Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

Oldoldman

Das habe ich nie gemeint, andere hier mit Sicherheit auch nicht.
Wenn es denn wirklich geschehen sein sollte, finde ich es abscheulich. Wir sind aber noch in der Unschuldsphase. Deswegen sollt man sich distanziert verhalten und nicht so schreiben, als wenn eine Anklage schon eine Verurteilung darstellt. Das gilt für ALLE !!!

Nur einmal so zu dieser Szene im allgemeinen.

Es gehen wieder die schönen heissen Sommertage los (daraus resultiert vielleicht einiges). Die knackigen Frau laufen fast durchsichtig mit viel zu kurzen Röckchen und ohne Unterhose in der Gegend herum, mokieren sich aber wenn sie angesprochen werden.
Laß doch einmal einen knackigen jungen Mann mit nacktem muskulösen Oberkörper und offener Hose durch die Stadt laufen, dann ....... Soviel zu einseitigem denken.

Patagon, deine Provokationen sind oft witzig und gekonnt, dennoch kann ich sie nicht stehen lassen: Emotionale Erpressung ist nicht so etwas wie eine Vergewaltigung.

Vielleicht ist auch dieses Empfinden individuell unterschiedlich, mag sein, zwischen emotionalem Stress und körperlicher Todesangst befinden sich für mich Welten.

@uvondo

Ich habe Jörg Kachelmann nicht "schuldig" gesprochen, sondern immer wieder darauf hingewiesen, dass es diese Möglichkeit sehr wohl gibt.

Im Übrigen hat Vergewaltigung nun echt nicht viel mit körperlichem Begehren zu tun, lieber Herr Baron.
Aber du hast Recht, es nahen sich wieder die lustvollen Zeiten! In Frankreich geht frau derzeit "einkaufen"...!

http://www.adopteunmec.com/

Mich belustigt es, wenn alle hier immer wieder betonen, wie sie sich verhalten hätten/würden und daraus schließen, was passiert sein muss.

Na, das trifft ja wohl häufig auf dich zu (s. u.).

dass unter oben genannten Bedingungen meine Abwehrmöglichkeiten sehr schnell zu Ende sind auf Grund der ungleichen Ausgangsbedingungen

Was heiß denn "zu Ende"? Ich muss ihn doch nur davon abhalten, mit der anderen Hand uns beide soweit zu entkleiden. Im Laufe der Zeit würde er dann schon einsehen müssen, dass er SO nicht weiterkommt und die Steigerung davon nicht wirklich will, also es für ihn eigentlich nur eine Alternative gibt: nämlich aufzuhören, denn ER hat mehr zu verlieren. Da kannst du sagen, was du willst, einen Mord hätte er deswegen sicher nicht begangen.

Was mir an euren Entgegnungen in diesem Punkt insbesondere nicht gefällt, ist die Botschaft, die unterschwellig mitklingt: Das Opfer sei selbst Schuld, wenn es sich nicht wehrt.

Wenn man sich dabei nicht wehrt, bei einem langjährigen Freund, der SO in der Öffentlichkeit steht, wann dann? Ist feige sein so "ehrenhaft"? Was sollte mich dazu bringen, stillzuhalten und ihn gewähren zu lassen? Wie blöd kann man sein? "Ach ich bin doch ein armes, schwaches Frauchen " oder wie? Davon habe ich noch nie was gehalten! Sicher muss jeder im Rahmen seiner Möglichkeiten und der äußeren Umstände handeln, aber stilhalten ist selten eine gute Lösung.

Alice:
Wenn sie überhaupt Kachelmann "erpresst" haben soll, dann ist es so oder ähnlich passiert, wie ich es beschrieben habe

Ohne Worte.


Wo lebst DU denn, Alice? DAS ALLES gehört zu DEINEM Leben? Das kennst du doch auch nur aus dem Fernsehen oder der Zeitung, also gib mal nicht so an.
Wenn Patagon schreibt

Für mich gehört ERPRESSUNG zu den abscheulichsten Verbrechen

dann heißt das nur, es gehört dazu, nicht: es ist das Schlimmste.

Habe leider den Anfang der Kerner-Sendung verpasst. Bei YouTube oder Sat1 hab ich das Video (noch) nicht gefunden.

Was ich von Gisela Friedrichsen gesehen habe, hat mich enttäuscht. Sie ist Gerichtsreporterin aber sicher keine Freiheitskämpferin für einen deutschen Rechtsstaat. Sie tritt, nach meiner Einschätzung, erst zu, wenn die Staatsanwaltschaft Mannheim gerichtlich ausgeurteilt wieder am Boden liegen sollte.

Das hat u.U. auch damit etwas zu tun, dass die Gerichte, Prozessbeobachter auswählen können. Wer also nicht artig ist und sich also nicht bewährt, ...

Amtsgericht Mannheim, 24.03.2010, Pressemitteilung:

Haftprüfungstermin im Verfahren gegen Jörg Kachelmann am Mittwoch, 24.März 2010 um 10:30 Uhr im Amtsgericht Mannheim; beschränkte Zulassung der Presse

...

Die Poolführer und ihre Kontaktdaten lauten wie folgt:

Foto:
Herr Ronald Wittek von DPA
Mobil: 0173/3407298 E-Mail: Ronnyfoto@t-online.de

Herr Thomas Rittelmann vom Mannheimer Morgen
Mobil: 0170/9027861 E-Mail: rittelmann.pressebild@t-online.de

öffentlich-rechtliches Fernsehen:
Herr Eckhard Börschinger von SWR
Tel. 0621/4104-204 E-Mail: eckhard.boerschinger@swr.de

privates Fernsehen:
Herr Thomas Präkelt von n-tv
Mobil: 0172/6109429 E-Mail: thomas-praekelt@zonesieben.de

...

http://www.amtsgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1252256/index.html?ROOT=1162876

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,656792,00.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 11.05.2010, S. 48, 10:49 h Angriff der Blogger: StA Andreas Grossmann wird empfindlich ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-940.htm#7358

Aus dieser Sicht wird verständlich, dass eine konkrete Beweiswürdigung im Fernsehen (noch) nicht staatfindet. Man toleriert die Unabhängigkeit eines deutschen Richters und will seiner Entscheidung nicht vorgreifen.

Ich halte das im Prinzip für richtig, wenn es um Richter geht, die sich deutschen Gesetzen verpflichtet fühlen, unparteilich urteilen und sich nicht von irgendwelchen Lobbyisten vor deren Karren spannen lassen. Und das Mannheimer Landgericht hat ja mehrfach gegen die Mannheimer Staatsanwaltschaft geschossen.

http://www.harrywoerz.de/
http://www.lto.de/de/html/nachrichten/518/Offensichtlich-unbegruendet-/

Interessant fand ich, die erneut deutlich erkennbare Strategie von RA Thomas R.J. Franz das mutmaßliche Opfer Sabine W./Petra nicht aussagen zu lassen und dafür die Bereitschaft zum Deal: zwei Jahre auf Bewährung, wenn Jörg Kachelmann gesteht ...?

Ich kann JK nur raten: zieh' es durch über alle Instanzen bis zum Bundesverfassungsgericht.

Kämpfe dafür, dass professionelle und anerkannte Gutachter, wie beispielsweise Prof. Dr. Günter Köhnken zur Begutachtung herangezogen werden und keine möglicherweise gerichtsbekannten willfährigen Gutachter, die die Justiz in ihren Presseveröffentlichungen nicht einmal namentlich benennt. Gerade diese Personen sind doch vom öffentlichen Interesse, oder ...?

Panorama - Unschuldig im Knast
https://www.youtube.com/watch?v=nvrAep109Aw
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2009/pdfjustiz100.pdf

Vgl. Demokritxyz Posting 18.05.2010, S. 8, 16:11 h ZEIT ONLINE, Strafjustiz: Böse Eloquenz

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-140.htm#7859

Willfährige Gutachter – Report Mainz

Sendung vom Montag, 19.4.2010 | 21.45 Uhr | Das Erste
http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=6273442/pv=video/nid=233454/1q88uth/index.html
http://www.presseportal.de/meldung/1596679/

Eine Anklage gegen Jörg Kachelmann ist noch nicht erhoben worden. Das verstehen Faule-Säcke-Journalisten nicht!

Die Staatsanwaltschaft Mannheim hat lediglich eine Anklageschrift geschrieben und titelt in ihrer Pressemitteilung: "Anklage gegen Moderator Jörg Kachelmann erhoben." Die müsste aber Jörg Kachelmann (genauer: seinen Prozessbevollmächtigten) zur tatsächlichen Anklageerhebung auch zugestellt werden. Und darüber rätselt zur Zeit das Mannheimer Landgericht noch.

LG Mannheim, Pressemitteilung, 19.05.2010:

... Mit Eingang der Anklageschrift bei Gericht beginnt das sog. Zwischenverfahren. In diesem Abschnitt des Strafverfahrens hat die im vorliegenden Fall zuständige 5. Große Strafkammer des Landgerichts Mannheim zu prüfen, ob sie das Hauptverfahren gegen Herrn Kachelmann eröffnet. ...

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1254389/index.html?ROOT=1160629

Vgl. Demokritxyz Posting, 19.05.2010, S. 11, 18:24 h Lesen Medien die Pressemitteilung vom LG Mannheim nicht ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-200.htm#7970

Diese gängige Praxis(?) der Staatsanwaltschaft Mannheim finde ich äußerst ungewöhnlich. Pressemitteilungen über Anklageerhebungen herauszugeben, von denen überhaupt nicht sicher ist, ob sie zugestellt oder verworfen werden! Ich hab den Eindruck, die erneute(?) Posse der mannheimer Staatsanwaltschaft wird immer größer!

http://www.staatsanwaltschaft-mannheim.de/servlet/PB/menu/1254390/index.html?ROOT=1176041
http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1254389/index.html?ROOT=1160629

Auffällig war für mich in der Kerner-Sendung die Strategie von RA Thomas R.J. Franz, nun die Änderung der Aussage von Sabine W./Petra herunterzuspielen: Änderung der Aussage "von sich aus", "in zwei kleinen Details" (aus meinem Gedächtnis zitiert), nach denen Kerner natürlich nicht gefragt hat - keine Beweiswürdigung im Fernsehen (sogenanntes Rechtsstaatprinzip)!

Von diesen "zwei kleinen Details" haben die Medien nur eines EXPLIZIT erläutert - nach meinem Kenntnisstand (Hinterkopf). Anhand von Kontaktdaten (eMails & ???) war ermittelt worden, dass Sabine W./Petra die Flugticket schon länger hatte und den Kontakt zu Isabella M. gesucht hätte.

Zu Isabella M. vgl. Demokritxyz Posting, 13.05.2010, S. 2, 22:25 h Der Fisch stinkt vom Kopfe her ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-20.htm#7557
http://www.bunte.de/society/joerg-kachelmann-seine-ex-freundin-packt-aus_aid_16784.html

SPIEGEL-online, 15.05.2010:

Die Frau habe, so erklärte Kachelmanns Anwalt Ralf Höcker in einem presserechtlichen Verfahren vor dem Landgericht Köln, bei einer zweiten Vernehmung ihre Darstellung aus der Tatnacht korrigieren müssen.

Sie sei von der Staatsanwaltschaft Mannheim mit neuen Ermittlungsergebnissen konfrontiert worden und habe daraufhin zwei Punkte ihrer Aussage zurückgenommen, bestätigte ein Sprecher des Landgerichts dem SPIEGEL auf Anfrage.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,694922,00.html

Wo ich jetzt gelesen habe, dass es bei dem einen Punkt um den Zeitpunkt der Kontaktaufnahme zu Isabell M. und den Erhalt der Flugtickets (Isabella M. und Jörg Kachelmann nach Vancouver/Kanada zu seiner geschiedenen Ehefrau und seinen Söhnen ...?) ging, muss ich mal schuldig bleiben (wenig Langeweile) - hab das so in meinem Hinterkopf, der irrt sich selten!

Und jetzt: Staatsanwalt (GL) Andreas Grossmann, RA Thomas R.J. Franz, Karl-Dieter Möller (ARD-Rechtsexperte) bei Brisant:

Brinsant: Jörg Kachelmann - Staatsanwaltschaft Mannheim erhebt Anklage
*** Video ansehen ***
https://www.youtube.com/watch?v=ut6ZVWwe8kE
http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Dieter_M%C3%B6ller

Um den Komplex oder das strategische Konzept des Nebenklägers RA Thomas R.J. Franz besser verstehen zu können, ein Hinweis auf:

Demokritxyz Posting, 17.05.2010, S. 7, 20:01 h steffi, Thomas Franz kennt sich aus! *** fast letzter Teil leider doppelt gepostet ***

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-120.htm#7824

Dass - verständlicher Weise - das badenwürttembergische Justizministerium bereits beobachtet, erkennt der Leser mit Kopf an dem Maulkorb für den Leiter der JVA Mannheim, Regierungsdirektor Romeo Schüssler, vgl. erneut Posting einen Absatz höher oder direkt bei stern.de: Gefangen im "Café Landes"

http://www.stern.de/panorama/joerg-kachelmann-in-u-haft-gefangen-im-cafe-landes-1554602.html

Und deshalb möchte ich, um weiteren Schaden im Ansehen der deutschen Justiz gerade auch im Ausland (Schweiz) nochmals auf meinen Lösungsvorschlag hinweisen:

Demokritxyz Posting 18.05.2010, S. 7, 20:44 h @patagon: Lösung ist ganz einfach ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-140.htm#7875

Schon im Zusammenhang mit Peer Steinbrücks Überlegungen zum Ausritt der Kavallerie wegen dem schweizer Bankgemeinnis und den "Nummernkonten" von Klaus Zumwinkel & Co

Wikipedia – Peer Steinbrück:

Auseinandersetzung um internationale Bankgeheimnisse

Steinbrück wird in der Schweiz für seine Aussagen im Zusammenhang mit dem Schweizer Bankgeheimnis kritisiert, die für Empörung gesorgt haben.[10][11]

Der deutsche Botschafter wurde daraufhin mehrfach in das Eidgenössische Departement für Auswärtige Angelegenheiten einbestellt.[12]

Peer Steinbrück wurde in diesem Zusammenhang vom Schweizer Abgeordneten Thomas Müller als „hässlicher Deutscher“ bezeichnet und mit Nazis verglichen.[13][14]

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz

http://de.wikipedia.org/wiki/Peer_Steinbr%C3%BCck#Auseinandersetzung_um_internationale_Bankgeheimnisse

http://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Zumwinkel#Strafverfahren

Vgl. ebenfalls Demokritxyz Posting, 17.05.2010, S. 7, 20:01 h steffi, Thomas Franz kennt sich aus! *** fast letzter Teil leider doppelt gepostet ***

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-120.htm#7824

Was soll das, ich weiss das stille Post, gerade bei nina sehr gut funktioniert. Ich bin bei nina freiwillig ausgestiegen, weil mir ihr Energie-hin-und-hergeschiebe, sowie ihr Gesülze völlig auf den Keks ging. Eine gewisse Zeit kann man sich vielleicht daran beteiligen, aber nicht bis zum Lebensende. Irgendwann gibt es wichtigere Themen. Wie hier z.B. unter Politik. Was glaubst Du wieviel Post`s hier zusammenkommen werden. Thema für Viele vielleicht wichtig, aber man müßte ja zeigen, das man ausser über Banalitäten nicht viel weiss.

Also lass den Herrn Baron. Wenn ich so betitelt werden möchte, sage ich es schon. PUNKT

Wenn du meinst, dass zwischen emotionalem Stress und körperlicher Gewalt ein Qualitätunterschied besteht, dann frage mal die Familien, die erleben mussten, dass jemand entführt wurde, so wie der kleine Jakob dessen Mörder eigentlich nur Geld erpressen wollte, dann aber "vorsichtshalber" das Kind gleich umgebracht hat.
Ich habe gerade diese Geschichte mit Entsetzen verfolgt. Ich denke nicht, dass die Eltern, nachdem sie erfahren hatten, was mit ihrem Kind geschehen war, noch mehr leiden konnten, als während der Zeit als sie zwischen hoffen und bangen schwankten. Ich glaube nicht, dass man jemand etwas Schlimmeres antun kann.

Dagegen kann ich mir vorstellen, dass man im Falle wenn man direkt körperlich bedroht wird, so eine Wut bekommt, dass diese in dem Augenblick alles andere in den Hintergrund drängt. Diese Reaktionen sind möglicherweise unterschiedlich. Aber für mich und für die meisten Menschen, die ich kenne, ist dieser Erpresser, Markus Däfken, der erbärmlichste, feigste und ehrloseste Mensch, den ich mir vorstellen kann.

@dachs64

Aus deinen Entgegnungen verstehe ich nur, dass du mich anscheinend nicht verstehst/verstehen willst...?

Ausgehend von den körperlichen Begebenheiten, wie sie in diesem Fall eben vorliegen (in etwa), sind die Abwehrmöglichkeiten einer Frau äußerst begrenzt! Vielleicht hast du 20 kilo mehr auf den Rippen und isst öfters Spinat...? Ich weiß aus Erfahrung, dass meine körperliche Gegenwehr unter gewissen Umständen sehr wohl sehr schnell ihre natürliche Grenze erreicht. Das hat nichts mit "Opferrolle" oder "schwaches Fräuchen" zu tun, sondern ist eben Realität!

Ich weiß aus Erfahrung, dass meine körperliche Gegenwehr unter gewissen Umständen sehr wohl sehr schnell ihre natürliche Grenze erreicht.

Und weil dem so ist, fängst du gar nicht erst an, oder was soll das heißen? Hälst du dich in solcher Situation für so schwächlich, gar nichts erst zu probieren? Ich habe doch die Gründe dargelegt, was man erreichen könnte, erst recht, wenn man durch so eine Situation ungeahnte Kräfte entwickelt. Du würdest echt stillhalten? Warum? Darauf gibst du nur ausweichende oder eher keine Antworten. Wenn du nicht ausführlich begründen willst, kann man dich nicht verstehen. Da bist du dann selber Schuld.

@dachs64

Du hast eine penetrante, gewiefte Art, Menschen Erklärungen zu entlocken, das muss ich dir nachgeben. Jetzt ist aber: Schluss...!

ich bin als mutiger Mensch bekannt. Auch auf die Gefahr hin, dass ich gleich eine fürchterliche Tracht Prügel beziehe.....

Die junge Frau, von der ich vorhin schrieb, sagte, nachdem sie sich irgendwann erholt hatte, wenn eine Frau nicht WILL, dann kann sie auch nicht vergewaltigt werden. Ich sehe das zwar nicht unbedingt als letztendliche Aussage, aber kann es angehen (jetzt kommt meine Prügel) das es den Typ Frauen gibt, der es darauf anlegt "vergewaltigt" zu werden. Es gibt ja auch Sado Maso, warum nicht auch das.

Boah, Herr Baron, lassen Sie mich jetzt mal dezent in die Ecke kotzen. Ich geh' jetzt eine Runde einkaufen und sammle mich.

Klar kann Frau sich wehren.....wird sie wohl auch versuchen.

Spätestens aber, wenn das Messerchen.....das darf man ja nicht vergessen.....mal in die Haut ritzt.....dann fängt manche Frau vielleicht an, zu überlegen, ob STILL halten, nicht die
schlauere Lösung ist.

Bevor womöglich noch Körperteile abgeschnitten auf dem Teppich landen.

Alice,
du musst dich nicht erklären.
Dann erwarte aber auch nicht, dass jemand deine Meinung nachvollziehen kann. Man muss sich schon begründen können. Sonst behalte doch deine Kommentare für dich, wenn du keinen Widerspruch duldest.


Barbarella,
glaubt ihr denn allen Ernstes, ein Jörg Kachelmann hätte das gemacht? Dafür liebt er sein Leben zu sehr. Das war kein fremder Mann. Es war bekannt, dass er bei ihr sein würde. Der könnte sich ja dann gleich eingraben lassen. Und ein Versuch reicht ja, ihn von Weiterem abzuhalten. Die Zeit arbeitete doch für sie.

Siehst Du, das unterscheidet uns beide. Du kotzt in die Ecke, ich übergebe mich (nicht in der Ecke). Ich Übergebe mich aber niemals einem anderen Menschen...

Eine Frau kann nicht vergewaltigt werden, wenn sie nicht WILL......so naja, mag vielleicht sein.

Aber sie kann getötet oder entstellt werden......

Ab einem gewissen Punkt sollte Frau überlegen.....drüberlassen.....oder draufgehen. Sehe ich jedenfalls so.

Wieweit Herr Kachelmann gegangen wäre, weiß ich nicht. Ich weiß ja auch nicht, was wirklich vorgefallen ist. Wie die anderen User hier wahrscheinlich auch nicht.

Ich sagte ja, das ich nicht unbedingt der Meinung meiner Bekannten folge, obwohl ihre Argumente nicht schlecht waren. Sie wies darauf hin, das Beinmuskeln wesentlich stärker sind als Armmuskeln. Sie hat das so ausgehalten, indem sie ihre Beine verknotet hat. Und von der Glasschwerbe am Hals hat sie sich nicht "beeindrucken" lassen. Sie hat nur geschrien was das Zeug hält, und die waren zu zweit. Lt. Aussage ließen sie genervt zurück.

Dann hat Deine Bekannte aber auch Glück im Unglück gehabt, daß diese beiden Seppel nicht wirklich brutal waren.

Sonst könnte sie Heute wahrscheinlich nicht mehr in den Spiegel schauen. Kann auch böse ausgehen.
Narben........Nase ab.....tot. DAS hätte auch passieren können.

Habe erst vor kurzer Zeit einen Film gesehen.......
Was meinst Du....wieviele Frauen nach dem Krieg, die Russen haben machen lassen? Hauptsache....am Leben bleiben.

Sicherlich gibt es Extremsituationen.
Aber ansonsten gilt doch:
Wer kämpft, kann verlieren.
Wer nicht kämpft, hat schon verloren.

Es ist mit Sicherheit viel zu vielen Frauen passiert. Aber dtsch. Soldaten waren auch nicht anders. Und wenn wir uns an den Jugoslawienkrieg erinnern...... Da sind in besimmten Bevölkerungsgruppierungen Frauen nichts wert. China, Japan, haben sich auch nie bei militärischen Auseinandersetzungen gentlemanlike verhalten. Über Ami`s, Engländer, Franzosen wollen wir auch nicht allen ernstes reden. Da unterscheidet sich niemand von dem anderen. Als die Türken vor unserer beiden Lebenszeit die Armenier vernichten wollten, waren die besonders grausam zu den Frauen, und und und.

Wir haben hier ein Thema das absolut nicht verniedlicht werden darf, aber bitte nie zu einseitig betrachten....

Es gibt hier doch eigentlich nur eine einzige Frage, ist J.K. schuldig im Sinne der Anklage.
Wenn er das nicht ist, ist es natürlich nicht in Ordnung ihn monatelang in U-Haft zu halten.

Da ja keiner dabei war, können wir und übrigens auch die Staatsanwaltschaft und Ermittlungsbehörden nur spekulieren.
Um die Wahrheit zu finden man prüfen was das Opfer gesagt hat. Was sind genau die Vorwürfe im Detail?

Ich habe, nur aus dem was das "Opfer" aussagt eben Zweifel daran, dass wirklich alles so gewesen ist, wie sie es in unterschiedlichen Versionen geschildert hat. Sie gibt auch zu, den Verlauf "geschönt" zu haben.
Alice, wenn du das verstehen kannst, dann kannst du sicher auch verstehen, dass ich dieses System in Zweifel ziehe, dann es gibt den Grundsatz im Zweifel für den Angeklagten.

Denn dann stimmt eben einfach nicht, was da versprochen wird. Deswegen finde ich es wichtig und zum Vorteil aller, wenn Menschen solche Rechtsverletzungen von Seiten der Behörden aufdecken.
Natürlich kann wer die Macht hat, es sich einfacher machen. In Diktaturen funktioniert das ja wunderbar. Da braucht man eigentlich gar kein Gesetz. Oder man schmiedet sie sich passend zurecht. In der Nazizeit z.B. Rassengesetze. Wenn es verboten ist, Jude zu sein, dann bist du eben als Jude schuldig im Sinne der Anklage. Fertig aus.

Was mich immer wieder so ärgert an dir Alice ist, dass du dich so verhältst, als hätten wir Geschlechtergesetze. Da wird von Deiner Seite alles entschuldigt, was Frauen tun, weil sie ja schon so viel Unrecht durch Männer erdulden mussten, über die Jahrtausende und überall auf der Welt.
Während Männer potenzielle Täter sind. Wenn du Kinder hättest, eine Jungen und ein Mädchen, da wollte ich wirklich nicht der Junge sein. Der arme kleine Kerl. Wenn so ein Junge dann zum Mann wird, brauchte sich auch keiner zu wundern, wenn er Frauenhasser würde oder schwul.

Meinetwegen kannst du ja wirklich denken was du willst, aber du bist intelligent und oft richtig witzig und dann ist eine solche Haltung natürlich viel schlimmer, als bei jemand, wo man nach solchen Sprüchen nur "Idiot" sagt und das ganze sofort wieder vergisst.

Das sollte jetzt keine Anklage gegen die Russen sein, da hast Du mich falsch verstanden.
Ich würde da eher sagen, die deutschen Frauen durften nach dem Krieg das ausbaden, was die deutschen Männer in Russland gemacht haben. Wird nicht besser gewesen sein.

Es ging einfach um die Möglichkeit der Verteidigung.

Klar....wer nicht kämpft, hat schon verloren.

Da hast Du völlig recht. Ein Versuch ist es immer wert.
Nur ab einem gewissen Punkt, wäre ich für Rückzug.
Sprich.....Gegenwehr einstellen.

Lieber eine Schlacht verlieren, als den ganzen Krieg.
Sprich....in diesem Fall das Leben.

SO.....ist alice doch garnicht.

Sie ist doch keine Männerhasserin.
Wie kommst Du denn darauf?

DU möchtest sie so sehen und deshalb IST sie so?

@dachs64

Ich habe bereits ausreichend begründet, du erkennst es nur nicht an, das ist ein wesentlicher Unterschied.

@uvondo

Nicht schlecht gekontert, ich halte aber entgegen, dass du dich vermutlich täglich jemandem übergibst. Zwischen Reden und Tun liegen meistens Welten.