Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des vierundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
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Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:26 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Uvo,
Buch, Drehbuch, Gesangbuch, egal, so lange ich mit BUCHhaltung nix zu tun habe.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Maschera,
G. F. fällt ja normalerweise nicht ganz so leichtfertige Urteile, wie du. Ihr habt schon etwas gemeinsam, eine bestrimmte Haltung. Außerdem fahrt ihr auf den gleichen Männertyp ab. Birkenstock. Obwohl ich natürlich nicht weiß, ob das Geplänkel mit Schwenn bei Lanz, nicht vielleicht doch nicht ganz so ernst gemeint war?
Übvrigens, was verstehst du eigentlich unter Schnusseligkeit?
Übvrigens, was verstehst du eigentlich unter Schnusseligkeit?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
pat
Zur Rolle der Luftgitarrenspielerin und steffi....
>>>psychologisch hoch interessant, denn ich vermute, dass sie nicht alle Tassen im Schrank hat und kokst.<<<
Ob steffi den Wink versteht...????
nochmals....Dein Humor wächst mir immer mehr ans Herz.
>>>psychologisch hoch interessant, denn ich vermute, dass sie nicht alle Tassen im Schrank hat und kokst.<<<
Ob steffi den Wink versteht...????
nochmals....Dein Humor wächst mir immer mehr ans Herz.
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
@Gabriele Wolff: "Knellwolf mit unbeschreiblicher Blauäugigkeit" ...
Thomas Knellwolf halte ich nicht für "blauäugig", sondern denke, er 'hängt in Seilen' ...
Interessant ist, was Jörg Kachelmann über das Buch von Thomas Knellwolf schreibt:
Du gehst immer davon aus, dass Personen die Wahrheit sagen und insbesondere vor Gericht. Das ist Unsinn. Viele Personen sind interessengeleitet in ihren Aussagen und auch in dem, was sie schreiben. Deshalb muss man Aussagen, Artikel oder Bücher immer in Fuzzy-Logik interpretieren, wie ich das nenne.
Dann werden Randbedingungen wichtig: Wie ist die Medienkonzentration in der Schweiz? Welche Rolle spielt der Tages Anzeiger? Hat da die Hubert Burda Media auch ihre Finger mit drin? Et cetera pp. ...
Ich denke, Thomas Knellwolf weiß sehr viel mehr, als er schreibt. Und wenn er mehr schreiben würde, was er weiß, würde er bald nichts mehr wissen. So läuft das Spielchen.
Vielleicht schreibt Kachelmann in seinem Buch Mannheim mehr von dem, was er weiß? Das könnte sehr aufschlussreich und das Buch sofort mit einstweiligen Verfügungen bekämpft werden, oder ...?
Mein Tipp wie immer: Das ganze Surrounding im Blick behalten. Warum schreibt Bunte 25/2011, 16.06.2011 beispielsweise, dass Sabine W. von Kachelmanns Kindern in Kanada wusste und zu einem Besuch 2006 nicht mitwollte? Ist das lediglich eine 'Panne'? - Oder Absicht? Weil ihre Instrumentalisierung 'schiefgelaufen' ist (keine Verurteilung von Kachelmann), soll sie jetzt mit ersten Stigmas als Lügnerin dargestellt werden, um von den 'Drahtziehern' abzulenken ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptverwaltung_Aufkl%C3%A4rung#Schwerpunkte
Ich bin übrigens der Meinung, dass diese Lausemädchen sich teilweise untereinander kannten, aber zumindest bei Meteomedia bekannt waren. Da sollen an manchen Tagen drei angerufen haben, die sich für Frau Kachelmann hielten.
Auffällig ist für mich in dem Zusammenhang, und das halte ich für höchst riskant, dass Kachelmann seine Targets auch aus seinen eigenen Mitarbeitern und bei Wetterstationseinweihungen rekrutierte. Die Namen verschweige ich mal, aber sowas ist in einer Firma schnell rum - mit all den Risiken ...
Ich hab das Buch nach der Verarsche auf S. 80 mit dem Anschub der Pressekampangne nur noch diagonal gelesen und dich gefragt, ob Maria Furtwängler- Burda drin vorkommt. Ich hab' sie nicht entdeckt.Gabriele Wolff:
Demokritxyz,
ich muß mich wundern, daß Du Dich, als Knellwolf-Leser, der Ringier-Spur noch nicht angenommen hast. Bist Du vielleicht zu sehr auf Deutschland fixiert? Die Schweiz ist nicht nur ein Land mit glücklichen Kühen...
Zu Ringier hat Knellwolf Fakten, ohne diese zu durchschauen (das sind eigentlich meine Lieblingsautoren: sie liefern Steinbrüche, ohne es zu merken; sie verstreuen die bits and pieces, aber mit ein wenig Ordnungssinn kann man sie in die richtige Reihenfolge bringen).
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43180
Aber in der Tat gibt es eine ganze Reihe von unsortierten Bausteinen in dem Buch für Leser mit Kopf. Nur würde ich Knellwolf nicht für so 'dämlich' halten, dass er die nicht selber besser puzzlen könnte. Er will oder darf das nicht - meine Einschätzung.Vgl. Demokritxyz Postings, 16.06.2011, S. 8/XXV, 14:26 h @Chomsky (ohne Links): Naturwissenschaftliche Beweisführung ...!
Anm.: Niveauunterschiede der Bunte- und Die-Zeit-Leser, „Klugschweizer“ und „Hasenohren“ für Dr. Helmut Kohl, Alice Schwarzer hat Kontakt zu Sabine W. abgebrochen …? Rezension Thomas-Knellwolf-Buch bis S. 75
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42413
17.06.2011, S. 9/XXV, 11:39 h Mal meinen 'Senf' zu Diskurtheorien 'kritscher Sozialwissenschaftler' & Co. in Variationen ...
Anm.: Quatsch: Thomas Knellwolff, S. 80: "Das Stillhalteabkommen hält vorerst. So bleibt die Informationslage eine Woche dünn, äußerst dünn."
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42438
18.06.2011, S. 11/XXV, 19:10 h @Gabriele Wolff: Neues von Thomas Knellwolf für Alice Schwarzer ...
Anm.: Naturwissenschaftliche Beweisführung: Richtige Anwendung von DNA-Test in Variationen: Schüler und LKA Baden-Württemberg (Thomas Knellwolf, S. 86)
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42485
19.06.2011, S. 12/XXV, 11:11 h Thomas Knellwolf der Aufklärung? - Oder: was lange währt, wird endlich gut ...?
Anm.: Wahrheitswidrige Leak aus Ermittlungsbehörden an Presse, klar negative LKA-Befunde (fehlende Fingerabdrücke am Messer) vertuscht (Thomas Knellwolf, S. 145-146, 148-151), aber Süddeutsche Zeitung titelt: <<Messer mit Fingerabdrücken>> und im Text: <<An dem Messer fanden Ermittler gemäß eigenen Angaben Teile von Finger- abdrücken und DNA von Kachelmann.>>
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42510
25.06.2011, S. 25/XXV, 17:14 h ARD aktiv hinter den Kulissen? Und sauer, weil Schwenn Udo Reiter (MDR-Intendant) ins Spiel brachte ...?
Anm.: Gesamtkomplex: Medienkonzentration, Hubert Burda Media, ARD, Maulkorb für Johann Schwenn & Co. in Medienlandschaft, aber insbesondere der ARD, sehr viele Links
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42841
26.06.2011, S. 25/XXV, 07:16 h Warum schwänzte Claudia Kleinert gestern die 'Meteomedia-Weihnachtsfeier' ...?
Anm.: Am 25.06.2011: ‚Meteomedia-Weihnachtsfeier’ bei Heubode-Beiz
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42846
26.06.2011, S. 25/XXV, 08:12 h Tut sich was bei der ARD und beim SWR nach der ba-wü Landtagswahl ...?
Anm.: Links zu ARD und SWR: Vorsitzender, Verwaltungsrat und Intendanten
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42847
26.06.2011, S. 25/XXV, 11:44 h Heubode-Beiz: Wo Kühe noch glücklich sind ...
Anm.: Süddeutsche Zeitung bekommt „Nachtwächterpreis“ der deutschen Tagespresse …?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42864
Gabriele Wolff: Rezension Thomas-Knellwolf-Buch: Frank Bernhard Werner als Meteomedia-Retter dargestellt
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42246
Nina: Kritik an Frank Bernhard Werner und Thomas-Knellwolf-Buch: Frage nach dem Warum …? fehlt.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42249
08.01.2011, S. 30/XIII, 19:33 h @Bella: Thomas Knellwolf reingefallen auf Katharina T. ...?
Anm.: Erste Hinweise zum Hubert-Burda-Udo-Reiter-Wolfgang-Vietze-Komplex
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27113
Interessant ist, was Jörg Kachelmann über das Buch von Thomas Knellwolf schreibt:
Thomas Knellwolf halte ich nicht für "blauäugig", sondern er 'hängt mit drin' - meine Meinung.Die Weltwoche 24/2011, Roger Köppel, 15.06.2011:«Lächerlicher Wahnsinn»Er sass 132 Tage als mutmasslicher Vergewaltiger im Gefängnis. Letzte Woche wurde er nach langem Prozess freigesprochen. Hier redet der Schweizer Wetter-Moderator Jörg Kachelmann über seine Haft, die deutsche «Gaga-Justiz» und über Frauen, die Männern Straftaten andichten. Von Roger Köppel...Roger Köppel: Sie haben sich wiederholt sehr kritisch über die Medien geäussert. Aber eigentlich haben die Medien doch gar keinen so schlechten Job gemacht. Spiegel und Zeit waren für Sie, Burda und Springer gaben den zornigen Frauen eine Plattform. Vielfalt war vorhanden.
Jörg Kachelmann: Nein. Die einzigen Journalistinnen, die den Prozess kontinuierlich verfolgt haben, waren Frau Friedrichsen vom Spiegel und Frau Rückert von der Zeit. Bei allen anderen Journalisten hatte ich den Eindruck, dass Gerichtsreporter die Reporter sind, bei denen man in den Zeitungen froh ist, wenn sie nicht auf der Redaktion sind. Es wurde so viel Unsinn geschrieben. Auch das neue Buch des Tages-Anzeiger-Journalisten Thomas Knellwolf ist voll davon, soweit ich es nach ersten Lektüreerlebnissen beurteilen kann.
Die Medien haben insgesamt versagt, weil sie die Lügen der Anklage ungeprüft aufschrieben und sich als unkritische und obrigkeitshörige Speichellecker einer durchgeknallten Staatsanwaltschaft verstanden. Die Inkompetenz war erdrückend. Schön, dass es zwei Frauen sind, die als Einzige selbst recherchiert haben. Sie waren nicht «für mich». Sie waren nur die einzigen Journalisten, die den Beruf ausfüllen, wie ich ihn vor 25 Jahren kennengelernt habe.
Roger Köppel: Der Schweizer Journalist Roger Schawinski sagte in einer Fernsehsendung, die Klägerin habe zwar tatsächlich die Unwahrheit gesagt, aber Kachelmann habe auch die Unwahrheit gesagt.
Jörg Kachelmann: Habe ich in diesem ganzen Verfahren nicht. Schawinski ist einfach nur ein weiterer Knellwolf und Wichtigtuer. Er kennt mich nicht, er war und ist kein Freund, und es war sicher schön für ihn, auch mal wieder im deutschen Fernsehen zu sein. Das mit Sat 1 hat ja doch nicht so geklappt.
Roger Köppel: In der Schweizer Illustrierten schrieb Ex-Chefredaktor Peter Rothenbühler, der sich als Ihr Freund bezeichnet, eine Abrechnung, die Sie als Mann mit zwei Gesichtern schildert.
Jörg Kachelmann: Das ist die neue Erkenntnis für mich: Jeder darf öffentlich völligen Blödsinn erzählen.
Ein Peter Rothenbühler darf sich als Freund bezeichnen, obwohl ich ihn wohl über zehn Jahre nicht gesehen habe und auch früher höchst selten mit ihm zu tun hatte. Im letzten E-Mail-Kontakt aus dem Jahr 2007, in dem es um Wetterberichte für die Romandie ging, schleimte er mich als seinen «adjoint préféré» an und schrieb: «Was für eine gute Nachricht, Kachelmann will mich anrufen, wann tust Du’s endlich?» Irgendwas muss ihm seither zugestossen sein.
Zu den gemeinsamen Zeiten bei der Schweizer Illustrierten hat Rothenbühlers Gattin öfter in ihrem schönen französischen Akzent zu ihm gesagt: «Peter, du bist ein Ar.schloch.» Wir von der leitenden Redaktion wussten schon damals, dass wir keinen Grund hatten, einer intelligenten Frau zu widersprechen.
SI-Chefredaktor Niethammer, der Rothenbühlers lügenbeladenes Fantasiegebilde ins Blatt hob, war zu meiner Zeit bei der Schweizer Illustrierten Redaktor, was er natürlich nicht ins Editorial schreibt. Faktentreue war nie seine Stärke. Heute schreibt er, ich hätte fünf Jahre erfolgreich mit Rothenbühler zusammengearbeitet, dabei war ich keine zwei Jahre bei diesem Blatt.
Ein Ringier-Anwalt [zum Konzern Ringier gehört die Schweizer Illustrierte, Anm. d. Red.] hat versucht, sich in meiner Gefängniszeit als Verteidiger ins Verfahren zu drängen und mich aus meiner Firma zu werfen, «Söihäfeli, Söideckeli». Früher war Ringier eine anständige Adresse. Heute ist er wie Burda und Springer. Nicht hinsehen, nicht anfassen. Grusig....http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2011-24/laecherlicher-wahnsinn-die-weltwoche-ausgabe-242011.html
Du gehst immer davon aus, dass Personen die Wahrheit sagen und insbesondere vor Gericht. Das ist Unsinn. Viele Personen sind interessengeleitet in ihren Aussagen und auch in dem, was sie schreiben. Deshalb muss man Aussagen, Artikel oder Bücher immer in Fuzzy-Logik interpretieren, wie ich das nenne.
Dann werden Randbedingungen wichtig: Wie ist die Medienkonzentration in der Schweiz? Welche Rolle spielt der Tages Anzeiger? Hat da die Hubert Burda Media auch ihre Finger mit drin? Et cetera pp. ...
Ich denke, Thomas Knellwolf weiß sehr viel mehr, als er schreibt. Und wenn er mehr schreiben würde, was er weiß, würde er bald nichts mehr wissen. So läuft das Spielchen.
Vielleicht schreibt Kachelmann in seinem Buch Mannheim mehr von dem, was er weiß? Das könnte sehr aufschlussreich und das Buch sofort mit einstweiligen Verfügungen bekämpft werden, oder ...?
Mein Tipp wie immer: Das ganze Surrounding im Blick behalten. Warum schreibt Bunte 25/2011, 16.06.2011 beispielsweise, dass Sabine W. von Kachelmanns Kindern in Kanada wusste und zu einem Besuch 2006 nicht mitwollte? Ist das lediglich eine 'Panne'? - Oder Absicht? Weil ihre Instrumentalisierung 'schiefgelaufen' ist (keine Verurteilung von Kachelmann), soll sie jetzt mit ersten Stigmas als Lügnerin dargestellt werden, um von den 'Drahtziehern' abzulenken ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 28.06.2011, S. 1, 12:09 h @Spektakel: Danke, den hatte ich noch vergessen ...
Anm.: Sabine W. wusste seit 2006, dass Kachelmann in Kanada Kinder hatte und wollte nicht mit zum Besuch, hatten Freundschaftsringe aus Edelstahl
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t432-verschworungstheoretiker#43054
Jeder Geheimdienst arbeitet mit Gefühlen von Frauen. Bei der HVA nannte man das Methode Romeo: "Fic.ken fürs Vaterland."Gabriele Wolff:
Das könnte das Muster sein, was die Ausnutzung weiblicher Gefühle für wirtschaftliche, staatsanwaltschaftliche, ideologische und medienmäßige Zwecke in diesem Fall angeht, über die Schweizer Zeugin bis hin zur NK. Viola S. sehe ich als einzige in der aktiven Rolle einer Frau, die sich durch cleveres Verhandeln (von 30.000,- auf 50.000,-) ein üppiges Schmerzensgeld als Betrogene verschafft hat...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43180
http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptverwaltung_Aufkl%C3%A4rung#Schwerpunkte
Ich bin übrigens der Meinung, dass diese Lausemädchen sich teilweise untereinander kannten, aber zumindest bei Meteomedia bekannt waren. Da sollen an manchen Tagen drei angerufen haben, die sich für Frau Kachelmann hielten.
Auffällig ist für mich in dem Zusammenhang, und das halte ich für höchst riskant, dass Kachelmann seine Targets auch aus seinen eigenen Mitarbeitern und bei Wetterstationseinweihungen rekrutierte. Die Namen verschweige ich mal, aber sowas ist in einer Firma schnell rum - mit all den Risiken ...
Zuletzt von Demokritxyz am Mi 29 Jun 2011, 21:28 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
demo
um mitreden zu können, muß ich mir denn doch erst einmal das Buch von Knellwolf kaufen und auch lesen. Aber ich sehe auch so, dank Eurer Kommentare, eine Verbindung in diesem Intriegenspiel.
demo: >>>Auffällig ist für mich in dem Zusammenhang, und das halte ich für höchst riskant, dass Kachelmann seine Targets auch aus seinen eigenen Mitarbeitern und bei Wetterstationseinweihungen rekrutierte.<<<
das halte ich für normal..... wenn jemand rund um die Uhr arbeitet hat er gar keine andere Möglichkeit, als sich in seinem engsten Umfeld umzusehen. Sprich Arbeitsbereich.
Bis auf meine erste und die jetzige Frau, die ich schon als Kind kannte, lernte ich auch alle anderen Frauen intern kennen, oder wie Du sagtest, rekrutriert. Und.... bitte keinen Aufschrei.... es waren immer die Frauen die sich anboten....
demo: >>>Auffällig ist für mich in dem Zusammenhang, und das halte ich für höchst riskant, dass Kachelmann seine Targets auch aus seinen eigenen Mitarbeitern und bei Wetterstationseinweihungen rekrutierte.<<<
das halte ich für normal..... wenn jemand rund um die Uhr arbeitet hat er gar keine andere Möglichkeit, als sich in seinem engsten Umfeld umzusehen. Sprich Arbeitsbereich.
Bis auf meine erste und die jetzige Frau, die ich schon als Kind kannte, lernte ich auch alle anderen Frauen intern kennen, oder wie Du sagtest, rekrutriert. Und.... bitte keinen Aufschrei.... es waren immer die Frauen die sich anboten....
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Drehbücher
Nina Heute um 07:04
Keineswegs!
Ich hatte doch geschrieben:
Die Fakten beweisen lediglich ein Ausnutzen der durch die Anzeige entstandenen Situation, mehr nicht.
Und jetzt im Ernst: die Buchung des Hin- und Rückflugs Frankfurt-Kanada-Frankfurt ist doch von JK selbst, und zwar einige Zeit vor dem Abschiedsbesuch bei der NK, veranlaßt worden. Zudem war er in Frankfurt mit seiner späteren Frau verabredet. Wie soll da ein Dritter die Finger im Spiel haben?
Patagon:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43184
Hast Du Dich bei der Rollenverteilung (ich als A. S.) von Amelie inspirieren lassen, die mir eine Hexenrolle gab?!
Oder hast Du Dir gedacht, ich besetze A.S. antipodisch, weil Juristen als geborene rabulistische Rechtsverdreher jede Meinung vertreten können, selbst wenn sie der entgegengesetzten Auffassung sind?
Ich muß Dich leider enttäuschen und die Rolle wg. absoluter Talentlosigkeit zurückreichen. Was meinst Du, warum ich Staatsanwältin geworden bin? Weil man da immer auf der richtigen Seite steht (jedenfalls wenn man den Beruf ernstnimmt).
Tja und dann... Die lauten Töne liegen mir nicht so, und zwischen rheinisch-entspanntem Laissez-faire und bergischem Sturkopf liegen Welten... In Nordrhein-Westfalen wurde zusammengefügt, was ganz und gar nicht zusammengehört.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43181dein Posting:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43180
siehst du unter dieser prämisse auch, dass man kachelmann daher evtl. nur in deutschland verhaften lassen konnte, weil man (FBW? über ??) evtl. nur dort die "richtigen" politischen beziehungen hatte, eine STA weisungsgebunden spielen zu lassen wie sie spielte ???
Keineswegs!
Ich hatte doch geschrieben:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43180Wohlgemerkt: das alles ist kein Beleg für ein Komplott, das die Entstehung des Vorwurfs generierte. Aber ein Beleg dafür, wie gnadenlos Frauen und deren verletzte Gefühle instrumentalisiert werden, geht es um wirtschaftliche Interessen, Auflage, ›Gewinnen-Wollen‹ einer StA, die keinen Fall hat, und um Ideologie.
Die Fakten beweisen lediglich ein Ausnutzen der durch die Anzeige entstandenen Situation, mehr nicht.
Und jetzt im Ernst: die Buchung des Hin- und Rückflugs Frankfurt-Kanada-Frankfurt ist doch von JK selbst, und zwar einige Zeit vor dem Abschiedsbesuch bei der NK, veranlaßt worden. Zudem war er in Frankfurt mit seiner späteren Frau verabredet. Wie soll da ein Dritter die Finger im Spiel haben?
Patagon:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43184
Hast Du Dich bei der Rollenverteilung (ich als A. S.) von Amelie inspirieren lassen, die mir eine Hexenrolle gab?!
Oder hast Du Dir gedacht, ich besetze A.S. antipodisch, weil Juristen als geborene rabulistische Rechtsverdreher jede Meinung vertreten können, selbst wenn sie der entgegengesetzten Auffassung sind?
Ich muß Dich leider enttäuschen und die Rolle wg. absoluter Talentlosigkeit zurückreichen. Was meinst Du, warum ich Staatsanwältin geworden bin? Weil man da immer auf der richtigen Seite steht (jedenfalls wenn man den Beruf ernstnimmt).
Tja und dann... Die lauten Töne liegen mir nicht so, und zwischen rheinisch-entspanntem Laissez-faire und bergischem Sturkopf liegen Welten... In Nordrhein-Westfalen wurde zusammengefügt, was ganz und gar nicht zusammengehört.
Gast- Gast
Gabi,
"Oder hast Du Dir gedacht, ich besetze A.S. antipodisch, weil Juristen als geborene rabulistische Rechtsverdreher jede Meinung vertreten können, selbst wenn sie der entgegengesetzten Auffassung sind?"
Teilweise habe ich das schon gedacht. Vom Typ her hätte ich dich mir auch in der Rolle der Gisela Friedrichsen vorstellen können und unsere Alice in der Rolle der A. S.
Aber ich wollte doch allen eine Freude machen. Wenn Schauspieler nicht zu sehr durch die Regie eingeschränkt werden, haben sie doch enorme Möglichkeiten, einer Rolle das gesicht zu geben, dass ihnen vorschwebt.
Schau mal, 984 als CSD......
Stelle ich mir auch lustig vor. Welche Möglichkeiten zwischen Gift und Galle Spucken und sentimentalem Selbstmitleid....
Teilweise habe ich das schon gedacht. Vom Typ her hätte ich dich mir auch in der Rolle der Gisela Friedrichsen vorstellen können und unsere Alice in der Rolle der A. S.
Aber ich wollte doch allen eine Freude machen. Wenn Schauspieler nicht zu sehr durch die Regie eingeschränkt werden, haben sie doch enorme Möglichkeiten, einer Rolle das gesicht zu geben, dass ihnen vorschwebt.
Schau mal, 984 als CSD......
Stelle ich mir auch lustig vor. Welche Möglichkeiten zwischen Gift und Galle Spucken und sentimentalem Selbstmitleid....
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Gefüüüühle
Ja Demo, das weiss die Wolff ganz genau, deshalb hat sie es so leicht mit Maschera und Liese, und steffi scheint auch eine Frau zu seinDemo: Jeder Geheimdienst arbeitet mit Gefühlen von Frauen. Bei der HVA nannte man das Methode Romeo: "Fic.ken fürs Vaterland."
Erst mal ist es eine konstruierte Story, welche ebensogut anders geschrieben werden könnte, je nach Standpunkt, und Wolff ist nun mal in diesem Fall Verteidigung. Die richtige Seite, die Staatsanwaltschaft, sitzt in Mannheim!Wolff: Die Fakten beweisen lediglich ein Ausnutzen der durch die Anzeige entstandenen Situation, mehr nicht.
Und dann kommen wir zum Sinn dieser Story: sie soll, auch wenn hier gerade das Gegenteil behauptet wird, den gefühlsvollen Frauen Nina, Maschera, Liese, steffi, stringa, Amy, Luusmeitli, REN undwiesiesonstnochalleheissen den Stoff für ihre Verschwörungstheorien liefern, welche je nach "Zeitgeist" als Beweise dienen sollen oder auch wieder als unwichtig, untauglich fallen gelassen werden. Man muss das Verhalten der Geschäftspartner nicht unbedingt als Ausnutzen der Situation nach der Anzeige sehen, man kann auch verstehen, dass dem gesamten Umfeld von Kachelmann nach jahrelanger Gaukelei und "ichgenieentziehmichspielen" der Geduldsfaden riss.
Auch Kachelmann hat mit Gefühlen von Frauen gearbeitet, nicht wahr. Er hat die Methode Romeo verinnerlicht, sein "seismografisches" Herantasten an's Innerste (Pleines) hat seine Wirkung bis heute, deshalb das Hin- und Hergeworfensein der Zeuginnen. Wer nicht für ihn ist, ist gegen ihn. Deshalb die schiere Unmöglichkeit, über den Fall zu diskutieren, es gibt nur Schwarz und Weiss.
Die Hexenrolle hat 984 der Wolff zugeschrieben (nicht amelie)
@Benno: danke für deine klaren Worte.
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)
Ich weiß... ich begebe mich einmal wieder aufs Glatteis, aber .......
>>>Was meinst Du, warum ich Staatsanwältin geworden bin? Weil man da immer auf der richtigen Seite steht (jedenfalls wenn man den Beruf ernstnimmt).<<<
Genau da beginnen meine Zweifel..... Recht ist am wenigsten richtig, soll heißen, wenn etwas richtig sein soll, kann ich mich nicht auf die Seite des „Rechts“ stellen. Die richtige Seite kann es nur sein, wenn man absolut staatshörig ist. Das habe ich auch immer wieder gegenüber meinem Freund (Richter) vertreten. Er hält meine Meinung übrigens nicht für unrichtig. (dazu gehört natürlich unsere gesamte Unterredung über Recht und Unrecht und richtig) Es kann nicht sein, dass einige Wenige (gegenüber der Masse) dem größeren Teil der Bürger die „Demokratie“ diktieren wollen, wie sie es verstehen nämlich als Parteiendemokratie. Womit wir wieder, mit einigen Gehirndrehungen, im Fall sind.
>>>Was meinst Du, warum ich Staatsanwältin geworden bin? Weil man da immer auf der richtigen Seite steht (jedenfalls wenn man den Beruf ernstnimmt).<<<
Genau da beginnen meine Zweifel..... Recht ist am wenigsten richtig, soll heißen, wenn etwas richtig sein soll, kann ich mich nicht auf die Seite des „Rechts“ stellen. Die richtige Seite kann es nur sein, wenn man absolut staatshörig ist. Das habe ich auch immer wieder gegenüber meinem Freund (Richter) vertreten. Er hält meine Meinung übrigens nicht für unrichtig. (dazu gehört natürlich unsere gesamte Unterredung über Recht und Unrecht und richtig) Es kann nicht sein, dass einige Wenige (gegenüber der Masse) dem größeren Teil der Bürger die „Demokratie“ diktieren wollen, wie sie es verstehen nämlich als Parteiendemokratie. Womit wir wieder, mit einigen Gehirndrehungen, im Fall sind.
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Och, Gabriele Wolff: Ich könnte das ganz anders interpretieren ...
Auf der richtigen Seite stehen? Oder fehlt vielleicht der Grips und Mut sowie die Fantasie für bessere Systeme ...?Gabriele Wolff:
Was meinst Du, warum ich Staatsanwältin geworden bin? Weil man da immer auf der richtigen Seite steht (jedenfalls wenn man den Beruf ernstnimmt).
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43202
Sogenannte 'Terroristen' sind für die andere Seite häufig 'Freiheitskämpfer'. Und jede Medaille hat doch zwei Seiten, oder ..?
Ich mein', die Personenkreise, die immer auf der 'richtigen Seite' stehen, haben kein eigenes Wertesystem. Wie erfolgt eigentlich die Vereidigung einer Staatsanwältin? Auf alle deutschen Gesetze? Auch zukünftige? Oder gibt's da immer ein Refresh der Vereidigung ...?
Zumindest ich würde mich auf zukünftige, mir nicht bekannte Gesetze niemals vereidigen lassen, weil ich ein Gewissen habe ...
Aber Kündigung geht? Trotz Treuepflicht zum Staat? Einfach per ‚leckt mich am Ar…! Und tschüss …’ Oder ist das komplizierter …?
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Specki,
"Die Hexenrolle hat 984 der Wolff zugeschrieben (nicht amelie)"
Ich möchte keinen Fantasy Film drehen.
Hexen gibt es doch garnicht. Wir wollen doch realistisch bleiben und eine Doku abliefern.
Das ist viel spannender und außerdem fehlt mir die Fantasie für so einen Thriller wie ihn das wahre Leben schreibt.
Wenn man die Fakten nimmt, braucht man wirklich keine noch so ausufernde Fantasie mehr.
Die Hauptfrage ist Drama oder Posse.
Ich möchte keinen Fantasy Film drehen.
Hexen gibt es doch garnicht. Wir wollen doch realistisch bleiben und eine Doku abliefern.
Das ist viel spannender und außerdem fehlt mir die Fantasie für so einen Thriller wie ihn das wahre Leben schreibt.
Wenn man die Fakten nimmt, braucht man wirklich keine noch so ausufernde Fantasie mehr.
Die Hauptfrage ist Drama oder Posse.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
"richtige Seite"
Soso, das heisst aber im Umkehrschluss, dass StA Oltrogge, bzw. StA Gattner ihren Beruf nicht ernst nehmen?Was meinst Du, warum ich Staatsanwältin geworden bin? Weil man da immer auf der richtigen Seite steht (jedenfalls wenn man den Beruf ernstnimmt).
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43202
Es gibt ja auch durchaus Fälle in denen die „richtige“ Seite sich als „falsche Seite“ herausstellt, oder?
Aufgabe der StA sollte es dann jedoch, meiner Meinung nach, sein, dies zu erkennen und gegebenenfalls zu verfolgen, oder?
Warum ist dies in Mannheim nicht geschehen? Wenn es Anweisungen gibt und die StA ist vom Gegenteil überzeugt!.................. (Diese meine ich generell, nicht im Falle von J.K.) Ist dass, dann immer noch die „richtige“ Seite?
Wie groß ist der Spielraum und wie lange ist man noch Staatsanwalt, wenn man sich nicht auf die vermeintlich "richtige" Seite stellt?
Gast- Gast
Ergänzung zu Recht von mir
Das ist wie überall auf dieser Welt. Recht und „Gerechtigkeit“ ist das Privileg einiger weniger Menschen. Alle mit dem Hintergrund, durch Politik (ob richtig oder falsch) das Leben anderer zu bestimmen. So konnten auch hier in BRD einige wenige Familien die Nazizeit und... die Zeit danach sehr bequem überleben und „weiter regieren“. Siehe die Quants/Klatten (ehemals Familie Göring), die Flicks, die Krupps, die Henkels, die Oppermanns (obwohl Juden), usw. Sie „dienen“ dem Staat, und der Staat muss in den sogenannten Lobbys in den Landtagen und dem Bundestag nachfragen, ob denen dies oder das genehm ist, wenn man dies oder das beschließt.
Und zu allem Übel, kaufen wir auch noch deren Produkte.....
Und zu allem Übel, kaufen wir auch noch deren Produkte.....
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Andrea Combé im Video-Interview
Und: der Prozess war gute Werbung für sie. Das sagt auch Valentin Landmann. Ich frage mich also, ob das ganze nicht von ANWÄLTEN inszeniert wurde, die profitieren doch am meisten, nicht wahr. Das nur im Sinne der Verschwörungstheoretiker, die das Netz dominierenCombé: Meine Prognose ist, dass uns dieser Prozess noch lange weiter verfolgen wird!
http://www.swr.de/landesschau-bw/-/id=122182/did=8252978/pv=video/nid=122182/ntv7lu/
Gast- Gast
Na ja, Spectacolo
Ob die Anwälte wirklich eine Verschwörung angezettelt haben?
Hmmm, da müsste doch Demo's surrounding, Kanalsystem, Schubladen-Sourrounding, Drahtzieher-Kanalsystem, Hintermänner-Sourrounding, Geheimdienst-Schubladensystem, Männerbünde und Männerfreundschaften-Kanalsystem-Sourrounding doch wirklich umfassend Auskunft geben können! :-D
Hmmm, da müsste doch Demo's surrounding, Kanalsystem, Schubladen-Sourrounding, Drahtzieher-Kanalsystem, Hintermänner-Sourrounding, Geheimdienst-Schubladensystem, Männerbünde und Männerfreundschaften-Kanalsystem-Sourrounding doch wirklich umfassend Auskunft geben können! :-D
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
pat
Es gab einmal den Film „die 12 Geschworenen“. In BRD verfilmt mit dem genialen Hanns Lothar. Für mich bis heute einer der besten je gedrehten Filme in Deutschland. Wenn man die Geschichte um Kachelmann richtig schreibt, ist man nahe dran.....
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Specki
Die Hexenrolle hat 984 der Wolff zugeschrieben (nicht amelie)
Meinst du Andrea Combè könnte die Hexe sein, die CSD schon im Vorfeld angestifftet hat, die ganze Story zur Anzeige zu bringen, damit sie einen Promi verteidigen kann und damit eine gute Werbung bekommt?
Hilf doch ein wenig beim Drehbuch mit.
Vielleicht ist lesbisch? Eventuell eine Geliebte von dem weiblichen Mascho A. S.?
Immerhin wird ja in dem Bericht angedeutet, dass sie aufgrund ihrer Tätigkeit, sich ein geregeltes Familienleben nicht leisten zu können. Wäre diese Rolle nicht die ideale für dich?
Noch eine Frage, machen Lesben auch sm? Könnte man das eventuell einbauen?
Meinst du Andrea Combè könnte die Hexe sein, die CSD schon im Vorfeld angestifftet hat, die ganze Story zur Anzeige zu bringen, damit sie einen Promi verteidigen kann und damit eine gute Werbung bekommt?
Hilf doch ein wenig beim Drehbuch mit.
Vielleicht ist lesbisch? Eventuell eine Geliebte von dem weiblichen Mascho A. S.?
Immerhin wird ja in dem Bericht angedeutet, dass sie aufgrund ihrer Tätigkeit, sich ein geregeltes Familienleben nicht leisten zu können. Wäre diese Rolle nicht die ideale für dich?
Noch eine Frage, machen Lesben auch sm? Könnte man das eventuell einbauen?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
"Recht"
Die Staatsanwaltschaft, die sich doch an Beweise/Fakten halten sollte hat, nach meinem Ermessen, lediglich nach „Eindrücken", "vermeintliche Glaubwürdigkeit" geurteilt.
Obwohl es um einen bestimmten Vorwurf ging, bzw. um eine ganz bestimmte Straftat, zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt, hat die StA die Beweisführung absolut durcheinander geworfen.
Sie hat Falschaussagen des ehemaligen Opfers, die direkt mit dem Tatvorwurf zu tun hatten, in einen Topf geworfen mit Aussagen, bzw. Lügen des ehemaligen Angeklagten in seinem Privatleben.
Die Staatsanwaltschaft hat die Lügen des ehemals Angeklagten als Ursache/Erklärung gelten und stehen lassen, für alles weitere Geschehen. (Das alleine diese Einschätzung der StA, zu dem Schluss hätte führen müssen, : hier gibt es großes Rachepotential, weil keine Eigenverantwortung der ehemaligen NK, sondern lediglich, Reaktion auf die Aktionen vom ehemaligen Angeklagten), dazu sage ich nun erstmal nichts, außer:
Mageres Gerüst eines Plädoyers! Interpretation war in dieser Frage kaum angesagt. Es wurden Äpfel mit Birnen verglichen und als Fakt dargestellt!
Die wirklichen Fakten wurden jedoch gedreht und gewendet, wie es der StA gerade in den Sinn kam. Spurenverlust beim Messer. Selbst-Verletzung viel zu gefährlich wegen der großen, zu überwindenden Schmerzgrenze. Einsetzen von anderen „Waffen“ unmöglich, da die ehemalige NK zu Intelligent sei dies zu tun. Käme früher oder später heraus! (Keine Forensischen Kenntnisse, etc. etc.) u.u.u.
Jedoch: gerade hinsichtlich der Fakten, die wie ich finde, die Tatbeschreibung und Verletzungen, der ehemaligen NK, absolut unlogisch, praktisch nicht umsetzbar darstellen, ist jede Interpretation möglich!
Die Staatsanwaltschaft hat im Plädoyer sogar wörtlich gesagt: „natürlich ist alles aufgeführte auch anders interpretierbar!
Für mich war das die traurigste Beweisführung einer Staatsanwaltschaft die ich gesehen habe. „Recht“ hat für mich eine ganz andere Bedeutung bekommen seit her.
Obwohl es um einen bestimmten Vorwurf ging, bzw. um eine ganz bestimmte Straftat, zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt, hat die StA die Beweisführung absolut durcheinander geworfen.
Sie hat Falschaussagen des ehemaligen Opfers, die direkt mit dem Tatvorwurf zu tun hatten, in einen Topf geworfen mit Aussagen, bzw. Lügen des ehemaligen Angeklagten in seinem Privatleben.
Die Staatsanwaltschaft hat die Lügen des ehemals Angeklagten als Ursache/Erklärung gelten und stehen lassen, für alles weitere Geschehen. (Das alleine diese Einschätzung der StA, zu dem Schluss hätte führen müssen, : hier gibt es großes Rachepotential, weil keine Eigenverantwortung der ehemaligen NK, sondern lediglich, Reaktion auf die Aktionen vom ehemaligen Angeklagten), dazu sage ich nun erstmal nichts, außer:
Mageres Gerüst eines Plädoyers! Interpretation war in dieser Frage kaum angesagt. Es wurden Äpfel mit Birnen verglichen und als Fakt dargestellt!
Die wirklichen Fakten wurden jedoch gedreht und gewendet, wie es der StA gerade in den Sinn kam. Spurenverlust beim Messer. Selbst-Verletzung viel zu gefährlich wegen der großen, zu überwindenden Schmerzgrenze. Einsetzen von anderen „Waffen“ unmöglich, da die ehemalige NK zu Intelligent sei dies zu tun. Käme früher oder später heraus! (Keine Forensischen Kenntnisse, etc. etc.) u.u.u.
Jedoch: gerade hinsichtlich der Fakten, die wie ich finde, die Tatbeschreibung und Verletzungen, der ehemaligen NK, absolut unlogisch, praktisch nicht umsetzbar darstellen, ist jede Interpretation möglich!
Die Staatsanwaltschaft hat im Plädoyer sogar wörtlich gesagt: „natürlich ist alles aufgeführte auch anders interpretierbar!
Für mich war das die traurigste Beweisführung einer Staatsanwaltschaft die ich gesehen habe. „Recht“ hat für mich eine ganz andere Bedeutung bekommen seit her.
Gast- Gast
Ja, Maschera: Und warum hat die Staatsanwaltschaft das alles gemacht ...?
Weil die eins, zwei, drei und vier voll 'meschugge' und 'plemplem' sind? Oder wie man anderenorts sagt: 'Voll den Ar.sch offen haben'? - Oder was? Oder für wen ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 27.06.2011, S. 28/XXV, 10:57 h @Spektakel: Wahrheit in Variationen? - Oder nackte & juristische Tatsachen ...?
Anm.: Causa Kachelmann in Kurzvideos: EStA Andreas Grossmann, RA Johann Schwenn, Richter Heinrich Gehrke und Burda: Glamour und Emotionen. Jörg-Kachelmann-Interviews in Die Zeit und Die Weltwoche
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42921
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Warum?
Die Konsequenz für mich, aus meinen beiden obigen Beiträgen, bzw. die Fragen die ich mir stelle: wenn die StA immer auf der „richtigen“ Seite steht!..................?
Warum, (Ausser persönlicher Profilierungssucht, oder Weisung.) passiert so etwas?
Gast- Gast
Danke Chomsky für...
deine klaren Worte!!
Wenn Demo das Verhalten der StA ganz aufgeklärt haben wird...
...kommt er sicher noch auf die Anwälte zu sprechen!
Ob..? allerdings.... bei diesem Schreibstil....?? den Demo? von.... Nina... zu kopieren!! scheint?? etwas --- anderes... als Verwirrung bei Maschera!! &Co..... ?? herauskommt...? wage ich zu bezweifeln ~~~~~~
Jetzt aber eine Runde für alle!!!
Chomsky:
Ob die Anwälte wirklich eine Verschwörung angezettelt haben?
Hmmm, da müsste doch Demo's surrounding, Kanalsystem, Schubladen-Sourrounding, Drahtzieher-Kanalsystem, Hintermänner-Sourrounding, Geheimdienst-Schubladensystem, Männerbünde und Männerfreundschaften-Kanalsystem-Sourrounding doch wirklich umfassend Auskunft geben können! :-D.
Wenn Demo das Verhalten der StA ganz aufgeklärt haben wird...
Demo: Weil die eins, zwei, drei und vier voll 'meschugge' und 'plemplem' sind? Oder wie man anderenorts sagt: 'Voll den Ar.sch offen haben'? - Oder was? Oder für wen ...?
...kommt er sicher noch auf die Anwälte zu sprechen!
Ob..? allerdings.... bei diesem Schreibstil....?? den Demo? von.... Nina... zu kopieren!! scheint?? etwas --- anderes... als Verwirrung bei Maschera!! &Co..... ?? herauskommt...? wage ich zu bezweifeln ~~~~~~
Jetzt aber eine Runde für alle!!!
Gast- Gast
~Hallo 984!!~~
Wir Zwei ~~ könnten jetzt gut ein Wöchelchen ~~ in Urlaub fahren ~~ ist ja nix los ~~ und der Fall wird uns noch ~~ lange verfolgen ~~ wie Verteidigerin Combé hofft oder meint oder denkt ~~ es kommt auf's selbe hinaus ~~ wo treffen ~~ wir uns???
Gast- Gast
Ja liebe Maschera
Wieviele Beweisführungen von Staatsanwaltschaften hast du denn schon gesehen? Um welche Fälle handelte es sich? Hattest du bei jenen Fällen jeweils die Realität im Gerichtssaal mit den Berichterstattungen von Rückert und Friedrichsen verglichen etc. etc. ~~ es fehlte in diesem Fall ja der Vergleich mit anderen Fällen ~~ man hätte meinen können ~~ es wäre der erste Fall ~~ in dem RECHT gesprochen wurde ~~ das kann ja nicht dein Ernst sein ~~??Maschera: Für mich war das die traurigste Beweisführung einer Staatsanwaltschaft die ich gesehen habe. „Recht“ hat für mich eine ganz andere Bedeutung bekommen seit her.
.
Gast- Gast
Maschera,
"Recht" hat für dich eine ganz andere Bedeutung bekommen, seither,
Für mich auch. Ich glaube "Reinhard" von REN hat dazu einmal etwas sehr Gutes geschrieben. Nämlich ungefähr in dem Tenor: U-Haft und unter Druck setzen funktioniert ganz gut bei richtigen Tätern. Diese nehmen die Gelegenheit wahr, durch ein Geständnis zu einer geringeren Strafe zu kommen. Wenn einer aber falsch beschuldigt wird, rechnet er damit, dass die Wahrheit ans Licht kommt und er schnell frei kommt.
Ganz genauso hatte ich mir das auch immer vorgestellt, nämlich "im Zweifel für den Angeklagten".
Ich hätte nicht vermutet, dass ein Gericht alles versuchen würde, einen Beschuldigten unter allen Umständen verurteilen zu wollen, auch wenn es Zweifel über Zweifel gibt. Ich bin schockiert und entsetzt darüber, was in Mannheim geschehen ist.
Vor allem erschreckt mich die Vorstellung, dass es so, wie es gehandhabt wurde, praktisch JEDEN treffen kann und wenn er nicht genug Geld hat, wahrscheinlich nur in den seltensten Fällen ein Wiederaufnahme Verfahren bekommt.
Ich hatte mal eine Sendung im Fernsehen gesehen, die sich mit solchen Fällen beschäftigt hat und dabei waren genügend Fälle, wo die Gerichte nicht einfach nur ignorant waren, sondern auch interessengesteuert.
Hier wurden ja auch genug Beispiele erwähnt.
Rechtsphilosophie und Ethik werden in den Unis zwar angeboten, interessiern sicher auch viele Studenten, bieten aber keine großen Möglichkeiten im RL.
Eher stelle ich mir vor, dass die Ausbildung so ähnlich ist wie auf der "Schule für Diebe", wo es auf Schlauheit und Geschicklichkeit ankommt.
Vor allem aber entsetzt es mich, dass das GG von Seiten der Gerichtsbarkeit bei seite geschoben werden kann, ohne dass das Folgen haben muss.
Ist das nicht direkt eine Einladung zu "Männerfreundschaften"?
Für mich auch. Ich glaube "Reinhard" von REN hat dazu einmal etwas sehr Gutes geschrieben. Nämlich ungefähr in dem Tenor: U-Haft und unter Druck setzen funktioniert ganz gut bei richtigen Tätern. Diese nehmen die Gelegenheit wahr, durch ein Geständnis zu einer geringeren Strafe zu kommen. Wenn einer aber falsch beschuldigt wird, rechnet er damit, dass die Wahrheit ans Licht kommt und er schnell frei kommt.
Ganz genauso hatte ich mir das auch immer vorgestellt, nämlich "im Zweifel für den Angeklagten".
Ich hätte nicht vermutet, dass ein Gericht alles versuchen würde, einen Beschuldigten unter allen Umständen verurteilen zu wollen, auch wenn es Zweifel über Zweifel gibt. Ich bin schockiert und entsetzt darüber, was in Mannheim geschehen ist.
Vor allem erschreckt mich die Vorstellung, dass es so, wie es gehandhabt wurde, praktisch JEDEN treffen kann und wenn er nicht genug Geld hat, wahrscheinlich nur in den seltensten Fällen ein Wiederaufnahme Verfahren bekommt.
Ich hatte mal eine Sendung im Fernsehen gesehen, die sich mit solchen Fällen beschäftigt hat und dabei waren genügend Fälle, wo die Gerichte nicht einfach nur ignorant waren, sondern auch interessengesteuert.
Hier wurden ja auch genug Beispiele erwähnt.
Rechtsphilosophie und Ethik werden in den Unis zwar angeboten, interessiern sicher auch viele Studenten, bieten aber keine großen Möglichkeiten im RL.
Eher stelle ich mir vor, dass die Ausbildung so ähnlich ist wie auf der "Schule für Diebe", wo es auf Schlauheit und Geschicklichkeit ankommt.
Vor allem aber entsetzt es mich, dass das GG von Seiten der Gerichtsbarkeit bei seite geschoben werden kann, ohne dass das Folgen haben muss.
Ist das nicht direkt eine Einladung zu "Männerfreundschaften"?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
»Durchgeknallt«
Das da schrieb ich neulich über Kachelmanns WELTOCHE-Interview:
Das sieht die Staatsanwaltschaft Mannheim offenbar genauso wie ich und stellt daher keinen Strafantrag:
Die letzten beiden Sätze sind natürlich mal wieder daneben: das BVerfG hat das Gegenteil klargestellt, nämlich daß es Fälle gibt, in denen diese Bezeichnung KEINE Beleidigung eines Staatsanwalts ist. Und zur Verfolgung einer Beleidigung ist immer ein Strafantrag erforderlich. Herrjemine, wieviel Inkompetenz allüberall tagtäglich am Werke ist.
Maschera:
Ja, das ist schon traurig, wenn das Image eines ganzen Berufsstandes dadurch geprägt würde. Im übrigen kann man endlos über Recht, Gerechtigkeit, „richtige“ Position, den ethischen Rang von Gesetzen etc. philosophieren.
Meine grundsätzliche Präferenz für die Staatsanwaltschaft war jedenfalls die, daß man dort nicht für eine Partei, die einen bezahlt, argumentiert, sondern selbständig ermittelt, was Sache ist, und sich je nach Ergebnis positioniert. Das kann mal für und mal gegen den Anzeigenerstatter ausfallen. Und auch, wenn man ›von Amts wegen‹ Verdacht schöpft, weiß man nie, ob die Beweise am Ende reichen werden. Das bedeutet für mich die ›richtige Seite‹ – die Vermeidung einer allzu raschen oder gar durch Mandatierung als Anwalt vorgegebenen Festlegung. (Ein Mandat abzulehnen bedarf einer finanziellen Unabhängigkeit, die die meisten Anwälte nicht haben.)
Die StA Mannheim hat mit dem Freispruch die Quittung dafür bekommen, daß sie eben nicht so vorgegangen ist. Die Streicheleinheiten des Vorsitzenden einer Kammer, die ebenfalls einen voreingenommenen Eindruck hinterlassen hat, können allenfalls im Mannheimer Biotop Eindruck machen. Bundesweit ist der Ruf beschädigt.
Jenseits der von mir abgelehnten These eines Auftrags durch Unbekannte gibt es so viele Gründe für das Versagen, daß schon jeder einzelne ausreichen würde: von feministischem Zeitgeist und dem allgemeinen Abbau der Unschuldsvermutung in Sexualstrafsachen über Promihatz, Profilierungsbedürfnisse, eine nicht funktionierende Fachaufsicht, fehlende Spezialisierung hinsichtlich dieses Fachgebiets (auch und gerade bei der GStA) bis hin zu politischem Druck, den Opferschutz zu präferieren und, für mich das stärkste Motiv, die Unfähigkeit, Fehler einzuräumen.
Irgendwann hieß es, Augen zu und durch, am Ende stand da zwangsläufig ein beliebiges Plädoyer, das den Bereich der intellektuellen Redlichkeit verlassen und mit der Hauptverhandlung nichts mehr zu tun hatte. Keineswegs besser fiel die Pressemitteilung des Gerichts aus, die als Freispruchsbegründung nur daherkam, tatsächlich aber der Verteidigung von StA und Gericht diente.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42468»Die einzigen Journalistinnen, die den Prozeß kontinuierlich verfolgt haben, waren Frau Friedrichsen vom Spiegel und Frau Rückert von der Zeit. Bei allen anderen Journalisten hatte ich den Eindruck, dass Gerichtsreporter die Reporter sind, bei denen man in den Zeitungen froh ist, wenn sie nicht auf der Redaktion sind. Es wurde so viel Unsinn geschrieben. [...] Die Medien haben insgesamt versagt, weil sie die Lügen der Anklage ungeprüft aufschrieben und sich als unkritische Speichellecker einer durchgeknallten Staatsanwaltschaft verstanden. Die Inkompetenz war erdrückend. Schön, dass es zwei Frauen sind, die als Einzige selbst recherchiert haben. Sie waren nicht «für mich». Sie waren nur die einzigen Journalisten, die den Beruf ausfüllen, wie ich ihn vor 25 Jahren kennengelernt habe.«
[S. 33]
Ich gehe mal davon aus, daß er das von Schwenn für Michael Naumann erstrittene BVerfG-Urteil zum »durchgeknallten Staatsanwalt« Karge gut studiert hat. Dort ist dieses Adjektiv wegen dessen umstrittener Medienpolitik und herber Äußerungen in Sachen Friedmann nämlich als Meinungsäußerung und nicht als Beleidigung gewertet worden.
Tatsächlich gleichen sich die Fälle: einige der Fehlleistungen der Staatsanwaltschaft serviert er in der WELTWOCHE, vor allen Dingen deren falsche und diffamierenden Presse-Äußerungen, auch und gerade die Grossmanns nach dem Freispruch.
Das sieht die Staatsanwaltschaft Mannheim offenbar genauso wie ich und stellt daher keinen Strafantrag:
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/-nachrichten-/4339206.htmlMannheimer Staatsanwälte
lassen Kachelmann schimpfen
Berlin/Mannheim - Die Staatsanwaltschaft Mannheim geht nicht gegen die scharfe Kritik von Jörg Kachelmann vor. „Wir werden nichts unternehmen“, sagte Sprecher Andreas Grossmann dem Tagesspiegel am Mittwoch. Der Ex-Wettermoderator hatte die Ankläger nach seinem Freispruch vom Vergewaltigungsvorwurf als „durchgeknallt“ und „Gefahr für den Rechtsstaat“ bezeichnet. Einem Urteil des Bundesverfassungsgerichts zufolge kann die Bezeichnung „durchgeknallt“ für einen Staatsanwalt eine strafbare Beleidigung darstellen. Voraussetzung ist aber ein Strafantrag der Betroffenen. neu
Die letzten beiden Sätze sind natürlich mal wieder daneben: das BVerfG hat das Gegenteil klargestellt, nämlich daß es Fälle gibt, in denen diese Bezeichnung KEINE Beleidigung eines Staatsanwalts ist. Und zur Verfolgung einer Beleidigung ist immer ein Strafantrag erforderlich. Herrjemine, wieviel Inkompetenz allüberall tagtäglich am Werke ist.
Maschera:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43219Mageres Gerüst eines Plädoyers! Interpretation war in dieser Frage kaum angesagt. Es wurden Äpfel mit Birnen verglichen und als Fakt dargestellt!
Die wirklichen Fakten wurden jedoch gedreht und gewendet, wie es der StA gerade in den Sinn kam. Spurenverlust beim Messer. Selbst-Verletzung viel zu gefährlich wegen der großen, zu überwindenden Schmerzgrenze. Einsetzen von anderen „Waffen“ unmöglich, da die ehemalige NK zu Intelligent sei dies zu tun. Käme früher oder später heraus! (Keine Forensischen Kenntnisse, etc. etc.) u.u.u.
Jedoch: gerade hinsichtlich der Fakten, die wie ich finde, die Tatbeschreibung und Verletzungen, der ehemaligen NK, absolut unlogisch, praktisch nicht umsetzbar darstellen, ist jede Interpretation möglich!
Die Staatsanwaltschaft hat im Plädoyer sogar wörtlich gesagt: „natürlich ist alles aufgeführte auch anders interpretierbar!
Für mich war das die traurigste Beweisführung einer Staatsanwaltschaft die ich gesehen habe. „Recht“ hat für mich eine ganz andere Bedeutung bekommen seit her.
Ja, das ist schon traurig, wenn das Image eines ganzen Berufsstandes dadurch geprägt würde. Im übrigen kann man endlos über Recht, Gerechtigkeit, „richtige“ Position, den ethischen Rang von Gesetzen etc. philosophieren.
Meine grundsätzliche Präferenz für die Staatsanwaltschaft war jedenfalls die, daß man dort nicht für eine Partei, die einen bezahlt, argumentiert, sondern selbständig ermittelt, was Sache ist, und sich je nach Ergebnis positioniert. Das kann mal für und mal gegen den Anzeigenerstatter ausfallen. Und auch, wenn man ›von Amts wegen‹ Verdacht schöpft, weiß man nie, ob die Beweise am Ende reichen werden. Das bedeutet für mich die ›richtige Seite‹ – die Vermeidung einer allzu raschen oder gar durch Mandatierung als Anwalt vorgegebenen Festlegung. (Ein Mandat abzulehnen bedarf einer finanziellen Unabhängigkeit, die die meisten Anwälte nicht haben.)
Die StA Mannheim hat mit dem Freispruch die Quittung dafür bekommen, daß sie eben nicht so vorgegangen ist. Die Streicheleinheiten des Vorsitzenden einer Kammer, die ebenfalls einen voreingenommenen Eindruck hinterlassen hat, können allenfalls im Mannheimer Biotop Eindruck machen. Bundesweit ist der Ruf beschädigt.
Jenseits der von mir abgelehnten These eines Auftrags durch Unbekannte gibt es so viele Gründe für das Versagen, daß schon jeder einzelne ausreichen würde: von feministischem Zeitgeist und dem allgemeinen Abbau der Unschuldsvermutung in Sexualstrafsachen über Promihatz, Profilierungsbedürfnisse, eine nicht funktionierende Fachaufsicht, fehlende Spezialisierung hinsichtlich dieses Fachgebiets (auch und gerade bei der GStA) bis hin zu politischem Druck, den Opferschutz zu präferieren und, für mich das stärkste Motiv, die Unfähigkeit, Fehler einzuräumen.
Irgendwann hieß es, Augen zu und durch, am Ende stand da zwangsläufig ein beliebiges Plädoyer, das den Bereich der intellektuellen Redlichkeit verlassen und mit der Hauptverhandlung nichts mehr zu tun hatte. Keineswegs besser fiel die Pressemitteilung des Gerichts aus, die als Freispruchsbegründung nur daherkam, tatsächlich aber der Verteidigung von StA und Gericht diente.
Gast- Gast
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