Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des vierundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
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Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
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Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
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HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
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HIER (Teil 17).
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HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
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HIER (Teil 21 ).
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HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des vierundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24
Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:26 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Specki,
"Die Hexenrolle hat 984 der Wolff zugeschrieben (nicht amelie)"
Ich möchte keinen Fantasy Film drehen.
Hexen gibt es doch garnicht. Wir wollen doch realistisch bleiben und eine Doku abliefern.
Das ist viel spannender und außerdem fehlt mir die Fantasie für so einen Thriller wie ihn das wahre Leben schreibt.
Wenn man die Fakten nimmt, braucht man wirklich keine noch so ausufernde Fantasie mehr.
Die Hauptfrage ist Drama oder Posse.
Ich möchte keinen Fantasy Film drehen.
Hexen gibt es doch garnicht. Wir wollen doch realistisch bleiben und eine Doku abliefern.
Das ist viel spannender und außerdem fehlt mir die Fantasie für so einen Thriller wie ihn das wahre Leben schreibt.
Wenn man die Fakten nimmt, braucht man wirklich keine noch so ausufernde Fantasie mehr.
Die Hauptfrage ist Drama oder Posse.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
"richtige Seite"
Soso, das heisst aber im Umkehrschluss, dass StA Oltrogge, bzw. StA Gattner ihren Beruf nicht ernst nehmen?Was meinst Du, warum ich Staatsanwältin geworden bin? Weil man da immer auf der richtigen Seite steht (jedenfalls wenn man den Beruf ernstnimmt).
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43202
Es gibt ja auch durchaus Fälle in denen die „richtige“ Seite sich als „falsche Seite“ herausstellt, oder?
Aufgabe der StA sollte es dann jedoch, meiner Meinung nach, sein, dies zu erkennen und gegebenenfalls zu verfolgen, oder?
Warum ist dies in Mannheim nicht geschehen? Wenn es Anweisungen gibt und die StA ist vom Gegenteil überzeugt!.................. (Diese meine ich generell, nicht im Falle von J.K.) Ist dass, dann immer noch die „richtige“ Seite?
Wie groß ist der Spielraum und wie lange ist man noch Staatsanwalt, wenn man sich nicht auf die vermeintlich "richtige" Seite stellt?
Gast- Gast
Ergänzung zu Recht von mir
Das ist wie überall auf dieser Welt. Recht und „Gerechtigkeit“ ist das Privileg einiger weniger Menschen. Alle mit dem Hintergrund, durch Politik (ob richtig oder falsch) das Leben anderer zu bestimmen. So konnten auch hier in BRD einige wenige Familien die Nazizeit und... die Zeit danach sehr bequem überleben und „weiter regieren“. Siehe die Quants/Klatten (ehemals Familie Göring), die Flicks, die Krupps, die Henkels, die Oppermanns (obwohl Juden), usw. Sie „dienen“ dem Staat, und der Staat muss in den sogenannten Lobbys in den Landtagen und dem Bundestag nachfragen, ob denen dies oder das genehm ist, wenn man dies oder das beschließt.
Und zu allem Übel, kaufen wir auch noch deren Produkte.....
Und zu allem Übel, kaufen wir auch noch deren Produkte.....
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Andrea Combé im Video-Interview
Und: der Prozess war gute Werbung für sie. Das sagt auch Valentin Landmann. Ich frage mich also, ob das ganze nicht von ANWÄLTEN inszeniert wurde, die profitieren doch am meisten, nicht wahr. Das nur im Sinne der Verschwörungstheoretiker, die das Netz dominierenCombé: Meine Prognose ist, dass uns dieser Prozess noch lange weiter verfolgen wird!
http://www.swr.de/landesschau-bw/-/id=122182/did=8252978/pv=video/nid=122182/ntv7lu/
Gast- Gast
Na ja, Spectacolo
Ob die Anwälte wirklich eine Verschwörung angezettelt haben?
Hmmm, da müsste doch Demo's surrounding, Kanalsystem, Schubladen-Sourrounding, Drahtzieher-Kanalsystem, Hintermänner-Sourrounding, Geheimdienst-Schubladensystem, Männerbünde und Männerfreundschaften-Kanalsystem-Sourrounding doch wirklich umfassend Auskunft geben können! :-D
Hmmm, da müsste doch Demo's surrounding, Kanalsystem, Schubladen-Sourrounding, Drahtzieher-Kanalsystem, Hintermänner-Sourrounding, Geheimdienst-Schubladensystem, Männerbünde und Männerfreundschaften-Kanalsystem-Sourrounding doch wirklich umfassend Auskunft geben können! :-D
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
pat
Es gab einmal den Film „die 12 Geschworenen“. In BRD verfilmt mit dem genialen Hanns Lothar. Für mich bis heute einer der besten je gedrehten Filme in Deutschland. Wenn man die Geschichte um Kachelmann richtig schreibt, ist man nahe dran.....
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Specki
Die Hexenrolle hat 984 der Wolff zugeschrieben (nicht amelie)
Meinst du Andrea Combè könnte die Hexe sein, die CSD schon im Vorfeld angestifftet hat, die ganze Story zur Anzeige zu bringen, damit sie einen Promi verteidigen kann und damit eine gute Werbung bekommt?
Hilf doch ein wenig beim Drehbuch mit.
Vielleicht ist lesbisch? Eventuell eine Geliebte von dem weiblichen Mascho A. S.?
Immerhin wird ja in dem Bericht angedeutet, dass sie aufgrund ihrer Tätigkeit, sich ein geregeltes Familienleben nicht leisten zu können. Wäre diese Rolle nicht die ideale für dich?
Noch eine Frage, machen Lesben auch sm? Könnte man das eventuell einbauen?
Meinst du Andrea Combè könnte die Hexe sein, die CSD schon im Vorfeld angestifftet hat, die ganze Story zur Anzeige zu bringen, damit sie einen Promi verteidigen kann und damit eine gute Werbung bekommt?
Hilf doch ein wenig beim Drehbuch mit.
Vielleicht ist lesbisch? Eventuell eine Geliebte von dem weiblichen Mascho A. S.?
Immerhin wird ja in dem Bericht angedeutet, dass sie aufgrund ihrer Tätigkeit, sich ein geregeltes Familienleben nicht leisten zu können. Wäre diese Rolle nicht die ideale für dich?
Noch eine Frage, machen Lesben auch sm? Könnte man das eventuell einbauen?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
"Recht"
Die Staatsanwaltschaft, die sich doch an Beweise/Fakten halten sollte hat, nach meinem Ermessen, lediglich nach „Eindrücken", "vermeintliche Glaubwürdigkeit" geurteilt.
Obwohl es um einen bestimmten Vorwurf ging, bzw. um eine ganz bestimmte Straftat, zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt, hat die StA die Beweisführung absolut durcheinander geworfen.
Sie hat Falschaussagen des ehemaligen Opfers, die direkt mit dem Tatvorwurf zu tun hatten, in einen Topf geworfen mit Aussagen, bzw. Lügen des ehemaligen Angeklagten in seinem Privatleben.
Die Staatsanwaltschaft hat die Lügen des ehemals Angeklagten als Ursache/Erklärung gelten und stehen lassen, für alles weitere Geschehen. (Das alleine diese Einschätzung der StA, zu dem Schluss hätte führen müssen, : hier gibt es großes Rachepotential, weil keine Eigenverantwortung der ehemaligen NK, sondern lediglich, Reaktion auf die Aktionen vom ehemaligen Angeklagten), dazu sage ich nun erstmal nichts, außer:
Mageres Gerüst eines Plädoyers! Interpretation war in dieser Frage kaum angesagt. Es wurden Äpfel mit Birnen verglichen und als Fakt dargestellt!
Die wirklichen Fakten wurden jedoch gedreht und gewendet, wie es der StA gerade in den Sinn kam. Spurenverlust beim Messer. Selbst-Verletzung viel zu gefährlich wegen der großen, zu überwindenden Schmerzgrenze. Einsetzen von anderen „Waffen“ unmöglich, da die ehemalige NK zu Intelligent sei dies zu tun. Käme früher oder später heraus! (Keine Forensischen Kenntnisse, etc. etc.) u.u.u.
Jedoch: gerade hinsichtlich der Fakten, die wie ich finde, die Tatbeschreibung und Verletzungen, der ehemaligen NK, absolut unlogisch, praktisch nicht umsetzbar darstellen, ist jede Interpretation möglich!
Die Staatsanwaltschaft hat im Plädoyer sogar wörtlich gesagt: „natürlich ist alles aufgeführte auch anders interpretierbar!
Für mich war das die traurigste Beweisführung einer Staatsanwaltschaft die ich gesehen habe. „Recht“ hat für mich eine ganz andere Bedeutung bekommen seit her.
Obwohl es um einen bestimmten Vorwurf ging, bzw. um eine ganz bestimmte Straftat, zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt, hat die StA die Beweisführung absolut durcheinander geworfen.
Sie hat Falschaussagen des ehemaligen Opfers, die direkt mit dem Tatvorwurf zu tun hatten, in einen Topf geworfen mit Aussagen, bzw. Lügen des ehemaligen Angeklagten in seinem Privatleben.
Die Staatsanwaltschaft hat die Lügen des ehemals Angeklagten als Ursache/Erklärung gelten und stehen lassen, für alles weitere Geschehen. (Das alleine diese Einschätzung der StA, zu dem Schluss hätte führen müssen, : hier gibt es großes Rachepotential, weil keine Eigenverantwortung der ehemaligen NK, sondern lediglich, Reaktion auf die Aktionen vom ehemaligen Angeklagten), dazu sage ich nun erstmal nichts, außer:
Mageres Gerüst eines Plädoyers! Interpretation war in dieser Frage kaum angesagt. Es wurden Äpfel mit Birnen verglichen und als Fakt dargestellt!
Die wirklichen Fakten wurden jedoch gedreht und gewendet, wie es der StA gerade in den Sinn kam. Spurenverlust beim Messer. Selbst-Verletzung viel zu gefährlich wegen der großen, zu überwindenden Schmerzgrenze. Einsetzen von anderen „Waffen“ unmöglich, da die ehemalige NK zu Intelligent sei dies zu tun. Käme früher oder später heraus! (Keine Forensischen Kenntnisse, etc. etc.) u.u.u.
Jedoch: gerade hinsichtlich der Fakten, die wie ich finde, die Tatbeschreibung und Verletzungen, der ehemaligen NK, absolut unlogisch, praktisch nicht umsetzbar darstellen, ist jede Interpretation möglich!
Die Staatsanwaltschaft hat im Plädoyer sogar wörtlich gesagt: „natürlich ist alles aufgeführte auch anders interpretierbar!
Für mich war das die traurigste Beweisführung einer Staatsanwaltschaft die ich gesehen habe. „Recht“ hat für mich eine ganz andere Bedeutung bekommen seit her.
Gast- Gast
Ja, Maschera: Und warum hat die Staatsanwaltschaft das alles gemacht ...?
Weil die eins, zwei, drei und vier voll 'meschugge' und 'plemplem' sind? Oder wie man anderenorts sagt: 'Voll den Ar.sch offen haben'? - Oder was? Oder für wen ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 27.06.2011, S. 28/XXV, 10:57 h @Spektakel: Wahrheit in Variationen? - Oder nackte & juristische Tatsachen ...?
Anm.: Causa Kachelmann in Kurzvideos: EStA Andreas Grossmann, RA Johann Schwenn, Richter Heinrich Gehrke und Burda: Glamour und Emotionen. Jörg-Kachelmann-Interviews in Die Zeit und Die Weltwoche
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42921
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Warum?
Die Konsequenz für mich, aus meinen beiden obigen Beiträgen, bzw. die Fragen die ich mir stelle: wenn die StA immer auf der „richtigen“ Seite steht!..................?
Warum, (Ausser persönlicher Profilierungssucht, oder Weisung.) passiert so etwas?
Gast- Gast
Danke Chomsky für...
deine klaren Worte!!
Wenn Demo das Verhalten der StA ganz aufgeklärt haben wird...
...kommt er sicher noch auf die Anwälte zu sprechen!
Ob..? allerdings.... bei diesem Schreibstil....?? den Demo? von.... Nina... zu kopieren!! scheint?? etwas --- anderes... als Verwirrung bei Maschera!! &Co..... ?? herauskommt...? wage ich zu bezweifeln ~~~~~~
Jetzt aber eine Runde für alle!!!
Chomsky:
Ob die Anwälte wirklich eine Verschwörung angezettelt haben?
Hmmm, da müsste doch Demo's surrounding, Kanalsystem, Schubladen-Sourrounding, Drahtzieher-Kanalsystem, Hintermänner-Sourrounding, Geheimdienst-Schubladensystem, Männerbünde und Männerfreundschaften-Kanalsystem-Sourrounding doch wirklich umfassend Auskunft geben können! :-D.
Wenn Demo das Verhalten der StA ganz aufgeklärt haben wird...
Demo: Weil die eins, zwei, drei und vier voll 'meschugge' und 'plemplem' sind? Oder wie man anderenorts sagt: 'Voll den Ar.sch offen haben'? - Oder was? Oder für wen ...?
...kommt er sicher noch auf die Anwälte zu sprechen!
Ob..? allerdings.... bei diesem Schreibstil....?? den Demo? von.... Nina... zu kopieren!! scheint?? etwas --- anderes... als Verwirrung bei Maschera!! &Co..... ?? herauskommt...? wage ich zu bezweifeln ~~~~~~
Jetzt aber eine Runde für alle!!!
Gast- Gast
~Hallo 984!!~~
Wir Zwei ~~ könnten jetzt gut ein Wöchelchen ~~ in Urlaub fahren ~~ ist ja nix los ~~ und der Fall wird uns noch ~~ lange verfolgen ~~ wie Verteidigerin Combé hofft oder meint oder denkt ~~ es kommt auf's selbe hinaus ~~ wo treffen ~~ wir uns???
Gast- Gast
Ja liebe Maschera
Wieviele Beweisführungen von Staatsanwaltschaften hast du denn schon gesehen? Um welche Fälle handelte es sich? Hattest du bei jenen Fällen jeweils die Realität im Gerichtssaal mit den Berichterstattungen von Rückert und Friedrichsen verglichen etc. etc. ~~ es fehlte in diesem Fall ja der Vergleich mit anderen Fällen ~~ man hätte meinen können ~~ es wäre der erste Fall ~~ in dem RECHT gesprochen wurde ~~ das kann ja nicht dein Ernst sein ~~??Maschera: Für mich war das die traurigste Beweisführung einer Staatsanwaltschaft die ich gesehen habe. „Recht“ hat für mich eine ganz andere Bedeutung bekommen seit her.
.
Gast- Gast
Maschera,
"Recht" hat für dich eine ganz andere Bedeutung bekommen, seither,
Für mich auch. Ich glaube "Reinhard" von REN hat dazu einmal etwas sehr Gutes geschrieben. Nämlich ungefähr in dem Tenor: U-Haft und unter Druck setzen funktioniert ganz gut bei richtigen Tätern. Diese nehmen die Gelegenheit wahr, durch ein Geständnis zu einer geringeren Strafe zu kommen. Wenn einer aber falsch beschuldigt wird, rechnet er damit, dass die Wahrheit ans Licht kommt und er schnell frei kommt.
Ganz genauso hatte ich mir das auch immer vorgestellt, nämlich "im Zweifel für den Angeklagten".
Ich hätte nicht vermutet, dass ein Gericht alles versuchen würde, einen Beschuldigten unter allen Umständen verurteilen zu wollen, auch wenn es Zweifel über Zweifel gibt. Ich bin schockiert und entsetzt darüber, was in Mannheim geschehen ist.
Vor allem erschreckt mich die Vorstellung, dass es so, wie es gehandhabt wurde, praktisch JEDEN treffen kann und wenn er nicht genug Geld hat, wahrscheinlich nur in den seltensten Fällen ein Wiederaufnahme Verfahren bekommt.
Ich hatte mal eine Sendung im Fernsehen gesehen, die sich mit solchen Fällen beschäftigt hat und dabei waren genügend Fälle, wo die Gerichte nicht einfach nur ignorant waren, sondern auch interessengesteuert.
Hier wurden ja auch genug Beispiele erwähnt.
Rechtsphilosophie und Ethik werden in den Unis zwar angeboten, interessiern sicher auch viele Studenten, bieten aber keine großen Möglichkeiten im RL.
Eher stelle ich mir vor, dass die Ausbildung so ähnlich ist wie auf der "Schule für Diebe", wo es auf Schlauheit und Geschicklichkeit ankommt.
Vor allem aber entsetzt es mich, dass das GG von Seiten der Gerichtsbarkeit bei seite geschoben werden kann, ohne dass das Folgen haben muss.
Ist das nicht direkt eine Einladung zu "Männerfreundschaften"?
Für mich auch. Ich glaube "Reinhard" von REN hat dazu einmal etwas sehr Gutes geschrieben. Nämlich ungefähr in dem Tenor: U-Haft und unter Druck setzen funktioniert ganz gut bei richtigen Tätern. Diese nehmen die Gelegenheit wahr, durch ein Geständnis zu einer geringeren Strafe zu kommen. Wenn einer aber falsch beschuldigt wird, rechnet er damit, dass die Wahrheit ans Licht kommt und er schnell frei kommt.
Ganz genauso hatte ich mir das auch immer vorgestellt, nämlich "im Zweifel für den Angeklagten".
Ich hätte nicht vermutet, dass ein Gericht alles versuchen würde, einen Beschuldigten unter allen Umständen verurteilen zu wollen, auch wenn es Zweifel über Zweifel gibt. Ich bin schockiert und entsetzt darüber, was in Mannheim geschehen ist.
Vor allem erschreckt mich die Vorstellung, dass es so, wie es gehandhabt wurde, praktisch JEDEN treffen kann und wenn er nicht genug Geld hat, wahrscheinlich nur in den seltensten Fällen ein Wiederaufnahme Verfahren bekommt.
Ich hatte mal eine Sendung im Fernsehen gesehen, die sich mit solchen Fällen beschäftigt hat und dabei waren genügend Fälle, wo die Gerichte nicht einfach nur ignorant waren, sondern auch interessengesteuert.
Hier wurden ja auch genug Beispiele erwähnt.
Rechtsphilosophie und Ethik werden in den Unis zwar angeboten, interessiern sicher auch viele Studenten, bieten aber keine großen Möglichkeiten im RL.
Eher stelle ich mir vor, dass die Ausbildung so ähnlich ist wie auf der "Schule für Diebe", wo es auf Schlauheit und Geschicklichkeit ankommt.
Vor allem aber entsetzt es mich, dass das GG von Seiten der Gerichtsbarkeit bei seite geschoben werden kann, ohne dass das Folgen haben muss.
Ist das nicht direkt eine Einladung zu "Männerfreundschaften"?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
»Durchgeknallt«
Das da schrieb ich neulich über Kachelmanns WELTOCHE-Interview:
Das sieht die Staatsanwaltschaft Mannheim offenbar genauso wie ich und stellt daher keinen Strafantrag:
Die letzten beiden Sätze sind natürlich mal wieder daneben: das BVerfG hat das Gegenteil klargestellt, nämlich daß es Fälle gibt, in denen diese Bezeichnung KEINE Beleidigung eines Staatsanwalts ist. Und zur Verfolgung einer Beleidigung ist immer ein Strafantrag erforderlich. Herrjemine, wieviel Inkompetenz allüberall tagtäglich am Werke ist.
Maschera:
Ja, das ist schon traurig, wenn das Image eines ganzen Berufsstandes dadurch geprägt würde. Im übrigen kann man endlos über Recht, Gerechtigkeit, „richtige“ Position, den ethischen Rang von Gesetzen etc. philosophieren.
Meine grundsätzliche Präferenz für die Staatsanwaltschaft war jedenfalls die, daß man dort nicht für eine Partei, die einen bezahlt, argumentiert, sondern selbständig ermittelt, was Sache ist, und sich je nach Ergebnis positioniert. Das kann mal für und mal gegen den Anzeigenerstatter ausfallen. Und auch, wenn man ›von Amts wegen‹ Verdacht schöpft, weiß man nie, ob die Beweise am Ende reichen werden. Das bedeutet für mich die ›richtige Seite‹ – die Vermeidung einer allzu raschen oder gar durch Mandatierung als Anwalt vorgegebenen Festlegung. (Ein Mandat abzulehnen bedarf einer finanziellen Unabhängigkeit, die die meisten Anwälte nicht haben.)
Die StA Mannheim hat mit dem Freispruch die Quittung dafür bekommen, daß sie eben nicht so vorgegangen ist. Die Streicheleinheiten des Vorsitzenden einer Kammer, die ebenfalls einen voreingenommenen Eindruck hinterlassen hat, können allenfalls im Mannheimer Biotop Eindruck machen. Bundesweit ist der Ruf beschädigt.
Jenseits der von mir abgelehnten These eines Auftrags durch Unbekannte gibt es so viele Gründe für das Versagen, daß schon jeder einzelne ausreichen würde: von feministischem Zeitgeist und dem allgemeinen Abbau der Unschuldsvermutung in Sexualstrafsachen über Promihatz, Profilierungsbedürfnisse, eine nicht funktionierende Fachaufsicht, fehlende Spezialisierung hinsichtlich dieses Fachgebiets (auch und gerade bei der GStA) bis hin zu politischem Druck, den Opferschutz zu präferieren und, für mich das stärkste Motiv, die Unfähigkeit, Fehler einzuräumen.
Irgendwann hieß es, Augen zu und durch, am Ende stand da zwangsläufig ein beliebiges Plädoyer, das den Bereich der intellektuellen Redlichkeit verlassen und mit der Hauptverhandlung nichts mehr zu tun hatte. Keineswegs besser fiel die Pressemitteilung des Gerichts aus, die als Freispruchsbegründung nur daherkam, tatsächlich aber der Verteidigung von StA und Gericht diente.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42468»Die einzigen Journalistinnen, die den Prozeß kontinuierlich verfolgt haben, waren Frau Friedrichsen vom Spiegel und Frau Rückert von der Zeit. Bei allen anderen Journalisten hatte ich den Eindruck, dass Gerichtsreporter die Reporter sind, bei denen man in den Zeitungen froh ist, wenn sie nicht auf der Redaktion sind. Es wurde so viel Unsinn geschrieben. [...] Die Medien haben insgesamt versagt, weil sie die Lügen der Anklage ungeprüft aufschrieben und sich als unkritische Speichellecker einer durchgeknallten Staatsanwaltschaft verstanden. Die Inkompetenz war erdrückend. Schön, dass es zwei Frauen sind, die als Einzige selbst recherchiert haben. Sie waren nicht «für mich». Sie waren nur die einzigen Journalisten, die den Beruf ausfüllen, wie ich ihn vor 25 Jahren kennengelernt habe.«
[S. 33]
Ich gehe mal davon aus, daß er das von Schwenn für Michael Naumann erstrittene BVerfG-Urteil zum »durchgeknallten Staatsanwalt« Karge gut studiert hat. Dort ist dieses Adjektiv wegen dessen umstrittener Medienpolitik und herber Äußerungen in Sachen Friedmann nämlich als Meinungsäußerung und nicht als Beleidigung gewertet worden.
Tatsächlich gleichen sich die Fälle: einige der Fehlleistungen der Staatsanwaltschaft serviert er in der WELTWOCHE, vor allen Dingen deren falsche und diffamierenden Presse-Äußerungen, auch und gerade die Grossmanns nach dem Freispruch.
Das sieht die Staatsanwaltschaft Mannheim offenbar genauso wie ich und stellt daher keinen Strafantrag:
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/-nachrichten-/4339206.htmlMannheimer Staatsanwälte
lassen Kachelmann schimpfen
Berlin/Mannheim - Die Staatsanwaltschaft Mannheim geht nicht gegen die scharfe Kritik von Jörg Kachelmann vor. „Wir werden nichts unternehmen“, sagte Sprecher Andreas Grossmann dem Tagesspiegel am Mittwoch. Der Ex-Wettermoderator hatte die Ankläger nach seinem Freispruch vom Vergewaltigungsvorwurf als „durchgeknallt“ und „Gefahr für den Rechtsstaat“ bezeichnet. Einem Urteil des Bundesverfassungsgerichts zufolge kann die Bezeichnung „durchgeknallt“ für einen Staatsanwalt eine strafbare Beleidigung darstellen. Voraussetzung ist aber ein Strafantrag der Betroffenen. neu
Die letzten beiden Sätze sind natürlich mal wieder daneben: das BVerfG hat das Gegenteil klargestellt, nämlich daß es Fälle gibt, in denen diese Bezeichnung KEINE Beleidigung eines Staatsanwalts ist. Und zur Verfolgung einer Beleidigung ist immer ein Strafantrag erforderlich. Herrjemine, wieviel Inkompetenz allüberall tagtäglich am Werke ist.
Maschera:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43219Mageres Gerüst eines Plädoyers! Interpretation war in dieser Frage kaum angesagt. Es wurden Äpfel mit Birnen verglichen und als Fakt dargestellt!
Die wirklichen Fakten wurden jedoch gedreht und gewendet, wie es der StA gerade in den Sinn kam. Spurenverlust beim Messer. Selbst-Verletzung viel zu gefährlich wegen der großen, zu überwindenden Schmerzgrenze. Einsetzen von anderen „Waffen“ unmöglich, da die ehemalige NK zu Intelligent sei dies zu tun. Käme früher oder später heraus! (Keine Forensischen Kenntnisse, etc. etc.) u.u.u.
Jedoch: gerade hinsichtlich der Fakten, die wie ich finde, die Tatbeschreibung und Verletzungen, der ehemaligen NK, absolut unlogisch, praktisch nicht umsetzbar darstellen, ist jede Interpretation möglich!
Die Staatsanwaltschaft hat im Plädoyer sogar wörtlich gesagt: „natürlich ist alles aufgeführte auch anders interpretierbar!
Für mich war das die traurigste Beweisführung einer Staatsanwaltschaft die ich gesehen habe. „Recht“ hat für mich eine ganz andere Bedeutung bekommen seit her.
Ja, das ist schon traurig, wenn das Image eines ganzen Berufsstandes dadurch geprägt würde. Im übrigen kann man endlos über Recht, Gerechtigkeit, „richtige“ Position, den ethischen Rang von Gesetzen etc. philosophieren.
Meine grundsätzliche Präferenz für die Staatsanwaltschaft war jedenfalls die, daß man dort nicht für eine Partei, die einen bezahlt, argumentiert, sondern selbständig ermittelt, was Sache ist, und sich je nach Ergebnis positioniert. Das kann mal für und mal gegen den Anzeigenerstatter ausfallen. Und auch, wenn man ›von Amts wegen‹ Verdacht schöpft, weiß man nie, ob die Beweise am Ende reichen werden. Das bedeutet für mich die ›richtige Seite‹ – die Vermeidung einer allzu raschen oder gar durch Mandatierung als Anwalt vorgegebenen Festlegung. (Ein Mandat abzulehnen bedarf einer finanziellen Unabhängigkeit, die die meisten Anwälte nicht haben.)
Die StA Mannheim hat mit dem Freispruch die Quittung dafür bekommen, daß sie eben nicht so vorgegangen ist. Die Streicheleinheiten des Vorsitzenden einer Kammer, die ebenfalls einen voreingenommenen Eindruck hinterlassen hat, können allenfalls im Mannheimer Biotop Eindruck machen. Bundesweit ist der Ruf beschädigt.
Jenseits der von mir abgelehnten These eines Auftrags durch Unbekannte gibt es so viele Gründe für das Versagen, daß schon jeder einzelne ausreichen würde: von feministischem Zeitgeist und dem allgemeinen Abbau der Unschuldsvermutung in Sexualstrafsachen über Promihatz, Profilierungsbedürfnisse, eine nicht funktionierende Fachaufsicht, fehlende Spezialisierung hinsichtlich dieses Fachgebiets (auch und gerade bei der GStA) bis hin zu politischem Druck, den Opferschutz zu präferieren und, für mich das stärkste Motiv, die Unfähigkeit, Fehler einzuräumen.
Irgendwann hieß es, Augen zu und durch, am Ende stand da zwangsläufig ein beliebiges Plädoyer, das den Bereich der intellektuellen Redlichkeit verlassen und mit der Hauptverhandlung nichts mehr zu tun hatte. Keineswegs besser fiel die Pressemitteilung des Gerichts aus, die als Freispruchsbegründung nur daherkam, tatsächlich aber der Verteidigung von StA und Gericht diente.
Gast- Gast
Ich glaube gerne...
dass ein durchgenkallter Wettermoderator genau recherchiert, ob eine Beleidigung strafrelevant ist, bevor er beleidigt. Der durchgeknallte Lügengenerator kann dann behaupten: ich habe nie beleidigt!
Dieses Spiel kann in aller Öffentlichkeit inszeniert werden und macht dem durchgeknallten mangels Beweisen Freigesprochenen sicher viel Spass. Jedem das Seine.
Dieses Spiel kann in aller Öffentlichkeit inszeniert werden und macht dem durchgeknallten mangels Beweisen Freigesprochenen sicher viel Spass. Jedem das Seine.
Gast- Gast
So ein durchgeknallter
Wettermoderator könnte sicher auch gut abschätzen, was an Beweisen zu vernichten wäre nach einer Vergewaltigung mit Todesdrohung. Als gewohnheitsmässiger Lügengenerator hätte er (fast) immer eine plausible Ausrede zur Hand, wenn man seinen Spurentilungen auf die Schliche käme. Fast immer. Vielleicht bräuchte es einen durchgeknallten Staatsanwalt, um einem solchen verlogenen Wettermoderator auf die Spur zu kommen
Gast- Gast
Specki,
"Ich glaube gerne, dass ein durchgeknallter Wettermoderator könnte sicher auch gut abschätzen, was an Beweisen zu vernichten wäre nach einer Vergewaltigung mit Todesdrohung. Als gewohnheitsmässiger Lügengenerator hätte er (fast) immer eine plausible Ausrede zur Hand, wenn man seinen Spurentilungen auf die Schliche käme. Fast immer. Vielleicht bräuchte es einen durchgeknallten Staatsanwalt, um einem solchen verlogenen Wettermoderator auf die Spur zu kommen"
Sicher könnte das Gericht zumindest wegen Beleidigung klagen. Warum sie es nicht tun, liegt auf der Hand. Dann müssten sie ja nachweisen, dass die Aussage verleumderisch ist und jeder Grundlage entbehrt.
Was würdest du denn tun, wenn man dich falsch beschuldigen würde?
Oder meinst du, das gibt es nicht?
Gibt es keine Fehlurteile?
Keine Lügen?
Denkst du wirklich Frauen tun das nicht?
Dann lies mal was Chomsky in dem anderen Strang: "Straus-Kahn...... " über Ruanda berichtet.
Was für Erfahrungen hast du denn gemacht?
Natürlich gibt es schreckliche Männer. Aber auch jede Menge Frauen, die keinen Deut besser sind.
Das gleicht sich aber nicht aus, weil nicht alle Opfer zu Tätern werden und eben nicht alle Täter erst einmal Opfer waren.
Am besten für jeden erkennbar ist das wenn es um Kinder geht.
Oder glaubst du an Seelenwanderung?
Sicher könnte das Gericht zumindest wegen Beleidigung klagen. Warum sie es nicht tun, liegt auf der Hand. Dann müssten sie ja nachweisen, dass die Aussage verleumderisch ist und jeder Grundlage entbehrt.
Was würdest du denn tun, wenn man dich falsch beschuldigen würde?
Oder meinst du, das gibt es nicht?
Gibt es keine Fehlurteile?
Keine Lügen?
Denkst du wirklich Frauen tun das nicht?
Dann lies mal was Chomsky in dem anderen Strang: "Straus-Kahn...... " über Ruanda berichtet.
Was für Erfahrungen hast du denn gemacht?
Natürlich gibt es schreckliche Männer. Aber auch jede Menge Frauen, die keinen Deut besser sind.
Das gleicht sich aber nicht aus, weil nicht alle Opfer zu Tätern werden und eben nicht alle Täter erst einmal Opfer waren.
Am besten für jeden erkennbar ist das wenn es um Kinder geht.
Oder glaubst du an Seelenwanderung?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Gabrielle
Ja, das ist schon traurig, wenn das Image eines ganzen Berufsstandes dadurch geprägt würde. Im übrigen kann man endlos über Recht, Gerechtigkeit, „richtige“ Position, den ethischen Rang von Gesetzen etc. philosophieren.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43226
Kann man, habe ich auch immer gerne getan. „Recht“ heisst jedoch: eine Straftat liegt vor und diese muss bewiesen werden! Punkt!
Bewiesen anhand von Indizien, oder Fakten. Indizien sind immer interpretierbar, dass Fakten das auch sind, ist mir neu!
Mir geht es nur um die Fakten, die Tat betreffend! Wenn ein „Opfer“ falsche Anschuldigungen macht, lügt, um glaubwürdiger zu erscheinen, so hat das nur die Folge, dass die Beweislage nicht stimmt und somit ein eventueller Vergewaltiger davon kommt!
Falls also eine Vergewaltigung stattgefunden haben sollte, so ist die Wahrheit, die ganz genaue Beschreibung und die Fakten, das einzige Mittel diese Vergewaltigung zu „beweisen“.
Alle Ungereimtheiten, Hinzu-Dichtungen, fliegen auf! Diese führen, wie es aussieht, vor einem Gericht in Mannheim, zu dem Freispruch des ehemals Angeklagten.
Ich bin der Meinung, vor einem anderen Gericht, wäre eine Anklage wegen Falschbeschuldigung der ehemaligen NK und dies von der StA, nicht ausgeblieben!
Gast- Gast
BVerfG
Da unser Spektakel Bella weiterhin, Freispruch hin oder her, dem ›Gegenstand‹ JK in virtueller Haßliebe obsessiv verbunden bleibt, folgen hier ein paar Auszüge [Hervorhebungen von mir] aus dem BVerfG-Beschluß in Sachen Naumann gegen Karge vom 12.5.2009; sie möge danach selbst beurteilen, ob ihre Äußerungen verfassungsrechtlichen Schutz verdienen – und andere die Vergleichbarkeit der Fälle Friedmann und Kachelmann, was die Informationspolitik der StA angeht, bedenken:
http://www.bverfg.de/entscheidungen/rk20090512_1bvr227204.html
Bei herabsetzenden Äußerungen allerdings, die sich als Formalbeleidigung oder Schmähung erweisen, tritt die Meinungsfreiheit regelmäßig hinter den Ehrenschutz zurück (vgl. BVerfGE 82, 43 <51>; 85, 1 <16>; 90, 241 <248>; 93, 266 <294>; 99, 185 <196>; BVerfGK 8, 89 <102>). Wegen seines die Meinungsfreiheit verdrängenden Effekts hat das Bundesverfassungsgericht den in der Fachgerichtsbarkeit entwickelten Begriff der Schmähkritik aber eng definiert. Danach macht auch eine überzogene oder gar ausfällige Kritik eine Äußerung für sich genommen noch nicht zur Schmähung. Eine Äußerung nimmt diesen Charakter erst dann an, wenn nicht mehr die Auseinandersetzung in der Sache, sondern - jenseits auch polemischer und überspitzter Kritik - die Diffamierung der Person im Vordergrund steht
[...]
Die bisherigen Feststellungen des Amtsgerichts tragen eine solche Beurteilung nicht. Bei der beanstandeten Wortwahl handelt es sich nicht um eine Ehrverletzung, die ihrem Bedeutungsgehalt nach unabhängig von ihrem Verwendungskontext die mit ihm bezeichnete Person stets als ganze herabsetzt und der Abwägung von vornherein entzogen wäre. Vielmehr kann die Äußerung, der Betreffende sei angesichts der von ihm zu verantwortenden Art und Weise der Führung eines Ermittlungsverfahrens „verrückt geworden“, „durchgedreht“ beziehungsweise ihm seien „die Sicherungen durchgebrannt“, an ein Verhalten des Betroffenen anknüpfen und in polemischer Form zum Ausdruck bringen, dass die von ihm gerügte Verletzung rechtlicher oder ethischer Grenzen so schwer wiege, dass sie aus sachlichen und rationalen Gründen nicht erklärbar sei. In diesem Fall hängt die Beurteilung der schmähenden Wirkung aber gerade vom Kontext ab, so dass ungeachtet ihrer ehrverletzenden Wirkung die Bezeichnung als „durchgeknallt“ in keiner in der in Betracht kommenden Deutungen eine solche Schmähung darstellt, die in jedem denkbaren Äußerungszusammenhang bar jeden Sachbezugs allein der Diffamierung des Betroffenen diente.
Bei der gebotenen Berücksichtigung des Zusammenhangs, in dem die Äußerung fiel, ist die Annahme einer Schmähkritik aber nicht tragfähig. Gegenstand der Fernsehdiskussion war das Ermittlungsverfahren gegen Dr. F. In diesem Zusammenhang äußerte der Beschwerdeführer Kritik an der Informationspolitik der zuständigen Staatsanwaltschaft und bedachte deren Behördenleiter mit der beanstandeten Bezeichnung. Dieser Kontext spricht gegen die Annahme, dass der Beschwerdeführer dem Betroffenen pauschal die geistige Gesundheit habe absprechen und ihn damit ungeachtet seines Sachanliegens habe diffamieren wollen. Vielmehr liegt es aus Sicht des unvoreingenommenen Publikums nahe, dass er auch durch diese Begriffswahl Kritik an dem Umgang des als verantwortlich betrachteten Generalstaatsanwalts mit den Persönlichkeitsrechten eines Beschuldigten üben wollte, dessen - nach Auffassung des Beschwerdeführers - skandalöser Gehalt darin liege, dass die Staatsanwaltschaft die gebotene Rücksichtnahme auf das Persönlichkeitsrecht eines Beschuldigten missachtet habe, indem sie in einem frühen Stadium des Ermittlungsverfahrens die Öffentlichkeit über die Vorwürfe informiert und auf diese Weise den Betroffenen ungeachtet der seinerzeit noch fehlenden Schuldfeststellung bloßgestellt habe. Die Herauslösung des Begriffs „durchgeknallt“ aus diesem Kontext verstellt den Blick darauf, dass die umstrittene Äußerung im Zusammenhang mit einer Sachauseinandersetzung um die Ausübung staatlicher Strafverfolgungsbefugnisse fiel. In diesem Kontext kann der verwendeten Begriffswahl aber nicht jeglicher Sachbezug abgesprochen werden, da sie - wenn auch in polemischer und in herabsetzender Form - durchaus die Sachaussage transportieren kann, dass ein als verantwortlich angesehener Staatsanwalt im Zuge der Strafverfolgungstätigkeit die gebotene Zurückhaltung und Rücksichtnahme auf das Persönlichkeitsrecht eines Beschuldigten in unsachgemäßer und übertriebener Weise habe vermissen lassen.
In diesem zu berücksichtigenden Kontext erlangt die Vermutung für die freie Rede umso schwereres Gewicht, als die geübte Kritik die Ausübung staatlicher Gewalt zum Inhalt hatte; die Meinungsfreiheit ist aber gerade aus dem besonderen Schutzbedürfnis der Machtkritik erwachsen und findet darin unverändert ihre Bedeutung
http://www.bverfg.de/entscheidungen/rk20090512_1bvr227204.html
Gast- Gast
@Gabriele Wolff: Hast du die ARD vergessen ...?
Weil meine Links sowieso meist nicht angeklickt werden, löse ich den zu den Kurzvideos (EStA Andreas Grossmann, Mannheim, Rechtsanwalt Johann Schwenn und Richter a.D. Heinrich Gehrke) auf:Gabriele Wolff:
Jenseits der von mir abgelehnten These eines Auftrags durch Unbekannte gibt es so viele Gründe für das Versagen, daß schon jeder einzelne ausreichen würde: von feministischem Zeitgeist und dem allgemeinen Abbau der Unschuldsvermutung in Sexualstrafsachen über Promihatz, Profilierungsbedürfnisse, eine nicht funktionierende Fachaufsicht, fehlende Spezialisierung hinsichtlich dieses Fachgebiets (auch und gerade bei der GStA) bis hin zu politischem Druck, den Opferschutz zu präferieren und, für mich das stärkste Motiv, die Unfähigkeit, Fehler einzuräumen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43226
Ergänzen möchte ich das nur durch den ARD-Tagesthemen-Bericht vom 31.05.2011 (zum Kachelmann-Urteil):Phoenix, 31.05.2011: Urteil im Kachelmann-Prozess - Bewertung durch EStA Andreas Grossmann, Mannheim
https://www.youtube.com/watch?v=My16e1C4Vzcn-tv, 31.05.2011: Kachelmann-Prozess - Justizkritik von RA Johann Schwenn nach Urteilsverkündigung, 31.05.2011
https://www.youtube.com/watch?v=MabySyd5E-I&NR=1
Kachelmann Prozess: RA Johann Schwenn spricht Tachles bei Markus Lanz (ZDF), 31.05.2011
https://www.youtube.com/watch?v=oOfeOcmwkI8&feature=related
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1349568/Markus-Lanz-vom-31-Mai-2011Richter a.D. Heinrich Gehrke bei Menschen bei Maischberger, 31.05.2011, DasErste
https://www.youtube.com/watch?v=dGy1VhCZtWM&feature=related
http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=7329044
3sat, 01.06.2011: Medien und Moral - Der Kachelmann-Prozess, Heinrich Gehrke im Interview
https://www.youtube.com/watch?v=7zekl8RXG2o&feature=relatedVgl. Demokritxyz Posting, 27.06.2011, S. 28/XXV, 10:57 h @Spektakel: Wahrheit in Variationen? - Oder nackte & juristische Tatsachen ...?"Kitsch" laut Johann Schwenn:
BAMBI 2010 - Glamour und Emotionen
http://www.hubert-burda-media.de/engagement/auszeichnungen/bambi/bambi-2010-glamour-und-emotionen_aid_17871.html
Anm.: Causa Kachelmann in Kurzvideos: EStA Andreas Grossmann, RA Johann Schwenn, Richter Heinrich Gehrke und Burda: Glamour und Emotionen. Jörg-Kachelmann-Interviews in Die Zeit und Die Weltwoche
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42921
Der Leser/Zuschauer mit Kopf möge sich sein eigenes Bild über die journalistische Qualität der ARD - oder von Interessen Dritter gesteuert ...? - machen ...DasErste, 31.05.2011: Tagesthemen 22:15 Uhr
https://www.youtube.com/watch?v=g2rZOZErhKc&feature=related
Bildreporter vor Ort: Warum Kachelmann freigesprochen wurde
Jörg Kachelmann ist ein freier Mann. Warum das Landgericht Mannheim den Moderator freigesprochen hat, erklärt BILD-Reporter jörg Völkerling.
http://www.bild.de/video/clip/joerg-kachelmann/voelkerling-kachelmann-18172766.bild.html
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Gott? Der große Rausbringer?
Und große Reinbringer?
INTERVIEW
Streiter für rationales Denken
Der Chemie-Nobelpreisträger Sir Harold Kroto über Bildung, Religion und Politik
Die Fragen stellten Spektrum-Chefredakteur Carsten Könneker und spektrumdirekt-Redakteur Lars Fischer
http://www.wissenschaft-online.de/artikel/1115466
"Religion ist das größte Geschäft auf Erden: ein Geschäft mit der Dummheit der Leute. Doch viele erkennen das nicht! Bei uns in Tallahassee saß ein Mann jahrelang unschuldigim Gefängnis. Ihm waren Vergewaltigung, Entführung und weitere Straftaten zur Last gelegt worden. Seine Mutter sagte ihm: "Gott wird Dich da rausbringen." Als er 2006 nach 24 Jahren tatsächlich freikam, hörte ich ihn im Radio sagen: "Ich wusste immer, dass einer für mich sorgt, und danke Gott für diesen Tag." Er wäre nicht verbittert und würde in sein altes Leben zurückkehren. Was für ein toller Mensch, dachte ich mir damals. Was ihn durch diese elend lange finstere Zeit trug, war sein Glaube. Ehrlich gesagt, ich weiß nicht, wie ich das an seiner Stelle durchgehalten hätte all die Jahre! Dennoch bleibt die Frage: Wer hat ihn herausgebracht? Doch nicht Gott! Die Wissenschaft war es, mein Freund Alec Jeffreys von der Leicester University, der Vater des genetischen Fingerabdrucks!"
INTERVIEW
Streiter für rationales Denken
Der Chemie-Nobelpreisträger Sir Harold Kroto über Bildung, Religion und Politik
Die Fragen stellten Spektrum-Chefredakteur Carsten Könneker und spektrumdirekt-Redakteur Lars Fischer
http://www.wissenschaft-online.de/artikel/1115466
@Die Rechtsananwaeldin: Ist der Vorspann nicht wichtiger ...?
Die Rechtsanwaeldin:
Gott? Der große Rausbringer?
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spektrumdirekt, 30.06.2011:INTERVIEWDer Chemie-Nobelpreisträger Sir Harold Kroto über Bildung, Religion und Politik
Streiter für rationales Denken
Die Fragen stellten Spektrum-Chefredakteur Carsten Könneker und spektrumdirekt-Redakteur Lars Fischer
Wie sieht ein britischer Spitzenforscher mit deutschen Wurzeln den Forschungsstandort Deutschland? Ein Gespräch über Wissen und Glauben mit dem Chemiker Sir Harold Kroto am Rande der Lindauer Nobelpreisträgertagung....Sie führen auch Workshops mit Kindern und Jugendlichen durch. Worauf kommt es Ihnen an?
Es geht mir um rationales Denken. Kinder sollen verstehen, warum die Welt so ist, wie sie ist. Wissenschaft liefert tiefere philosophische Einsichten als alles andere, was Menschen praktizieren – vor allem im Vergleich mit Religion.
Religion ist das größte Geschäft auf Erden: ein Geschäft mit der Dummheit der Leute. Doch viele erkennen das nicht! Bei uns in Tallahassee saß ein Mann jahrelang unschuldigim Gefängnis. Ihm waren Vergewaltigung, Entführung und weitere Straftaten zur Last gelegt worden. Seine Mutter sagte ihm: "Gott wird Dich da rausbringen." Als er 2006 nach 24 Jahren tatsächlich freikam, hörte ich ihn im Radio sagen: "Ich wusste immer, dass einer für mich sorgt, und danke Gott für diesen Tag." Er wäre nicht verbittert und würde in sein altes Leben zurückkehren. Was für ein toller Mensch, dachte ich mir damals. Was ihn durch diese elend lange finstere Zeit trug, war sein Glaube.
Ehrlich gesagt, ich weiß nicht, wie ich das an seiner Stelle durchgehalten hätte all die Jahre! Dennoch bleibt die Frage: Wer hat ihn herausgebracht? Doch nicht Gott! Die Wissenschaft war es, mein Freund Alec Jeffreys von der Leicester University, der Vater des genetischen Fingerabdrucks!...http://www.wissenschaft-online.de/artikel/1115466
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Unkritischer Glaube
@ Demokritxyz:
Und wie erklärst Du Dir im typischen nachfolgenden Wiederaufnahmefall den unkritischen Glauben an die ›Opferaussage‹ der Zeugin, gegen die jetzt wegen Freiheitsberaubung ermittelt wird?
Wer soll da Auftraggeber gewesen sein ?
Zu der - möglicherweise pathologischen - Lügenneigung der Lehrerin der nachfolgende Artikel:
http://www.hna.de/nachrichten/stadt-kassel/kassel/vergewaltigungsprozess-frauenbeauftragte-entlastet-angeklagten-1298551.html
Maschera:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43230
Wie Du siehst, manchmal dauert es, bis die Wahrheit siegt. Der Hang zu ausgedachten Geschichten der Anzeigeerstatterin im Kasseler Fall beispielsweise ist erst durch nachträgliche Beobachtungen der Frauenbeauftragten ans Licht gekommen. Was also nicht ist, kann noch werden.
Und wie erklärst Du Dir im typischen nachfolgenden Wiederaufnahmefall den unkritischen Glauben an die ›Opferaussage‹ der Zeugin, gegen die jetzt wegen Freiheitsberaubung ermittelt wird?
Wer soll da Auftraggeber gewesen sein ?
http://www.hna.de/nachrichten/stadt-kassel/kassel/vergewaltigungsprozess-gegen-biolehrer-polizei-verhoert-1295409.htmlIm Wiederaufnahmeverfahren vor dem Kasseler Landgericht gegen den 52 Jahre alten Biologielehrer Horst Arnold wegen Vergewaltigung einer Kollegin werden immer neue Ungereimtheiten zu Tage gefördert. Am Freitag wurde bekannt, dass Horst Arnold nie von der Polizei verhört wurde.
Dafür wurde er verurteilt: Vor fast zehn Jahren, am 24. Juni 2002, schickte ihn das Landgericht Darmstadt für fünf Jahre ins Gefängnis. Es stand Aussage gegen Aussage, wie im Kachelmann-Prozess. Das Darmstädter Gericht hatte der Frau geglaubt. Horst Arnold saß die volle Strafe ab und beteuerte immer wieder seine Unschlud. Sein Anwalt Hartmut Lierow spürte neue Zeugen auf. Der Prozess wird nun vor dem Kasseler Landgericht neu aufgerollt.
Das mutmaßliche Opfer von Horst Arnold, die Biologielehrerin Heidi K. (46), wurde damals dagegen intensiv von der Polizei verhört. In ihren Aussagen gab es Widersprüche: So sagte sie zuerst, sie sei nach der Tat auf die Toilette der Georg-August-Zinn-Schule in Reichelsheim (Odenwald) geflüchtet. Ein anderes Mal erklärte sie, sie habe sich vor der Schule im Gebüsch versteckt und dort erbrochen. Die Polizei fand aber nichts.
Merkwürdig mutet auch das Verhalten von Heidi K. an: Nach der Tat war sie mit Kollegen Pizza essen und soll Tennis gespielt haben. Zwei Tage nach der angeblichen Vergewaltigung hatte sie sogar einen Termin bei der Amtsärztin. Eine Routineuntersuchung stand an, weil Heidi K. verbeamtet werden sollte. Von einer Vergewaltigung merkte die Ärztin aber nichts, und Heid K. sagte auch kein Wort. Die Ärztin am Freitag vor Gericht. "Sie hat keine Schmerzen geschildert. Sie war gesund und dienstfähig."
Eine Woche später ging Heidi K. zur Frauenärztin. Die stellte alte Kratzwunden sowie Blutergüsse am Unterbauch und an den Oberschenkeln, aber keine Verletzungen im vaginalen und rektalen Bereich fest. Wiederum drei Wochen später fand eine Ärztin eine anale Fissur (Riss). Doch das, so die Ärztin jetzt vor Gericht, sei kein Beweis für eine Vergewaltigung.
Und auch die Bekleidung gab keine Beweise her. Heidi. K. hatte sie vernichtet oder gewaschen.
Von Frank Thonicke
Zu der - möglicherweise pathologischen - Lügenneigung der Lehrerin der nachfolgende Artikel:
http://www.hna.de/nachrichten/stadt-kassel/kassel/vergewaltigungsprozess-frauenbeauftragte-entlastet-angeklagten-1298551.html
Maschera:
Ich bin der Meinung, vor einem anderen Gericht, wäre eine Anklage wegen Falschbeschuldigung der ehemaligen NK und dies von der StA, nicht ausgeblieben!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43230
Wie Du siehst, manchmal dauert es, bis die Wahrheit siegt. Der Hang zu ausgedachten Geschichten der Anzeigeerstatterin im Kasseler Fall beispielsweise ist erst durch nachträgliche Beobachtungen der Frauenbeauftragten ans Licht gekommen. Was also nicht ist, kann noch werden.
Gast- Gast
@Gabriele Wolff: Die Treuepflicht zum Staat beeinträchtigt nicht die Unabhängigkeit ...?
Nun hast du wunderbar die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts zum "durchgeknallten" Generalstaatsanwalt und Beördenleiter diskutiert:Gabriele Wolff:
Meine grundsätzliche Präferenz für die Staatsanwaltschaft war jedenfalls die, daß man dort nicht für eine Partei, die einen bezahlt, argumentiert, sondern selbständig ermittelt, was Sache ist, und sich je nach Ergebnis positioniert. Das kann mal für und mal gegen den Anzeigenerstatter ausfallen. Und auch, wenn man ›von Amts wegen‹ Verdacht schöpft, weiß man nie, ob die Beweise am Ende reichen werden. Das bedeutet für mich die ›richtige Seite‹ – die Vermeidung einer allzu raschen oder gar durch Mandatierung als Anwalt vorgegebenen Festlegung. (Ein Mandat abzulehnen bedarf einer finanziellen Unabhängigkeit, die die meisten Anwälte nicht haben.)
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43226
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43226
Staatsanwälte sind aber weisungsgebunden. Wenn da jetzt so'n "durchgeknallter" Staatsanwalt in der Queue der Vorgesetzten hängt, wie sieht das dann aus mit der Unabhängigkeit von Staatsanwälten im Vergleich zur finanziellen Abhängigkeit (vom Mandanten) bei Rechtsanwälten ...?
Trifft diese finanzielle Abhängigkeit der Rechtsanwälte auch auf anerkannt sehr kompetente zu, oder mehr auf die, die ihre Robe per Sozialhilfe bezahlt bekommen ...?
Wo du mir vielleicht noch etwas weiterhelfen könntest, weil ich das nun überhaupt nicht verstehe: Warum hat man vom (im Verfahren zuständigen) Pressesprecher des Landgerichts Dr. Christian Hirsch nicht einen TV-Auftritt zur Urteilsverkündig gesehen, sondern am 06.09.2010 lief lediglich Stefanie Völker mal kurz mit einem Statement durchs Bild:
http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1160696/index.html?ROOT=1160629
Und die Koryphaen LOStA Alexander Frenzel und LG-Präsident Günter Zöbeley waren auch immer völlig abgetaucht!
Bis auf die Neuanschaffung des "Panzerschranks" von Günter Zöbeley ...Justiz Baden-Würtemberg: Eingerollte Igel
Vgl. Demokritxyz Posting, 09.02.2011, S. 30/XV, 13:18 h Please Mr. Postman ...
Anm.: Günter Zöbeley: Fan-Post für’s LG Mannheim, nach 3 Monaten keine Einst. des Verfahrens gegen Jochen Neumeyer (dpa). Günter Zöbeley: „Ist das nicht schräg?“ Fünf Stunden parkendes Auto von RA Andrea Combé gefilmt – neues Ermittlungsverfahren und „Panzerschrank“ dafür gekauft. Ein Richter fehlt (auch die Kohle oder will da keiner hin …?) Nie von G.W. beantwortete Frage: Können besorgte Bürger nur mit berechtigten Anfragen von außen ein LG und StA völlig lahmlegen …?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30473
22.03.2011, S. 17/XVIII, 19:02 h LG-Mannheim: Am Tag, als der "Panzerschrank" kam ...
Anm.: Links-Sampler zu LG-Präsident Günter Zöbeley, seinem „Panzerschrank“ & Co.
Foto ‚geklaut’ in der oberen Bildzeile bei Facebook: Jörg Kachelmann – Unrecht im Namen des Gesetzes
https://www.facebook.com/kachelmann.de
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