Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
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HIER (Teil 1).
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Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:26 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Demo ..... ernsthaftes interesse an der justiz braucht freiheit - gibt es diese freiheit ?
ich denke, das problem dabei ist, dass sich die justiz im zusammenspiel mit der politik und den medien ein schild schaffte, welches das volk sehr gut von interesse fernhielt.....Demo: Na, da will ich mal für StA Lars-Torben Oltrogge hoffen, dass er die Schussrichtung und evtl. Brisanz des Kachelmannbuches richtig einschätzt und es nicht zu Konsequenzen kommt, dass StA Lars-Torben Oltrogge, OStA Oskat Gattner, VRLG Michael Seidling & Co. in eine Situation geraten, dass deren "irrationale Weltsicht" mal höchst kritisch hinterfragt wird.
Nach meiner Ansicht ist das seit Monaten überfällig, und leider ist eine massive Kritik an den Funktionseliten innerhalb der Justiz in Deutschland (noch) ein Tabu. Wenn Kachelmann dieses Tabu aufbrechen könnte, wäre das ein wegweisender Fortschritt ... - das weiß in Deutschland fast jeder, der sich für Belange der Justiz ernsthaft interessiert!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41912
wer will schon in die mühlen der justiz gelangen nur weil er sich dafür interessiert ?.....der dpa-journalist war nicht mal an der justiz interessiert sondern nur zu nahe am justizgebäude - das genügte für ne festnahme.....beispiele wie schlecht es menschen ergeht, die sich zu sehr für die machenschaften der justiz interessieren gibt es sehr viele....
meiner meinung nach ist es evtl. "5 minuten vor 12" sich noch über das internet relativ ungefährlich interessieren zu dürfen.....dann fällt auch hier die klappe....
du siehst wie schnell beiträge bereits aus dem netz verschwinden und in welche richtung sich gewisse elemente rapide vergrössern.....
http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/in-eigener-sache-burda-zurueck-auf-dem-wachstumspfad_aid_635944.html
demo, wenn ich solche fragen lese:
dann befürchte ich, es ist zu spät für ein land/volk....984: Schwere Fehler wären zu ahnden, aber an der Güte des Personals kann doch gar nicht gezweifelt werden, denn was erwartest du über Prädikatsnoten hinaus?
ich hoffe noch, dass es keine repräsentative mehrheit gibt, die solche fragen stellt.....
das gute ist, dass wir darauf vertrauen können, dass noch keine form der menschlichen überheblichkeit die natur je dauerhaft überlistet hat, sondern überheblichkeit immer nur als beweis von absoluter dummheit vorgeführt wurde....auch wenn es manchmal länger dauerte....also mal sehen wohin das die mannheimer justizler noch führt....
Gast- Gast
nina in unlogik gefangen
hallo nina, beruhige dich und versuche klar zu denken. es wäre ja töricht von mir zu ignorieren, dass fehler passieren. mein argument war, dass unser system erlaubt, gemachte fehler wieder zu korrigieren. die untelligenz und fachkompetenz haben die prädikatsjuristen, zu denen du und demo nicht gehören.
gabriele wolff gehört für mich auch nicht dazu denn was sie auf ihrer anti-schwarzer-seite alleine produziert, spricht gegen sie. menschen ändern sich. so ist durchaus möglich, dass wolff früher mal eine dieser guten juristen war. aber ihr ganzes hochstapeln lässt mich zweifeln. da stimmt irgendetwas nicht.
in teilen gefällt mir dein letzter beitrag aber gut. würde nur vor einem fehler warnen wollen. internetforen sind noch lange nicht die ebenen, wo über bestimmte fragen letztendlich entschieden wird. internet ist weder universität noch justiz. hier bei uns haben wir keine authentizität. ich finde es deshalb schade, dass viele von uns vorurteile zeigen.
gabriele wolff gehört für mich auch nicht dazu denn was sie auf ihrer anti-schwarzer-seite alleine produziert, spricht gegen sie. menschen ändern sich. so ist durchaus möglich, dass wolff früher mal eine dieser guten juristen war. aber ihr ganzes hochstapeln lässt mich zweifeln. da stimmt irgendetwas nicht.
in teilen gefällt mir dein letzter beitrag aber gut. würde nur vor einem fehler warnen wollen. internetforen sind noch lange nicht die ebenen, wo über bestimmte fragen letztendlich entschieden wird. internet ist weder universität noch justiz. hier bei uns haben wir keine authentizität. ich finde es deshalb schade, dass viele von uns vorurteile zeigen.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
@984: Es geht nicht um Prädikatsnoten, sondern demokratische und rechtsstaatliche Gesinnung ...!
Oder willst du etwa behaupten, das NS- oder DDR-Juristen, die nach dem Systemwechsel so 'problemlos' in das neue System übernommen werden konnten, keine Prädikatsnoten hatten.984:
Das halte ich für unangebracht. Alles ist im System selbst gut angelegt. Schwere Fehler wären zu ahnden, aber an der Güte des Personals kann doch gar nicht gezweifelt werden, denn was erwartest du über Prädikatsnoten hinaus?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41914
Schon die Juristenausbildung enthält Dessurfilter, die ein möglichst wiederspruchsfreies Funktionieren in Herrschaftstrukturen garantieren ...
Vgl. Demokritxyz Posting, 24.03.2011, S. 23/XVIII, 11:43 h Jaja, Die Rechtsanwaeldin: Jetzt kommen wir zum Repetitor und Dr. jur. h.c. Rudolf Wassermann ...?
Anm.: Student im ‚Topfmodell’ führt zum Prädikatsexamen? Grundgesetz in CDU-Variationen, Wolfgang Schäuble mit Stasi 2.0, Ulrich Willenberg zum "Volksgerichtshof"
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34165
24.01.2011, S. 24/XIV, 18:22 h @Chomsky: Ich unterscheide Tresen und Topfmodell ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28774
10.11.2010, S. 6/X, 12:04 h @karlsson: Gemeinschaftskundeunterricht der 4. Klasse ...?
Anm.:: Übernahme ‚alter’ Richter in Rechtsordnung ‚neuer’ Gesellschaftsystem, Rainer Eppelmann, DDR-Minister für Abrüstung und Verteidigung, integriert NVA in Bundeswehr
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-100.htm#21786
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Demo: Vielleicht ein interessanter Artikel für Dich!
Der Joschka-Fischer-Film
Pepe, Joschka und Herr Fischer
Von Michael Stötzel
"Eine Zeitreise durch sechzig Jahre deutsche Geschichte will Pepe Danquarts Film über den deutschen Ex-Aussenminister Joseph Fischer sein. Wer mitfährt und nicht unterwegs aussteigt, kann sich zumindest eine aktuelle Frage beantworten."
Da heisst es u.a. Folgendes:
"Der Ex-Aussenminister Fischer ist heute Unternehmensberater. Er steht auf den Payrolls des für seine Korruptheit bekannt gewordenen Elektronikkonzerns Siemens, des Atomkraftwerkbetreibers RWE oder des PS-Bolzers BMW. Die ersten Schritte als Unternehmensberater hatte er unter den Fittichen der früheren US-amerikanischen Aussenministerin Madeleine Albright gemacht. Punkto Gier musste sie ihm allerdings nichts beibringen. Und auch sonst scheint er schnell gelernt zu haben, worauf es ankommt «Man darf in der Beratung nicht zu politisch werden», diktierte er einem Journalisten des Düsseldorfer «Handelsblatts». Und auch dies: «Meine Beratung ist die Fortsetzung der Aussenpolitik mit anderen Mitteln.» – So unumwunden hat sicher noch kein ehemaliger Minister gesagt, für wen er den Job gemacht hat."
http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2011/nr23/Kultur%20/%20Wissen/20842.html
Pepe, Joschka und Herr Fischer
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"Der Ex-Aussenminister Fischer ist heute Unternehmensberater. Er steht auf den Payrolls des für seine Korruptheit bekannt gewordenen Elektronikkonzerns Siemens, des Atomkraftwerkbetreibers RWE oder des PS-Bolzers BMW. Die ersten Schritte als Unternehmensberater hatte er unter den Fittichen der früheren US-amerikanischen Aussenministerin Madeleine Albright gemacht. Punkto Gier musste sie ihm allerdings nichts beibringen. Und auch sonst scheint er schnell gelernt zu haben, worauf es ankommt «Man darf in der Beratung nicht zu politisch werden», diktierte er einem Journalisten des Düsseldorfer «Handelsblatts». Und auch dies: «Meine Beratung ist die Fortsetzung der Aussenpolitik mit anderen Mitteln.» – So unumwunden hat sicher noch kein ehemaliger Minister gesagt, für wen er den Job gemacht hat."
http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2011/nr23/Kultur%20/%20Wissen/20842.html
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
demo wie erwartet
@984: Es geht nicht um Prädikatsnoten, sondern demokratische und rechtsstaatliche Gesinnung ...!
Neuer Beitrag Demokritxyz Heute um 14:20
du glaubst, ein ganz schlauer zu sein, aber geschafft hast du es nicht, das muss ja gründe gehabt haben, bitte kehr das jetzt nicht gegen mich, ich berichte eigentlich nur.
was du im hinterkopf hast, ist gerade nicht die lösung, die wir uns alle wünschen würden. denn gerade unsere beiden totalitären vorgeschichten sprechen ja dagegen. wenn politik mitmischt, wird das system schlechter.
ich wiederhole noch einmal. prädikatsexamen, mehr geht nicht. der rest ist so etwas, was du, demo, ganz sicher für dich in anspruch nehmen willst auch ohne prädikat. dass du klar genug im kopf bist, um demokratisch gebildet anständig denken und urteilen kannst. der witz ist, wenn leute wie du den juristen das absprechen wollen.
aber quasi roboterartig kann man sie nicht perfektionieren. wir sind menschen.
also wenn dir das nicht ausreicht, wenn du das immer noch nicht verstehst, dann kann ich dir nicht helfen. dann musst du halt in dem gebuddelten loch sitzenbleiben. wieso, ist doch nichts ehrenrühriges. jeden tag deine links-sammlung. darin fehlt mir immer noch sepp herberger und fritz walter. von mir aus gottfried von cramm. falls uvo das liest.
übrigens gebe ich dir recht, dass 58 jahre schwarz in B/W ja auch auswirkungen auf dien geist unserer juristen hatte. keine frage. du wirst mir den weiterbau von S21 sicher gleich noch erläutern. oder was soll dieser unsinn?
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Ja, Chomsky: Fischer hatte ich schon. Das Blut von Spartacus ist gefragt ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41924
https://www.youtube.com/watch?v=r1tTxIQonBk
Weil der Links zu ANT1 RADIO ARVILA (wegen 'Rechteverstoß') tot ist, ein Posting mit Update:Vgl. Demokritxyz Posting, 28.07.2010, S. 2, 22:45 h @mandela: Ja, aber mit FOCUS geht man auf's Lokus ...
Anm.: Korruption bei Siemens/OTE, lebenslange Freiheitsstrafen für Korruptionsstraftaten in Griechenland, Michael Christoforakos’ Flucht nach Deutschland, Einstellung des Verfahrens in München, Joschka Fischer als Lobbyist für Siemens tätig, ANT1 RADIO ARVILA
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/allgemeine-fragen-f22/typisch-deutsch-t195-20.htm#12452
https://www.youtube.com/watch?v=r1tTxIQonBk
Demokritxyz Posting, 24.04.2011, S. 1/XXI, 09:30 h Blut von Spartacus in Adern? - Oder wie stürzen demokratische Studenten ein Militär- etc.-regime ...?
Anm.: Griechenland ermittelt gegen Helmut Markwort wegen "Focus"-Titel
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37394
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Gossen-Goethe und das Original
Dann nehmen wir den Gossen-Goethe mal auseinander:
http://www.bild.de/news/standards/franz-josef-wagner/lieber-joerg-kachelmann-18309506.bild.html
FJW:
die Anrede ist schon die erste Heuchelei...
FJW:
Soll wohl heißen: Noch mal Glück gehabt! Denn daß FJW dem ۛ»lieben« Jörg Kachelmann Glück wünscht, ist auszuschließen.
FJW:
Da hat er das Interview wohl falsch verstanden. Der zentrale Einblick führt ins Gehirn eines reflektierenden Menschen.
FJW:
So ist das, wenn niedergeschrie(be) en werden soll. Da nimmt man selektiv wahr und verzerrt auch dieses Detail noch. Was ist mit diesem Aspekt?
Und: »Freedom’s just another word for nothing left to lose«.
FJW:
Nein, nur die, die gelogen haben.
FJW:
Diese Wertung trifft ausschließlich auf das eigene Brieflein zu.
FJW:
Wo steht das? Ich finde die Stelle leider nicht.
FJW:
Die Kennzeichnung einer falschen Anschuldigung als kriminelle Tat ist keine Beschimpfung, sondern eine juristisch korrekte Subsumtion. Vielleicht wurde hier der Bericht über eine Beschimpfung des Nebenklägervertreters durch die Ex-Freundin (»Sie feige Sau«) falsch verarbeitet. RA Franz macht, was er jetzt wohl tun muß: in der Druck-BILD von heute, S. 10, dementiert er.
Vielleicht. Aber eine zwischen ihr und ihm. Zeugen dafür scheint es ja zu geben.
FJW:
Kleiner Zusatz: die rechtswidrigerweise über seine Intimsphäre berichteten, dazu noch falsch (also in jedem Fall die Persönlichkeitsrechte verletzten).
FJW:
Durch Wiederholungen wird die Falschlektüre des Interviews nicht besser. Denn die existenzielle Krise durch dieses Verfahren hat auch Positives bewirkt. Überhaupt: schon einmal etwas von Gerechtigkeit gehört? Von Justiz- und Medienkritik? Wer, wenn nicht ein intelligenter Betroffener, wäre wohl geeigneter, sie radikal in Angriff zu nehmen? Ein Insider, der Rücksicht üben muß, wohl kaum.
FJW:
Genau. So wäre es BILD & Co. selbstverständlich lieber: erst grund- und rechtlos niedermachen, und dann erwarten, daß das Opfer im Stillen seine Wunden leckt, während die Krallen schon für das nächste gewetzt werden.
FJW:
Schon vergessen, daß Völkerling und Kollegen bereits dafür sorgen, daß er nicht vergessen wird, indem sie ihm und seiner Frau mit Kameras bis zu einem kanadischen Provinzflughafen nachstellen und sogar an seinem Wohnort auf der Lauer liegen?
FJW:
Guter Tip für den Autor selbst. Noch besser: Versuchen Sie einmal, ein Mensch zu werden.
FJW:
Dieses Herz ist (k)eine Mördergrube...
Das ist wohl das einzige objektive, wahre und unverfälschte Detail des gesamten Briefs.
Vom Gossen-Goethe zum Original. Denn diese Zeilen aus dem FAUST fielen mir gestern ein, als ich das ZEIT-Interview las:
Die Fliegengötter wollten vernichten, haben aber ungewollt eine mediale Größe geschaffen, die, über das eigene Schicksal hinaus, das vieler anderer positiv beeinflussen könnte.
Die Amerikanisierung von Medien und Justiz, die Beschädigung der Unschuldsvermutung bei Sexualdelikten – das sind gesellschaftliche Großthemen, die angepackt werden müssen.
Mir reicht im Moment ein Kleinthema: der Garten ruft...
http://www.bild.de/news/standards/franz-josef-wagner/lieber-joerg-kachelmann-18309506.bild.html
FJW:
Lieber Jörg Kachelmann,
die Anrede ist schon die erste Heuchelei...
FJW:
nachträglichen Glückwunsch zum Freispruch.
Soll wohl heißen: Noch mal Glück gehabt! Denn daß FJW dem ۛ»lieben« Jörg Kachelmann Glück wünscht, ist auszuschließen.
FJW:
In Ihrem ersten Interview nach dem Prozess (in der „Zeit“) lassen Sie sich in Ihr Herz schauen.
Da hat er das Interview wohl falsch verstanden. Der zentrale Einblick führt ins Gehirn eines reflektierenden Menschen.
FJW:
Ihr Herz ist voller Rache und Hass.
So ist das, wenn niedergeschrie(be) en werden soll. Da nimmt man selektiv wahr und verzerrt auch dieses Detail noch. Was ist mit diesem Aspekt?
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article13422966/Kachelmanns-bitterer-Rueckblick.htmlDoch auf seltsame Weise scheint Kachelmann auch Positives aus dem Erlebten zu ziehen. Er habe "Bescheidenheit gelernt", und dass es in der Economyclass von Flugzeugen "auch ein Leben gibt". Vor allem aber sei für ihn jetzt alles wunderbar geordnet. Nun habe er nichts mehr zu fürchten: "Mich erpresst niemand mehr."
Und: »Freedom’s just another word for nothing left to lose«.
FJW:
Sie wollen alle juristisch verfolgen, die gegen Sie im Prozess aussagten.
Nein, nur die, die gelogen haben.
FJW:
Selten habe ich ein rüpelhafteres, böseres Interview gelesen.
Diese Wertung trifft ausschließlich auf das eigene Brieflein zu.
FJW:
Sie hassen alle Justizbeamten Baden Württembergs.
Wo steht das? Ich finde die Stelle leider nicht.
FJW:
Ihre Ex-Freundin, die Sie wegen Vergewaltigung anzeigte, beschimpfen Sie.
Die Kennzeichnung einer falschen Anschuldigung als kriminelle Tat ist keine Beschimpfung, sondern eine juristisch korrekte Subsumtion. Vielleicht wurde hier der Bericht über eine Beschimpfung des Nebenklägervertreters durch die Ex-Freundin (»Sie feige Sau«) falsch verarbeitet. RA Franz macht, was er jetzt wohl tun muß: in der Druck-BILD von heute, S. 10, dementiert er.
Zu BILD sagt Franz: „Diese Behauptung ist völliger Quatsch. Es gab zwischen mir und meiner Mandantin zu keiner Zeit eine Auseinandersetzung.“
Vielleicht. Aber eine zwischen ihr und ihm. Zeugen dafür scheint es ja zu geben.
FJW:
Sie werden die Medien verklagen, die über Ihr Leben berichteten.
Kleiner Zusatz: die rechtswidrigerweise über seine Intimsphäre berichteten, dazu noch falsch (also in jedem Fall die Persönlichkeitsrechte verletzten).
FJW:
Hass, Rache bestimmt heute Ihr Leben.
Durch Wiederholungen wird die Falschlektüre des Interviews nicht besser. Denn die existenzielle Krise durch dieses Verfahren hat auch Positives bewirkt. Überhaupt: schon einmal etwas von Gerechtigkeit gehört? Von Justiz- und Medienkritik? Wer, wenn nicht ein intelligenter Betroffener, wäre wohl geeigneter, sie radikal in Angriff zu nehmen? Ein Insider, der Rücksicht üben muß, wohl kaum.
FJW:
Was ich mich frage, ist, warum Sie sich nicht mit all Ihren Schmerzen zurückziehen, wegschleichen, neu werden.
Genau. So wäre es BILD & Co. selbstverständlich lieber: erst grund- und rechtlos niedermachen, und dann erwarten, daß das Opfer im Stillen seine Wunden leckt, während die Krallen schon für das nächste gewetzt werden.
FJW:
Alles vergessen. Keine Interviews.
Schon vergessen, daß Völkerling und Kollegen bereits dafür sorgen, daß er nicht vergessen wird, indem sie ihm und seiner Frau mit Kameras bis zu einem kanadischen Provinzflughafen nachstellen und sogar an seinem Wohnort auf der Lauer liegen?
FJW:
Versuchen Sie einmal, ein Mensch zu werden, den man vergisst.
Guter Tip für den Autor selbst. Noch besser: Versuchen Sie einmal, ein Mensch zu werden.
FJW:
Herzlichst,
Dieses Herz ist (k)eine Mördergrube...
F. J. Wagner
Das ist wohl das einzige objektive, wahre und unverfälschte Detail des gesamten Briefs.
Vom Gossen-Goethe zum Original. Denn diese Zeilen aus dem FAUST fielen mir gestern ein, als ich das ZEIT-Interview las:
FAUST. Bei euch, ihr Herrn, kann man das Wesen
Gewöhnlich aus dem Namen lesen,
Wo es sich allzu deutlich weist,
Wenn man euch Fliegengott, Verderber, Lügner heißt.
Nun gut, wer bist du denn?
MEPHISTOPHELES. Ein Teil von jener Kraft,
Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.
FAUST. Was ist mit diesem Rätselwort gemeint?
MEPHISTOPHELES. Ich bin der Geist, der stets verneint!
Und das mit Recht, denn alles, was entsteht,
Ist wert, daß es zugrunde geht;
Drum besser wär’s, daß nichts entstünde.
So ist denn alles, was ihr Sünde,
Zerstörung, kurz, das Böse nennt
Mein eigentliches Element.
Die Fliegengötter wollten vernichten, haben aber ungewollt eine mediale Größe geschaffen, die, über das eigene Schicksal hinaus, das vieler anderer positiv beeinflussen könnte.
Die Amerikanisierung von Medien und Justiz, die Beschädigung der Unschuldsvermutung bei Sexualdelikten – das sind gesellschaftliche Großthemen, die angepackt werden müssen.
Mir reicht im Moment ein Kleinthema: der Garten ruft...
Gast- Gast
Gabriele
Amy bringt es auf den Punkt.
...seziert....aber ohne sich die Finger schmutzig zu machen, was auch eine hohe Kunst bedeutet.
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Weiterer Einblick in FJW's "Innenleben"
http://www.bild.de/news/standards/franz-josef-wagner/post-von-wagner-18290418.bild.htmlLieber deutscher EHEC-Alltag,
09.06.2011 — 00:16 Uhr
weil schwül in der Nacht, schlecht geschlafen. Erster Espresso und erste Zigarette, 7.30 Uhr. Kot-Überprüfung nach Blut gegen 8 Uhr. Wenn der Kot wie Himbeer-Brei aussieht, sofort zum Arzt. Kein Himbeer-Brei in meinem Kot. Nie hätte ich gedacht, dass der Blick in die Schüssel Glück bedeutet. Das, was ich ausschied, war immer uninteressant. Man spülte es weg.
Der vorletzte Satz stimmt 100%. Der letzte Satz schon nicht mehr. Man spült es nicht weg, man druckt es in der BILD.
Davrem- Anzahl der Beiträge : 328
tommi- Anzahl der Beiträge : 16
auf den punkt gebracht - Rache würde nur den medien nutzen
ich kann seine trauer, seine wut und verbitterung verstehen und hoffe für kachelmann, dass die zeit ihm mehr abstand bringt von rachegedanken loszulassen, falls er die wirklich haben sollte.....Die Verbitterung ist ihm fast in jedem Satz anzumerken. Wenn er über vermeintliche Freunde spricht, die sich seit seiner Verhaftung im März 2010 von ihm abgewendet haben, oder über die finanziellen Folgen, die der Prozess für ihn hatte. Teilweise schlägt diese Verbitterung sogar in Wut um. Wut gegen all diejenigen, die ihm das in seinen Augen angetan haben: die Polizei in Baden-Württemberg, die Mannheimer Staatsanwaltschaft und vor allem die Nebenklägerin und die Medien, allen voran die "Bunte" und "Bild". Und Jörg Kachelmann lässt keinen Zweifel daran - er will Rache.
(...)
Er habe den Glauben an die deutsche Justiz komplett verloren. Deshalb habe er bei der Urteilsverkündung am 30. Mai auch "nicht unbedingt an einen Freispruch geglaubt", sich immer wieder den "Worst Case" vorgestellt.
(....)
Er würde sich wünschen, dass "solchen Beamten" das Handwerk gelegt werde.
(...)
und er lässt keine Zweifel daran, dass er all diejenigen belangen will, die in seinen Augen gelogen haben. "Es gab keine Gewalt in meinem Leben. Keine Gewalt gegen Erwachsene, keine gegen Kinder, keine Übergriffe, auch keine sogenannten Grenzerkundungen und schon gar keine -überschreitungen. Zivil- und strafrechtlich werde ich versuchen, alle Leute zu belangen, die das behauptet haben", kündigt Kachelmann an und fügt hinzu: "Alles, was deutschen, schweizerischen und amerikanischen Anwälten einfällt, möchte ich in die Schlacht werfen." Das klingt nach einem Rachefeldzug. Einem, der vor allem den Medien nutzt, die er abgrundtief zu hassen scheint: den Boulevardmedien.
http://www.stern.de/panorama/das-erste-interview-nach-freispruch-kachelmanns-abrechnung-1694034.html
jede sekunde, die er jetzt noch an menschen vergeudet die ihm mit ihren lügen etc. geschadet haben schenkt er doch von seiner lebenszeit grad wieder diesen menschen......das halte ich für sehr unklug....
ich an seiner stelle würde im guten gewinnbringend verarbeiten was mir schlechtes wiederfahren ist.....aber ich würde keinen cent in einen anwalt und gerichtskosten investieren um zu beweisen, dass ein lügner gelogen hat.....der lügner weiss es und kachelmann weiss es.....und sonst muss er niemandem noch was beweisen.....
wozu solchen menschen noch gute eigene lebenszeit derart hinterherwerfen wo diese menschen ihm schon genug an wohlfühllebenszeit gestohlen haben....
Gast- Gast
Hi Davrem,...
... , wie schön, dass Du wieder da bist , .
Und das wie gewohnt gleich mit einem treffenden Kommentar
Hab` Dich (deswegen ) schon so richtig vermisst.
Und das wie gewohnt gleich mit einem treffenden Kommentar
Hab` Dich (deswegen ) schon so richtig vermisst.
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Demo....
http://blog.strafrecht-online.de/2011/06/offener-brief-lieber-herr-staatsanwalt-ich-habe-genug-zu-und-blogge-trotzdem/
http://www.raflauaus.de/2011/06/staatsanwalt-wer-bloggt-hat-nichts-besseres-zu-tun/
manch staatsanwalt scheint kein freund von bloggern zu sein....
http://www.raflauaus.de/2011/06/staatsanwalt-wer-bloggt-hat-nichts-besseres-zu-tun/
manch staatsanwalt scheint kein freund von bloggern zu sein....
Gast- Gast
Oh je tommi....
...da hättest Du uns aber ruhig vorwarnen können, bei Deinem Link zu
Ein Prozess, viele Verlierer
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Och Nina, Staatsanwälte können aus Blogs doch lernen, oder ...?
Da musst du mal zitieren:Nina:
http://blog.strafrecht-online.de/2011/06/offener-brief-lieber-herr-staatsanwalt-ich-habe-genug-zu-und-blogge-trotzdem/
http://www.raflauaus.de/2011/06/staatsanwalt-wer-bloggt-hat-nichts-besseres-zu-tun/
manch staatsanwalt scheint kein freund von bloggern zu sein....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41938
Ich mein', die Mannheim Justiz liest sicher auch mit, wie man der Urteilbegründung entnehmen konnte. Nur befürchte ich, dass die noch zu wenig gelernt haben, wenn auch das Urteil bereits auf Freispruch lautete.Heymanns Strafrecht Online Blog
herausgegeben von RA Detlef Burhoff, RiOLG a.D.
Offener Brief: Lieber Herr Staatsanwalt, ich habe genug zu tun und blogge trotzdem....Na, das hat aber gesessen, Herr Staatsanwalt :-) . Da haben Sie es mir aber richtig gegeben. Allerdings: Ich freue mich natürlich darüber, dass Sie offenbar unseren Blog lesen (hat übrigens die Strafkammer in Augsburg im Verfahren gegen RA Lucas auch getan; Sie befinden sich also in guter Gesellschaft). Vielleicht können Sie ja sogar noch das ein oder andere lernen – ob das notwendig ist, kann ich aber nicht beurteilen.
Nur eins, das ist sicher: Ich blogge gerne, schon weil es eine gute Möglichkeit ist, interessante Entscheidungen schnell zu verbreiten. Und Sie brauchen sich, lieber Herr Staatsanwalt, um mein Zeitkontingent keine Sorgen zu machen. Ich habe vor Beginn des Bloggens nicht unter Zeitmangel gelitten und tue es auch jetzt nicht. Ich habe auch genug zu tun, allerdings nicht forensisch, das tue ich mir nicht mehr an.. Sie brauchen sich also keine Sorgen um nicht richtig betreute Mandate zu machen.
Vielleicht bis demnächst – in und bei diesem Blog….
http://blog.strafrecht-online.de/2011/06/offener-brief-lieber-herr-staatsanwalt-ich-habe-genug-zu-und-blogge-trotzdem/
Ich hoffe auf das Buch Mannheim von Jörg Kachelmann. Vielleicht lernen die dann etwas mehr, oder ...?
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
wolff hat sich wieder blamiert so gut sie kann
nachdem nina, demo und ich also zu wagner alles wesentliche gesagt haben, kommt die langsame brüterin mit derselben geschichte noch einmal. leichte arbeit, denn sie braucht ja bloss abzukupfern, das also was sie andauernd monatelang mit den berichten von maschera aus mannheim gemacht hat. jetzt also kopiert von den anderen foristen. na bravo. und in welch einer kunstvollen art. davrem, dale usw. liegen auf den knien und beten wolff an.
die welt hält den atem an!
deutschland ist nicht mehr wie es mal war!
gabi wolff gehört jetzt zum olymp der forenstümper.
die welt hält den atem an!
deutschland ist nicht mehr wie es mal war!
gabi wolff gehört jetzt zum olymp der forenstümper.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Demo.... exakt darauf hab ich gewartet
die naturgesetze sind nun mal unumstösslich.....wie gut....
Kachelmann, Bild und der Leistungsschutz
Der Fall Kachelmann beschäftigt die Medien (und Jörg Kachelmann) auch nach dem Freispruch noch weiter. Anlass diese Woche war sein Interview in der Zeit, das von der Bild offensiv zweitvermarktet wurde. Wie sieht es denn da eigentlich aus mit dem von Axel Springer so oft geforderten Leistungsschutz?
(...)
Umso größer berichtete dafür die Bild vom Zeit-Interview mit Kachelmann. “1. Interview nach Freispruch - Kachelman rechnet brutal ab!” schreit die Bild-Schlagzeile am Freitag. Moment mal - das Interview stand doch in der Zeit. Wie, liebe Leute bei Springer sieht es da eigentlich aus mit dem von Euch so gerne beschworenen Leistungsschutz? Die Bild war so versessen auf die Interview-Inhalte, dass sogar online auf die kostenpflichtige iPad-Ausgabe verwiesen wurde. Sprich: Bild macht Werbung für seine kostenpflichtige Digital-Ausgabe mit den Inhalten anderer Leute und verdient mit den wertvoll von der Zeit erstellten Inhalten Geld. Wird jetzt nach der Kachelmann-Abrechnung nochmal eine Abrechnung aufgemacht und der Zeit für die Zweitverwertung des Interviews etwas von dem damit erwirtschafteten Geld überwiesen? Konsequent wäre das jedenfalls.
http://meedia.de/print/kachelmann-bild-und-der-leistungsschutz/2011/06/10.html
Gast- Gast
Nachlese von RA Stefan Scherrer
Fall Kachelmann: Das Gericht tritt nach und beschädigt nur sich selbst!
http://stscherer.wordpress.com/2011/06/10/fall-kachelmann-das-gericht-tritt-nach-und-beschadigt-nur-sich-selbst/
http://stscherer.wordpress.com/2011/06/10/fall-kachelmann-das-gericht-tritt-nach-und-beschadigt-nur-sich-selbst/
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
RA franz noch gut weggekommen oder ?
wenn es stimmt, dass CSD in ihrer wut ihn nach dem urteil "nur!!" "feige sau" genannt und gegen möbel getreten hat, ist er ja noch gut weggekommen.....
wütende frauen können es nämlich auch anders - das sollten sich evtl. hintermänner im fall kachelmann hinter die ohren schreiben.......
wütende frauen können es nämlich auch anders - das sollten sich evtl. hintermänner im fall kachelmann hinter die ohren schreiben.......
Ex-Mann ist zweites Opfer
Das Kriminalrätsel um zwei einbetonierte Männerleichen in einem Wiener Keller ist gelöst. Die Freitagfrüh in Udine gefasste Eissalonbesitzerin hat gegenüber der italienischen Polizei bereits beide Morde gestanden. Der bisher nicht bekannte Tote ist demnach ihr deutscher Ex-Ehemann. Das andere Opfer war schon zuvor per DNA-Test als Ex-Freund der Spanierin identifiziert worden. Sie erklärte ihre Taten mit „Wutanfällen“.
Völlig offen ist bisher auch, wo sich die sterblichen Überreste des ehemaligen Ehemanns befinden. Im Keller war lediglich sein Schädel gefunden worden.
http://orf.at/stories/2063048/
Gast- Gast
Ja, wieder sehr schönes Posting von RA Stefan Scherer ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41946
Am besten hat mir gefallen:
Am besten hat mir gefallen:
Die Frage nach dem Warum ...? wird natürlich nicht gestellt und schon gar nicht beantwortet. Noch(?) ist das ein Tabu in Deutschland ...?RA Stefan Scherer, 10.06.2011:Fall Kachelmann: Das Gericht tritt nach und beschädigt nur sich selbst!Darum geht es also, man hat den Vorwurf gehört, und man sieht sich im Lichte der Öffentlichkeit nicht mehr in der Lage, zu verurteilen, obwohl man weiterhin an der Schuld des Angeklagten festhält – diesen Eindruck erweckt diese Aussage; jedenfalls verbittet man sich jegliche Kritik an der Verhandlungsführung und dem sonstigen Verhalten des Gerichts, und dies dann gleich mit dem Bezug auf das ganz grosse Kino, der ansonsten eintretenden Schädigung des Ansehens der Justiz.
...
Nun, da sitzt die Verbitterung wohl tief, von Vielen kontrolliert und bei einer Reihe von mutmasslichen handwerklichen Fehlern beobachtet worden zu sein: der Bezeichnung der Nebenklägerin als „Opfer“, der Vernehmung von „Leumundszeuginnen“ vor Prüfung des Tathergangs, dem Ausschluss der Öffentlichkeit trotz der Veröffentlichung der Zeuginnenaussagen in diversen Boulevardblättern – und damit sind nur einige Auffälligkeiten in der Prozessführung aufgelistet, die, sagen wir mal vorsichtig, diskussionswürdig sind.
Aber wenn Herr Vorsitzender Seidler schon mal dabei ist, den Justizapparat zu entschuldigen, dann kann er natürlich auch gleich noch den „Kollegen“ von der Staatsanwaltschaft die Absolution erteilen und gegen die Verteidigung kräftig aus(k)teilen:...http://stscherer.wordpress.com/2011/06/10/fall-kachelmann-das-gericht-tritt-nach-und-beschadigt-nur-sich-selbst/
Vgl. Demokritxyz Posting, 10.06.2011, S. 37/XXIV, 11:26 h Viele Bücher braucht die Causa K.? Oder reicht: Jörg Kachelmann, Mannheim ...?
Anm.: Gilt für die (Mannheimer) Justiz bald: Kachelmann hinterlässt Spuren …?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41911
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@ Nina
Hi Nina,
ausnahmsweise bin ich mal nicht Deiner Meinung ( Sorry )
Ich habe das Wesen Kachelsmanns von Anfang an richtig eingeschätzt, weil ich mich gefragt habe: Wie würde ich an seiner Stelle reagieren?
Genau so, wie er jetzt, das habe ich vor einigen Wochen schon so im Blog geschrieben. d
Es hat aber nichts mit Rache zu tun; das wäre zu billig.
Es hat mit der Genugtuung zu tun, mit einer Stärke auftreten zu können, die ihm viele nicht zugetraut haben. Er hat sie, vielleicht - so wäre ich - gemischt mit einem (un-)heiligen Zorn.
Und für das was jetzt kommt hat er das nötige Wissen, die notwendigen Mittel ( nicht unbedingt finanzieller Art), die notwendigung Beziehungen und den richtigen Mann an seiner Seite: Schwenn!!!!
Natürlich hast Du damit Recht, das es vielleicht besser wäre, er würde sich mit "schöneren" Dingen abgeben; aber das sitzen einige Leute ganz hoch auf dem Roß, und es wird ihm eine Freude sein, die davon runterzuholen.
Je höher die sitzen, desto tiefer werden sie fallen.
Ich bin unheimlich froh, ihn von Beginn an, richtig eingeschätzt zu haben, froh nícht für mich, sondern für ihn.
Natürlich braucht er für den Weg, der jetzt vor ihm liegt, sehr viel Kraft, aber die hat er - das ist sein Naturell.
Ich ließe die Kübel Sch...e, die über ihne ausgeschüttet wurden, auch nicht auf mit sitzen.
Und Demo hat Recht, wenn er sagt, daß Kachelmann noch viel in der deutschen Justiz verändern kann.
Der Sturm wird zum Hurrikan werden und das Auge des Hurrikans ( die absolute Ruhe ) wirds in diesem Falle nicht geben, weil Kachelmann und Schwenn zusammen - jeder mit seinen Möglichkeiten - über die Dreckschleudern, Lügnern und Männerfreundschaften herfallen werden.
By the way, hast Du Dir auch das Video - welches Demo von Scheißerles Geburtstagsfeier ( Laudator: Thomas Gottschalk ) angeschaut, wo M.F. das Gesicht entgleist ist.
Ich wünsche Dir und allen anderern Schreibern mit Fairnis und Stil ein schönes Pfingstfest.
und für die Ladies: Nina, Steffi, Maschera, Gabi u.a.
Avalon und sein kleiner Hund
ausnahmsweise bin ich mal nicht Deiner Meinung ( Sorry )
Ich habe das Wesen Kachelsmanns von Anfang an richtig eingeschätzt, weil ich mich gefragt habe: Wie würde ich an seiner Stelle reagieren?
Genau so, wie er jetzt, das habe ich vor einigen Wochen schon so im Blog geschrieben. d
Es hat aber nichts mit Rache zu tun; das wäre zu billig.
Es hat mit der Genugtuung zu tun, mit einer Stärke auftreten zu können, die ihm viele nicht zugetraut haben. Er hat sie, vielleicht - so wäre ich - gemischt mit einem (un-)heiligen Zorn.
Und für das was jetzt kommt hat er das nötige Wissen, die notwendigen Mittel ( nicht unbedingt finanzieller Art), die notwendigung Beziehungen und den richtigen Mann an seiner Seite: Schwenn!!!!
Natürlich hast Du damit Recht, das es vielleicht besser wäre, er würde sich mit "schöneren" Dingen abgeben; aber das sitzen einige Leute ganz hoch auf dem Roß, und es wird ihm eine Freude sein, die davon runterzuholen.
Je höher die sitzen, desto tiefer werden sie fallen.
Ich bin unheimlich froh, ihn von Beginn an, richtig eingeschätzt zu haben, froh nícht für mich, sondern für ihn.
Natürlich braucht er für den Weg, der jetzt vor ihm liegt, sehr viel Kraft, aber die hat er - das ist sein Naturell.
Ich ließe die Kübel Sch...e, die über ihne ausgeschüttet wurden, auch nicht auf mit sitzen.
Und Demo hat Recht, wenn er sagt, daß Kachelmann noch viel in der deutschen Justiz verändern kann.
Der Sturm wird zum Hurrikan werden und das Auge des Hurrikans ( die absolute Ruhe ) wirds in diesem Falle nicht geben, weil Kachelmann und Schwenn zusammen - jeder mit seinen Möglichkeiten - über die Dreckschleudern, Lügnern und Männerfreundschaften herfallen werden.
By the way, hast Du Dir auch das Video - welches Demo von Scheißerles Geburtstagsfeier ( Laudator: Thomas Gottschalk ) angeschaut, wo M.F. das Gesicht entgleist ist.
Ich wünsche Dir und allen anderern Schreibern mit Fairnis und Stil ein schönes Pfingstfest.
und für die Ladies: Nina, Steffi, Maschera, Gabi u.a.
Avalon und sein kleiner Hund
Avalon- Anzahl der Beiträge : 179
Distanzierung
und wenn ich der einzige sein sollte, ich sage es ganz deutlich, dass ich mich von den zeilen dieses dreckskerls avalon vehement distanziere. wir sind hier noch lange keine besinnungslos hassendes forum. und dann seine heuchelei mit dem hund. so ein dreck. soredet man nicht über menschen, die man gar nicht kennt. vor allem, wenn man selbst nur ein primitiver schläger ist. mich ekelt solch eine mentalität und sprache an.
das Video - welches Demo von Scheißerles Geburtstagsfeier ( Laudator: Thomas Gottschalk ) angeschaut, wo M.F. das Gesicht entgleist ist.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
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