Ratgeber & Ratsuchende
Würden Sie gerne auf diese Nachricht reagieren? Erstellen Sie einen Account in wenigen Klicks oder loggen Sie sich ein, um fortzufahren.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)

+18
Die Rechtsanwaeldin
Zitrone
Gast_0006
Gast_0012
Franz Kafka
Andy Friend
tommi
virtual-cd
Freizeit
Demokritxyz
uvondo
Nemesis
Avalon
Gast_0009
patagon
dale
984
Oldoldman
22 verfasser

Seite 22 von 40 Zurück  1 ... 12 ... 21, 22, 23 ... 31 ... 40  Weiter

Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)

Beitrag  Oldoldman Di 14 Jun 2011, 04:39

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:26 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman
Oldoldman

Anzahl der Beiträge : 2418

Nach oben Nach unten


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)

Beitrag  Gast_0009 So 26 Jun 2011, 06:46

Ok, mein lieber Spectacolo! Dann lösen wir den näxsten Fall: Dominique Strauss Kahn! Die fundamentale Fräge lautet: Verschwörung oder Elsen-Falle oder ...? Ich bin ja schon sooo gespannt darauf ...! :-D
Gast_0009
Gast_0009

Anzahl der Beiträge : 1630

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty @pat (ergänzung) Das Ei des Schwenn!

Beitrag  984 So 26 Jun 2011, 07:39

ich mache eine ergänzung, um die ganze erbärmlichkeit und frechheit von ptagon zu beweisen. ich habe als einer der ganz wenigen bereits vor dem urteil hier im forum gegen diese frau aus schwetzingen polemisiert. hauptsächlich wegen ihrer verlogenheit, die ja allererst die haft über vier lange monate für kachelmann ausgelöst hatte, obwohl eben alles gelogen war.

das ist ein ganz abscheuliches verbrechen, das hoffentlich mit knast enden wird für die person.

patagon hat sich mindestens zweimal in dieser frage gegrn mich kritisch geäussert, wie ich denn zu dieser verurteilung gekommen wäre. usw usw.

nun hat pat zu recht heute angemahnt, man sollte doch bitte immer beweise zeigen zu den jeweiligen meinungen.

das ist in meinem fall gar kein problem, denn ich trage nur wissenschaftlich geprüftes zeugs vor, ich bin ja nicht solch ein w(schn)uselkopf wie patagon.

hier also die beweise.

ich hatte das glück, nach dem urteil auf dem sender NTV sowie n24 die ausführlichste berichterstattung mitbekommen zu haben. unter anderem mit einer längeren stellungnahme schwenns beim verlassen des gerichts. wobei die interviewerin super fragen gestellt hat.

wer sich dies aufmerksam anschaut, der versteht jetzt, warum ich heftig die dinkel madig gemacht habe wegen ihrer verlogenheit.

im detail erklärt schwenn auch genau das, was ich immer betont habe. der prozess lief zwar unter dem motto aussage gegen aussage, aber in wahrheit hätte der prozess wegen der bereits am anfang bekannten lügen (wegen dem anonymen brief!) gar nicht beginnen dürfen. all das sagt schwenn in aller deutlichkeit.

am urteilstag hatte ich das also gesehen, aber da gab es nicht gleich youtube clips. die entdeckte ich durch demos links, man kommt zu noch anderen clips, wenn man rechts in der browserleiste scrollt.

es handelt sich hierbei um ein sensationelles dokument an klarheit und schärfe in ganz ruhigem ton vorgetragen. wer das gehört hat wird nie wieder an der unschuld von kachelmann zweifeln und umgekehrt an der schuld dieser dame.

deshalb ist auch typischerweise der unsinn von bella von heute abend total falsch. es gibt keine fragen, die offen sind. es gibt nur juristisch noch nicht abgeschlossene klagevorhaben. aber diese werden kommen und dann geht es rund. die dinkel wird total vorgeführt mit all ihren lügen, das steht für mich fest.

hier ist der genaue link für das dokument:



Zuletzt von 984 am So 26 Jun 2011, 07:51 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
984
984

Anzahl der Beiträge : 1767

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty amelie - Da habe ich noch was für Dich! :-)

Beitrag  Gast_0009 So 26 Jun 2011, 07:43

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Qpz3tz11
Gast_0009
Gast_0009

Anzahl der Beiträge : 1630

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty @ 0,984

Beitrag  Avalon So 26 Jun 2011, 08:16

Du bist ja ein toller Sensationsbericht-Finder.

Liest Du eigentlich die Hinweise anderer User nicht richtig. Sonst hättest Du feststellen können, daß dieser Bericht mindestens schon 3 mal im Blog erschienen ist.

Aber schlaf ruhig weiter, Schlummerle.

Avalon
Avalon
Avalon

Anzahl der Beiträge : 179

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty Demo ..... wie entstehen journalistenpreise und woher kommen stiftungen ???

Beitrag  Gast So 26 Jun 2011, 08:52

demo, wie heisst es so schön: alle wege führen nach rom - und alle megamanipulationen durch macht/geld, über justiz, politik und medien führen ???

JOURNALISTENPREISE-NEWS
"Entscheidung der Quandt-Stiftung befremdlich"
(....)
Dass die Johanna-Quandt-Stiftung und die Preis-Jury eine „Recherche“, deren Ergebnis von vorneherein feststand, als „exzellenten Wirtschaftsjournalismus“ auszeichnet, ist für uns befremdlich, weil es auch dem Credo der Stifterin widerspricht. Es lautet: „Eine intensive Recherche, Sachverstand und die fundierte eigene Meinung - das ist es, was ich mir auch in der Zukunft vom Wirtschaftsjournalismus wünsche.“

Diese Preisverleihung ist jedoch auch hilfreich.

Dass die drei angesehenen und jeweils in verantwortlichen Positionen amtierenden Journalisten Roland Tichy, Chefredakteur der „Wirtschaftswoche“, Helmut Reitze, Intendant des „Hessischen Rundfunk“, und Stephan-Andreas Casdorff, Chefredakteur des „Tagesspiegel“, als Mitglieder der Jury in dieser Serie einen überzeugenden Beleg für ausgezeichneten Journalismus sehen, macht den gesamten Berufsstand auf die noch zu leistende Aufgabe aufmerksam, gerade in diesen Zeiten der Medien-Krise präziser als bisher zu definieren, was guten Journalismus im Kern ausmacht.

Dies ist nicht nur für den Berufsstand wichtig, sondern vor allem auch für das Publikum.


Wir haben die Veröffentlichungen von „Bild“ zur Griechenland- und Euro-Krise detailliert untersucht (siehe: http://www.bild-studie.de), auch die prämierte fünfteilige Serie haben wir analysiert und gedeutet.

Unsere Befunde belegen: Inhaltliche und handwerkliche Kriterien des Journalismus werden von „Bild“ ignoriert oder verletzt und überschritten. Diese Befunde könnten zu der Bewertung führen, „Bild“ produziere keinen guten, sondern eher schlechten Journalismus. Jedoch belegen wir darüber hinaus, dass „Bild“ im Rahmen ihrer Veröffentlichungen in hohem Maße Elemente aus Werbung, PR und Marketing einsetzt. Dies führt zu dem Schluss, dass es sich bei „Bild“ in summa um kein journalistisches Produkt handelt, sondern um einen fachlich noch neu zu definierenden Kommunikations-Hybriden, den eine enge Verwandtschaft mit den Quotenjägern des Privatfunks charakterisiert.

Die Verleihung des diesjährigen Herbert Quandt Medien-Preises sollte zum Anlass genommen werden, endlich die längst überfällige öffentliche Debatte über Qualitätsjournalismus intensiv zu führen und über die Grenzen zwischen Journalismus und der Selbstvermarktung eines Mediums engagiert zu streiten. Das Beispiel „Bild“ eignet sich dafür besonders gut. "

http://www.journalistenpreise.de/index.php?id=news_detail&newsid=373

und noch interessanter, damit man weiss woher frau quandt evtl. ihren reichtum für ne stiftung hat:

Nach Einschätzung von Benjamin Ferencz, der bei den Nürnberger Prozessen für die Anklagebehörde arbeitete, wären Herbert Quandt und sein Vater Günther ebenso wie Alfried Krupp von Bohlen und Halbach, Friedrich Flick und die Verantwortlichen der I.G. Farben als Hauptkriegsverbrecher angeklagt worden, wenn die heute zugänglichen Dokumente den Anklägern damals vorgelegen hätten

http://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Quandt


soviel zur "freien" presse.... Rolling Eyes

im übrigen zeigt ARD für mich nun sehr klar, dass sie mitspieler im "meteomedia-vernichtungs- oder übernahmewillen" war.....




Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty hi Avalon

Beitrag  Gast So 26 Jun 2011, 08:58

mit dem guten rat: "schone deine nerven" grüsse ich dich ganz herzlich und danke für deine blumengrüsse....

Champus Friedenspfeife Champus


Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty Unfug

Beitrag  984 So 26 Jun 2011, 09:27

Die Verleihung des diesjährigen Herbert Quandt Medien-Preises sollte zum Anlass genommen werden, endlich die längst überfällige öffentliche Debatte über Qualitätsjournalismus intensiv zu führen und über die Grenzen zwischen Journalismus und der Selbstvermarktung eines Mediums engagiert zu streiten. Das Beispiel „Bild“ eignet sich dafür besonders gut. "

http://www.journalistenpreise.de/index.php?id=news_detail&newsid=373


soll hiermit suggeriert werden, dass journalismus so eine art behörde werden müsste? man sieht an pat hier ganz gut, dass jemand, der schreiben kann im besten fall, nicht unbedingt der beste kenner oder der recherchenmann sein muss. das sind zwei ganz unterschiedliche begabungsfelder.

zeitungsmacher wie die von bild brauchen hauptsächlich freiheit und keine masskonfektion für den inhalt ihrer organe. der markt entscheidet, ob ein stil ankommt. pat ist wie dieser wagner, er kann schreiben, aber er hat wenig ahnung von der materie.

also schreibt bild und so jemand wie pat für den boulevard oder wie man sagt für die strasse.

wer als leser richtige informationen aus der politik braucht, um mal ein beispiel zu geben, der muss diese blätter für internationale politik lesen, erscheint glaube ich vierteljährlich. mit bild oder spiegel alleine kann man gar nichts anfangen, um die probleme zu verstehen. das ist fakt. da erfährt man alles nur oberflächlich. um zusammenhänge erkennen zu können, braucht man komplexere informationen. damit trennt sich bereits die spreu vom weizen. ohne studien kann man gleich aufhören. es ist leider so.

die googelei und all die oberflächlichen links führen einen letztlich in die sackgasse.

deshalb versuche ich immer noch demo davon zu überzeugen, sich die ganze arbeit zu sparen und an seine lebenszeit zu denken. viel wichtiger im forum wäre der direkte austausch von meinungen. das verbindet dann, ohne dass man in private geheimnisse eingeweiht werden muss. man versteht das denken des anderen. demos links ist nebelwerfen. doch die meisten foristen wollen gar nicht richtig miteinander reden. sie schreiben oberflächlich über ihre fantasien, die sie von anderen haben. logisch denken kann kaum einer.

nur mal ein beispiel. och nö. besser nicht. lieber lasse ich das so. gedankt würde für extrastunden eh nicht. sonst würden mit die slips der weiblichen foristen zugeworfen und nicht die stinkende unterwäsche der männer... bah pfui. Evil or Very Mad
984
984

Anzahl der Beiträge : 1767

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty @984: Bewundere die 'Schärfe' deiner Gedankengänge ...

Beitrag  Demokritxyz So 26 Jun 2011, 09:48

Ein Beispiel:
984:

... die googelei und all die oberflächlichen links führen einen letztlich in die sackgasse.

deshalb versuche ich immer noch demo davon zu überzeugen, sich die ganze arbeit zu sparen und an seine lebenszeit zu denken. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42896
Demokritxyz Posting, 26.06.2011, S. 26/XXV, 17:35 h Was RA Johann Schwenn im öffentlich-rechtlichen Fernsehen u.a. nicht sagen darf ...

n-tv, 31.05.2011: Kachelmann-Prozess - Justizkritik von RA Johann Schwenn nach Urteilsverkündigung

https://www.youtube.com/watch?v=MabySyd5E-I&NR=1
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42883
984:

... am urteilstag hatte ich das also gesehen, aber da gab es nicht gleich youtube clips. die entdeckte ich durch demos links, man kommt zu noch anderen clips, wenn man rechts in der browserleiste scrollt.

es handelt sich hierbei um ein sensationelles dokument an klarheit und schärfe in ganz ruhigem ton vorgetragen. wer das gehört hat wird nie wieder an der unschuld von kachelmann zweifeln und umgekehrt an der schuld dieser dame. ...

hier ist der genaue link für das dokument:

Ergänzender Nachtrag:
"Kitsch" laut Johann Schwenn:
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty Kitsch und Preise

Beitrag  patagon So 26 Jun 2011, 12:16

Was immer man über Preise sagen mag, den absurdesten Filmpreis hat ja wohl Tom Cruise für seine Stoltenberg Darstellung einegeheimst. Den Preis für Mut. lol!
patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty Gaga

Beitrag  Gast So 26 Jun 2011, 12:34

Ist jetzt schon wieder Karneval? Logisch, nachdem die BRIGITTE-Threads zum Thema K. geschlossen, das gesamte hetzerische EMMA-Forum gelöscht, Politikforen mal wieder geschlossen wurden? Die GG-Aktivierer tun so, als ob sie rechtlich gegen Facebook etwas ausrichten könnten, langweilen sich aber mit sich selbst – und nun wird das Niveau dieses Forums, folgerichtig, beeinträchtigt. Oldy ist nun einmal tolerant bis zur Schmerzgrenze, die immer wieder ausgetestet wird.

Unser einziger nach Rückzug der weiblichen Betroffenheitsfraktion verbliebener Forentroll 984, der sich gottlob rar gemacht hatte in letzter Zeit, hat Wochenend-Freigang und spammt mal wieder, daß es eine Art hat. Wer Patagon mit F.-J. Wagner gleichsetzt, hat bewiesen, daß er nicht einmal lesen kann...

Und rein zufällig taucht ein neuer User namens Benno mit der mir bereits verdächtigen kleingeistigen Kleinschreibung (Nina ist wirklich die Ausnahme von der Regel) auf (vom Avatar mal ganz zu schweigen: ein noch grenzdebileres Antlitz war im Net wohl nicht aufzutreiben?). Da er ja wohl einige Zeit mitgelesen hat, bevor er hier einstieg, weiß er, um wen es sich bei 984 handelt. Nämlich um jemanden, der Bennos gewähltem Avatar ähnlich ist, rein geistig betrachtet.
Und schon kriegt 984 die positive Resonanz, wegen der er, der Bedürftige, sich überhaupt in die anonyme Öffentlichkeit wagt:

984
Benno Heute um 17:45

erstmals möchte ich mich für deine unterstützung danken.
auch für den vergleich mit rainer calmund, obwohl der calli und ich nur wegen der leibesfülle ähneln.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42884

Ging doch runter wie Öl, nicht, 984? Trotz des Grammatikfehlers...

Blöd nur, falls es sich um einen Zweit-Nick oder um einen bestellten Claqueur handeln sollte. Das bringt für die Psyche nämlich gar nichts. Daß es Preise, Danksagungen und Ehren gibt, die einem nur peinlich sein können oder die den Preisenden disqualifizieren, hat Nina ja bereits anhand des Quandt-Preises für BILD dokumentiert.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42894

Oder war dieser Preis vielleicht nur ein Dank dafür, daß BILD sich zurückgehalten hat (was ich nicht weiß), als es um die Berichterstattung anläßlich eines eklatant teuren Geliebten-Mißgriffs von Frau Quandt ging?

Und dann klinkt sich auch noch bellum spectaculum ein, das noch nie etwas zu sagen, sondern nur zu plakatieren hatte:

Revision
Spektakel Heute um 17:59

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42885

Bildchen sagen allerdings nichts, das verkennt die Bella-Überschätzung des reinen Designs. Oltrogge war ja niemals ein an Wahrheit Interessierter wie Columbo... Dessen Trotteligkeit, im Gegensatz zu Mannheimer Darstellern, jedenfalls nur gespielt war.

Witzig ist jedenfalls, wie die Kachelmann-Verurteilungsfraktion sich an immer neue Strohhalme klammert: zuerst stand alles in den Akten; dann gab es die Beweise in den nichtöffentlichen Verhandlungsteilen (zu blöd nur, daß es in der mündlichen Freispruchsbegründung hieß, daß keine der Partnerinnen von Gewalttätigkeiten zu berichten wußte, und daß Pleines hervorhob, daß JK seine Freundinnen gehen ließ, wenn sie es wollten), und jetzt soll es die rein rechtliche Überprüfung in der Revision bringen. Nicht einmal das eigentlich entsprechend qualifizierte LG Mannheim wird es schaffen, eine derart abstruse Freispruchsbegründung zu verfassen, die der BGH schlicht aufheben muß.

Frau Bültmann wird sich vielmehr bemühen, sich von Seidlings peinlicher mündlicher Rechtfertigungs-Suada so weit wie möglich, die Beweislage penibelst contra Anklage bewertend, zu entfernen, um ein obiter dictum des BGH zu vermeiden. Daß man höheren Orts nur darauf wartet, den rechtsstaatlichen Mannheimer Sündenfall als provinzielle Entgleisung zu geißeln, wird ihr klar sein.

Bei Null Beweisen, einer lügenden Belastungszeugin mit Rache- und Bestrafungsmotiven bei unzuverlässiger lückenhaften Tatschilderung kann ja nur, egal, in welcher Provinz und bei welchem provinziellem Denken auch immer, nur ein Freispruch herauskommen. Bei einem korrekt die Beweislage bewertenden Gericht sogar nur ein Freispruch wegen erwiesener Unschuld. Denn die Beweise lassen ja nicht nur den Tatnachweis scheitern: sie widerlegen den Tatvorwurf. Das kann man jetzt, nach Abschluß des Verfahrens und der Berichterstattung, sehr klar erkennen.

Wie verbohrt muß man sein, um von einer Revision eine Freispruchsaufhebung durch den BGH zu erwarten?

Das verstehe ich wirklich nicht.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty @patagon, unterscheidest du: Gerhard Stoltenberg und Claus Schenk Graf von Stauffenberg ...?

Beitrag  Demokritxyz So 26 Jun 2011, 17:47

patagon:

Kitsch und Preise

Was immer man über Preise sagen mag, den absurdesten Filmpreis hat ja wohl Tom Cruise für seine Stoltenberg Darstellung eingeheimst. Den Preis für Mut. lol!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42899

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Bundesarchiv_B_145_Bild-F054130-0025%2C_Bonn%2C_Pressekonferenz_CDU-Pr%C3%A4sidium

Wikipedia: Gerhard Stoltenberg (1978)

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Stoltenberg


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Bundesarchiv_Bild_183-C0716-0046-003%2C_Claus_Schenk_Graf_v._Stauffenberg

Wikipedia: Claus Schenk Graf von Stauffenberg beim 17. Reiterregiment in Bamberg (1926)

http://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_Graf_von_Stauffenberg#Werdegang_beim_Milit.C3.A4r[quote]

Tom Cruise - Wikipedia:

Bambi

2007: Bambi – „Courage“ für die Rolle des deutschen Widerstandskämpfers Claus Schenk Graf von Stauffenberg

http://de.wikipedia.org/wiki/Tom_Cruise#Bambi

http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Walk%C3%BCre_%E2%80%93_Das_Stauffenberg_Attentat
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty Gabriele Wolff

Beitrag  Benno So 26 Jun 2011, 18:00

erstmal einen wunder schönen guten morgen.....

weiters möchte ich dir auf dein zitat: "Blöd nur, falls es sich um einen Zweit-Nick oder um einen bestellten Claqueur handeln sollte" beruhigen. Mein nick ist weder ein zweit-nick noch handelt es sich um einen bestellten Claquer.

und das mit der Grammatik möcht ich nur eins sagen: niemand ist perfekt.......oder?

Wünsche allen einen schönen Arbeits- (urlaubs)tag

MfG

Benno
Benno
Benno

Anzahl der Beiträge : 733

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty good old days

Beitrag  Gast So 26 Jun 2011, 18:04

ach was gabrielle es ist wie in die gute alte zeiten..

Aber wieso du jetzt grade auf Benno herumspringen muss verstehe ich nicht. Nochmals dieses auf dass ausseren reduzieren nervt mich seit mein mutter fruher immer sagte: oh mein Gott, wie seht die denn aus?
Wass kratzt mir das...
Und kleinschreiben tue ich auch, habe diese fremde deutsche Gross -klein-angewohnheit nie verstanden. Ach eigentlich habe ich von die deutsche sprache uberhaupt nichts verstanden, die deutsche grammatik ist komplizierter als mathematik...Und ich bin ja blond undso.

984
984 wirkt auf mich als ein slecht entwickelte und ausgearbeite romanfigur wo nur existiert um eine message zu uberbringen. Aber dann immer wieder in dialoge verwickelt ist wo er nichts verloren hat mit seinen message. Lausige auteur.
Wenn es ein wirkliche mensch aus fleisch und blut ist, ist es der sort person wo ich lieber nicht allein in eine dunkele gasse begegnen wurde..gruuuuuusig.
(okay 984 ; this is your keyline, you reply: DIFFAMIERUNG, LIESKE KANN KEIN HOLLÄNDISCH DEUTSCH UND IST EINE BRAUNE FEMIMISTIN FASISCHT. BÖSES BÖSES FORUM. NUR 984 UND DRECKSBELLA SIND GUT..

so in etwa...

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty @Gabriele

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin So 26 Jun 2011, 18:29

Wie verbohrt muß man sein, um von einer Revision eine Freispruchsaufhebung durch den BGH zu erwarten?

Das verstehe ich wirklich nicht.

Bei dieser personellen Ausdünnung, die mit der geistiegn Magersucht des Personals einhergeht legt es doch am mega-super-nächsten, Identität (mindestens eines Posters) bzw. Leutchen aus dem unmittelbaren familiären, beruflichen bzw. "geistigen" (EMMA) Umfeld zu vermuten.

Aber keine Sorge. EMMA/Alice S. hat schon angekündigt das Sommerloch mit "eingekaufter" (nein, nein, ist schon kostenfreies "Arbeiten") der Verbände das Sommerloch bzw. das Loch in der EMMA-Kasse zu füllen - bis dann die STA Mannheim wieder die toten Gäule sattelt und wieder und weiter der Sonne eingegenreitet.
Halte mich auch für verbohrt: Ich hoffe allerdings auch, dass die STA bzw. die NK JETZT auch wirklich die Nummer durchzieht, DAMIT die von Dir antizipierte Opiter-Dictum-Entscheidung einer breiterer Öffentlichkeit wirklich und endlich klar wird, was sich da in den letzten Jahrzehnten eingeschichen hat (Verurteilungsquote nur noch 12,7% bei EXPOLDIERENDEN ANZEIGEzahlen). Rechnet man mit tief gestapelten Durchschnittskosten pro eingestelltem (von vorneherein zum Scheitern VERURTEILTEN ) Fall von 15.000 EUROnen x 7000 Fälle, die ja nicht irgendwo mit Griechenland-Hilfe im Bundeshaushalt verbuddelt werden, sondern als staatlich alimentierte gegenderte Beschäftigungstherapie für Polizei und STA bei den teils arg klammen Landeskassen wirksam werden (siehe Streichungen Poliziestellen, ja in manchem Bundesland Einsparung eines ganzen OLG)...
Als Lese-Tipp für den Garten im Sommer (besser als die DVD/der Film, allein weil da die Zwischentöne nicht verloren gehen, z.B. "Scotchterrier), Gabriele: Der Campus" - bis EMMA kommt.

Als ich damals im Kino fats zusammengebrochen bin, fand ich gerade die Szene zum Gender- plus Traumatologie-Geschwurbel und der Aussagenlogik (noch) beim "Hearing" vor dem ÖFFENTLICHEN Disziplinarausschuss brüllend komisch - und dachte, das ließe sich niemals toppen.
Es ging doch: Nur dadurch, dass sich mit Greuel und Seidler ZWEI Profs den Part der Dr. Erdmann teilten.

"Wenn ich mir vorstelle, es wäre genauso gewesen, wie ihre Patientin es in ihrer Erklärung beauptet, wie hätte sie das dann ausdrücken müssen?."
Frau Dr. Erdmann blickte verwirrt.
"Können Sie Ihre Frage noch einmal wiederholen?"
S. 352


Zuletzt von Die Rechtsanwaeldin am So 26 Jun 2011, 18:58 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
Die Rechtsanwaeldin
Die Rechtsanwaeldin

Anzahl der Beiträge : 666

http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty HIGHLIGHT

Beitrag  Gast So 26 Jun 2011, 18:30

Dass highlight gestern im Forum,war dass Gabrielle eine meiner lieblingsdichter erwähnt hat, und mich erinnert hat an wirklich wichtige worte wie diese:



Lassen Sie Ihren Urteilen die eigene stille, ungestörte Entwicklung,
die, wie jeder Fortschritt, tief aus innen kommen muss und durch nichts
gedrängt oder beschleunigt werden kann.
Alles ist Austragen und dann Gebären. Jeden Eindruck und jeden Keim
eines Gefühls ganz in sich, im Dunkel, im Unsagbaren, Unbewussten, dem
eigenen Verstande Unerreichbaren sich vollenden lassen und mit tiefer
Demut und Geduld die Stunde der Niederkunft einer neuen Klarheit
abwarten:
Das allein heißt künstlerisch leben: Im Verstehen wie im Schaffen. Da
gibt es kein Messen mit der Zeit, da gilt kein Jahr, und zehn Jahre sind
nichts, Künstler sein heißt: nicht rechnen und zählen;
reifen wie der Baum, der seine Säfte nicht drängt und getrost in den
Stürmen des Frühlings steht ohne die Angst, dass dahinter kein Sommer
kommen könnte. Er kommt doch. Aber er kommt nur zu den Geduldigen, die
da sind, als ob die Ewigkeit vor ihnen läge, so sorglos still und weit.
Ich lerne es täglich, lerne es unter Schmerzen, denen ich dankbar bin:
Geduld ist alles!


Rainer Maria Rilke

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty @Gabriele Wolff: Benno folgt seinem 'Gespusi' ...?

Beitrag  Demokritxyz So 26 Jun 2011, 18:53

Gabriele Wolff:

Und rein zufällig taucht ein neuer User namens Benno mit der mir bereits verdächtigen kleingeistigen Kleinschreibung (Nina ist wirklich die Ausnahme von der Regel) auf (vom Avatar mal ganz zu schweigen: ein noch grenzdebileres Antlitz war im Net wohl nicht aufzutreiben?).

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42900
Nein, das war sicher kein Zufall:
Benno:

das giesen des kartens lass ich stets der natur über. so spar ich viel wasser dadurch

in den anderen forum bin ich seit heut. bin durch eine bekannte dazu gestossen

http://welt-wissen-leben.forumieren.net/t585p460-stammtisch-im-bistro-lacasa-teil-iv#12250
Du weißt hoffentlich, nur mit echtem Avatarbild erspart der Target-Kenner und -schätzer größere Fehlaufwendungen bei der Target Hunt.

Jetzt hat Benno Nina endlich im 'Doppelpack' - schöner gehts nicht, oder doch ...?
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty nur mal so

Beitrag  uvondo So 26 Jun 2011, 19:56

Re: Stammtisch im Bistro LaCasa - Teil IV

Beitrag Nina am Fr 24 Jun 2011 - 19:56
na benno, hat die natur heute deine gartengiesserei übernommen damit du ein entspanntes wochenende hast und dich nicht mit giessen plagen musst ?

hab grad gesehen, dass du auch in dem forum bist wo ich zum kachelmann-fall schreibe.....
wünsch dir viel freude dort und einen schönen feierabend..... Smile


Nina


Benno ist Ninas eigenem Forum >Welt Wissen Leben< entsprungen

uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty @uvondo: Sah ein Knab' ein Röslein stehen ...

Beitrag  Demokritxyz So 26 Jun 2011, 20:19

http://welt-wissen-leben.forumieren.net/t585p460-stammtisch-im-bistro-lacasa-teil-iv#12249

http://de.wikipedia.org/wiki/Heider%C3%B6slein#Liedtext
Don Kosaken Chor - Sah ein Knab ein Röslein stehn

https://www.youtube.com/watch?v=Tqpcw9KL7mE

Helen Schneider - Sah ein Knab' ein Röslein steh'n (Heideröslein)

https://www.youtube.com/watch?v=5P3cwbGjJUE&feature=related
Es ist ein Ros entsprungen ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Es_ist_ein_Ros_entsprungen
Nana Mouskouri - Es ist ein Ros' entsprungen (Christmas special)

https://www.youtube.com/watch?v=1k6FQDKjAMo
Aber wunderbar ist für dich uvondo sicher, dass dein Thread "Kochen und Inspiration" jetzt endlich die Unterstützung durch Benno erfährt, auf die du schon lange gewartet hast. Jetzt wissen Hausfrauen bald, was sie jeden Tag kochen sollen und haben mehr Zeit für euch.

Gerade wer so jung verheiratet wie du ist, und dieses Surrounding mit der Schwiegermutter hat, freut sich über die Inspiration mit "Kalter Gurkensuppe" frei nach dem Motto: Sie quetscht sein Glied wie wild, heraus der kalte Bauer quillt ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t70p200-kochen-und-inspiration#42861
Vgl. Demokritxyz Postings, 23.06.2011, S. 20/XXV, 10:33 h Kiekerikie uvondo

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42703

21.06.2011, S. 18/XXV, 14:18 h @uvondo: Einen soll ich noch ...?
Anm.: uvondos ‚sturzstrunkene’ Schwiegermutter …

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42651
Wenn ich auch noch den 'Abwaschlappen' spielen würdet, ja denne ..., oder verschenkt ihr 'Spülmaschinen' ...?


Zuletzt von Demokritxyz am So 26 Jun 2011, 20:47 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty sehr schön demo

Beitrag  uvondo So 26 Jun 2011, 20:26

>>>Es ist ein Ros entsprungen ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Es_ist_ein_Ros_entsprungen<<<,

....hast mal wieder etwas positives für das Allgemeinwissen einiger Foristen geleistet.....
uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty @uvondo: Genau, und du 'nen toten Link gesetzt ...

Beitrag  Demokritxyz So 26 Jun 2011, 20:45

uvondo:

sehr schön demo

>>>Es ist ein Ros entsprungen ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Es_ist_ein_Ros_entsprungen<<<,

....hast mal wieder etwas positives für das Allgemeinwissen einiger Foristen geleistet.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42911
Hattest du nicht neulich gepostet: "Abschreiben kann jeder" ...? - Jeder bis auf uvondo ...?
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty Wahrheit

Beitrag  Gast So 26 Jun 2011, 20:48

Das mit der Wahrheit ist natürlich so eine Sache.
Gerne wird hier die Urteilsbegründung "vergessen". Die Wahrheit wurde nicht gefunden. Und wer war daran interessiert? Sollte Schwenn in der hier verlinkten "Dokumentation" die ganze Wahrheit sagen? Dass ich nicht lache. Wenn wir etwas gelernt haben hier, dann doch, dass Rechtsstaat nur mit Recht nicht aber mit Wahrheit etwas zu tun haben muss.
Vielleicht war ja Verteidiger Birkenstock zu sehr der Wahrheit verpflichtet? Was wissen denn wir. Wie muss das für ihn gewesen sein, der den gefallenen Wettergott mit Hilfe seiner Frau und Mediatorin wieder aufrichten musste. Erst wurde eine Lebensabschnittspartnerin genannt (Viola) dann vermutlich die Ex-Frau in Kanada wegen der Kinder, dann die Mutter... und dann tauchten die vielen anderen Hausgenossinnen und Lebensabschnittspartnerinnen auf... und irgendwann noch die Zeugin in der Schweiz. Also ich könnte mir vorstellen, dass Birkenstock sich leicht verarscht fühlte, womit der zu den 97% des Bekannten-Freundes-Kreises von Kachelmann gehören würde, die sich vom Wettergott verabschiedet haben.
Verteidigung hin oder her, ein Mensch ist auch nur ein Mensch und es drängt ihn zur Klärung des Schlammes, was wohl nicht so ganz einfach war.
Wir haben jetzt schon vier offizielle Versionen eines möglichen Grundes zum Anwaltswechsel, es gibt vermutlich eine bessere für Leute, die was mit der Wahrheit am Hut haben.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty Mensch deeemooo

Beitrag  uvondo So 26 Jun 2011, 20:50

das hatte ich ernst gemeint, und darum auch für einige Nichtbewanderte auf Deinen Link verwiesen. Mehr nicht....

Du willst nicht verstehen, oder Du kannst nichts verstehen?
uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty q.e.d.

Beitrag  984 So 26 Jun 2011, 20:57

gabi wolff=ex-juristin schreibt folgenden dreck über foristen also menschen:

Und rein zufällig taucht ein neuer User namens Benno mit der mir bereits verdächtigen kleingeistigen Kleinschreibung (Nina ist wirklich die Ausnahme von der Regel) auf (vom Avatar mal ganz zu schweigen: ein noch grenzdebileres Antlitz war im Net wohl nicht aufzutreiben?). Da er ja wohl einige Zeit mitgelesen hat, bevor er hier einstieg, weiß er, um wen es sich bei 984 handelt. Nämlich um jemanden, der Bennos gewähltem Avatar ähnlich ist, rein geistig betrachtet.
Und schon kriegt 984 die positive Resonanz, wegen der er, der Bedürftige, sich überhaupt in die anonyme Öffentlichkeit wagt

das ist die braune tunke, die schon die nazis benutzt haben, um euthanasie vorzubereiten. es besteht kein zweifel mehr, dass gwolff zwangspensioniert wurde wegen solcher geistiger aus- und anfälle. da die wolff im elsenforum heiligenstatus hat, geraten demo und uvondo in helle aufregung und damit nichts schlimmeres passiert, erklären sie die "herkunft" von benno, dem neuen mitglied, der wirklich schäbigst behandelt wird. irre! nicht benno schaut grenzdebil aus, sondern gabbewolff ist debil aka pensioniert. das erklärt nun wirklich alles, was hier gelaufen ist.

dank an lieske.

984
984

Anzahl der Beiträge : 1767

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty Hihihi die Wolff

Beitrag  Gast So 26 Jun 2011, 21:09

Schon glaubte sie sich am Ziel: alle Gegner ausgerottet mit Hilfe von Mascheras wiederholter Suiziddrohung.
Aber dann tauchten sie wieder auf, die nicht vom Wolffsmundablesenden. Grauslich... so kam es zum Ausbruch, der die innere Wahrheit der Wolff verrät...

Und rein zufällig taucht ein neuer User namens Benno mit der mir bereits verdächtigen kleingeistigen Kleinschreibung (Nina ist wirklich die Ausnahme von der Regel) auf (vom Avatar mal ganz zu schweigen: ein noch grenzdebileres Antlitz war im Net wohl nicht aufzutreiben?). Da er ja wohl einige Zeit mitgelesen hat, bevor er hier einstieg, weiß er, um wen es sich bei 984 handelt. Nämlich um jemanden, der Bennos gewähltem Avatar ähnlich ist, rein geistig betrachtet.
Und schon kriegt 984 die positive Resonanz, wegen der er, der Bedürftige, sich überhaupt in die anonyme Öffentlichkeit wagt

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty moin moin

Beitrag  uvondo So 26 Jun 2011, 21:34

oldy kann (muss) man nur bewundern, mit welcher Engelsgeduld er das alles hier erträgt.....

demo eben:>>>Sie quetscht sein Glied wie wild, heraus der kalte Bauer quillt ...

...und nein demo, ich gehe jetzt nicht in die Küche, sondern Billard spielen.
uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25) - Seite 22 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)

Beitrag  Gesponserte Inhalte


Gesponserte Inhalte


Nach oben Nach unten

Seite 22 von 40 Zurück  1 ... 12 ... 21, 22, 23 ... 31 ... 40  Weiter

Nach oben

- Ähnliche Themen

 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten