Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

**Oldoldman** Fr 19 Aug 2011, 19:30

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26

Oldoldman

Demokritxyz Di 23 Aug 2011, 22:14

http://de.wikipedia.org/wiki/Menge_%28Mathematik%29#Schnittmenge

Gabriele Wolff:

@ Demokritxyz:

Meinst Du immer noch, daß jemand ein solch ungeeignetes Werkzeug instrumentalisiert haben könnte?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45288

Was heißt hier "ungeeignetes Werkzeug" ...???

Dominique Strauss-Kahn war vor der Vergewaltigungsanzeige geschäftsführende Direktor des Internationalen Währungsfonds (IWF) und Präsidentschaftkandidat der Sozialisten in Frankreich. In diesen Positionen hatte er sicher 'Feinde'. In den Positionen ist er noch ...?

Dominique Strauss-Kahn - Wikipedia:
...
Ab 2010 und bis zu seiner Festnahme in den USA am 14. Mai 2011 wurde Strauss-Kahn als der vielversprechendste Kandidat des Linksbündnisses für das Amt des zukünftigen Staatspräsidenten Frankreichs gehandelt.[10]

Während dieses Zeitabschnitts überflügelte er auch den amtierenden bürgerlichen Präsidenten Nicolas Sarkozy in den meisten Umfragen[11] und bereitete sich, trotz der wegen seiner Funktion beim IWF nötigen Zurückhaltung, aktiv auf die Präsidentschaftswahl im April und Mai 2012 vor.

Einem Bericht auf BFM TV zufolge habe er vorgehabt, seine Kandidatur am 28. Juni 2011 offiziell bekannt zu geben.[12]

http://de.wikipedia.org/wiki/Dominique_Strauss-Kahn#Vorw.C3.BCrfe

Wie groß ist denn die (Durch-)Schnittmenge - der Personenkreis -, der so ein Vergewaltigungsfake als politisches Instrument mitspielen würde und auch in die Nähe von Strauss-Kahn kommt ...?

Ist eine Halbkriminelle nicht die ideale Besetzung, auf die auch der sogenannte 'Verfassungsschutz' (s.u.: Ulrich-Schmücker-Mord) gern zurückgreift, auch für den Fall, dass das Fake 'schief' geht und spricht für eine Rekrutierung aus gut unterrichteten Kreisen ...?

Denn das 'Ziel' ist - auch bei Aufdeckung des Fake nach einigen Monaten - trotzdem erreicht.

'Schauspieldemokratisch' kann man schön umschwenken, die Staatsanwaltschaft ist leider zunächst 'getäuscht' worden aber nicht so 'blöd' wie ihre mannheimer Kollegen - der Rechtsstaat siegt in westlichen 'Demokratien' grundsätzlich immer ...!

Gabriele Wolff:

Zitiert Demokritxyz:

Gabriele Wolff:

Ich wundere mich, daß Du zu meinen DSK-Beiträgen nichts zu sagen hast, die besser informieren als die deutsche Presse das tut. Siehst Du die Parallelen zum Kachelmann-Fall wirklich nicht? Oder bist Du nur sauer, weil hier wie dort ein set-up durch instrumentalisierende Dritte eher ausscheidet?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45230

Warum soll ich deinem Beispiel folgen und bei politisch höchst interessanten Fällen lediglich langweilige 'Ameisenstraßen der Jurisprudenz' abpesen? Das Error Flag: Political Fake flashte bei mir (und Wladimir Putin) sofort nach Verhaftung.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45266
Manchen reicht eben die Signallampe, danach verlieren sie das Interesse ›am Fall‹. Und Recherche ist nicht nur langweilig und anstrengend, sondern auch geeignet, Weltbilder zu gefährden. Der Gefahr konsequenter Überprüfung setzt man sich daher lieber nicht aus. Was könnte dabei nicht alles herauskommen... Da stellt man sich lieber doof und unterstellt. Oder bleibt im Wolkig-Plapperhaften unter gelegentlicher Heranziehung vermeintlich bestätigender Zeitungsartikel. Manchen Weltbild-Inhabern reicht gar eine EGO-Präsentation zur Beglaubigung aus.

Es amüsiert mich, daß sich derlei Gleichgesinnte auch noch in die Haare kriegen und ein Ranking anstreben, das gar nicht möglich ist, weil sie sich viel zu ähnlich sind.

Während ich mich offen und intensiv einlasse, tritt Chomsky fünf Schritte zurück und meint, dadurch Überblick zu gewinnen. Das halte ich für eine Lebenslüge, wobei ich konzediere, daß dieser Weg nicht weniger anstrengend ist als meiner: welch sperrige Lektüren man da bewältigen muß! Aber zur Klärung des Hier und Jetzt trägt das natürlich nicht bei, zur Klärung des Einzelfalls schon gar nicht, denn der ist ohne Psychologie, mit der Chomsky nicht grundlos seine Probleme hat, in keiner Weise aufzuklären.

Ich halte es mit Sabine Rückert: aus der Durchdringung des Einzelfalls erst ergeben sich gesellschaftlich bedeutsame Verallgemeinerungen, nicht aus dem die Individualität einebnenden Vogelflug...

Ein Paradigma ist das Letzte, das mir fehlt, wo mir schon so viel wichtigere Dinge fehlen!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45293

Weißte der Unterschied zwischen einer 'Ameise der Jurisprudenz' mit goldenem Krummsäbel und schwarzer Kasperjoppe und angelegtem Keuschheitsgürtel darunter im Ameisenstraßenkampf und einer Top-Level-Journalisten der Jurisprudenz ist einfach der:

Die 'Ameise der Jurisprudenz' schreibt sofort möglichst umfassend, was sie 'denkt' und 'weiß', und Sabine Rückert schreibt noch lange nicht alles, was sie still im aktiven Oberstübchen DENKT oder aus Kanalsystemen etc. WEIß.

Vgl. Demokritxyz Posting, 22.08.2011, S. 4/XXXVII, 22:28 h @Gabriele Wolff: Schon mal telefoniert ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45229

Response von Gabriele Wolff:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45230
23.08.2011, S. 7/XXXVII, 14:00 h @Gabriele Wolff: Gestern Nacht wieder auf Rotwein-Exkursion ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45266

Aber weißt du noch, dass der französische Geheim- dienst auch schon mal Schiffe versenken spielt ...?

Ob die sich wohl freuen, wenn der Zwickel deines Keuschheitsgürtels beim 'Ameisenstraßenkampf' mal unter der 'schwarzen Kasperjoppe' hervorblitzt ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Greenpeace#Die_Rainbow_Warrior_und_deren_Versenkung_1985

http://de.wikipedia.org/wiki/Direction_G%C3%A9n%C3%A9rale_de_la_S%C3%A9curit%C3%A9_Ext%C3%A9rieure#Die_Sektionen_des_DGSE

http://de.wikipedia.org/wiki/Zwickelerlass

http://de.wikipedia.org/wiki/Zwickel_%28Textil%29

Kannst du mir jetzt endlich die Frage beantworten, warum der 'Verfassungsschutz' einen(???) Kriminellen

http://de.wikipedia.org/wiki/Volker_Weingraber

einstellt und das sogar bei der Kriminalpolizei bekannt ist (Ulrich-Schmücker-Mord). Und lediglich für Stefan Aust als damaligen SPIEGEL-Chefredakteur unvorstellbar war, dass über Jahre im Strafverfahren eine Mordwaffe gesucht wurde, die hinterher im Safe des 'Verfassungsschutz'' lag ...?

Ich frage mich immer, was die eigentlich beim 'Verfassungschutz' schützen; denn eine einheitliche Verfassung gibt es für die Bundesrepublik Deutschland gar nicht, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung#Deutschland

http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsschutz#Kritik

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst#Aff.C3.A4ren

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

23.04.2011, S. 49/XX, 09:31 h Ersatzlinks zum Ulrich-Schmücker-Mord bei YouTube

Der Schmücker-Mord (ganzer Film)

https://www.youtube.com/watch?v=Plc4hF4fVjc
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37350

Videos zum Ulrich-Schmücker-Mord:

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=b8psxWunWrU

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 2/5

04:30 Min.: Wie das Urteilt ausfällt, das wurde mir schon gesagt …

https://www.youtube.com/watch?v=oj0yEIQGMbA

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 3/5

07:55 Min.: Kontakt StA zu Verfassungsschutz über Verbindungsoffizier

https://www.youtube.com/watch?v=7daP7MHgI1M

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 4/5

00:00 Min.: Verteidiger: „Total illegal …glatte Freiheitsberaubung im Amt“

01:14 Min.: StA biete für Geständnis Zeugin in U-Haft Liebestag und -nacht mit ihrem Partner an

03:20 Min.: Stefan Aust: die Gerichte haben sich jede Mühe gegeben, um die Wahrheit nicht an Tageslicht kommen zu lassen. … bis hin zu Vorsitzenden Richtern (Vermutung von Aust)

04:00 Min.: StA versucht zu verschleiern wann und warum (Jürgen) Bodeux gestanden hat und wie viele unterschiedliche Geständnisse er ablegte.

04:45 Min.: Stefan Aust: … dass da irgendetwas abgebremst wird bei den Ermittlungen

04:47 Min: Wichtige Akten werden nur durch Zufall bekannt, weil sich ein Polizist verplappert. … dann wurde die Spurenakte beigezogen … da sind ihnen die Augen übergegangen … in einem Ordner für unwichtige Spuren abgelegt …

06:28 Min.: BGH hebt drei(?)mal die Urteile gegen die Angeklagten auf

06:58 Min.: DER SPIEGEL klärt auf: Tatwaffe im Tresor des Verfassungsschutz in Berlin …Stefan Aust: „… das konnten wir uns überhaupt nicht vorstellen!“

07:00 Min.: Manfred Kitthaus (Polizeilicher Staatsschutz in Berlin): „Volker Weingraber ist von uns an der Verfassungsschutz geliefert worden. Den kannte ich schon vorher aus meiner allgemeinen kriminalpolizeilichen Tätigkeit als Kriminellen …“

https://www.youtube.com/watch?v=ezpHdR_rt5A

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 5/5

00:00 Min.: Verfassungsschutz sorgt wieder für Verwirrung. Verteidiger: „… waren aus einmal drei Waffen da. ..“

00:40 Min.: Der Staat hat seinen Strafanspruch verwirkt. Die Angeklagten erhalten Haftentschädigung. Das Verfahren wird ohne Entscheidung zur Sache eingestellt!

Textauszug des Urteils: Das Verfahren ist ohne Entscheidung zur Sache einzustellen. Die Angeklagten sind in ihrem Recht auf ein faires, rechtsstaatliches Verfahren (Artikel 2 Abs. 1 i.V.m. Artikel 20 Abs.3 GG) so schwerwiegend verletzt worden, daß das unmittelbar im Grundgesetz verankerte Rechtsstaatsprinzip einer Fortsetzung des Verfahrens entgegensteht.

02:42 Min.: … Die beteiligten Staatsanwälte haben Karriere gemacht …

https://www.youtube.com/watch?v=Hw5BSQtHuLw

http://de.wikipedia.org/wiki/Schm%C3%BCcker-Prozess

http://www.daserste.de/kriminalfaelle/sendung_dyn~uid,5qqtyb6bfdt5x53tldrzx4sf~cm.asp

http://de.wikipedia.org/wiki/Volker_Weingraber

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Bodeux

http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Aust

Gast_0009 Di 23 Aug 2011, 22:44

Da kann ich mich ja wieder einmal mit einem Zitat von Bourdieu begnügen, dann weisst Du auch, wie ich die Sache sehe! :-)

"Ihre Frage freut mich, denn tatsächlich bestand einer meiner ersten Gedanken zu Beginn meiner Laufbahn als Sozialwissenschaftler genau darin, mit diesem Gegensatz zwischen Theorie und Empirie aufzuräumen; auch er ist noch Ausdruck der Struktur des sozialen Raums, die ich vorhin beschrieben haben: die Theorie steht selbstredend oben. Das theorein, das ist das Schauen, das ist die Gesamtschau. Ich zitiere in diesem Zusammenhang gerne einen Satz von Virginia Woolf: 'Die generellen Ideen sind Generalsideen." Der General steht oben, auf einem Hügel, er hat Überblick, er sieht alles - das ist der Philosoph, der Sozialphilosoph; er denkt sich Schlachten aus, beschreibt den Klassenkampf und taucht natürlich auch nicht in Waterloo auf. Meine Perspektive ist dagegen die von Fabrizio, dem Helden Stendhals aus der 'Kartause von Parma', der nichts sieht, nichts versteht, dem die Kugeln nur so um die Ohren fliegen. Es genügt, sich einmal an die vordersten Linien zu begeben, damit der Blick auf die soziale Welt ein grundlgend anderer wird. Natürlich ist die Sicht der Generäle nützlich: ideal wäre es, könnte man beides verbinden: den Überblick des Generals und die einzelne Wahrnehmung des gemeinen Soldaten im Getümmel. Mit Theorie und Empirie ist es nicht anders! Meine originellsten theoretischen Gedanken, wenn ich denn überhaupt theoretische Gedanken habe, sind mir in der Praxis gekommen, beim Codieren eines Fragebogens etwa - die Kritik der sozialen Klassifizierungen und Bewertungen, die mich dazu gebracht hat, das Problem der gesellschaftlichen Klassen zu überdenken, ist z.B. daraus entstanden, dass ich mir die konkreten Schwierigkeiten bei der Klassifikation von Berufen und Berufsgruppen bewusst gemacht habe. Hätte ich mich mit allgemeinen Aussagen über gesellschaftliche Klassen begnügt, wäre nichts weiter herausgekommen als ein neuerlicher Aufguss von Marx, Weber and so on - vage und geschwätzige Allgemeinheiten." (Bourdieu, Pierre: 1993: Satz und Gegensatz. Über die Verantwortung der Intellektuellen, Frankfurt am Main, S. 42 f.)

patagon Di 23 Aug 2011, 23:35

Ich habe mal irgendwo gehört, dass bei der Aufklärung von Kriminalfällen, das Motiv eine entscheidente Rolle spielt.

So denke ich, dass es auch in den Fällen JK und DSK, nicht uninteressant ist nachzufragen, wer hat was davon?

Das Zimmermädchen, schon äußerlich erkennbar, eine ziemlich primitive Person, war sicher wirklich sauer, dass DSK sich für ihren Service nicht erkenntlich gezeigt hat. Hätte er das getan, eigentlich eine Selbstverständlickeit, wenn er nicht so eitel wäre, anzunehmen, dass er unwiderstehlich ist, hätte sie ihn, bei ordentlicher Höhe, bestimmt nicht der Vergewaltigung beschuldigt.

Gabi, es ist mehr als naiv anzunehmen, dass ein Zimmermädchen nichts mit hochrangigen Politik- und Geld Eliten zu tun haben könnte.

Man bedient sich der Mittel, die zur Verfügung stehen.
Egal, um welche gesellschaftlichen Schichten es da gehen mag.
Zufälle gibt es, das kann man gar nicht glauben, oder ? lol!

Gast_0009 Di 23 Aug 2011, 23:46

Ab und an hast Du ja schon unterirdische Ansichten, solltest Du das ernsthaft gemeint haben:

Das Zimmermädchen, schon äußerlich erkennbar, eine ziemlich primitive Person, war sicher wirklich sauer, dass DSK sich für ihren Service nicht erkenntlich gezeigt hat.

Also, ich hoffe ja, dass Du so etwas nicht wirklich ernsthaft meinst und wenn doch, dann denke doch mal ein bisschen darüber nach. Aber ich kann Dir sonst gerne auf die Sprünge helfen.

Demokritxyz Di 23 Aug 2011, 23:57

Pierre Bourdieu:

Ihre Frage freut mich, denn tatsächlich bestand einer meiner ersten Gedanken zu Beginn meiner Laufbahn als Sozialwissenschaftler genau darin, mit diesem Gegensatz zwischen Theorie und Empirie aufzuräumen; ...

(Bourdieu, Pierre: 1993: Satz und Gegensatz. Über die Verantwortung der Intellektuellen, Frankfurt am Main, S. 42 f.)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45306

Physik - Wikipedia:
...
Die Arbeitsweise der Physik besteht im Allgemeinen in einem Zusammenspiel experimenteller Methoden und theoretischer Modellbildung, welche weitgehend mathematische Methoden verwendet.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Physik

Da aber Pierre Bourdieu: sofort die eigene Unfähigkeit erkennt, schaltet er den sozialwissenschaftlich Nonsense und Redundanz Multiplier ('Schei.ße-Multiplikator') ein, um den eigenen geistigen 'Dünnschi.ss' über die sozialen Realität zu erheben ...?

Pierre Bourdieu:

... auch er ist noch Ausdruck der Struktur des sozialen Raums, die ich vorhin beschrieben haben: die Theorie steht selbstredend oben. Das theorein, das ist das Schauen, das ist die Gesamtschau.

Ich zitiere in diesem Zusammenhang gerne einen Satz von Virginia Woolf: 'Die generellen Ideen sind Generalsideen."

Anm. Demokritxyz: Ach was !?! Und rote Kappen sind Rot(s)käppchen, oder was ...?

Der General steht oben, auf einem Hügel, er hat Überblick, er sieht alles - das ist der Philosoph, der Sozialphilosoph; er denkt sich Schlachten aus, beschreibt den Klassenkampf und taucht natürlich auch nicht in Waterloo auf.

Meine Perspektive ist dagegen die von Fabrizio, dem Helden Stendhals aus der 'Kartause von Parma', der nichts sieht, nichts versteht, dem die Kugeln nur so um die Ohren fliegen. Es genügt, sich einmal an die vordersten Linien zu begeben, damit der Blick auf die soziale Welt ein grundlegend anderer wird.

Natürlich ist die Sicht der Generäle nützlich: ideal wäre es, könnte man beides verbinden: den Überblick des Generals und die einzelne Wahrnehmung des gemeinen Soldaten im Getümmel.

Mit Theorie und Empirie ist es nicht anders! Meine originellsten theoretischen Gedanken, wenn ich denn überhaupt theoretische Gedanken habe, sind mir in der Praxis gekommen, beim Codieren eines Fragebogens etwa - die Kritik der sozialen Klassifizierungen und Bewertungen, die mich dazu gebracht hat, das Problem der gesellschaftlichen Klassen zu überdenken, ist z.B. daraus entstanden, dass ich mir die konkreten Schwierigkeiten bei der Klassifikation von Berufen und Berufsgruppen bewusst gemacht habe.

Hätte ich mich mit allgemeinen Aussagen über gesellschaftliche Klassen begnügt, wäre nichts weiter herausgekommen als ein neuerlicher Aufguss von Marx, Weber and so on - vage und geschwätzige Allgemeinheiten."

(Bourdieu, Pierre: 1993: Satz und Gegensatz. Über die Verantwortung der Intellektuellen, Frankfurt am Main, S. 42 f.)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45306

Also, ich finde, er sagt sehr offen, dass er den 'Stein der soziologischen Weisen' nicht gefunden hat, dass Kalle Marx, Max Weber & Co. "vage und geschwätzige" Labertaschen über "Allgemeinheiten" sind, und er lediglich schon mal bei Codieren eines Fragebogens zufällig auf speziellere 'theoretische' Fragestellungen gekommen ist.

Na dann: Es geht aufwärts, aber der Berg ist (fast) unendlich hoch - also warte ich mal die Auswertungen seiner Fragebogen und Neucodierungen ab, und du und seine Sozio-Sannyasins 'denken', Pierre Bourdieu ist schon ganz oben, oder was ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Sannyasin

Chomsky, meinst du Pierre Bourdieu hat für seine Einschätzung der 'Labertaschen' deine mir empfohlene Literaturliste vollständig gelesen ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.08.2011, S. 1/XXXVII 08:37 h @Chomsky: Literaturliste für’s 'wissenschaftliche' Kasperletheater ...?
Anm.: U.a.: die Unfähigkeit und Zerstrittenheit heutiger Sozialwissenschaftler im Vergleich zur Physik

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45132

20.08.2011, S. 1/XXXVII, 12:41 h @Chomsky: Ich hab' mit Paul Feyerabend keine 'Probleme', ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45141

21.08.2011, S. 2/XXXVII, 12:04 h @patagon: welchen (falschen) Film hast du gestern Nacht gesehen ...???
Anm.: Karl Jasper – Chiffren der Transzendenz, Link zu Porsche und Liebespraxis

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45170

Gast_0009 Mi 24 Aug 2011, 00:08

Ich würde sagen, Bourdieu hat wohl die 21 Bücher gelesen, die ich Dir als Literaturliste empfohlen habe.
Aber: Bezüglich Merton und Parsons hätte er sich wohl fast nur negativ geäussert, von Durkheim und Weber hat er ziemlich viel gehalten. Von Beck und Giddens war er politisch enttäuscht. Goffman, Mead und Habermas waren akzeptabel, aber natürlich auch immer wieder kritiserbar! :-)

Aber: Du müsstest mir ein bisschen genauer erklären, was Deine Kritik an diesem Statment ist. Ich verstehe nicht genau, was Du daran kritisierst.
Ev. solltest Du auch noch die Frage wissen, auf die Bourdieu geantwortet hat, die lautet nämlich wie folgt:

"Ihr Buch besticht nicht zuletzt durch die Fülle an empirischem Material, aus dem Sie Ihre These ableiten. Darin mag allerdings eine doppelte Gefahr liegen: dass der Leser einen angesichts der Flut an 'Fakten' die Waffen streckt und Ihnen schuldbewusst alles konzediert; oder aber dass er sich mit dem Vorwurf des 'Positivismus' pikiert abkehrt. In beiden Fällen wird jedenfalls über den Zusammenhang zwischen Ihren theoretischen Annahmen und dem empirischen Apparat nicht weiter nachgedacht. Wie sehen Sie das Verhältnis von Theorie und Empirie in den Sozialwissenschaften?"
(ebd. S. 42)

Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 00:27

patagon:

Das Zimmermädchen, schon äußerlich erkennbar, eine ziemlich primitive Person, war sicher wirklich sauer, dass DSK sich für ihren Service nicht erkenntlich gezeigt hat. Hätte er das getan, eigentlich eine Selbstverständlickeit, wenn er nicht so eitel wäre, anzunehmen, dass er unwiderstehlich ist, hätte sie ihn, bei ordentlicher Höhe, bestimmt nicht der Vergewaltigung beschuldigt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45308

Und Dominique Strauss-Kahn ist so ein eingebildeter Fatzke, der denkt, wenn diese "primitive Person" mir den Döldel lecken darf, soll sie wenigstens dafür bezahlen? Du als "TV-Prediger" kennst solche Typen und die Abgründe der 'Sünden' ...?

patagon Mi 24 Aug 2011, 00:30

na klar meine ich das mit dem Zimmermädchen wirklich ernst.
Was denkst du denn?
Dein Papa war doch offensichtlich ein kluger Mann.

"@pat: Das Lied von Juliane Werding ist ein Lieblingslied meines Vaters und zugleich einer seiner Lieblingsaphorismen. Geschlagen wird dieser Aphorismus nur noch von seinem Lieblingsslogan: apres moi le deluge!"

Chomsky,

Und soweit scheint er ja von den Erkenntnissen deines Bourdieu auch gar nicht entfernt zu sein, oder lol!

patagon Mi 24 Aug 2011, 00:36

"Du machst es richtig? - 'Primitive Nutten' immer fürstlich bezahlt ...?"

Natürlich Demo, das gebietet mir mein soziales Gewissen, was machst du denn?

Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 01:07

Chomsky:

Aber: Du müsstest mir ein bisschen genauer erklären, was Deine Kritik an diesem Statment ist. Ich verstehe nicht genau, was Du daran kritisierst.
Ev. solltest Du auch noch die Frage wissen, auf die Bourdieu geantwortet hat, die lautet nämlich wie folgt: ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45314

Die Frage ändert nichts: Pierre Bourdieu hat ganz klar in dem Textauszug gesagt, dass die Kollegen wie Kalle Marx und Max Weber 'Labertaschen' ("geschwätzig") über "Allgemeinheiten" sind.

Da habe ich aufgegriffen, blau markiert, reflekiert und kurz kommentiert:

Vgl. Domokritxyz Posting, 24.08.2011, S. 9/XXXVII, 12:57 h @Chomsky: Pierre Bourdieu über ein Physikbuch gestolpert ...?

... Also, ich finde, er sagt sehr offen, dass er den 'Stein der soziologischen Weisen' nicht gefunden hat, dass Kalle Marx, Max Weber & Co. "vage und geschwätzige" Labertaschen über "Allgemeinheiten" sind, und er lediglich schon mal bei Codieren eines Fragebogens zufällig auf speziellere 'theoretische' Fragestellungen gekommen ist.

Na dann: Es geht aufwärts, aber der Berg ist (fast) unendlich hoch - also warte ich mal die Auswertungen seiner Fragebogen und Neucodierungen ab, und du und seine Sozio-Sannyasins 'denken', Pierre Bourdieu ist schon ganz oben, oder was ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Sannyasin

Chomsky, meinst du Pierre Bourdieu hat für seine Einschätzung der 'Labertaschen' deine mir empfohlene Literaturliste vollständig gelesen ...? ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45312

Nun weiß ich ja nicht, ob du Kalle mal im Original gelesen hast und welche "Werke"?

"Geschwätzig" in Bilderbuchsprache trifft es für meinen Geschmack sehr gut. Ein Senf im Details ohne Ende. Und in seinen Spätwerken (Politische Ökonomie ...?) wechselt er im Text gern die Sprache deutsch/englisch.

Aber da hatte der 'Spinner' Friedrich Engels - Dialektik der Natur evtl. stark seine Pfoten drin. Der sinniert ja über so Fragen, was zuerst da war, das Huhn oder das Ei, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx#Literatur

http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Kapital#Band_3:_Der_Gesamtprozess_der_kapitalistischen_Produktion

http://de.wikipedia.org/wiki/Politische_%C3%96konomie#Politische_.C3.96konomie_des_Marxismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Dialektik_der_Natur

Nur dass Kalle mal die Leitung von der „Rheinische Zeitung für Politik, Handel und Gewerbe“ hatte, wundert mich schon, möglicherweise war aber der geschwätzige Bilderbuchstil damals State of the art in den Medien ...???

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx#Jugend_und_politische_Anf.C3.A4nge_.281818.E2.80.931843.29

Gast Mi 24 Aug 2011, 01:10

Chomsky:

Ich vermute, bei gewissen Protagonisten wie Ali-Thauris-Soleil-Maxikatze-Schwarzer et al. braucht es doch überhaupt keine Litigation-PR eines Anwalts (oder von wem auch immer) mehr. Eine Litigation-PR ist höchstens noch die Stichwortgeberin, an die sie zwar anknüpfen, um ein bisschen vermeintliche "Empirie" vorweisen zu können, aber diese Damen ( und ab und an auch Herren) produzieren und reproduzieren auch ohne Litigation-PR ihr festgefügtes Weltbild, indem sie eben ihre Mythen und Stereotypien auf einen Einzelfall projizieren; vielleicht nicht immer, aber tendenziell.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45294

Ja, aber wenn sie keine Artikel finden würden, die sie mit einem lobenden Einzeiler oder Smileys versehen und dann posten können, gäbe es arg wenig zu lesen in manchen Foren...

Steffi:

Oder hast Du schon mal erlebt, dass in Deutschland , STA und/oder Richter jemals für etwas zur Verantwortung gezogen wurden?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45295

Ja, sogar im Lande Brandenburg:

24.08.2011

Juristen bestreiten Vorwurf der Rechtsbeugung

Potsdam Zwei hochrangige Brandenburger Juristen stehen seit Dienstag wegen des Vorwurfs der Rechtsbeugung erneut in Potsdam vor Gericht. Der Richter (45) und der Oberstaatsanwalt (55) waren im April 2009 zu Bewährungsstrafen von zwei Jahren beziehungsweise einem Jahr und acht Monaten verurteilt worden.

Das Landgericht Potsdam muss den Fall jedoch neu aufrollen, nachdem der Bundesgerichtshof (BGH) die Verurteilung 2010 wegen Verfahrensfehlern aufgehoben hatte.

Die vom Dienst suspendierten Juristen sollen ihre Kompetenzen überschritten und in einem Prozess 2005 zu Unrecht Haftbefehle beantragt und erlassen haben. Die Männer wiesen über ihre Anwälte die Vorwürfe von sich, sie selber sagten jedoch nicht aus.

Ausgangspunkt für den Prozess gegen die Juristen ist ein Verfahren gegen einen Nachlassverwalter am Amtsgericht Eisenhüttenstadt. Der 43-Jährige sollte mehr als 430 000 Euro veruntreut haben. Er ist deswegen Ende 2005 zu vier Jahren Haft verurteilt worden. Die Strafe wurde im Berufungsverfahren auf drei Jahre und drei Monate reduziert, das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.

In die Sache verstrickt waren nach Überzeugung der Ermittler die Frau des Nachlassverwalters und sein Chef (49), ein Rechtsanwalt. Gegen den Juristen und die Frau wurde wegen Steuerhinterziehung und Geldwäsche ermittelt. Sie wurde vor Gericht freigesprochen, der Anwalt im Oktober 2010 zu einer Geldstrafe auf Bewährung verurteilt.

Obwohl damals selber im Visier der Ermittler, vertrat der Rechtsanwalt 2005 den Nachlassverwalter vor Gericht. Aus Sicht von Richter und Staatsanwalt verstrickten sich der Verwalter, seine Frau und der Anwalt in zahlreiche Widersprüche. Anlass für die Juristen zu handeln: Am 7. April 2005 ließen sie die Drei verhaften. Eine Woche blieben sie in Untersuchungshaft.

Verwalter und Anwalt treten nun vor dem Landgericht Potsdam als Nebenkläger auf. Aus Sicht der Staatsanwaltschaft haben die Kollegen willkürlich gehandelt und ihre Kompetenzen überschritten: Der Richter hätte den Ermittlungsrichter einschalten müssen, der Staatsanwalt seinen Vorgesetzten.

Die Angeklagten berufen sich jedoch darauf, schnelles Handeln sei im Jahr 2005 angebracht gewesen. „Wir gehen davon aus, dass es inhaltliche Gründe für die Haftbefehle gab“, so Verteidiger Alexander Ignor. Ein Zuständigkeits-Fehler reiche für eine Verurteilung nicht aus, fügte der Anwalt hinzu.
dpa/uf

http://www.lr-online.de/nachrichten/brandenburg/Juristen-bestreiten-Vorwurf-der-Rechtsbeugung;art25,3468013

Der BGH hat das Urteil wegen Rechtsbeugung und Freiheitsberaubung gegen einen Richter und einen Oberstaatsanwalt zwar wegen falscher Besetzung der Kammer aufgehoben; aber die Hinweise ab S. 12, die ›Segelanleitung‹, zeigt deutlich, daß es die Verurteilung des Richters für zutreffend hält, bei dem Oberstaatsanwalt nach Aktenlage aber eher eine Beihilfe als eine Mittäterschaft für gegeben hält.

http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=2010&Seite=58&nr=52909&pos=1748&anz=3643

Gast_0009 Mi 24 Aug 2011, 01:22

Du erinnerst mich langsam stark an den User Hellman bei politik.de. Schau doch mal in seine Threads rein! :-)

Der preußische Regierungsagent Karl Marx
http://www.politik.de/forum/geschichte/209338-der.html

Das Buch über den Regierungsagenten Karl Marx:
http://www.politik.de/forum/geschichte/219019-das.html

Warum Marxisten die Arbeit kritisieren:
http://www.politik.de/forum/arbeit/213089-warum.html

Am Freitag, 13. November 2009, 10.30 Uhr werden sich die Professoren wieder pro...
...stituieren
http://www.politik.de/forum/wirtschaft/218150-am.html

Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 01:36

patagon:

"Du machst es richtig? - 'Primitive Nutten' immer fürstlich bezahlt ...?"

Natürlich Demo, das gebietet mir mein soziales Gewissen, was machst du denn?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45318

Ich trage schon immer einen (früher gefakten) Ehering. Da tippe ich kurz drauf, um mir die Target Errors vom Leibe zu halten.

Echte Feger wissen, Männer sind wie Toiletten: entweder besetzt oder beschissen. Die streichele ich aber nicht mit Kohle, sondern meinen Augen ...!

Also mit Nutten habe ich keine Erfahrung - nur so im Rahmen 'Gebauer, wo bleiben die Weiber ...?'. Da hab ich NIE (bis zum backstage) mitgespielt, obwohl es zumindest einmal in Paris EXTREM geknistert hat:

http://www.stern.de/presse/vorab/:stern-Ex-Personalmanager-Gebauer-Hartz-VW-Aff%E4re/546729.html

Na und diese privaten Orgien. Da erinnere ich mich spontan an zwei: von der einen wusste ich es vorher, und von der anderen hab ich es erst viel später erfahren - erinnere mich aber an beide sehr gern (nicht wie du sicherlich denkst). Und Kohle hab ich selbstverständlich nicht ins Targets oder Co. geschoben ...

Gast Mi 24 Aug 2011, 01:44

patagon Heute um 12:35

Ich habe mal irgendwo gehört, dass bei der Aufklärung von Kriminalfällen, das Motiv eine entscheidente Rolle spielt.

So denke ich, dass es auch in den Fällen JK und DSK, nicht uninteressant ist nachzufragen, wer hat was davon?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45308

Aber die Motive der Anzeigenerstatterinnen in den Fällen Kachelmann und DSK liegen doch offen zutage: Rache bei der einen, Geldgier bei der anderen. Gerade deshalb fällt es schwer, hier auch noch zusätzlich einen Regisseur anzunehmen.

Cui bono? Wer hat etwas davon?
Diese Frage kann zielführend sein, muß es aber nicht, weil es Gewinnler geben kann, die die Sache nicht angeschoben, aber als Trittbrettfahrer profitiert haben.

Ich spintisiere mal herum: angenommen, DSK wird bei der PS mit offenen Armen empfangen und darf den Phönix aus der Asche spielen, den geläuterten Verlorenen Sohn, der seine Lektion gelernt hat (das Verfahren Banon wird zweifellos eingestellt werden, und sei es wegen Verjährung). Er wird Präsidentschaftskandidat und gewinnt die nächsten Wahlen.

Dann sind es ganz andere, die profitiert haben werden als die, von denen man es heute annimmt. Und schon feiert die Verschwörungstheorie fröhliche Urstände, dieses Mal mit dem Tenor: DSK sollte zum Märtyrer stilisiert werden, um einen Sympathiebonus zu erwerben. Als Verschwörungstheoretiker hat man immer recht...

Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 01:51

Chomsky:

Demo

Du erinnerst mich langsam stark an den User Hellman bei politik.de. Schau doch mal in seine Threads rein! :-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45321

Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 02:07

Gabriele Wolff:

Ich spintisiere mal herum: angenommen, DSK wird bei der PS mit offenen Armen empfangen und darf den Phönix aus der Asche spielen, den geläuterten Verlorenen Sohn, der seine Lektion gelernt hat (das Verfahren Banon wird zweifellos eingestellt werden, und sei es wegen Verjährung). Er wird Präsidentschaftskandidat und gewinnt die nächsten Wahlen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45323

Da gilt das: „Semper aliquid haeret“.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gefl%C3%BCgelter_Worte/E#Es_bleibt_immer_etwas_h.C3.A4ngen.

Und diesen 'Stimmenverlust' holt Strauss-Kahn nicht mehr auf, dazu ist dieser Wellness-Feminimus zu stark unter den WählerInnen verbreitet.

Es sei denn, er könnte definitiv beweisen, dass Nicolas Sarkozy da seine Pfoten im Spiel hatte ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy

Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 02:18

http://stscherer.wordpress.com/2011/08/23/dominique-strauss-kahn-die-staatsanwaltschaft-zieht-die-notbremse/

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.08.2011, S. 9/XXXVII, 11:14 h @Gabriele Wolff: Was verstehst du von Mengenlehre - immer wieder 'Bahnhof' ...?
Anm.: Wann wäre Ziel aus evtl. Interessen Dritter im Verfahren Dominique Strauss-Kahn erreicht …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45302

Gast_0009 Mi 24 Aug 2011, 02:41

Ich finde Hellman aka Wolfgang Waldner, der eben bei politik.de schreibt und das Buch "Der preußische Regierungsagent Karl Marx: Wie der Schwager des preußischen Innenministers Ferdinand von Westphalen der berühmte Theoretiker des Sozialismus wurde" geschreiben und herausgegeben hat

http://www.amazon.de/preußische-Regierungsagent-Karl-Marx-Innenministers/dp/3839114012/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1261205427&sr=1-7

nicht nur schlecht. Er ist ein absolut kritischer Zeitgenosse, aber m.E. denkt er viel zu stark in einem "Finalismus", das ich Dir übrigens auch vorwerfen würde. Mit Finalismus meine ich, dass alles Geschehen in der sozialen Welt immer als Ursache von ziel- und zweckbestimmten Handlungen interpretiert wird.

Abgesehen davon, ist Hellman eine total nette und integre Person.

patagon Mi 24 Aug 2011, 03:11

Gaby:
"Es sei denn, er könnte definitiv beweisen, dass Nicolas Sarkozy da seine Pfoten im Spiel hatte ..."

Thats the name of the game...

Meinst du tatsächlich, DSK hätte keine Parteifreunde?

Warum nun gleich Sarkozy? Die meisten rechnen mit der Käuflichkeit irgendwelcher "Nutten", männlicher oder weiblicher, und in den meisten Fällen geht die Rechnung ja auch auf. Es gibt natürlich immer auch mal ne Niete dazwischen, aber je mehr einer zu verlieren hat, umso risikoloser ist das Spiel
Demo,
ich denke gar nichts, aber wenn du noch nie ne Nutte bezahlt hast, beweist das nicht, dass du der Meister aller Klassen im Porschen bist, und erst recht nicht, dass Frauen per se darauf abfahren würden, selbst wenn du es wärest.

DSK glaubt vielleicht, dass die Tatsache, dass er eine schöne und reiche Frau hat, der Beweis dafür wäre, wie großartig er ist, und wenn er da schon so begehrt ist, wie froh muß dann erst so ein Zimmermädchen sein....
Aber eigentlich nehme ich eher an, dass er überhaupt nicht nachgedacht hat.

Wenn wir uns schon Gedanken über Käuflichkeit machen, dann sollten wir uns vielleicht eher fragen, unter welchen Umständen wir selbst, jeder einzelne von uns, bereit sind etwas zu tun, was wir eigentlich nicht tun wollten und tun sollten.

Gast Mi 24 Aug 2011, 03:17

Da durfte mal wieder eine Feministin in der WELT lautstark meinen, ohne irgendetwas zu wissen. Und alles wird mit allem gegen alle Regeln der Denk-Kunst verrührt, mal ist es gut, wenn lügenden Belastungszeuginnen nicht geglaubt wird, dann wissen Freigesprochene aber angeblich nicht, was Vergewaltigung überhaupt ist und wo sie anfängt, da wird das ›bloßgestellte Privatleben‹ beklagt und dennoch ein Wort wie ›Reitpeitschenekstase‹ in den Mund genommen, DSK und Kachelmann ›sollen sich genommen haben, wonach ihnen gelüstete‹, um danach frank und frei als Faktum festzustellen: ›Männer mit einem sexuellen Sozialverhalten, das in seiner Egomanie und Rücksichtslosigkeit überholt sein müsste‹.

Eine unappetitlichere Mixtur ist kaum denkbar.

Meinung: Fall Strauss-Kahn

Autor: Annette Prosinger| 23.08.2011

Testosteron-Drama ohne krachenden Schluss

Die Geschichte des ungleichen Umgangs der Geschlechter miteinander ist noch lange nicht fertig erzählt. Es fehlt das Ende.

Was also war das nun? Eine miese Intrige, die dank des Übereifers eines amerikanischen Staatsanwaltes zum internationalen Sexskandal des Jahres aufsteigen konnte? Oder das unverschämte Glück eines Sexmaniacs, dessen Rettung sich allein dem Umstand verdankt, dass sein Opfer zu viele Vorteile aus der Situation schlagen wollte und sich dabei in Widersprüche verstrickte?
[...]

Eine weise Entscheidung, Gerichte müssen die Grenzen ihrer Anstrengungen zur Wahrheitsfindung anerkennen. Und das Weltpublikum, das sich von der delikaten DSK-Story wochenlang in Atem halten ließ, muss nun damit leben, dass es keinen krachenden Schluss gibt. Sondern nur ein kachelmanneskes Ende. Der Wettermoderator wurde wegen Vergewaltigung angeklagt und mangels Beweisen freigesprochen. Wie im Fall Strauss-Kahn spielten dabei Lügen des mutmaßlichen Opfers eine bedeutende Rolle. Und wie in der Causa Kachelmann hinken auch nach dem Zuschlagen der Akte Strauss-Kahn nur Verlierer vom Schlachtfeld: gedemütigte Menschen mit bloßgestelltem Privatleben und ruinierten Karrieren.

Vergewaltigung als Offizialdelikt

Mehr war nicht? Doch, da steckt noch eine Geschichte in der Geschichte. Und sie handelt, wenn man so will, vom sittlichen Ernst dieser Tragödie. Den gibt es. Und wir Zuschauer fänden diese Tragödie nur halb so interessant, wenn sie nicht auch etwas von uns erzählte. Mag das Drama in den Requisiten von Weltfinanz und Luxushotels spielen oder, in seiner deutschen Variante, weit voneinander entfernte Phänomene wie den ARD-Strömungsfilm und Reitpeitschenekstase zusammenbringen – trotz des prominenten Personals und seines exotischen Dekors wird etwas ganz und gar Unfrivoles verhandelt: die Einsicht, dass unsere Gesellschaft ein ganzes Stück weiter ist als die Menschen, die in ihr leben.

Bei Kachelmann, Strauss-Kahn und, aus schwedischer Sicht zumindest, auch im Fall des Julian Assange war klar, welches Verbrechen der Beschuldigte begangen haben könnte: nicht ein wie auch immer gearteter Sex mit der Frau, sondern Sex gegen ihren Willen. Vergewaltigung gilt als Offizialdelikt. [...]

Testosteron- und machtgetriebene Männer

Es wurde gesellschaftlicher Common Sense: Alle wissen, dass Vergewaltigung ein Verbrechen ist. Doch was Vergewaltigung ist, wo sie beginnt, das ist – jedenfalls in den jeweiligen persönlichen Verhältnissen – nicht so klar. Das haben die prominenten Gerichtsfälle gezeigt. Die angeklagten Männer: Testosteron- und machtgetrieben, sollen sie sich genommen haben, wonach sie gelüstete, wie Machos längst vergangener Zeiten. Männer mit einem sexuellen Sozialverhalten, das in seiner Egomanie und Rücksichtslosigkeit überholt sein müsste – doch wirken weder Kachelmann noch Strauss-Kahn wie aus unserer Gesellschaft gefallen.
[...]
Und da sind die weiblichen Figuren der Prozesse: Nafissatou Diallo, Strauss-Kahns vermeintliches Opfer, die sich durch ihren Akt der Selbstbehauptung nur noch mehr entwürdigt hat. Sie muss nun damit leben, dass sie als intrigen-, aber nicht als zeugentauglich gilt. Oder die vielen Ex-Freundinnen im Kachelmann-Prozess: gebrochene Figuren, die den Geliebten, mit dem sie sich so frei fühlten, nur halten konnten, indem sie die Wahrheit ausblendeten.

Das eigentliche Skandalon

Wie viel Masochismus mischt sich da in die Selbstbehauptung? Wie viel 18. Jahrhundert lebt noch in modernen Frauen? Es ist verrückt. Aber real. So wirklich wie das Selbstbewusstsein einer Anne Sinclair, die sich im Gerichtssaal einiges über die Spermaflecken ihres Dominique anhören musste und es dabei fertigbrachte, nicht eine Sekunde wie eine Frau zu wirken, die der Ehemann wieder einmal betrogen hat.
Vielleicht ist Madame Sinclair nur eine sehr moderne Frau mit einem sehr altmodischen Ehemann. Doch zeigt dieses Paar, was das eigentliche Skandalon ist: die Gleichzeitigkeit des Ungleichzeitigen. Offiziell ist unsere Gesellschaft ja weit: Frauen und Männer sind gleichberechtigt, Sexualität ist selbstbestimmt und freiwillig, die Menschenwürde in allen Verhältnissen unantastbar. Doch die Mitspieler dieser Gesellschaft – und nicht nur die Helden in den Schlagzeilen machenden Königsdramen – schlurfen diesen hehren Zielen weit hinterher. So gibt es kein Ende in diesem Drama, weder ein gutes noch eines mit Schrecken.

Denn die Geschichte des ungleichen Umgangs der Geschlechter miteinander, der Demütigungen, Intrigen und des Verrats ist lange nicht fertig erzählt. Wir schreiben noch daran, alle miteinander.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13561188/Testosteron-Drama-ohne-krachenden-Schluss.html

Schade, daß die Autorin den vorletzten Satz nicht erläutert hat. Aus dem Kontext ergibt sich für mich, daß Männer demütigen und Frauen intrigieren und verraten. Oder begeht das Mannsbild gleich alle Sünden, und die Frau ist ›nur‹ Masochistin, das genießende Opfer, das es so und nicht anders haben will?

Ich habe den Eindruck, daß die Autorin selbst nicht so genau wußte, was sie eigentlich sagen wollte, dies aber wortreich und mit vielen männerabwertenden Begriffen und Unterstellungen tat. Daß Menschen hehren Zielen immer weit hinterherschlurfen, weil sie Menschen sind, diese Binse hätte sie jedenfalls nicht an den verhandelten Fällen festzumachen brauchen.

Die gilt für alle und jede und für jegliche Zeit. Und wird es auch weiter tun.

Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 03:47

Chomsky:

... Er ist ein absolut kritischer Zeitgenosse, aber m.E. denkt er viel zu stark in einem "Finalismus", das ich Dir übrigens auch vorwerfen würde. Mit Finalismus meine ich, dass alles Geschehen in der sozialen Welt immer als Ursache von ziel- und zweckbestimmten Handlungen interpretiert wird.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45327

Ich verstehe meine Aufgabe mehr darin, den Leser mit Kopf an Quellen heranzuführen, damit er sich sein eigenes Bild machen kann.

Ein evtl. "Finalismus" ist bei mir in der Causa Kachelmann erst sehr spät durch die gesamte Verfahrensführung, Mätzchen & Co. aufgetreten. Für meine Leser lege ich mich mit einem abschließenden Urteil nicht fest.

Wenn sich da allerdings einer nicht zumindest fragt, ob es möglicherweise im Hintergrund Interessen Dritter geben könnte, würde ich den für extrem blauäugig, wenn nicht sogar 'dämlich' halten, zumal RA Johann Schwenn mit Philipp Welte (Burda-Vorstand) klar den Namen eines Dritten für den Versuch genannt hat, das Verfahren von außen zu beschädigen.

Und diesen Unterton der Interessen Dritter höre zumindest ich auch bei anderen Autoren.

Du liest meine Links nicht und schon gar nicht in der Tiefe in mehreren Ebenen, aber für evtl. interessierte neue Leser mit Kopf sind die vielleicht doch hilfreich, deshalb nochmals Links auf zwei meiner Postings zum Entry:

Demokritxyz Postings, 23.08.2011, S. 7/XXXVII, 14:00 h @Gabriele Wolff: Gestern Nacht wieder auf Rotwein-Exkursion ...?
Anm.: ‚SchwÄtzinger Ring’: Verfahrensführung, ‚Dämlichkeit’ des LKA, Gutachten in Variationen: Macht/Wissenschaft, falsche DNA-Ergebnisse an Presse lanciert, zum „weltbesten“ Gerichtsmediziner gekürter Bernd Brinkmann für befangen erklärt, Weißer Ring e.V, Alice Schwarzer, Verteilung der Akte an Medien & Co., Friedrich Schiller und Die Räuber, Kachelmanns Buch: Mannheim

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45266

24.08.2011, S. 9/XXXVII, 11:14 h @Gabriele Wolff: Was verstehst du von Mengenlehre - immer wieder 'Bahnhof' ...?
Anm.: Wann wäre Ziel aus evtl. Interessen Dritter im Verfahren Dominique Strauss-Kahn erreicht …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45302

Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 03:58

http://de.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A4gen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45328

Gast_0009 Mi 24 Aug 2011, 04:19

Das Problem ist, dass ich ein bisschen einen anderen Zugang habe zu einem gesellschaftlichen Phänomen. Wenn mich das Thema Korruption so grundlegend interessieren würde wie Dich, dann würde ich mich natürlich einmal gründlich in dieses Gebiet einlesen – na ja, ist ja klar! :-)

Ich würde wohl mit den folgenden zwei Büchern beginnen:

Altvater, Elmar: Privatisierung und Korruption. Zur Kriminologie von Globalisierung, Neoliberalismus und Finanzkrise. Libri.de: Hamburg 2009

Harald Bluhm/Karsten Fischer (Hrsg.): Sichtbarkeit und Unsichtbarkeit der Macht. Theorien politischer Korruption. Baden-Baden: Nomos 2002

Das Buch von Altvater würde ich wählen, weil Altvater m.E. ein sehr seriöser und gewissenhafter Wissenschaftler ist und doch ziemlich viel von Politischer Ökonomie versteht.

Mit dem zweiten Buch würde ich mir einen Überblick verschaffen, was es für Theorien gibt, die das Phänomen von Korruption erklären und wie diese funktioniert. Das Gute daran ist, dass es einen Überblick über die unterschiedlichen Theorien gibt, sodass man sich dann schon ein bisschen selbst seine Theorie zusammenschustern kann. :-)

Dir würde ich das übrigens auch einmal empfehlen, dass Du Dir einmal die unterschiedlichsten Theorien über Korruption anschaust, das würde Deinen Horizont ungemein erweitern, sodass Du Dein m.E. doch verkürztes finalistisches Denkparadigma hinsichtlich Korruption verlassen könntest! :-D

So, wünsche einen schönen Abend!

Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 04:28

stern.de, 24.08.2011:

Von Boetticher gesteht: "Ich habe einen schweren Fehler gemacht"
Die "Lolita-Affäre" hat ihn seine politischen Ämter gekostet und Schleswig-Holsteins CDU in eine Krise gestürzt. Im stern spricht Christian von Boetticher über sein Verhältnis mit einer 16-Jährigen und räumt einen schweren Fehler ein.

... Beim ersten Treffen im März 2010 begannen sie eine Liebesbeziehung. Boetticher sagt dem "stern", das Mädchen sei sehr reif gewesen. Es habe ein Wissen gehabt, "das Lichtjahre über dem ihrer Altersgenossen lag". Auch sein Freundeskreis habe die Beziehung akzeptiert. ...

http://www.stern.de/politik/deutschland/von-boetticher-gesteht-ich-habe-einen-schweren-fehler-gemacht-1719800.html

Na da hoffe ich mal, dass dieser Reife- und Wissensvorsprung um Lichtjahre nicht so groß ist, dass "Lolita" auch die jetzige Ehefrau von Boettichers um Lichtjahre in den Schatten stellt. Beziehungsweise er erfolgreich 'nachschulen' konnte.

Interessieren würde mich natürlich, ob das "Lolita" alles in der Jungen Union (JU) gelernt hat ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.08.2011, S. 3/XXXVII, 16:05 h @Gabriele Wolff: Aus der SPD ausgetreten, aber noch gern 'ne rote Mütze auf ...?
Anm.: Von Boettichers Tränen und Nachtritte an die CDU ("Heuchler und Pharisäer") in der Bild am Sonntag

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

23.08.2011, S. 7/XXXVII, 16:56 h Wenn hier rumgealbert wird ...
Anm.: Loki & Smoky haben die Heizung abgedreht

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45273

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/hamburgschleswigholstein_nt/article13563007/Boetticher-will-Mandat-pflichtgemaess-ausueben.html

patagon Mi 24 Aug 2011, 04:46

GW
"Wie viel 18. Jahrhundert lebt noch in modernen Frauen? Es ist verrückt. Aber real. So wirklich wie das Selbstbewusstsein einer Anne Sinclair, die sich im Gerichtssaal einiges über die Spermaflecken ihres Dominique anhören musste und es dabei fertigbrachte, nicht eine Sekunde wie eine Frau zu wirken, die der Ehemann wieder einmal betrogen hat.
Vielleicht ist Madame Sinclair nur eine sehr moderne Frau mit einem sehr altmodischen Ehemann."

Was gefällt dir nicht am diesem Artikel von A. Prosinger.

Mir gefällt er gut. Warum sollte Madame Sinclair sich denn dafür schämen oder grämen, nur weil DSK anderen Frauen hinterher jagd?

Seit ewigen Zeiten haben Männer das gemacht und ihren Frauen, dann darauf angesprochen, versichert, "es hatte nichts zu bedeuten".

Wer erwartet eigentlich, dass es doch etwas zu bedeuten hat.
Was denn eigentlich? Hat sich DSK leidenschaftlich in das Zimmermädchen verliebt?

Warum sollte seine Frau überhaupt darauf reagieren?
Die Hauptargumente, die gegen gelegentliche Untreue sprechen, sind die Gefahren für Leib und Leben, nämlich dass man sich ansteckt oder erpesst wird.

Das aber nun gerade Feministinnen a la AS auch nicht eheliche Treue einfordern wollen, ist ein Anachronismus.

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