Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

**Oldoldman** Fr 19 Aug 2011, 19:30

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26

Oldoldman

patagon Sa 20 Aug 2011, 23:41

"Das Kernproblem und Interesse (vgl. alter GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber) bleibt ausgeblendet, das jahrtausendealte Problem der Menschheit auch in der modernen Gesellschaft: Sexualität."

Ich bin der Auffassung, das nun genau dieses Problem
im Internet nicht zu lösen ist.

Tatsächlich interessieren mich viel mehr die Erfahrungen und die Erkenntnisse jedes einzelnen mit der Ambivalenz insgesamt.

Mit Fähnchen wedeln hat das nichts zu tun. Außerdem haben hier einige wirklich Verständigungsprobleme (du auch? "Friede, Freude, Eierkuchen...") und wissen oft nicht, was ist Ironie, was ist ernst gemeint.

Gerade mit den Antworten aber verraten dann viele was von sich selbst. Manchmal sogar Dinge, an die ich nicht einmal im Traum dachte.
Das Interview mit Paul Feyerabend hat mir tatsächlich sehr gut gefallen.

Auch wenn ich seine Sehnsucht nach einer Zeit ohne Düsenjets, Antibiotica und zivilisatorische Bequemlichkeiten nicht ganz nachvollziehen kann.

Demokritxyz So 21 Aug 2011, 00:07

patagon:

Gerade mit den Antworten aber verraten dann viele was von sich selbst. Manchmal sogar Dinge, an die ich nicht einmal im Traum dachte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45171

Gast So 21 Aug 2011, 02:42

Einstellungssache!
Die Rechtsanwaeldin Heute um 02:11

Strauss-Kahn-Verfahren wird eingestellt werden

Das Verfahren wegen des Vorwurfs der Vergewaltigung gegen Ex-IWF-Chef Dominique Strauss-Kahn wird nach Einschätzung eines der Anwälte der Klägerin eingestellt werden.

http://www.stern.de/news2/aktuell/strauss-kahn-verfahren-wird-eingestellt-werden-1718819.html

http://www.bild.de/politik/ausland/dominique-strauss-kahn/countdown-im-fall-strauss-kahn-19501482.bild.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45165

Da die deutschen Zeitungen wie immer nur Ungenaues bringen und Deine amerikanischen Quellen unverlinkt sind, zitiere ich mal wieder die NYT, die darlegt, daß es hier nicht um Kaffeesatz geht.

Der Diallo-Anwalt hat nämlich Post vom sachbearbeitenden Staatsanwalt Artie McConnell bekommen: eine Ladung von N. Diallo auf Montag 15 Uhr, ohne Möglichkeit einer zeitlichen Verlegung. Dort soll ihr erklärt werden, wie die StA einschätzt, was sich am nächsten Tag vor Gericht ereignen werde. Falls die Klientin nicht zur Verfügung stehe oder falls sie nicht erscheine, gehe man davon aus, daß sie von dieser Möglichkeit keinen Gebrauch machen werde.

Diese Ladung interpretiert Thompson schon richtig: seiner Mandantin soll vorab Gelegenheit gegeben werden, sich aus erster Hand und vor der Öffentlichkeit über die Einstellung des Verfahrens zu informieren. So ähnlich wie der vorbereitende Anruf des OLG-Vorsitzenden an RA Franz nach der Haftentlassung Kachelmanns. Denn wenn, so Thompson, am Dienstag lediglich erklärt werden soll, daß die StA das Verfahren fortsetze, dann wäre ein vorbereitendes Treffen mit seiner Klientin überflüssig.

Und schon beklagt er sich über den Ton des Briefes und die unfaire Art und Weise, mit der die StA seine Klientin seit geraumer Zeit behandele, als ob sie die Angeklagte sei und DSK das Opfer... So ähnlich hat es Schwenn einmal ausgedrückt, daß in Verfahren dieser Art der Schritt vom Opfer zum Täter manchmal nicht sehr groß sei.

The woman’s lawyer, who received a letter from the district attorney’s office requesting the Monday afternoon meeting, said he believed it to be a clear indication that prosecutors would seek to have a judge dismiss all or some of the charges at the court hearing on Tuesday.

“My interpretation of that letter is that they’re going to announce that they’re dismissing the case entirely, or some of the charges,” said the lawyer, Kenneth P. Thompson, who is representing Nafissatou Diallo, the hotel housekeeper who accused Mr. Strauss-Kahn of trying to rape her when she went to clean his suite at the Sofitel New York in May and who would be the central witness against him at any trial.
“If they were not going to dismiss the charges,” Mr. Thompson added on Saturday, “there would be no need to meet with her. They would just go to court the next day to say, ‘We’re going to proceed with the case.’ ”
[...]
The letter to Ms. Diallo’s lawyer was sent by Artie McConnell, an assistant district attorney working on the case. The two-paragraph letter, a copy of which was provided by Mr. Thompson, says that the meeting will be at 3 p.m. and that the time cannot be changed. Mr. McConnell wrote that the purpose of the meeting would be to explain “to her what I anticipate will occur in court on the following day.”
“Should she not be available or should she fail to attend, I will assume that she does not wish to take advantage of this opportunity,” Mr. McConnell added.
[...]
“The tone of the letter is consistent with the unfair way the Manhattan district attorney’s office has treated Ms. Diallo throughout this process,” Mr. Thompson said. “It’s as if she is the defendant and Dominique Strauss-Kahn is the victim.”

http://www.nytimes.com/2011/08/21/nyregion/prosecutors-schedule-meeting-with-strauss-kahn-accuser.html?ref=dominiquestrausskahn

Und noch eine ›Einstellung‹. Die zum Männerthema, zu Sexualität und zu einem neuen ›Feminismus‹. Wie üblich in diesen Tagen, geht es bei der FAZ ohne fragwürdige DSK- und Kachelmann-Bezugnahme im Einstieg wohl nicht mehr:

Therapeut Björn Süfke im Gespräch [mit David Klaubert]

„Ah, da ist ja meine Gefühlswelt“

Ein Politiker, 40, gesteht eine Beziehung zu einem Mädchen von 16: Der Mann, so scheint es, ist zum Problemfall geworden. Therapeut Björn Süfke über die Dummheiten eines Geschlechts, das gelernt hat, die eigenen Emotionen zu verdrängen.

21. August 2011 2011-08-21 12:30:42

Herr Süfke, was ist nur mit den Männern los?

Ja, was ist mit den Männern los?

Berlusconi, Kachelmann, Schwarzenegger, Strauss-Kahn und jetzt Christian von Boetticher. Die Männer von heute scheinen ihren Trieben überall hin zu folgen – und sei es ins Hotelbett mit einer Sechzehnjährigen.

Solche Fehltritte von Männern, von mächtigen Männern vor allem, hat es immer gegeben. Sie werden heute nur viel häufiger bekannt. Das ist ein Phänomen unserer Medienlandschaft. Und so richtig es ist, dass diese Übergriffe verboten, geächtet und angeprangert werden – in zahlreichen Aspekten wird dabei auch über das Ziel hinausgeschossen. Es ist ja geradezu en vogue, Männer zu verunglimpfen. Männer werden schon seit Jahren per se als Täter hingestellt. Mittlerweile werden sie meist gar nicht mehr ernst genommen, was noch schlimmer ist als der Pranger. Sie werden lächerlich gemacht, es werden missachtende Buchtitel veröffentlicht wie: „Warum Männer zu nichts taugen“. Männlichkeit ist fast ein Problem geworden.

http://www.faz.net/artikel/C30176/therapeut-bjoern-suefke-im-gespraech-ah-da-ist-ja-meine-gefuehlswelt-30488473.html

Es geht sehr differenziert weiter; hier noch ein Ausschnitt:

Brauchen wir eine kollektive Therapiesitzung für den Mann?

Wir brauchen eine Therapiesitzung für die Gesellschaft. Wir können den Ball nicht nur den Männern zuschieben. Die Krise der Männlichkeit beruht ja auf der Doppelanforderung, die von außen an sie herangetragen wird. Die alte, hegemoniale Form von Männlichkeit ist nicht völlig vom Tisch. Wenn man Frauen anonym befragt, wie sie sich ihre Männer wünschen, dann ist da noch ziemlich viel vom Marlboro-Mann dabei: eine starke Schulter zum Anlehnen, erfolgreich und tough, und ein echter Kerl in Bezug auf die Sexualität. Bei nicht anonymen Befragungen geben die Frauen diese Wünsche übrigens nicht so gerne zu. Gleichzeitig wünschen sie sich aber einen sensiblen, zärtlichen Mann, sie wollen also einen, der das Holzhacken mit nacktem Oberkörper gerne unterbricht, wenn seine Frau aus dem Büro kommt, um ihr einen Cappuccino zu machen und mit ihr über ihren Arbeitstag und ihre Gefühle zu sprechen. Diese Doppelanforderung überfordert viele Männer schlichtweg.

Müssen also die Frauen ihre Anforderungen herunterschrauben?

Wir brauchen in unserer Gesellschaft das Bewusstsein, dass sich beide Geschlechter ändern müssen. Nehmen wir das Thema Väterlichkeit: Damit mehr Männer in die aktive Vaterschaft reinkommen können, müssen die Frauen auch lernen abzugeben.

http://www.faz.net/artikel/C30176/therapeut-bjoern-suefke-im-gespraech-ah-da-ist-ja-meine-gefuehlswelt-30488473.html

Es scheint, als ob langsam die Einsicht wächst, daß es nur gemeinsam und nicht gegeneinander geht, gerade auch zum Wohl der Kinder.

Demokritxyz So 21 Aug 2011, 03:05

Gabriele Wolff:

Schlußwort
...
Das sollte nun auch wirklich das Schlußwort sein in dieser Zwergenaufstand-Affäre innerhalb einer Provinz-CDU.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45169

Gabriele Wolff:

Klatschniveau

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45160

Ich kenne mittlerweile deine einfachen ("unterkomplexen") Modelle zur bedingungslosen schauspieldemokratischen Staatserhaltung:

Zum objektiveren Verständnis der Causa von Boetticher solltest du zunächst sein Rückstrittsvideo vom 14.08.2011 VOLLSTÄNDIG zur Kenntnis nehmen - inhaltlich und von der Form: der vormals zum zukünftigen CDU-Spitzenpolitiker gekürte alte Herr einer pflichtschlagenden Studentenverbindung hat die Taschentücher für seine tränenreiche Rücktrittserklärung vergessen:

Phoenix, 14.08.2011: Christian von Boetticher - Rücktrittsrede

02:19 Min.: "... Diese sehr ungewöhnliche Liebe ist auch von unserem Umfeld akzeptiert und unterstützt worden. Und deutlich zu sagen, ich habe zu diesem Zeitpunkt keinerlei Beziehung zu anderen Frauen gepflegt, sodass man nicht von einer Affäre sprechen kann. Es war schlichtweg: Liebe! ..."

04:38 Min.: "... brauch mal 'n Taschentuch ..."

05:13 Min: "... Bitte auch um Verständnis, dass ich hier und heute keine weiteren Fragen beantworten werde ..."

05:22 Min: "Herzlichen Dank! Und an dieser Stelle noch ein persönliches Wort [an die Medien]: Herzlichen Dank an ihre immer konstruktiv kritische Begleitung."

https://www.youtube.com/watch?v=V3FfZCfJ3jY

Wichtig ist zunächst, dass sich nach(?) der Rücktrittsmeldung, die Mutter der Minderjährigen über FOCUS gemeldet und erklärt hatte, dass sie von Boetticher schriftlich den Umgang mit ihrer Tochter untersagt hätte:

http://www.focus.de/politik/deutschland/nach-ende-der-lolita-affaere-mutter-des-maedchens-verbietet-boetticher-kontakt_aid_657108.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.08.2011, S. 1/XXXVII, 08:38 h @uvondo: Zu deinem „Früchtchen“, im Original stimmt auch das Layout …
Anm.: Die schauspieldemokratische ‚Wahrheit der kieler Lolita-Affäre’ in Variationen …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45133

20.08.2011, S. 1/XXXVII, 10:25 h Vorsitzende der Jungen Union im Kreis Pinneberg, Nicolas Sölter: "... unter aller Sau" ...! - Gilt das auch für die Minderjährige ...?
Anm.: Schauspieldemokratische Konzepte der Schadensbegrenzung in der kieler ‚Lolita-Affäre’, lt. FOCUS untersagte Mutter der Minderjährigen von Boetticher den Kontakt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45135

Das kann der Leser mit Kopf jetzt in Relation zum heutigen Bild-am-Sonntag-Interview von Stefan Hauck und Kayhan Özgenc setzen:

Bild am Sonntag, 21.08.2011:

„Ich war nicht liebesblind, ich wusste, dass ich etwas riskiere...“
Von STEFAN HAUCK und KAYHAN ÖZGENC

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-1-19505040.bild.html

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Zunächst steht da über weite Strecken nur 'Senf': ein Woche auf der Flucht und kein Trockenrasierer, an jeden Kiosk sein Bild, mit welchem Dresscode kommt er zum Interview, verlässt danach über die Tiefgarage das 5-Sterne-Hotel „Louis C. Jacob“, will aber nächstes Mal über den Fronteingang kommen et cetera pp..

Dann kommt die Tränendrüse: Christian von Boetticher, dem sein Familenleben immer heilig war, berichtet erstmal, dass er innerhalb der Familie adoptiert wurde: "... Christian von Boetticher ist, was er nicht weiter thematisieren möchte, als Säugling adoptiert worden." Das ist höchst interessant, oder könnte das 'keine Sau' interessieren ...?

Aber die Katze wird auch aus dem Sack gelassen:

Bild am Sonntag, 21.08.2011:

„Die Beziehung zu der Frau hat nichts mit einem Lolita-Effekt zu tun. Ich habe diese Frau ja nicht auf der Straße gesehen und gesagt ,Wow‘. Aber ich war auch kein Stalker, der eine 16-Jährige mit Mails bombardiert hat.

Nein, das hat sich alles ganz anders entwickelt. Die Frau ist mir aufgefallen, weil sie als JU-Mitglied sehr intelligente Kommentare auf meiner Facebook-Seite geschrieben hat, und zwar zu politischen Themen.

Wir haben uns dann häufiger gemailt. Ich habe schnell gemerkt, dass sie eine kluge und selbstbewusste Frau ist. Ich hatte sie auf Mitte 20 geschätzt und war völlig überrascht, als sie mir ihr Alter verriet. Sie ist für ihr Alter wirklich geistig sehr reif. Das habe ich auch bei den Mails gemerkt, ich konnte auf Augenhöhe mit ihr kommunizieren.“
...
„Die Mails wurden immer vertraulicher und privater. Ich habe da schon gemerkt, dass ich für sie etwas Besonderes empfinde. Dann haben wir uns das erste Mal getroffen, und ich habe mich in sie verliebt.“

Im März 2010 besuchte er sie in Düsseldorf. Dem Kölner „Express“ sagte die 16-Jährige, sie hätten sich in einem Innenstadt-Hotel für zwei Tage ein Doppelzimmer gemietet. Ostern 2010 reist das Mädchen, von dem Boetticher als „Frau“ spricht, zu ihm nach Hamburg.

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Von Boetticher krabbelt auf der CDU-Karriereleiter und pflegt Kontakt zur Jungen Union, was ich für verständlich und sinnvoll halte. Aber nicht, dass ihm nun in den Sinn kommt, dass er diese "kluge und selbstbewusste Frau" deshalb vö.geln muss, zumal er ja auch innerhalb der CDU Hamburg bereits seit etlichen Jahren mit der wissenschaftliche Referentin Anna Christina Hinze liiert ist:

http://www.cduhamburg.de/deutsch/3359/6256/6252/27002/design1.html

Irgendwie hab ich da Verständnisschwierigkeiten. Für mich galt immer: Bier ist Bier, und Schnaps ist Schnaps. Wenn die Minderjährige für mich von beruflichen Interesse ist, springe ich mit der nicht in die Kiste - oder ist das in der christlichen CDU anders (diese vielen Heuchler und Pharisäer s.u.) ...?

Aufschlussreich finde ich das "Doppelzimmer". Ich hatte schon befürchtet, die sei nachts wieder zu ihren Eltern gegangen - geht natürlich trotzdem, oder ...?

Bild am Sonntag, 21.08.2011:

„Ich war nicht liebesblind. Ich wusste, dass ich etwas riskiere. Mir war klar: unter 18 ist emotional schwierig. Aber zu diesem Zeitpunkt war ich weder Landesvorsitzender noch Spitzenkandidat. Die nächste Wahl stand erst 2014 an. Da wäre sie dann deutlich älter gewesen. Ich habe mich mit der Frage beschäftigt: Wie bekomme ich es hin, dass bis dahin nicht über uns geklatscht wird?“

Anm. Demokritxyz: Das geht am besten mit einer in Deutschland nicht eingetragenen 'Las-Vegas-Ehe' mit Anna Christina Hinze ...???

Die Frage erübrigte sich relativ schnell, im Mai änderte sich die politische Lage in Schleswig-Holstein. Von Boetticher sollte aufrücken, die Nachfolge des amtsmüden Ministerpräsidenten Carstensen antreten.

„Ich habe die Beziehung dann beendet. Das hatte nichts damit zu tun, dass ich sie der politischen Karriere wegen abservieren wollte. Nein, es war ein schwieriger und schmerzhafter Prozess. Ich wollte sie vor dem medialen und politischen Druck schützen.“

BILD: Hätten Sie aus Liebe nicht Ihre politische Karriere opfern müssen?

„Das wollte sie auf keinen Fall. Sie hatte Angst, dass ...

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Verstehe ich, deshalb hatte man mit dem ersten Treffen auch gewartet, bis sie 16 wurde. Und ansonsten denkt die 16-Jährige taktisch außerordentlich klug, oder ...?

Was mir im Artikel fehlt: Was nun mit dieser 'Las-Vegas-Ehe' mit Anna Christina Hinze ist? Ob die inzwischen in Deutschland eingetragen ist? Ob die CDU-Parteizentrale korrigierte Steuerkarten bekommen hat? Und ob Anna Christina Hinze von Boetticher letzte Woche verlassen hat - möglicherweise wegen zu viel Wahrheit, die in Bild am Sonntag nicht so rüber kommt ...???

Bild am Sonntag, 21.08.2011:

„Die Bundeskanzlerin hat inzwischen mit mir telefoniert. Das habe ich als große Geste empfunden. Aber ich musste in den letzten Tagen auch viele Heuchler und Pharisäer kennenlernen, die zu Hause eine Familie haben, mit ihrer Sekretärin schlafen und jetzt glauben, sie können mit dem Finger auf mich zeigen.

Ich nehme mir die Zeit, um mein Leben neu zu sortieren und über meine Zukunft nachzudenken. Es gibt für mich auch ein Leben nach der Politik. Ich kann mir vorstellen, ...

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Was hat die Bundeskanzlerin denn gesagt? Sei schön artig und gib unserer angefütterten schauspieldemokratischen 'Propagandaabteilung' ein 'Reue-Interview': Lüg aber nicht zuviel! Dann pfeife ich unsere parierenden 'Schäferhunde' zurück! Oder was ...?

Und wenn von Boetticher dem Volk mal unabgehoben und offen auf's Maul geschaut hätte, hätte er von den "Heuchlern und Pharisäern" viel früher erfahren! Die einfachen Bürger erzählen am Tresen, wie Schauspieldemokraten ticken und was in CDU-Parteizentralen abgeht!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44969

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44967

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44947

Nur als einziger(?), hochgearbeitet zum weißen Hemd sollte man sich daran nicht beteiligen, oder ...?

http://www.familie-von-boetticher.de/images/familientag2010.jpg

http://www.familie-von-boetticher.de/verband.htm

Bild am Sonntag, 21.08.2011:

Fast schon im Gehen dreht er sich also um und sendet ein vergiftetes Grußwort an die Partei, von der er sich im Stich gelassen glaubt: „Ich habe ein großes Maß an Illoyalität erlebt und bin mit Blick auf die eigene Partei schwer enttäuscht.“

BILD: Auch von Peter Harry Carstensen, dem Mentor und Freund?

„Der hat leider den Eindruck erweckt, ich sei ein politischer Autist, weil ich nicht begriffen hätte, dass meine Zeit als Spitzenkandidat abgelaufen war. Dabei habe ich die Sache selber in die Hand genommen und rechtzeitig die richtigen Konsequenzen gezogen.“

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Wer mit dem Wolf tanzt: Große Enttäuschung? Immer die CDU-Scheuklappen getragen? Oder die eigenen Wölfe fallen nur über andere her ...?

Als die medienwirksam Jörg Kachelmann in den Zähnen hatten, ist Christian von Boetticher nichts aufgefallen, oder ...?

Und Gabriele Wolff fällt auch nichts auf vom großen 'Schulterschluss' "in dieser Zwergenaufstand-Affäre innerhalb einer Provinz-CDU", oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45169

Ergänzend der SPIEGEL online: Die böse CDU-Intrige, oder was ...?

SPIEGEL online, 21.08.2011:

Teenager-Affäre
Boetticher will Schleswig-Holstein verlassen

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,781457,00.html

Demokritxyz So 21 Aug 2011, 05:31

Reporter Forum: http://www.reporter-forum.de/

Sabine Rückert, Varianten der Gerichtsreportage:

http://www.reporter-forum.de/fileadmin/podcast/reporter-forum.xml

sabine-rückert.mp3:

http://www.reporter-forum.de/fileadmin/podcast/sabine-rueckert.mp3

ab etwa 50:00 Min.: Causa Kachelmann

57:00 Min.: Bei erster Aussage hat nach Viertelstunde Beamtin in Vermerk geschrieben: Zeugin macht glaubwürdigen Eindruck

58:00 Min.: Bundesrichter des 2. Strafsenats schätzt Fehlurteile bei Aussage gegen Aussage auf etwa 40 %,

Haftrichter war von Anfang an von Kachelmanns Schuld überzeugt. Begründung (vor Gericht als Zeuge von SR persönlich gehört): Dass es sein Vorstellungsvermögen übersteige, dass ein Mensch einen anderen belaste

01:01 Min.: Unvorstellbar: StA hat versucht den behandelnden Therapeuten ins Verfahren hineinzukriegen, Birkenstock scheute sich mit Mannheimer StA einen Krieg anzufangen

01:20 Min.: Bereits am 20.04.2010 war klar, dass Nebenklägerin in weiten Teilen ihrer Aussage gelogen hatte

01:07 Min.: bin auch oft verliebt

01:09 Min.: Fax an StA [von Luise Greuel]: StA soll Gutachten nicht im Sinne der Anklage umdeuten

01:11 Min.: was von Oltrogge in ein paar Jahren zu hören ist

01:17 Min.: Naumann (Die Zeit) gab grünes Licht für Artikel nach Forderung auf Freispruch wegen erwiesener Unschuld von zwei Inhaftierten

01:18 Min.: Urteile aus bösem Willen geboren

01:19 Min.: Schwenn setzt sich auch für Minderbemittelte ein

01:22 Min.: RA häufig: kein Verteidiger, sondern Untergangsbegleiter

01:23 Min.: Plädoyer der StA war ein Witz. Die Frau war widerlegt

01:29 Min.: Kachelmann fand Schwenn im Internet

Vgl. Demokritxyz Posting, 19.08.2011, S. 49/XXXVI, 14:55 h Sabine Rückert (Die Zeit): Reporter "soll nicht zuschauen, wie Unrecht im Namen des Volkes gesprochen wird" ...
Anm.: Tabu der Rechtsbeugung brechen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45109

Gast So 21 Aug 2011, 05:53

@Gabriele Wolff: Aus der SPD ausgetreten, aber noch gern 'ne rote Mütze auf ...?
Demokritxyz Heute um 16:05

Gabriele Wolff:

Schlußwort
...

Das sollte nun auch wirklich das Schlußwort sein in dieser Zwergenaufstand-Affäre innerhalb einer Provinz-CDU.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45169

Gabriele Wolff:

Klatschniveau

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45160

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Lies doch bitte meine verlinkten Beiträge noch einmal durch und zitiere dann daraus Stellen, in denen ich sozialdemokratisch argumentiere. Die Überschrift zu Deinem Beitrag kann ich nämlich nicht nachvollziehen.

Meine Kritik an Dir zielte auf Deine unnötige Verkomplizierung eines schlichten Vorgangs (da wird ein unbeliebter Parteiführer von den Seinen mittels privater Geschichten gestürzt und dabei und dadurch einer wie immer bei ›Sex-Skandalen‹ entfesselten Pressemeute zum Fraß vorgeworfen); zudem habe ich Dir ein unverkennbares Klatschbedürfnis und spießige moralinsaure Verurteilung einer privaten Liebesgeschichte vorgehalten. Und genau das betreibst Du auch in diesem Beitrag wieder, mit dem Du meine Kritik als berechtigt erscheinen läßt.

Demokritxyz:

Zum objektiveren Verständnis der Causa von Boetticher solltest du zunächst sein Rückstrittsvideo vom 14.08.2011 VOLLSTÄNDIG zur Kenntnis nehmen - inhaltlich und von der Form: der vormals zum zukünftigen CDU-Spitzenpolitiker gekürte alte Herr einer pflichtschlagenden Studentenverbindung hat die Taschentücher für seine tränenreiche Rücktrittserklärung vergessen:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Du hältst Dein Verständnis der Causa also für objektiver als meins und unterstellst mir, ich hätte das Video nicht gesehen. Beides ist falsch.

Demokritxyz:

Phoenix, 14.08.2011: Christian von Boetticher - Rücktrittsrede

02:19 Min.: "... Diese sehr ungewöhnliche Liebe ist auch von unserem Umfeld akzeptiert und unterstützt worden. Und deutlich zu sagen, ich habe zu diesem Zeitpunkt keinerlei Beziehung zu anderen Frauen gepflegt, sodass man nicht von einer Affäre sprechen kann. Es war schlichtweg: Liebe! ..."
[...]

Wichtig ist zunächst, dass sich nach(?) der Rücktrittsmeldung, die Mutter der Minderjährigen über FOCUS gemeldet und erklärt hatte, dass sie von Boetticher schriftlich den Umgang mit ihrer Tochter untersagt hätte:

http://www.focus.de/politik/deutschland/nach-ende-der-lolita-affaere-mutter-des-maedchens-verbietet-boetticher-kontakt_aid_657108.html

Ich weiß, Du hast es nicht mit der Logik, vielleicht liest Du auch bloß die verlinkten Artikel nicht (meine Beiträge liest Du schon gar nicht!). Aber im FOCUS steht folgendes:

Wie FOCUS erfuhr, meldete sich die Mutter über Facebook bei dem Politiker, als die Beziehung zerbrochen war. Sie untersagte ihm schriftlich, noch einmal mit der Tochter in Verbindung zu treten. Von Boetticher hielt sich offenbar daran.

http://www.focus.de/politik/deutschland/nach-ende-der-lolita-affaere-mutter-des-maedchens-verbietet-boetticher-kontakt_aid_657108.html

Ich kann mich nur noch einmal wiederholen:

Die Mutter hat ihn nach Beendigung der Beziehung gebeten, den Kontakt zur Tochter vollständig abzubrechen, woran er sich gehalten hat; das schließt nicht aus, daß die Beziehung zuvor ›vom Umfeld‹ unterstützt worden sein kann.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45160

Darauf gehst Du natürlich nicht ein. Zwischen einer Akzeptanz der Beziehung durch das Umfeld während der Beziehung und einem Kontaktverbot nach der für die junge Frau sehr schmerzlichen Trennung besteht kein Widerspruch.

Anstelle einer Auseinandersetzung mit meiner Kritik gehst Du dann auf das BamS-Interview ein, was wie folgt eingeleitet wird:

Demokritxyz:

Das kann der Leser mit Kopf jetzt in Relation zum heutigen Bild-am-Sonntag-Interview von Stefan Hauck und Kayhan Özgenc setzen:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Und was folgt aus dem Interview für Deine falsche Unterstellung eines Widerspruchs zwischen der Rücktrittsrede (Akzeptanz des Umfeldes) und der Bekundung der Mutter (Kontaktverbot nach der Trennung)?

Gar nichts; denn zu beiden Themen wird in dem Interview nichts gesagt.
Es war nur eine schlechte Überleitung zu einem Ausschlachten des Interviews unter den beiden von mir gerügten Gesichtspunkten: Klatsch- und Verurteilungsbedürfnis.

Demokritxyz:

Bild am Sonntag, 21.08.2011:

„Ich war nicht liebesblind, ich wusste, dass ich etwas riskiere...“

Von STEFAN HAUCK und KAYHAN ÖZGENC

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-1-19505040.bild.html

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Zunächst steht da über weite Strecken nur 'Senf': ein Woche auf der Flucht und kein Trockenrasierer, an jeden Kiosk sein Bild, mit welchem Dresscode kommt er zum Interview, verlässt danach über die Tiefgarage das 5-Sterne-Hotel „Louis C. Jacob“, will aber nächstes Mal über den Fronteingang kommen et cetera pp..

Dann kommt die Tränendrüse: Christian von Boetticher, dem sein Familenleben immer heilig war, berichtet erstmal, dass er innerhalb der Familie adoptiert wurde: "... Christian von Boetticher ist, was er nicht weiter thematisieren möchte, als Säugling adoptiert worden." Das ist höchst interessant, oder könnte das 'keine Sau' interessieren ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Inwiefern der Umstand einer Adoption ›innerhalb der Familie‹ als Säugling tränendrüsig sein soll, erschließt sich mir nicht. Ich weiß auch nicht, wie Du darauf kommst, daß v.B. das berichtet haben soll. Die Interpretation, daß die Journalisten ihn danach befragt haben, er das aber nicht weiter thematisieren wollte, liegt doch viel näher:

Christian von Boetticher ist, was er nicht weiter thematisieren möchte, als Säugling adoptiert worden, die Adoption erfolgte innerhalb der Familie. Deswegen spricht er natürlich nicht von seinem Adoptivvater, sondern von „Vater“; dieser Vater, sagt Christian von Boetticher, sei „ein ganz toller Mensch“. Der habe nach Bekanntwerden der Affäre vom Sohn kein Wort der Erklärung eingefordert, habe nicht wissen wollen, warum ein erwachsener Mann junge Frauen im Internet kennenlernen muss. „Mein Vater hat sofort gesagt: Junge, egal was da passiert ist. Wir machen dir keine Vorwürfe. Die Familie hält zusammen und steht hinter dir.“ Das ist nun ein Moment, in dem der 40-Jährige schon wieder einen dicken Hals kriegt und Tränen in den Augen. Diesmal nicht aus Trauer und Enttäuschung, sondern vor Rührung: „Ich habe wirklich tolle Eltern.“

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Demokritxyz:

Aber die Katze wird auch aus dem Sack gelassen:

Bild am Sonntag, 21.08.2011:

„Die Beziehung zu der Frau hat nichts mit einem Lolita-Effekt zu tun. Ich habe diese Frau ja nicht auf der Straße gesehen und gesagt ,Wow‘. Aber ich war auch kein Stalker, der eine 16-Jährige mit Mails bombardiert hat.

Nein, das hat sich alles ganz anders entwickelt. Die Frau ist mir aufgefallen, weil sie als JU-Mitglied sehr intelligente Kommentare auf meiner Facebook-Seite geschrieben hat, und zwar zu politischen Themen.

Wir haben uns dann häufiger gemailt. Ich habe schnell gemerkt, dass sie eine kluge und selbstbewusste Frau ist. Ich hatte sie auf Mitte 20 geschätzt und war völlig überrascht, als sie mir ihr Alter verriet. Sie ist für ihr Alter wirklich geistig sehr reif. Das habe ich auch bei den Mails gemerkt, ich konnte auf Augenhöhe mit ihr kommunizieren.“
...

„Die Mails wurden immer vertraulicher und privater. Ich habe da schon gemerkt, dass ich für sie etwas Besonderes empfinde. Dann haben wir uns das erste Mal getroffen, und ich habe mich in sie verliebt.“

Im März 2010 besuchte er sie in Düsseldorf. Dem Kölner „Express“ sagte die 16-Jährige, sie hätten sich in einem Innenstadt-Hotel für zwei Tage ein Doppelzimmer gemietet. Ostern 2010 reist das Mädchen, von dem Boetticher als „Frau“ spricht, zu ihm nach Hamburg.

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Von Boetticher krabbelt auf der CDU-Karriereleiter und pflegt Kontakt zur Jungen Union, was ich für verständlich und sinnvoll halte. Aber nicht, dass ihm nun in den Sinn kommt, dass er diese "kluge und selbstbewusste Frau" deshalb vö.geln muss, zumal er ja auch innerhalb der CDU Hamburg bereits seit etlichen Jahren mit der wissenschaftliche Referentin Anna Christina Hinze liiert ist:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Wo wird in diesem Interview eine Katze aus dem Sack gelassen? Dafür hatten doch schon seine ›Parteifreunde‹ gesorgt, daß diese Beziehung bekannt wurde.

Jetzt nimmt er die Chance wahr, das mediale Zerrbild dieser Liebe von dem Dreck zu befreien – und Du machst haargenau da weiter, wo die Schundblätter noch nicht einmal aufgehört haben: mit der JU beschäftigt er sich nur aus karrieretechnischen Gründen, das Mädel wollte er nur v.ögeln und außerdem betrügt er seine langjährige Freundin. Wie furchtbar.
Hast Du in Deinem moralischen Furor schon vergessen, daß er in dieser Zeit solo war, weil er sich von der Langzeitfreundin getrennt hatte?

Demokritxyz:

Irgendwie hab ich da Verständnisschwierigkeiten. Für mich galt immer: Bier ist Bier, und Schnaps ist Schnaps. Wenn die Minderjährige für mich von beruflichen Interesse ist, springe ich mit der nicht in die Kiste - oder ist das in der christlichen CDU anders (diese vielen Heuchler und Pharisäer s.u.) ...?

Aufschlussreich finde ich das "Doppelzimmer". Ich hatte schon befürchtet, die sei nachts wieder zu ihren Eltern gegangen - geht natürlich trotzdem, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Du scheinst Dir dieses ›ratlos-im-netz-forumieren‹ sehr zu Herzen genommen zu haben. Erst unterstellst Du, daß das jugendliche JU-Mitglied für Boetticher von rein beruflichem Interesse sei, während er erzählt, wie er sich in die junge Frau verliebt habe, und dann hältst Du ihm auf dieser falschen Grundlage vor, Beruf und Liebe nicht getrennt zu haben.
Und dann sinnierst Du darüber, ob das Doppelzimmer nur tagsüber oder auch nachts von beiden benutzt wurde. Wenn das nicht BUNTE-Niveau ist, was dann?

Demokritxyz:

Bild am Sonntag, 21.08.2011:

„Ich war nicht liebesblind. Ich wusste, dass ich etwas riskiere. Mir war klar: unter 18 ist emotional schwierig. Aber zu diesem Zeitpunkt war ich weder Landesvorsitzender noch Spitzenkandidat. Die nächste Wahl stand erst 2014 an. Da wäre sie dann deutlich älter gewesen. Ich habe mich mit der Frage beschäftigt: Wie bekomme ich es hin, dass bis dahin nicht über uns geklatscht wird?“
Anm. Demokritxyz: Das geht am besten mit einer in Deutschland nicht eingetragenen 'Las-Vegas-Ehe' mit Anna Christina Hinze ...???

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Diese Anmerkung verstehst Du wohl selber nicht, deshalb erschien sie auch in Kleinstbuchstaben. 5 Monate nach der Trennung von der jugendlichen Freundin gab es diese symbolische Eheschließung als äußeres Zeichen der Wiederannäherung. Das war keine Camouflage für eine fortbestehende anderweitige Beziehung. Abgesehen davon, daß eine heimliche Hochzeit ohnehin nicht zur Klatschabwehr taugt. Da müßte schon etwas Handgreiflicheres her.

Demokritxyz:

Bild am Sonntag, 21.08.2011:

Die Frage erübrigte sich relativ schnell, im Mai änderte sich die politische Lage in Schleswig-Holstein. Von Boetticher sollte aufrücken, die Nachfolge des amtsmüden Ministerpräsidenten Carstensen antreten.

„Ich habe die Beziehung dann beendet. Das hatte nichts damit zu tun, dass ich sie der politischen Karriere wegen abservieren wollte. Nein, es war ein schwieriger und schmerzhafter Prozess. Ich wollte sie vor dem medialen und politischen Druck schützen.“

BILD: Hätten Sie aus Liebe nicht Ihre politische Karriere opfern müssen?

„Das wollte sie auf keinen Fall. Sie hatte Angst, dass ...

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Verstehe ich, deshalb hatte man mit dem ersten Treffen auch gewartet, bis sie 16 wurde. Und ansonsten denkt die 16-Jährige taktisch außerordentlich klug, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Dann werde ich mal ergänzen, welche sehr zutreffenden Argumente die Partnerin nach seinen Angaben hatte:

„Das wollte sie auf keinen Fall. Sie hatte Angst, dass ich mit dem Gefühl herumlaufe, ich hätte für sie auf meine beruflichen Chancen verzichtet. Sie war natürlich über das Ende der Beziehung sehr enttäuscht. Seitdem haben wir keinen Kontakt mehr.“

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Das ist nicht taktisch klug, sondern psychologisch klug. Denn irgendwann wird aus so einem Verzicht der Vorwurf: Wegen Dir habe ich alles geopfert... Und? Was wirfst Du jetzt wem vor? Daß das Mädchen tatsächlich für sein Alter sehr reif, intelligent und dann auch noch klug war?

Demokritxyz:

Bild am Sonntag, 21.08.2011:

„Die Bundeskanzlerin hat inzwischen mit mir telefoniert. Das habe ich als große Geste empfunden. Aber ich musste in den letzten Tagen auch viele Heuchler und Pharisäer kennenlernen, die zu Hause eine Familie haben, mit ihrer Sekretärin schlafen und jetzt glauben, sie können mit dem Finger auf mich zeigen.

Ich nehme mir die Zeit, um mein Leben neu zu sortieren und über meine Zukunft nachzudenken. Es gibt für mich auch ein Leben nach der Politik. Ich kann mir vorstellen, ...

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Was hat die Bundeskanzlerin denn gesagt? Sei schön artig und gib unserer angefütterten schauspieldemokratischen 'Propagandaabteilung' ein 'Reue-Interview': Lüg aber nicht zuviel! Dann pfeife ich unsere parierenden 'Schäferhunde' zurück! Oder was ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Für Deine Phantasien bist Du schon selber verantwortlich.

Daß das kein Reue-Interview war, sondern eine offensive Selbstverteidigung, bei der er überhaupt nichts bereut, sondern die heuchlerischen Parteifreunde und die Schmutzpresse frontal angegangen wurden, sieht ja wohl ein Blinder. Und seine angedachten beruflichen Perspektiven sind allesamt jenseits der Politik angesiedelt, weshalb Du das Zitat ja auch weggelassen hast:

Es gibt für mich auch ein Leben nach der Politik. Ich kann mir vorstellen, als Anwalt zu arbeiten oder in die Wirtschaft zu gehen. Interessant finde ich auch die USA. Ich habe dort viele Freunde. Vor ein paar Jahren hatte ich ein Angebot, für ein großes US-Unternehmen zu arbeiten. Eine Entscheidung ist aber noch nicht gefallen. Ich brauche jetzt erst einmal Ruhe.“

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Demokritxyz:

Und wenn von Boetticher dem Volk mal unabgehoben und offen auf's Maul geschaut hätte, hätte er von den "Heuchlern und Pharisäern" viel früher erfahren! Die einfachen Bürger erzählen am Tresen, wie Schauspieldemokraten ticken und was in CDU-Parteizentralen abgeht!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44969

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44967

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44947

Nur als einziger(?), hochgearbeitet zum weißen Hemd sollte man sich daran nicht beteiligen, oder ...?
http://www.familie-von-boetticher.de/images/familientag2010.jpg

http://www.familie-von-boetticher.de/verband.htm

Bild am Sonntag, 21.08.2011:

Fast schon im Gehen dreht er sich also um und sendet ein vergiftetes Grußwort an die Partei, von der er sich im Stich gelassen glaubt: „Ich habe ein großes Maß an Illoyalität erlebt und bin mit Blick auf die eigene Partei schwer enttäuscht.“

BILD: Auch von Peter Harry Carstensen, dem Mentor und Freund?

„Der hat leider den Eindruck erweckt, ich sei ein politischer Autist, weil ich nicht begriffen hätte, dass meine Zeit als Spitzenkandidat abgelaufen war. Dabei habe ich die Sache selber in die Hand genommen und rechtzeitig die richtigen Konsequenzen gezogen.“

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/ich-war-nicht-liebesblind-teil-2-19506948.bild.html

Wer mit dem Wolf tanzt: Große Enttäuschung? Immer die CDU-Scheuklappen getragen? Oder die eigenen Wölfe fallen nur über andere her ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Traurig aber wahr: erst wenn’s hart auf hart kommt, weiß man, wer Freund und wer Feind ist. Ich hielte es aber für die schlechtere Lösung, von vorneherein jedem das Schlechteste zu unterstellen, wie Du es hier beispielhaft vorführst.

Demokritxyz:

Als die medienwirksam Jörg Kachelmann in den Zähnen hatten, ist Christian von Boetticher nichts aufgefallen, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Ich glaube kaum, daß er sich mit dem Fall befaßt hat. Der SH-Bezug war wohl zu gering.

Demokritxyz:

Und Gabriele Wolff fällt auch nichts auf vom großen 'Schulterschluss' "in dieser Zwergenaufstand-Affäre innerhalb einer Provinz-CDU", oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176
Nö.
Das müßtest Du schon erläutern, welche Schultern sich da geschlossen haben.

Gast So 21 Aug 2011, 11:26

Weg von den fruchtlosen Auseinandersetzungen (Demo wird ja immer Demo bleiben, dazu hat sich der hinter dem Nick stehende Mensch für seine Internet-Präsenz ja, warum auch immer, entschlossen, wie die Neuveröffentlichungen der alten Postings belegen), hin zum Blick auf die Sache. Und die Sache DSK hat verdammt viel mit der Sache Kachelmann zu tun.

Nach den ABA-(American Bar Association) Regeln darf die parteiische amerikanische StA sogar anklagen, wenn sie vernünftige Zweifel an der Schuld des Beschuldigten hat. In Deutschland wäre das nicht möglich, weil dort eine überwiegende Verurteilungswahrscheinlichkeit Voraussetzung einer Anklage ist. In Mannheim haben sowohl StA als auch das Gericht bei Eröffnung des Verfahrens gegen diese Voraussetzung verstoßen. Schade, daß der Beschluß des OLG Karlsruhe nur in der diskreten Form der PM bekannt ist. Nun, er wird die Blaupause für das schriftliche Mannheimer Urteil sein...

Obwohl also die amerikanische StA eine größere ›discretion‹ hat, will sie sich offenbar nicht so lächerlich machen wie die deutschen Instanzen, um die Wiederwahl des Leiters der StA nicht zu gefährden. Dieses Korrektiv fällt bei Lebenszeitbeamten ja weg.

Nun weiß auch die NY Post, daß die StA am Dienstag den Antrag ans Gericht stellen wird, das Verfahren wegen mangelnder Beweise fallenzulassen; mehr noch: es soll auch beantragt werden, die Anklage der Grand Jury zurückzunehmen, was für den Zivilprozeß für DSK von Vorteil wäre. Grund für eine juristische Beseitigung sogar der Anklage könnte sein (meine ich), daß Diallo vor diesem Laiengremium unter Eid gelogen hat, was u.a. ihr Nachtatverhalten angeht, sie die Grand Jury also getäuscht hat. Das ist in den USA eine sehr erhebliche Straftat im Vergleich zu Steuer-, Asyl- und Sozialbetrug und Beihilfe zu Geldwäsche und Drogenhandel durch die AE, Delikte, die ja auch noch strafrechtlich aufgearbeitet werden müssen...

Die NY Post beruft sich auf Quellen aus der StA und auf Quellen aus der Nähe der StA; es wird erwartet, daß die Antragsbegründung ausgesprochen gründlich sein und Fakten enthalten wird, die bislang noch nicht bekannt sind. Anders als in Mannheim, wo in der mündlichen Urteilsbegründung ja medial vermittelt wurde, man wisse gar nichts über die angebliche Tatnacht, alles sei möglich und daher nichts beweisbar, was quasi eine Verweigerung der Bewertung der Beweislage darstellt, ist wohl in New York ein relatives klares Bild zu erwarten.

Irgendwann nutzt litigation-PR der ›Nebenklage‹ eben nichts mehr (und ganz am Anfang gab es auch litigation-PR der StA: all die Stories von den Beweisen, die es nicht gibt, und dem rechtschaffenen Leben eines armen religösen Zimmermädchens stammten ja aus Leaks der StA). Will Cyrus Vance die Bevölkerungsgruppen, die polemisch durch Kenneth Thompson gegen ihn in Stellung gebracht wurden, überzeugen, muß er das mit einer umfassenden Darlegung der desaströsen Beweislage tun.

Prosecution sources said the motion, also called a Recommendation for Dismissal, will be lengthy, thorough and carefully crafted.

It will set out the facts of the case, possibly including a procedural chronology and details of DA Cyrus Vance Jr.'s labor-intensive, four-month investigation into the strength -- and failings -- of the evidence.

One source believes the dismissal motion will include never-before-revealed details attacking the credibility of accuser Nafissatou Diallo, in addition to details already revealed by prosecutors in a June 30 filing describing her previous lies to federal asylum and tax officials and then to prosecutors and grand jurors in the Strauss-Kahn case.

The motion will conclude that the indictment prosecutors won in May against the then-International Monetary Fund honcho -- alleging that he forced Diallo to give him oral sex and attempted to rape her when she came to clean his luxury suite at the Sofitel hotel in Midtown -- cannot be proven beyond a reasonable doubt.

Most important, the motion will ask Manhattan Supreme Court Justice Michael Obus, who has handled the matter since Strauss-Kahn's arraignment days after the arrest, to dismiss the indictment.

http://www.nypost.com/p/news/local/manhattan/source_to_drop_dsk_rap_31ojnTxU9N4v6ykxpntQOL

Zu den Rechtsfolgen solcher Anträge an das Gericht wird weiter ausgeführt, daß sie immer Erfolg haben und von Richtern augenblicklich bewilligt werden. Ein erfahrener Strafverteidiger, der im letzten Jahr einen solchen Antrag der StA von Mahattan zugunsten eines zu Unrecht wegen Vergewaltigung eines Kindes durch eine Grand Jury angeklagten Rabbis erlebt hat, dem sofort stattgegeben wurde, erklärte, daß solche Anträge so selten seien wie Hühnerzähne. (Wobei ich nicht weiß, wie selten die sind...).
Eben gegoogelt:

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/0222/wissenschaft/0208/index.html

Also so gut wie nie. Und das heißt ja was.

Judges always grant such motions immediately, experts said, meaning that DSK could hop any of the next planes home -- although one defense source said that since the DA's office has yet to reveal with certainty its plan for
Tuesday, the Frenchman isn't packing his bags just yet.

"When it's the DA asking for dismissal, it's never denied," said veteran defense lawyer Michael Shapiro, who got a motion to dismiss in Manhattan last year after prosecutors realized they'd wrongly won a child-rape indictment against an upstate rabbi.

"I suppose a judge technically could deny it," Shapiro said. "But then no one would show up to prosecute the case on the next court date."

Shapiro -- who has been a defense lawyer for 38 years, acting as co-counsel for such big clients as Bernard Goetz and Vincent "Chin" Gigante -- called prosecutor motions to dismiss "as rare as hen's teeth."
The motion that Manhattan prosecutors submitted last year for Shapiro's much-relieved rabbi client was short and sweet, the lawyer said.
"All mine said was that, upon further investigation, the DA's office had determined that it is unable to prove the charges beyond a reasonable doubt," so the judge should dismiss the indictment, Shapiro said.

http://www.nypost.com/p/news/local/manhattan/source_to_drop_dsk_rap_31ojnTxU9N4v6ykxpntQOL#ixzz1VgwnL9zh

Hoch anzurechnen ist der StA jedenfalls, daß sie sich nicht auf smear-campaigns wie in Mannheim eingelassen und das Liebesleben und halbgare Vorwürfe von Ex-Geliebten oder Klagen von sich durch DSK belästigt fühlenden Frauen ausgeblendet haben. Denn so etwas stärkt einen nicht vorhandenen Fall keineswegs. Auch in Mannheim war diese Taktik ein Schlag ins Wasser, kostete aber ein Drittel der Verhandlungszeit, gab der Schmierpresse Nahrung und trug Imageschäden ein.

Diallos Anwälte, die ja noch zivilrechtlich vorgehen, fahren auf genau dieser Schiene, denn etwas anderes haben sie nicht:

In an interview that appeared in France's Le Journal du Dimanche newspaper, attorney Douglas Wigdor said his team's turned up "many" other women in Europe who alleged to have been victimized by Strauss-Kahn. "They'll talk at the right moment," he said. "Some of them are willing to testify."

http://www.nypost.com/p/news/local/manhattan/source_to_drop_dsk_rap_31ojnTxU9N4v6ykxpntQOL#ixzz1Vgwzk33k

Das wäre nicht schlecht, wenn diese prominenten Fälle von haltlosen Beschuldigungen zu einer kritischeren Würdigung von derlei Vorwürfen durch die Justiz führen würde: denn Fehlurteile einerseits und die Entmutigung wahrer Opfer andererseits sind Ergebnisse einer feministischen Männerhetze, die nicht hinnehmbar sind.

Jeder Einzelfall muß genau angeschaut werden. Das schafft kaum einer, Demo ist das beste Beispiel für die vielen, die alles durch eine gewisse Brille betrachten. Im unverbindlichen Internet, wo jeder nur meint, ist das ja hinnehmbar. Innerhalb von Instanzen, die sich der Objektivität berühmen, keinesfalls.

Was die Presse angeht, habe ich resigniert. Wenn Leyendecker Recherche aufgibt und sich selbst in einen Subventionsbetrug des Netzwerk Recherche verwickeln läßt, dann ist Land unter. Sabine Rückert und Gisela Friedrichsen sind die letzten Leuchttürme in einem Dunkeldeutschland des medialen Versagens.

patagon So 21 Aug 2011, 18:24

Chomsky,

"Zur FDP: Das sind nun Meister der Schauspieldemokratie, auch wenn möglicherweise linke Käse-&-Co.-Blätter das nicht erkennen. Ich erinnere nur an den ehemaligen FDP-Wirtschaftsminister Rainer Brüderle mit seinen sehr offenen, aber bestrittenen Worten beim Bundesverband der Deutschen Industrie (BDI) zum Atomausstieg vor der badenwürttembergischen Landtagswahl: "dass die Entscheidung der Bundesregierung für das Moratorium der Laufzeitverlängerung deutscher Atomkraftwerke unter dem Eindruck der Unfälle im japanischen Kernkraftwerk Fukushima I nicht aus Sachgründen erfolgt, sondern dem politischen Druck der bevorstehenden Landtagswahlen geschuldet gewesen sei."

Sag mal, Chomsky, hälst du es tatsächlich für wahrscheinlich, dass Politiker derartig furchtlos sind, dass ihnen im Gegensatz zu den meisten Menschen, angesichts der Katastrophe von Fukushima nicht auch angst und bange geworden ist?
Ich meine wohin sollten sie denn flüchten, wenn nun plötzlich sämtliche Kernkraftwerke in die Luft fliegen würden?

Ich jedenfalls kann mir nicht vorstellen, dass die Bilder aus Japan nicht ein Gefühl der globalen Bedrohung vermitteln, auch Angela Merkel, auch Rainer Brüderle. Deswegen halte ich diese Rede von ihm für absolut nicht OFFEN, sondern für Schönrederei oder zumindest einen grandiosen Selbstbetrug.

Gast So 21 Aug 2011, 19:26

die von dir zitierte aussage/zitat in deinem posting von heute 7:24h stammt nicht von chomsky sondern von Demokritzxyz:

Demo: "Zur FDP: Das sind nun Meister der Schauspieldemokratie, auch wenn möglicherweise linke Käse-&-Co.-Blätter das nicht erkennen. Ich erinnere nur an den ehemaligen FDP-Wirtschaftsminister Rainer Brüderle mit seinen sehr offenen, aber bestrittenen Worten beim Bundesverband der Deutschen Industrie (BDI) zum Atomausstieg vor der badenwürttembergischen Landtagswahl: "dass die Entscheidung der Bundesregierung für das Moratorium der Laufzeitverlängerung deutscher Atomkraftwerke unter dem Eindruck der Unfälle im japanischen Kernkraftwerk Fukushima I nicht aus Sachgründen erfolgt, sondern dem politischen Druck der bevorstehenden Landtagswahlen geschuldet gewesen sei."

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45155

Patagon: Ich jedenfalls kann mir nicht vorstellen, dass die Bilder aus Japan nicht ein Gefühl der globalen Bedrohung vermitteln, auch Angela Merkel, auch Rainer Brüderle. Deswegen halte ich diese Rede von ihm für absolut nicht OFFEN, sondern für Schönrederei oder zumindest einen grandiosen Selbstbetrug.

ich denke NICHT, dass das selbstbetrug ist - für so blöd halte ich "die" nicht.....meiner meinung nach ist das ganz einfach betrug am volk.....indem man dem volk GLAUBEN machen will, das mit den atomkraftwerken sei nicht schlimm und damit man weitertun kann wie bisher.....

die atomlobby droht mit 100.000 entlassenen arbeitern und macht ANGST mit dieser drohung.....als ob wir weniger energie bräuchten, wenn es kein atomkraftwerk mehr gibt.....

warum springen die politiker auf diesen DROH-ANGSTzug auf, statt klarzumachen, dass der staat (=die politker) dann eben andere energiequellen (erdwärme, sonne etc.) fördern und bauen muss und diese arbeiter einfach umschichtet auf neue arbeitsplätze.....?

wieviel geld die atom- und waffenlobby (ist diesselbe?) hat um politiker auf ihre schiene zu bringen ist bekannt oder ?.....wer macht die grossaufträge für waffen und atomkraftwerke und wer bezahlt sie ??

wer hatte den grössten gewinn aus "unserer aller" milliardenhilfe für griechenland, als die mit dem geld neue panzer kauften ???

warum bringt die presse nicht täglich neue schreckensmeldungen aus fukuschima ??....die gibt es dort tatsächlich .....
drängt sie als gesteuertes und von wem finanziertes medium diese katastrophe gezielt aus unseren köpfen ?.....
ist ja erst 5 monate her und im volk ist der wahnsinn bereits verdrängt ???....
in wahrheit fängt die kathastrophe grad erst an.....weil die gesundheitlichen schäden erst jetzt beginnen auszubrechen...

aber das volk wird gut abgelenkt mit blabla-berichten bis es vergessen hat - genau wie in tschernobyl und es eben nicht mehr als gefährlich empfindet, wenn "sie" weitermachen wie bisher und es zu den wahlen rennt und ihnen ihre stimmen gibt oder noch schlimmer, gar nicht wählen geht, weil es aufgegeben hat.....

also ist dieses gerede meiner meinung nach kein selbstbetrug sondern purer kalkulierter betrug am volk, den die presse nicht aufgreift - warum nicht ?.....sie weiss auch sonst jede bettgeschichte zu zerlegen - warum zerlegt sie solche aussagen nicht ?

uvondo So 21 Aug 2011, 19:38

>>>Und wenn von Boetticher dem Volk mal unabgehoben und offen auf's Maul geschaut hätte, hätte er von den "Heuchlern und Pharisäern" viel früher erfahren! Die einfachen Bürger erzählen am Tresen, wie Schauspieldemokraten ticken und was in CDU-Parteizentralen abgeht!<<<

Demo, das Schauspiel im Hintergrund sieht anders aus..... Wir haben hier in SH vorgezogene Landtagswahlen in 2012. Verschwindet jetzt ein v.B. vorzeitig aus dem Kieler Landtag, ist die 1 Stimmenmehrheit der jetzigen Koalition CDU/FDP dahin, und es müsste evtl. noch dieses Jahr neu gewählt werden.

Von Boettischer hätte gegen den jetzigen Noch-OB der Stadt Kiel, Torsten Albig nie eine Chance gehabt, also musste er weg. Ein Joost de Jager ist da schon eine Klasse besser, wird aber gegen den ausgewiesenen Wirtschaftfachmann Albig auch nicht gewinnen können, ist aber bei künftigen Koalitionsgesprächen für Albig der kompetentere Ansprechpartner. Denn jeder weiß.... die Wahl gewinnt die SPD. Das politische Wechselspiel, mal die Partei, mal die andere, ist gewollt. Parteipolitisches Personal muss nach einer gewissen Zeit, wenn sie sich verbraucht haben, ausgetauscht werden. Und das geht nur über eine parteiliche Ruhephase.

Nun möchte aber die CDU gern in einer neuen Landesregierung zumindest Juniorpartner werden, also musste für Albig ein adäquater Gesprächs- und Verhandlungspartner her..... usw. usw.

So war es übrigens auch zu Zeiten einer Heide Simonis. Die eine einzige Stimme die ihr damals zur Wiederwahl fehlte, gehörte Ralf Stegner. Jeder weiß es, aber niemand spricht es offen aus. Zumal Stegner vorrangig eigene Interessen verfolgte. Er wollte selbst Ministerpräsident werden. Das ging zum Glück in die Hose. (ich habe immer gesagt, gewinnt er sein Schachspiel, wandere ich aus SH aus).

Unsere Schauspieldemokratie funktioniert in jedem Bundesland und auch im Bund gleich. Schon vor den Wahlen wird vorab gemauschelt......

patagon So 21 Aug 2011, 20:03

"also ist dieses gerede meiner meinung nach kein selbstbetrug sondern purer kalkulierter betrug am volk, den die presse nicht aufgreift - warum nicht ?.....sie weiss auch sonst jede bettgeschichte zu zerlegen - warum zerlegt sie solche aussagen nicht ?"

Betrug oder Selbstbetrug?

Vielleicht funktioniert das eine nicht ohne das andere???
Auch die Betreiber der AKWs können doch nicht abhauen. Wohin denn?

Oder haben die inzwischen alle schon Grundstücke auf dem Mars oder Mond? Mag ja sein, dass es da noch sichere Plätzchen gibt, dann kaufe ich mir da auch was. Von wem kann man da etwas kaufen?

Aber Scherz beiseite. Vielleicht lief bisher ja immer alles glänzend nach dem Motto, den Letzten beißen die Hunde.

Bei Kernkraft geht das aber leider nicht. Man kann sie weder sehen noch riechen, hören, schmecken oder fühlen, sondern nur messen. Und das mit Geräten, die es vor 100 Jahren nicht gab.
"Geld kann man nicht essen". Man redet immer davon, dass jemand seine Seele verkauft. Nur Nutten verkaufen ihren Körper. Kernkraft aber schadet dem Körper. Oder gibt es sie sie etwa auch gar nicht, so wie den lieben Gott, den Teufel und die Seele?
Ist alles nur Aberglaube? Ein Machtinstrument, so wie das stärkste Instrument der Macht, die Angst?

Gast So 21 Aug 2011, 20:13

Es sind doch nicht nur die Medien, Politiker oder Juristen, die regelmäßig "versagen"....

Leider ist die Entwicklung seit Ende des 2. Wk doch eher "rückentwickelnd" als klüger werdend - das betrifft die gesamte Gesellschaft.

Und da ist es ganz egal, welche "Branche" !
Wenn man sich mal anschaut, wie die Atomwaffentests abgelaufen sind, was da passiert ist....dann kann man sich des Eindruckes nicht erwehren, dass der Unfall im AK Fukoshima eher pillepalle ist.
Wenn ich mich recht erinnere ( Korrektur von Wissenden gerne) , war der letzte Atombombentest der Russen von 6000 mal größerer Kraft als die Bombe von Hiroshima, die Druckwelle ging 3 mal um die Erde!
Die dabei freigesetzte Radioaktivität hat ganz sicher kein Visum für fremde Länder beantragt!

Wir machen uns Sorgen, dass radioaktives Wasser in den Pazifik geleitet wird und übersehen gerne, dass ÜBERALL, alles verseucht, verschmutzt, genmanipuliert usw. wird.

Es ist als ob man sich sein Kaffeewasser aus dem WC holt....NUR ALL DAS wird so gerne übersehen......auch wir "beschäftigen" uns lieber mit Fukoshima als in unmittelbarer Umgebung die Unzulänglichkeiten zu sehen und zu beheben! Somit sind wir nicht anders als die Politiker & Medien als ihre Erfüllungsgehilfen, um abzulenken....und wenn wir uns nur selber ablenken....tun, was ja alle auch tun......

Die Litanei kann unendlich fortgesetzt werden....schlimmer finde ich, dass fast alle Menschen zu glauben scheinen, dass Medien & Politiker Götter sind und man das eigene Denken und Handeln einstellt um sich hinterher zu beschweren!

Sicher sind z.B. hier im Forum doch schon kritische Leute bei....so...toll...wir reden ja schon mal drüber....

und dann stellt sich mir immer die Frage - bei der ich mich auch NICHT ausnehmen kann - sind wir besser, reden wir nur drüber oder wer kann wirklich - echt und ehrlich - von sich selber behaupten, dass er das wirklich lebt, worüber er sich - kritisch - Gedanken macht bzw. aufregt?

Gast So 21 Aug 2011, 20:52

Sorry, das AKW heißt richtig:....Fukushima

patagon So 21 Aug 2011, 20:55

"sind wir besser, reden wir nur drüber oder wer kann wirklich - echt und ehrlich - von sich selber behaupten, dass er das wirklich lebt, worüber er sich - kritisch - Gedanken macht bzw. aufregt?"

Ja, mehr oder weniger machen wir alle mit, die einen mehr, die anderen weniger.

Da habe ich mal so einen Typen in ner Talkshow gesehen, ich glaube es war im "Nachtcafé". Der hat tatsächlich versucht sich total auszuklinken. Er hat sich ne Hütte im Wald gebaut und lebt nur ausschließlich von dem, was er findet oder anbaut. Da er auch Vegetarier ist, muß er nicht einmal Tiere töten.
Er hatte auch ne Frau und ein Kind. Aber die Frau, die ihren Beruf und alles aufgegeben hatte, veließ ihn dann mit dem Kind, weil sie mit Kind ein Leben ohne Zivilisation nicht aushalten konnte. Sie und das Kind leben jetzt zu seinem Kummer von Sozialhilfe. Manchmal besuchen sie ihn im Wald. Vielleicht bringen sie ihm etwas zu essen mit? Warme Kleidung holt er sich auch hin und wieder aus der Alt-Kleidersammlung. Sicher aber nur Dinge aus ökologischem Anbau, nehme ich an. lol!

Naja, viel Schuld kann man natürlich der Erbsünde (eine großartige Idee der kath. Kirche) zuschreiben.

Ich möchte es nicht, denke aber dass es auch gar nicht geht, total unschuldig zu leben, ohne doch irgendwie die weiße Weste zu besudeln. Eine andere Kiste ist aber die komplette Verarschung, die bewußte Heuchelei, das scheinbar so seriöse Getue. noch mal der olle BB: "Nur die allerdümmsten Kälber, wählen ihre Metzger selber"

Gast So 21 Aug 2011, 21:24

Eine andere Kiste ist aber die komplette Verarschung, die bewußte Heuchelei, das scheinbar so seriöse Getue.

Das sehe ich mal als allgemeines Lebensrisiko Wink

Es wird ja Niemandem verboten - nachdem er lesen und schreiben gelernt hat, sich allseitig und umfassend zu informieren und selber zu denken, oder?
Und handeln darf man ja auch noch selber...allerdings sollte man da das eigene Gehrin nicht im Safe lassen.... Wink

Stell dir mal vor, diese Heuchler, Scheinheiligen und Seriöstuer....hätten KEIN Publikum, was sich verarschen läßt.....sie wären das in der Realität was sie tatsächlich sind....Witzfiguren......

Wir leben nun mal in einer Welt der Polaritäten.....aber von allem etwas weniger wäre auch schön.... Twisted Evil

Gast So 21 Aug 2011, 21:24

tolles posting.....

Steffi: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45185

ich kann dir nur zustimmen - allerdings denke ich, muss man zuerst das "grosse" klar erkennen um das "kleine" wirklich richtig leben zu können.....wie lange die natur diesen wahnsinn noch verträgt bleibt abzuwarten....

wir können am "grossen" nix ändern, ausser MASSEN von "kleinen" leben ANDERS, als es von den "grossen" gewollt und manipuliert ist....

und da komm ich zurück auf meine devise: das negative klar erkennen und SELBST sofort loslassen - DANN sofort SELBER das positive leben indem man sich dem negativen verweigert....
sonst wird sich NIE was ändern.....

das betrifft alles: egal ob ich minderwertige lebensmittel kaufe, ohne hirn benzin verfahre oder wegen nem schnupfen zum art renn etc. etc.etc.

wenn ich mich heute über die bild-zeitung aufrege und sie morgen kaufe oder 100 x hinklicke und deren werbe-etat damit erhöhe, kann ich doch nicht sagen: die bildzeitung ist blöd und ihre macher sind korrupt.....WEM hilft den DAS für's GUTE ????.....niemand oder ?....oder gibt es irgendjemanden, der nicht schon klar weiss, dass sie vorwiegend quatsch schreibt ????

MUSS ich da mal nicht klar erkennen, dass ICH mit JEDER beschäftigung mit diesem blatt diese blödheit und korruption klar unterstütze und es lassen ???.....muss ich mir da nicht an die eigene nase fassen und klar sehen, dass ich damit sogar mithelfe, dass dieses negativum grösser wird ???.....

wenn ich eh schon weiss, dass sie quatsch schreibt, wozu muss ich immer wieder hinklicken/kaufen und den neuen quatsch lesen ?
das gilt auch für burda-bunte, schwarzer & co.....

uns ist ja keine dummheit zu dumm uns immer wieder damit zu beschäftigen, das sehe ich als einen grundfehler....

wir machen alle fehler, aber wenn viele einzelne wenigstens VERSUCHEN das beste zu machen wird es besser werden.....dazu müssen wir aber, wie demo immer so gut darstellt, um die grundmanipulationen WISSEN und die wahrheit mal vertragen lernen.....sonst tun wir im guten GLAUBEN oder im selbstbetrug genau das falsche.....

denken und TUN muss jeder selbst.....mit seinem gewissen leben muss er auch....und wenn massen wenig denken und nix tun, sind NICHT die "macher" schuld, die das ausnutzen....

es ist ganz einfach: der "könig" schreit: WIR führen krieg - und keiner geht hin.....was dann ??

Gast So 21 Aug 2011, 21:28

Gast So 21 Aug 2011, 21:35

Uvondo:

Denn jeder weiß.... die Wahl gewinnt die SPD. Das politische Wechselspiel, mal die Partei, mal die andere, ist gewollt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45183

Das verstehe ich nicht. Die CDU will die Wahlen verlieren? Und die Parteipolitiker sprechen untereinander ab, wie das Volk zu wählen hat? Bzw. bestimmen, wie das Volk wählen wird?
Soweit sind wir denn nun doch nicht.

Steffi:

und dann stellt sich mir immer die Frage - bei der ich mich auch NICHT ausnehmen kann - sind wir besser, reden wir nur drüber oder wer kann wirklich - echt und ehrlich - von sich selber behaupten, dass er das wirklich lebt, worüber er sich - kritisch - Gedanken macht bzw. aufregt?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45185

Viel Wirkmacht hat der Einzelne zwar nicht; aber wenn er in dem Bereich, in dem er überhaupt wirken kann, seinen Überzeugungen treu bleibt und entsprechend lebt (also nicht nur im Internet anonym, sondern auch in seinem Bereich sein, wie man so schön sagt, Maul aufreißt, wenn es etwas zu kritisieren gilt), dann kann er schon ziemlich zufrieden mit sich sein.

Die Illoyalität und das Pharisäertum, das v. B. beklagt, scheint mir nämlich stilbildend für den Umgang miteinander, ob im Beruf oder im Privaten, zu sein. Da war das Verfahren Kachelmann mit allen seinen Verästelungen doch ein Lehrbeispiel, vom Übernahmeversuch Werner & Co, über die Krokodilstränen einer Alice Schwarzer für die ihr verhaßten Hetero-Frauen, die sich von einem Mann abhängig machen, bis hin zu den Damen, die gegen Entgelt den Ex medial zu beschädigen versuchten.

Sieht man sich im eigenen Bereich um, wird man so etwas im Kleinen ebenfalls abgebildet finden. Man kann nur bei sich selbst mit der Veränderung anfangen. Nicht mitzumachen ist manchmal schon mutig genug. Zur Weltrettung wird das zwar nur rudimentär beitragen, aber besser als nix ist das schon.

Im übrigen bleibt nur der Boykott, der Kauf-Streik. Den praktiziere ich schon seit langem. Modeschnickschnack, Technikgedöns, Fertignahrung, Autos – vieles braucht man einfach nicht und sollte es sich dann auch nicht aufschwatzen lassen.
Bücher wie das von Thoreau (1817-1862): Walden oder Leben in den Wäldern, habe ich zwar mit Genuß und Gewinn gelesen, aber nachmachen wollte ich diese Lebensform nicht. Dennoch: wenn dabei ein solches Buch abfällt, dann hat es sich gelohnt.

Demokritxyz So 21 Aug 2011, 21:54

Demokritxyz Posting, 21.08.2011, S. 3/XXXVII, 16:05 h @Gabriele Wolff: Aus der SPD ausgetreten, aber noch gern 'ne rote Mütze auf ...?
Anm.: Von Boettichers Tränen und Nachtritte an die CDU ("Heuchler und Pharisäer") in der Bild am Sonntag

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Gabriele Wolff:

Lies doch bitte meine verlinkten Beiträge noch einmal durch und zitiere dann daraus Stellen, in denen ich sozialdemokratisch argumentiere. Die Überschrift zu Deinem Beitrag kann ich nämlich nicht nachvollziehen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45179

Och, Gabriele Wolff: ich hab' in der Headline etwas mit der Farbe der SPD gespielt, um dann direkt zur selbsternannten Aufsichtsperson des Bahnbetriebs mit ihren einzig richtigen Wertungen überzuleiten:

Zugaufsicht - Wikipedia:

Wikipedia: Zugaufsicht der Reichsbahn (1951)

... Auf einigen großen Personenbahnhöfen wird die Zugaufsicht von einer örtlichen Aufsicht (früher: Aufsichtsbeamter) wahrgenommen, die an der roten Mütze zu erkennen ist. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Zugaufsicht

Und das noch etwas zu erläutern, springe ich vorweg in dein nächstes Posting, weil das deine Argumentationschiene mit der roten Mütze (Wertungen aus dem richtigen Weltbild), aber ohne konkreten Textbezug mal wieder deutlich macht:

Gabriele Wolff:

Weg von den fruchtlosen Auseinandersetzungen (Demo wird ja immer Demo bleiben, dazu hat sich der hinter dem Nick stehende Mensch für seine Internet-Präsenz ja, warum auch immer, entschlossen, wie die Neuveröffentlichungen der alten Postings belegen), hin zum Blick auf die Sache. Und die Sache DSK hat verdammt viel mit der Sache Kachelmann zu tun.
...
Jeder Einzelfall muß genau angeschaut werden. Das schafft kaum einer, Demo ist das beste Beispiel für die vielen, die alles durch eine gewisse Brille betrachten. Im unverbindlichen Internet, wo jeder nur meint, ist das ja hinnehmbar. Innerhalb von Instanzen, die sich der Objektivität berühmen, keinesfalls.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45180

Erkennst du deinen Widerspruch in einem Text mit nur wenigen Absätzen Abstand ...?

Gabriele Wolff:

Was die Presse angeht, habe ich resigniert. Wenn Leyendecker Recherche aufgibt und sich selbst in einen Subventionsbetrug des Netzwerk Recherche verwickeln läßt, dann ist Land unter. Sabine Rückert und Gisela Friedrichsen sind die letzten Leuchttürme in einem Dunkeldeutschland des medialen Versagens.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45180

Einmal den falschen 'Nagel' an der Uni & Co. in den Kopf geschlagen, bleibt der 'Nagel' immer an der gleichen Stelle ...?

Ich will nicht groß auf deine Response zur Causa von Boetticher eingehen - da kann der Leser mit Kopf sich anhand der zwei Postings sein eigenes Bild machen -,

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.08.2011, S. 3/XXXVII, 16:05 h @Gabriele Wolff: Aus der SPD ausgetreten, aber noch gern 'ne rote Mütze auf ...?
Anm.: Von Boettichers Tränen und Nachtritte an die CDU ("Heuchler und Pharisäer") in der Bild am Sonntag

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Gabriele Wolff:

@ Demokritxyz

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45179

sondern nur zwei Punkte herausheben:

Gabriele Wolff:

Ich kann mich nur noch einmal wiederholen:

Die Mutter hat ihn nach Beendigung der Beziehung gebeten, den Kontakt zur Tochter vollständig abzubrechen, woran er sich gehalten hat; das schließt nicht aus, daß die Beziehung zuvor ›vom Umfeld‹ unterstützt worden sein kann.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45160

Darauf gehst Du natürlich nicht ein. Zwischen einer Akzeptanz der Beziehung durch das Umfeld während der Beziehung und einem Kontaktverbot nach der für die junge Frau sehr schmerzlichen Trennung besteht kein Widerspruch.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45179

Zunächst erschließt sich mir nicht, wieso eine Mutter nach der Beendigung einer Beziehung Monate später auf die Idee kommen soll, dem Ex den Kontakt mit ihrer Tochter schriftlich zu untersagen. Dass macht nach meiner Lebenerfahrung nur Sinn, wenn die Beziehung nicht so absolut beendet war, mag aber bei der Dressur zur Staatsanwältin mit dem richtig eingeschlagenen 'Nagel' zu keinen Error Flags führen.

Aber selbst, wenn es so gewesen wäre, musste von Boetticher mit der Aussage zu der Unterstützung der Beziehung aus dem Freundeskreis damit rechnen, dass die Mutter jetzt zum Telefonhörer zur Presse greift und denen die Erklärung zufaxen könnte.

Wenn er dieses Risiko nicht sieht, ist er entweder 'blöde', oder er meint, er kann die Medien bedingungslos kontrollieren. Und letzteres 'Problem' ist der schauspieldemokratische Hintergrund bei "Edelfeder" Leyendecker. Aber der 'Nagel' verhindert bei dir, in dieser Richtung zu denken: Er kann nicht sein, was in das dressierte Weltbild von Gabriele Wolff nicht passt.

Jetzt fasse ich die Causa von Boetticher mal als Mein-Urin-Prophet in wenigen Absätzen zusammen:

Von Boetticher hat einen Senkrechtstart hingelegt und ist schnell mit dem Getting to know the local customs klargekommen, und ab 16 ist schließlich strafrechtlich erlaubt.

Er war sich sehr sicher unter dem Schutzschirm von Carstensen, und der hatte ja auch was Junges. Die Medien sind angefüttert und halten die Schnauze. Und zur Not würde Bild dem Vorbild bei Peter Harry Carstensen sicher nochmals folgen und auch für ihn die Frau für's Leben suchen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Harry_Carstensen#Familie

Dass es immer "Heuchler und Pharisäer" gibt, wusste von Boetticher sicherlich, aber auf der Top-Level-Domain kann man die Puppen tanzen lassen, und die anderen sind nur neidisch.

Sein größter Fehler war, dass er die Qualität eines Vertrauensverhältnis zu einer 16-jährigen unterschätzt hat, anfing über Parteifreunde abzulästern, gleichzeitig die 16-Jährige auf zwei Jahre vertröstete und eine 11(?)-jährige Partnerin im Rahmen der 'Las-Vegas-Ehe' heiratete.

Damit wurde die Bombe scharf. Enttäuschte Targets wollen reden und die Under-Cover-Kreissägen schlafen nicht, sondern spielen gern den neuen Romeo: Schuss vor den Bug.

Der Rest war klassisch: Kannst dich selbst 'erschießen', oder wir machen dass.

Das Ganze dann etwas mit den Medien arrangiert, um den Calm Down hinzubekommen, ohne dass nun alle Parteiinterna, Medienkontakte und Kanalssysteme ausgebuddelt werden und an die Öffentlichkeit kommen.

Gabriele Wolff:

Zitiert Demokritxyz:

Und Gabriele Wolff fällt auch nichts auf vom großen 'Schulterschluss' "in dieser Zwergenaufstand-Affäre innerhalb einer Provinz-CDU", oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

Nö.
Das müßtest Du schon erläutern, welche Schultern sich da geschlossen haben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45179

Was ein 'Schulterschluss' ist, weißt du immer noch nicht? Gab es keine diesbezüglichen rechtswissenschaftlichen Vorlesungen beim 'Nagel' einschlagen?

Und Geschichte mit der Logik der Macht mit ihren großen Intrigen hat dich nie interessiert? Oder kannst du lediglich nicht extrapolieren? - Schließlich ist das Grundgesetz im Weg, oder was ...?

Mein Tipp zu deinem 'Nagel': Hör mal Paul Feyerabend in seinem Interview sehr aufmerksam zu. Vielleicht erkennst du deinen 'Nagel' ...???

Interview mit Paul Feyerabend

http://video.google.com/videoplay?docid=-5514176914063562445
Vgl. Demokritxyz Posting, 20.08.2011, S. 1/XXXVII, 12:41 h @Chomsky: Ich hab' mit Paul Feyerabend keine 'Probleme', ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45141

21.08.2011, S. 2/XXXVII, 12:04 h @patagon: welchen (falschen) Film hast du gestern Nacht gesehen ...???
Anm.: Karl Jasper – Chiffren der Transzendenz

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45170

http://www.abendblatt.de/region/article1999020/Christian-von-Boetticher-soll-bei-Neuwahl-antreten.html

uvondo So 21 Aug 2011, 22:01

>>>Das verstehe ich nicht. Die CDU will die Wahlen verlieren? Und die Parteipolitiker sprechen untereinander ab, wie das Volk zu wählen hat? Bzw. bestimmen, wie das Volk wählen wird?
Soweit sind wir denn nun doch nicht.<<<

Das kommt mir vor wie bei einer Gerichtsverhandlung.....Richter und Staatsanwalt lassen den Angeklagten sabbeln, hören selbst mehr oder weniger zu, und drehen danach dem Angeklagten das Wort im Mund um.....

Ich habe nicht gesagt, die CDU will verlieren, Ich sagte, sie weiß, das sie gegen diesen SPD Kandidaten im Moment keine Chance hat. Die Bürger hier sind CDU müde. Wir hatten hier zuvor eine Angelika Vollquarz als MP, die ihren Job darin sah, in jede nur verfügbare Kamera zu grinsen, und jetzt unseren Peter Harry C. der nichts anderes macht. (hat übrigens selbst während seiner Regierungszeit eine 30 Jahre jüngere Frau geheiratet)

Die CDU will wenigstens vor den Grünen eine gute 2 Kraft werden. Eine gute „Verteidigungslinie“ zur SPD schaffen die in dieser kurzen Zeit nicht.

patagon So 21 Aug 2011, 22:10

"es ist ganz einfach: der "könig" schreit: WIR führen krieg - und keiner geht hin.....was dann ??"

So, um jetzt mal wieder die Kurve zu den Foren zu führen.

Und übrigens schön, dass Demo immer mal wieder den alten gmx/web.de Ratgeber auskramt.

Der Unterschied zu dem was man (mit)machen muss und dem, wo man m.A. nach auf gar keinen Fall mitmachen darf, wurde da doch wunderbar demonstriert.

Da haben irgendwelche user andere user oder auch einfach nur bestimmte Beiträge sperren lassen.

Wenn ein user gesperrt wurde, verschwanden automatisch auch alle seine Beiträge auch aus der Vergangenheit, die er je unter diesem nick geschrieben hatte. Nun Patagon wurde gesperrt und hat damit den Betreiber direkt heraus gefordert, denn einen, nach demokratischen Regeln und den Forenregeln, vorhandenen Grund für eine Sperre gab er ihnen nie. Er hatte weder das Unternehmen geschädigt, noch
sonst etwas Strafbares geschrieben. Nichts anderes, als ein link zu Oldys Forum verschickt und das sogar als PN.

Das erinnert mich ein wenig an Demos postings, die auch auf einmal plötzlich weg waren. Nur bin ich davon überzeugt, dass es meinem Fall der Betreiber selbst war, der in Oldy eine Konkurrenz sah, während ich mich heute noch Frage, wem wohl Demo so gewaltig auf die Füße getreten ist.

Man hört ja immer mal wieder, dass in irgendwelchen diktatorischen Staaten, der Internetverkehr unterbrochen werden kann.

Demokritxyz So 21 Aug 2011, 22:10

http://de.wikipedia.org/wiki/Angelika_Volquartz

Demokritxyz So 21 Aug 2011, 23:08

patagon:

Das erinnert mich ein wenig an Demos postings, die auch auf einmal plötzlich weg waren. Nur bin ich davon überzeugt, dass es meinem Fall der Betreiber selbst war, der in Oldy eine Konkurrenz sah, während ich mich heute noch Frage, wem wohl Demo so gewaltig auf die Füße getreten ist.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45194

Es sind von mir keine Postings - bis auf wenige, vereinzelte - verschwunden, sondern ich habe aus mir völlig unerklärlichen Gründen 128 (doppelte ...?) zusätzlich bekommen, sodass mein Stand jetzt 3.128 statt 3.000 ist, wo ich nach Vorankündigung ausgestiegen bin.

Allerdings hat GMX-WEB.DE-1&1 sein Dateiensystem umgestellt. Und das kapierst du in deiner grenzenlosen Schnusseligkeit nicht.

Die Zuordnung der Posting zur Nummernzählung blieb erhalten, aber der Schwanz davor hat sich geändert, sodass jetzt die alten Links tot sind und ins neue Dateiformat zu Fuß übersetzt (angepasst) werden müssen.

Das betrifft auch Google: Eine Zeitlang gab es dort noch alte (tote) Links und jetzt werden die neuen gefunden:

mitfreude @Demokritxyz: "Was hat diese jahrtausend alte Liebespraxis mit Herrn Porsche zu tun ...?", Demokritxyz Posting, 08.04.2009, 13:05 Uhr, im Thread „was ist porschen?“:

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/5158583?sp=21

http://ratgeber.web.de/advisor-webde/post/5158583

Was gewisse 'Ameisen' in ihren Straßen natürlich nicht verstehen: ein Link auf alte Postings bei GMX-WEB.DE.-1&1 ermöglicht natürlich eine sehr einfache Kontaktaufnahme mit mir. Das ist ein Grund.

Zweitens kann man beim Zurückschauen in diesen alten 'Sexualratgeber' sehr schön erkennen, was die Leute wirklich für 'Probleme' haben. Dort gab es sehr tiefe Einblicke unter dem Mantel der Anonymität in die sexuellen Wünsche, Seitensprünge, Enttäuschungen, Intrigen, Mätzchen, Frauengruppen und natürlich Weltbilder und Kontroversen der 'Ratgeber'.

Diese 'Ratgeber' meldeten sich häufig erst mit ihrem 'Problem', um dann sofort als Sachverständige für Ratsuchende mit ähnlichen 'Problemen' voll auf der Matte zu stehen - das fand ich affengeil ...!!!

Und warum ich zu alten inhaltlich richtigen Postings nicht verlinken, sondern ggf. neu schreiben oder kopieren soll, verstehe ich nicht:

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.08.2011, S. 2/XXXVII, 19:15 h @Gabriele Wolff: Was du nicht verstehst - porscheN ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45163

21.08.2011, S. 2/XXXVII, 12:04 h @patagon: welchen (falschen) Film hast du gestern Nacht gesehen ...???
Anm.: Karl Jasper – Chiffren der Transzendenz, Link zu Porsche und Liebespraxis

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45170

Übrigens Gabriele Wolff: Du hast den FAZ-Artikel Therapeut Björn Süfke im Gespräch mit David Klaubert so gelobt.

http://www.faz.net/artikel/C30176/therapeut-bjoern-suefke-im-gespraech-ah-da-ist-ja-meine-gefuehlswelt-30488473.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45175

Weißte, was er nicht verstanden oder vergessen hat? Ganz abseits vom Schlüsselreiz für instinkiven biologischen Auftrag haben junge Menschen einen weiteren Vorteil: sie sind noch anpassungs- sowie begeisterungsfähiger, stellen häufig geringere Ansprüche und sind natürlich (meist länger) gesünder.

Gerade der erste Grund ist eines der größten Probleme vieler Menschen im höheren Alter bei gleichaltiger Partnersuche: Da sind häufig die Vorstellungen wenig variabel, und die Schose versandet nach dem Motto: kenne ich, will ich nicht wieder, und ändern will ich mich auch nicht mehr ...

Postscriptum: Zu den vereinzelten, könnte ich ein schönes Beispiel nennen. Pinkelt mich Walliser mit "Bist du Proktologe?" an und kann die Response nicht vertragen ...

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/5069070

patagon So 21 Aug 2011, 23:25

Du verwechselst Äpfel mit Birnen. Ich rede von etwas ganz anderem. Bei web.de bin ich seit ewigen Zeiten nicht mehr gewesen, auch nicht mal reingeschaut. Ich meinte deine Beiträge hier im Oldy Forum, die plötzlich weg waren und dann wieder aufgetaucht sind. Aus total rätselhaften Gründen.
Ich hatte mir schon lange vorgenommen diese Beiträge von damals "Gast" nochmal zu lesen, weil ich sehen will, ob da etwas drin steht, was jemand auch jenseits der üblichen Verdächtigen so stören könnte, dass die Beiträge erst mal verschwanden.
Man kann natürlich "1984" für reine Fiktion halten.
Aber muss man das?

Demokritxyz So 21 Aug 2011, 23:37

patagon:

Ach Demo,

Du verwechselst Äpfel mit Birnen. Ich rede von etwas ganz anderem. Bei web.de bin ich seit ewigen Zeiten nicht mehr gewesen, auch nicht mal reingeschaut. Ich meinte deine Beiträge hier im Oldy Forum, die plötzlich weg waren und dann wieder aufgetaucht sind. Aus total rätselhaften Gründen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45197

Du schNusselst schon wieder ...!!!

Ich hatte mich abgemeldet und damit wurden automatisch Avatar & Nick bei meinen Beiträgen gelöscht. Die Beiträge selbst blieben jedoch unter Gast erhalten:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t116-abmeldung-von-demokritxyz#6453

Diese Praxis der Forums-Software hat Oldoldman jetzt durch aktives Eingreifen geändert ...

@patagon: Was macht die eigene Domain - Dornrößchenschlaf ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t112-was-soll-das-eigentlich-hier#6146

meeting:

Ich bin seit heute neu hier angemeldet, lese aber schon seit einiger Zeit als Gast hier mit.

Wie kann es angehen, das eine einzige Person (Demo) dieses Forum hier beherrscht, alle unterbuttert, obwohl er überhaupt keine eigenen richtigen Aussagen macht, aber von Vielen angehimmelt wird.

Grundsätzlich habe ich überhaupt nichts gegen eine gepflegte Streitkultur, aber was sich Demo hier erlaubt grenzt an Mobbing. Das ist im Übrigen strafbar. Ich bin Personalsachbearbeiter, nur mal so

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t112-was-soll-das-eigentlich-hier#6171

patagon, du bist doch "TV-Prediger": kannst du die Frage auch nach der Strafbarkeit beantworten - vielleicht hilft Gabriele Wolff ...?

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

demo,

@patagon: Jaja, wie wahr, wie wahr ...!

Einstellungen

@Gabriele Wolff: Aus der SPD ausgetreten, aber noch gern 'ne rote Mütze auf ...?

Sabine Rückert (01:07 Min.) ist auch oft verliebt ...

@ Demokritxyz

DSK II

moin, moin

hi patagon....

zu von Boetticher

Nina,

Nina & Pat

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

Steffi,

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

hi steffi

Nina

Durchblicke

@Gabriele Wolff: Immer wieder 'Bahnhof' verstehst du auch nicht mehr ...?

GW macht nichts.....

Nina

@uvondo: wenn schon richtig "vollquarz"en ...

@patagon: dein GeschNussele ...

Ach Demo,

@patagon: Hier sind keine Beiträge von mir verschwunden ...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)