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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 22 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Gast Di 11 Mai 2010, 23:39

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:


Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

Oldoldman

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Beitrag  Gast Mo 31 Mai 2010, 10:09

Alice: „In der Länge und der Intensität nicht, nein. Allerdings kann ich mir durchaus vorstellen, wie geschickt er den Karrieregestressten gemimt und wie ausdauernd sie es hingenommen hat.

Aber, ganz ehrlich, auf der "selber Schuld"-Schiene fahre ich schon lange nicht mehr, dafür sind viele Beziehungen zu vertrackt.“
Deine Antwort ist mal wieder sehr allgemein formuliert und dass du von SCHULD sprichst? Sorry!!!......

Ich glaube nicht, dass du versucht hast dich in meine Fragestellung hinein zu versetzen. Vielleicht habe ich auch zu viel vorausgesetzt.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 22 Empty Amy

Beitrag  Gast Mo 31 Mai 2010, 10:13

Amy: „Nein, Maschera, das habe ich mit 18 schon nicht mit mir machen lassen.
Der Typ hatte drei Kinder, seine Frau "verstand" ihn nicht und ich sollte auf ihn warten, bis seine Kinder groß sind.
Ich konnte rechnen, wusste, dass ich nicht die einzige "nebenher" war und habe den Typen in die Wüste geschickt.
Hat weh getan, war aber gut so.“
Ich gratuliere dir zu deinen gesunden SENSOREN, Amy. Very Happy

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Beitrag  Gast Mo 31 Mai 2010, 10:20

Mich beschleicht schon seit längerem das Gefühl: du bist eine Frau! Eine ziemlich clevere, aber: FRAU!

Möchte dies nur mal erwähnt haben...., bist ja ne nette, oder, sorry, ein netter! Blumen

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Beitrag  patagon Mo 31 Mai 2010, 10:36

Ich bin nicht schwul, wenn du das damit meinst.
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Beitrag  Gast Mo 31 Mai 2010, 10:40

Das meinte ich nicht. Patagon! Nehme es dir nicht ZU sehr zu Herzen. Ist mein Gefühl, deine Schreibweise......

Die Zeit wird vieles zeigen....

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Beitrag  Gast_0006 Mo 31 Mai 2010, 11:57

Ich war ein paar Tag nicht da und habe jetzt erst die Frage gelesen, wie ich auf dieses Forum aufmerksam wurde.

Ich bin auf der Recherche, was eine üble Presse in Verbindung mit Prekariats-TV zerstören kann und diese Recherche hat eigentlich nichts mit Sexualdelikten oder Kachelmann zu tun.
Ich möchte mich hier auch nicht zum eigentlichen Geschehen äußern, es sind Dinge, die Familien betreffen und die nicht in die Yellow-Press gehören.

Gut finde ich hier (das Thema interessiert ja im Moment wohl viele), dass trotz der kontroversen Ansichten ein doch erträgliches Miteinander herrscht und vieles nicht nur "dahergeredet" wird, sondern durch Angaben von Quellen autorisiert wird (wenn auch die Quellen dieser Qualifikation manchmal nicht würdig sind)


Amy
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Beitrag  Gast Mo 31 Mai 2010, 12:04

Hi Amy, wir können nicht mehr als "Googeln" und qualifiziertere Quellen lassen sich „leider“ nicht finden. EIN Grund mehr HIER zu schreiben…..

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Beitrag  JaneA Mo 31 Mai 2010, 18:09

@Maschera
Zu deiner Frage an die Frauen hier:
ganz deutlich nein, nicht über einen so langen Zeitraum (Gefühle hin oder her).
Außerdem scheinen die Dame(n) um JK auch keine genauen Vorstellungen zu haben, was Lebensgefährtin bedeutet. " Als Lebensgefährte bzw. Lebensgefährtin wird eine Person bezeichnet, die auf längere Zeit eine Lebensgemeinschaft mit einer anderen Person eingeht, jedoch ohne diesen Schritt in Form einer Heirat rechtsverbindlich zu bekräftigen."
hier noch ein Link zur Lebensgemeinschaft:

http://de.wikipedia.org/wiki/Lebensgemeinschaft

In meinen Augen waren das alles "Just for fun - Beziehungen" (spricht ja auch nichts dagegen) bei denen die Dame(n) im Laufe der Zeit (evtl. Torschlußpanik) mehr hineininterpretiert haben, als vorhanden war.
In diesen Fällen, kann ich die Frauen nicht verstehen.
JaneA
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 22 Empty Maschera

Beitrag  Gast Mo 31 Mai 2010, 18:39

Deine Fragen sind wirklich sehr intereesant und schließen hier für mich auch den Bogen zum realen Leben.
Normalerweise ist es doch so, wenn man einen Menschen kennenlernt, für den man sich interessiert, der einem gefällt, daß man sich unterhält, nicht nur über Mode und sein Lieblingsessen. Sicher nicht alles am ersten Tag.
Aber nach einem Jahr sollte man doch wissen, was hat hier "Hand und Fuß", was sind nur Träumereien und wo ist die Phantasie und der Wunschtraum "Vater des Gedanken".
Ich hatte ja schon vor ein paar Seiten geschrieben, daß heutzutage viele nicht mal mehr wissen, was der Begriff "Lebensgefährte" ausmacht.
In diesem Fall, scheinen die Frauen alles andere zu sein als "Taff, bodenständig, gefühlvoll und intelligent".
Was die Medien hier zelebrieren finde ich eigentlich viel schlimmer, als die "Emanzen" sich vorstellen.
Es wird der Mann als potentieller Täter gezeichnet - aus deren Sicht völlig o.k. NUR die Frauen scheinen sich über die vielen Jahre, wo sie um ihre Rechte kämpften, zurück entwickelt zu haben.
Sie haben ganz einfach bei ihrem Krieg, das Leben aus den Augen verloren.
Wenn man immer nur nach hinten schaut, weiß man nicht, was sich vorne, links oder rechts tut und wird halt vom Leben überrascht.
Die Frauen können sich nur in eine Traumwelt geflüchtet haben, die aber IHRE Traumwelt war ohne den "Partner Kachelmann" da überhaupt nur miteinzubeziehen.
Anderenfalls hätten sie in drei Sätzen und mit offenen Augen nach kurzer Zeit gemerkt, daß es alles ist, aber keine Lebenspartnerschaft.
Und so etwas, über diese vielen Jahre, gibt es nicht. Frauen haben einen Draht dafür, wenn etwas nicht stimmt und man kann es sehr oft hören, wenn eine Frau ein "Verhältnis" ist, die wissen ganz genau, was los ist - auch wenn er ihnen nichts sagt. Wenn sie dann weiter an so einer Beziehung festhalten - kann man ihnen nicht helfen, außer ihnen zu sagen, daß sie nur ein Leben haben.

@Patagon
Jetzt weißt Du, warum ich Dich am Anfang auch gefragt habe, ob Du Frau oder Mann bist.
Ich hab nur inzwischen festgestellt, daß Du das Leben studiert hast - und das mit einem grandiosen Erfolg!
Egal , was Du wieder sagst, DU bist ein weiser Mensch Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 22 Empty steffi

Beitrag  uvondo Mo 31 Mai 2010, 20:28

klatsch, klatsch und bravo. Du hast genau den Punkt getroffen, den einige hier (und auchbei nina) nicht begreifen WOLLEN. Ohne das Thema K., könnte das Leben so schön sein.....
uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 22 Empty @steffi: In der richtigen Richtung denken ...

Beitrag  Demokritxyz Mo 31 Mai 2010, 23:51

steffi, S. 27, 07:39 h:

In diesem Fall scheinen die Frauen alles andere zu sein als "taff, bodenständig, gefühlvoll und intelligent".

Was die Medien hier zelebrieren, finde ich eigentlich viel schlimmer, als die "Emanzen" sich vorstellen.

Es wird der Mann als potentieller Täter gezeichnet - aus deren Sicht völlig o.k. NUR die Frauen scheinen sich über die vielen Jahre, wo sie um ihre Rechte kämpften, zurück entwickelt zu haben.

Sie haben ganz einfach bei ihrem Krieg, das Leben aus den Augen verloren.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-520.htm#8859
Diese Auffälligkeiten, Unverständlichkeiten oder Widersprüche stechen sofort ins Auge. Deshalb hab ich am 23.03.2010 diesen Thread (1 Teil) eröffnet:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90.htm#4470

Sinnvoll ist deshalb, die Mosaikbausteine (Fakten) zusammenzutragen und die Frage zu stellen, wie ergibt sie ein stimmiges Bild ...?

Was ist SOFORT passiert? Und wem nützt das? Und wenn jemand (nur) diesen Nutzen will, was müsste er wie anleiern, damit sein gewünschter Erfolg eintritt ...?

Wenn also jemand aus irgendeinem Grund darin seinen Vorteil sieht, dass Jörg Kachelmann vom Flughafen möglichst problemslos in eine mehrjährige Haftstrafe geht, wie muss man ein 'solches Ding schaukeln', ohne dass es zu großen Vernehmungen durch unsynchronisierte Personen oder öffentliche Äußerungen des sogenannten 'Täters' kommt?

Und welchen Nutzen hat als Background eine gleichverdämlichte(?) Presse, die keine kritischen Fragen stellt, sondern auflagengeil gern auf den vorzuverurteilenden Täter kräftig draufhaut ...?

Wenn du in einem solchen Modell erstmal soweit bist, mußt du tracen, welche Fakten die bestens informierten Kreise an die Öffentlichkeit gegeben haben, und welche Kreise das sind? Ermittlungbehörden, 'Opfer' und 'Täter' sowie deren Prozeßbevollmächtigten.

Und was ist rausgekommen? Kleines Küchenmesser mit Blutspuren des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers (von StA (GL) Andreas Grossmann und RA Thomas R.J. Franz) und bestreitet die Vorwürfe in vollem Umfang/bin unschildig, ist gar nichts dran (RA Dr. Reinhard Birkenstock und Jörg Kachelmann).
Vgl. Demokritxyz Posting, 31.05.2010, S. 26, 14:14 h Was erwartet Öffentlichkeit vom Pressesprecher der StA ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-480.htm#8787

http://www.kanzlei-birkenstock.de/presse.html
Warum ist eine (inszenierte) brutale Verwaltigung die einfachste Art jemand hinter Gittern zu bringen? Weil dem mutmaßlichen Opfer nur (einmal) geglaubt werden muss. Danach sind wegen der starken emotionalen Belastung möglichst Vernehmungen zu vermeiden ...

Und nun frage dich, wie in der Causa Kachelmann die Ermittlungsbehörden tätig geworden sind: Hat man seinen Abflug am nächsten Mittag, 09.02.2010 nach Vancouver verhindert, um Spuren zu sichern? Hat man eine Spurensicherung über Interpol in Vancouver veranlaßt? Das ist doch die gängige Praxis bei solchen Vorwürfen, oder ...?
Vgl. Demokritxyz Postings, 18.05.2010, 15:14 h SPIEGEL ONLINE Forum: Kriminalist a.D. mit 40-jähriger Berufserfahrung meldet sich zu Wort ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-140.htm#7856
Nein, man hat seine Festnahme am 22.03.2010 (Sonnabend) bei seiner Rückkehr geprobt, damit die von der Öffentlichkeit unbemerkt bliebe.
Vgl. im Thread worüber lacht ihr? Demokritxyz Posting, 31.03.2010, S. 1, 20:54 h Lachen über Soko Flughafen! - Was denn sonst ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/stammtisch-f4/woruber-lacht-ihr-t97.htm#5025
Um am 22.03.2010 (Montag) über die Pressemitteilung der StA eine bestens vorbereitete Pressekampagne zu starten, an deren Höhepunkt(?) sich der Nebenklägervertreter RA Thomas R.J. Franz nicht zu schade war, in dem laufenden Verfahren bis zu Kerner in die Talkshow zu tingeln.
Fällt dir was auf? Glaubst du an diese sogenannte 'Vergewaltigung'? Oder wo könnten die wahren Motive für eine angestrebte Inhaftierung liegen ...?

Und denkst du, dass die jetzigen Presseaktivitäten der "Lausemädchen" den Interessen des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers förderlich sind?

Wer 14 "Lausemädchen" hat, vergewaltigt eines, wenn es ihn sagt, sie hätte da gut recherchiert, dass es noch 13 andere gebe, und sie sich jetzt von ihm trenne? Das ist 'Alpha-Elsen-Latein', oder ...?
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Beitrag  Kybernetik Di 01 Jun 2010, 04:59

Worum gehts denn eigentlich?

Wenn auch nur die Hälfte vom wahr ist was so als blah blah blah herüberkommt ist eins klar: Kachelmann ist ein Psychopath. Ob er lügt oder nicht steht überhaupt nicht mehr zur Debatte weil er bei diesem Beziehungsoverkill ein patologischer Lügner sein muss um zu überleben.

DNA am Messerchen und Blutströpfchen an der Spitze kann man sich nach Jahren CSI doch wohl in nicht mehr als zehn Sekunden rundum schlüssig ausdenken. DNA Spuren in einer Beziehung sind doch das Normalste was es gibt. Und sie halten, auch wenn Jurassic Park etwas übertreibt schon auch ein Leben lang.

Darüber ob er es war oder nicht war sollte man überhaupt nicht debattieren. Kein "Culo" dieser Welt ist diese Mühe wert.

Und sich dann auch noch streiten wie die Doofen, ist das nicht unter eurer Würde? Nein, würd ich da einfach mal raten, also weiter im Kontext...

Vielleicht solltet Ihr mal einen Profiler anheuern der die kaputten Charaktere in dieser Soap Opera profiliert.

Psychopathen sind doch immer sehr glaubwürdig, Psychopathinnen natürlich auch. Bei einem gehäuften Auftreten von Psychopathen kommt man also mit normalem, gesundem Menschenverstand nicht weiter. Also lassen wir die Spezialisten an den Fall, oder gibt es hier auch ein paar Psychopathen die sich einbilden hinter die Fassade der Protagonisten schauen zu können.

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Beitrag  uvondo Di 01 Jun 2010, 05:29

hallo kleines Dummchen, Du lässt Dich da auf ein Thema ein, von dem Du medizinisch absolut nichts verstehst. Macht auch nichts, das ist anderen auch schon passiert. Was also
möchtest Du uns sagen ?????
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 22 Empty SUPERillu: RA Klaus König zur Causa Kachelmann

Beitrag  Demokritxyz Di 01 Jun 2010, 05:32

SUPERillu, 12.05.2010:

Anwalt: »Kachelmann ist ruiniert – so oder so!«

Justizsache: Ist Wetterguru Jörg Kachelmann bald wieder frei? In SUPERillu spricht der renommierte Dresdner Anwalt Klaus König zur Skandalakte und zu juristischen Feinheiten im Fall Kachelmann.

Herr König, Sie sind seit 30 Jahren Strafverteidiger. Was fällt Ihnen am Fall Kachelmann auf?

Die Zeit der Untersuchungshaft ist mit mehr als sieben Wochen ungewöhnlich lang. Dafür gibt es aus meiner Sicht nur eine Erklärung: Die Vergewaltigung, die Herrn Kachelmann zur Last gelegt wird, ist eine qualifizierte Vergewaltigung.

Das heißt?

Dass zu der „normalen“ Vergewaltigung mit einer Straferwartung von zwei bis drei Jahren noch Qualifizierungsmerkmale hinzukommen. Beispielsweise die Bedrohung mit einer Waffe oder nachhaltige und manifeste Körperverletzungen.In diesem Fall liegt die Straferwartung höher, und zwar bei mehr als vier Jahren.

Dann wäre der Haftgrund der Fluchtgefahr bei einem ausländischen Beschuldigten wie Herrn Kachelmann durchaus mit der Straferwartung zu begründen. Während zwei Jahre dafür normalerweise nicht ausreichen.

Hat der Verteidiger von Herrn Kachelmann, Dr. Reinhard Birkenstock aus Köln, möglicherweise deshalb bei der ersten Anhörung Ende März den Haftprüfungsantrag zurückgezogen?

Nein, nicht unbedingt. Wenn man den Mandanten zum Haftprüfungstermin nicht aus der U-Haft kriegt, ist man als erfahrener Strafverteidiger wohl beraten, den Haftprüfungsantrag erst mal zurückzunehmen. Es ist aber eine Merkwürdigkeit, dass der Verteidiger von Jörg Kachelmann auch nach mehr als vier Wochen keinen neuen Antrag auf Haftprüfung gestellt hatte.

Am 30. April hat Kachelmanns Anwalt dann die Aufhebung des Haftbefehls beantragt - und vorsorglich daneben auch eine mündliche Haftprüfung. Wie geht es jetzt erfahrungsgemäß weiter?

Der Standardantrag auf Haftprüfung hat das Ziel, den Haftbefehl hilfsweise außer Vollzug zu setzen - notfalls unter Auflagen. Das könnte eine Kaution sein, die Abgabe des Reisepasses oder eine Kontaktsperre zu bestimmten Personen.

Wird der Haftbefehl aufgehoben, würde das bedeuten, dass keine Haftgründe oder kein dringender Tatverdacht mehr vorliegen und Herr Kachelmann bis zu einem möglichen Prozess freikäme. Ob dem so ist, wird bei dem Termin mit dem Haftrichter besprochen.

Sie haben selbst rund 100 Mandanten wegen Vergewaltigungsvorwürfen verteidigt. Wie schätzen Sie den Stand des Verfahrens ein?

Aus meiner Sicht, und so wie ich den Kollegen Birkenstock kenne, gibt es für das derzeitige Bild des Verfahrens in der Öffentlichkeit eigentlich nur einen Grund. Die Aktenlage ist so miserabel, dass der Verteidiger seinerseits weitere Fakten ermitteln muss. Und das wahrscheinlich mit Hilfe von Privatdetektiven. So ist meine Einschätzung aus der Ferne - ohne dass ich die Akten gelesen hätte, oder mit Reinhard Birkenstock, den ich seit den achtziger Jahren aus meiner Zeit in Köln kenne, darüber gesprochen hätte.

Wie oft sind Ihre Mandanten in vergleichbaren Fällen freigesprochen worden?

In etwa 50 Prozent der Fälle. Das ist aber eher eine schlechte Quote.

Was macht die Ermittlungen bei Vergewaltigungsfällen so schwierig?

Es gibt kein Delikt im deutschen Strafgesetzbuch, bei dem die Quote der klassischen Fehlurteile so hoch ist wie bei Vergewaltigungen. Ganz einfach aus dem Grund, weil nur zwei Leute daran beteiligt sind. Und wenn es dann zu einem Ermittlungsverfahren kommt, ist eine Person - im Regelfall der Mann - in der Rolle des Beschuldigten und die andere ist Zeuge.

Der Beschuldigte darf lügen. Das heißt, man muss ihm nun wirklich nicht glauben. Während der Zeuge, meistens die Frau, der Wahrheitspflicht unterliegt. Deshalb geht man davon aus, dass sie als Zeugin die Wahrheit sagt. Also sind das Verfahren mit im Wesentlichen nur einem Beweismittel. Und das ist die Frau.

Und der Frau sind dann Richter, Staatsanwälte und Beschuldigte ausgeliefert?

Allein mit der Behauptung, ich bin vergewaltigt worden, kommt man auch als Frau nicht weiter.

Und im Fall Kachelmann?

Wir müssen uns hier auch mal ins Gedächtnis rufen, wer das mutmaßliche Opfer ist. Das ist eine Journalistin, die sicherlich der deutschen Sprache in hohem Maße mächtig ist und die bestimmt bei ihrer Strafanzeige ein gewisses Timing eingesetzt hat.

Im Übrigen: Verletzungen müssen noch kein Beweis für eine Vergewaltigung sein. Denn es kommt durchaus vor, dass sich die Frau auch beim einvernehmlichen Beischlaf Verletzungen zuzieht. Wenn sie danach zum Gynäkologen geht, einen Abstrich machen und diesen sichern lässt, kann man theoretisch anhand von Abschürfungen und Prellungen, die ungewollt entstanden sind, auch eine Vergewaltigung daraus machen.

Aber auch der umgekehrte Fall ist häufig: Ein Rechtsmediziner der TU Dresden hat in einem Verfahren mal eine Statistik wiedergegeben, wonach 30 Prozent der tatsächlichen Vergewaltigungsstraftaten ohne jegliche Verletzungen abgehen.

Die Wahrheit herauszufinden ist also sehr schwierig. Aus meiner Erfahrung mit unzähligen Vergewaltigungsfällen kann ich sagen, dass ich oft aus Verteidigersicht der Meinung war, dass die Schilderung des vermeintlichen Opfers Lug und Trug ist. Und trotzdem kam es zur Verurteilung.

Jörg Kachelmann soll jahrelang ein Doppelleben mit mehreren Frauen geführt haben. Sie belogen und betrogen haben. Kann das - und die vielen Presseberichte darüber - seiner Glaubwürdigkeit vor Gericht schaden?

Wie viele Geliebte ein Beschuldigter hat, sagt zunächst einmal gar nichts darüber aus, ob er glaubwürdig ist oder als Vergewaltiger in Betracht kommt.

Wenn mehrere Frauen aussagen, kann das sogar Vorteile haben: Falls diese Geliebten ihn nämlich im Hinblick auf seine sexuellen Vorlieben und den sonstigen Umgang mit ihnen als friedlich, gewaltfrei und umgänglich schildern, würde dies Herrn Kachelmann zweifelsfrei nützen.

Das Gericht würde, und müsste, sich in diesem Fall eingehend damit auseinandersetzen, warum er ausgerechnet im Fall der Anzeigenerstatterin von diesem Persönlichkeitsmuster abgewichen ist.

Für die Verteidigung von Herrn Kachelmann können daher eigentlich gar nicht genug Geliebte auftauchen, wenn sie sich denn in diesem Sinne äußern. Ich will deshalb auch gar nicht ausschließen, dass sein Anwalt diese Outings nicht nur gerne sieht, sondern sogar veranlasst hat.

Der Schuss geht natürlich dann gigantisch nach hinten los, wenn die Damen Herrn Kachelmann als launisch, impulsiv oder gar als Liebhaber mit sadistischen Tendenzen schildern. Das würde wiederum die Glaubwürdigkeit der Anzeigenerstatterin unterstützen.

Aber ich denke, nur in diesem Sinne dürften Angaben von anderen Frauen geeignet sein, Einfluss auf die Entscheidung des Haftrichters oder des Gerichts während der Hauptverhandlung zu nehmen.

Angenommen, Herr Kachelmann würde freigesprochen. Welche Schadensersatzansprüche sind realistisch?

Eines vorab: Herr Kachelmann ist in einer äußerst schwierigen Situation. Unabhängig davon, wie die Sache ausgeht, wird das Ganze zur sicheren Vernichtung seiner wirtschaftlichen Existenz führen. Kachelmann ist ruiniert - so oder so.

Auch bei einem Freispruch kommt er nicht mehr auf einen grünen Zweig. Das ist zwar bis zu einem gewissen Punkt spekulativ. Aber aus vergleichbaren Fällen kann man viel ableiten.

Wenn sich herausstellen sollte, dass er durch falsche Anschuldigungen in diese Situation gekommen ist, hätte er in erster Linie Schadensersatzansprüche an das angebliche Opfer. Aber auch an den Staat. Denn die U-Haft wäre dann eine rechtskräftig festgestellte unrechtmäßige Freiheitsentziehung.

Das Problem ist allerdings, dass Herr Kachelmann seinen Schaden beweisen muss. Seine Firma wird mit verschiedenen Sendern Verträge haben, die irgendwann mal zu Ende sind. Und der Nachweis, dass die Nichtverlängerung auf seine unrechtmäßige Inhaftierung zurückzuführen ist, wird kaum gelingen.

Gibt es einen grundsätzlichen Rat an Mandanten in einem Vergewaltigungsfall?

Ich pflege meinen Mandanten immer zu sagen, wer seinen Anwalt belügt, ist in doppelter Hinsicht ein Schwein: ein dummes und ein armes. Ein Plädoyer des Verteidigers für die Wahrheit. Doch was ist in diesem Fall wahr?

Was wirklich geschah im Februar in der Dachgeschosswohnung der blonden Radiomoderatorin aus Süddeutschland, wissen nur zwei Menschen: Kachelmann selbst und die Frau. Und unabhängig davon, wie die Gerichte entscheiden - zerstört sind wohl beide Leben irgendwie. Jedes auf seine Weise.

http://www.superillu.de/leute/Kachelmann_weiter_in_U-Haft_1659301.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 22 Empty uvondo, du alter Wixxer

Beitrag  Kybernetik Di 01 Jun 2010, 06:32

Sag mal uvondo ovomaltine, hast du keine Kinderstube gehabt, bist du im Stall groß geworden oder warum möchtest du anderen ihre Meinung nicht gönnen. Hättest wohl lieber einen Polizeistaat in dem du alles reglementieren könntest. Zuhause nix zu melden und hier den großen Macker raushängen lassen.

Das ist wirklich armselig.

Woher willst du wissen ob ich davon nichts verstehe, ich habe schon mit einigen Menschen dieser Sorte zu tun gehabt und das war kein Zuckerschlecken.

Worauf basiert denn dein Wissen? Darauf daß du immer Recht haben möchtest. So wie ich dich jetzt einschätze bist du genauso ein Psychopath der kein Gewissen hat und lächelnd über Leichen geht. Tut mir leid dir sagen zu müssen daß es da auch nicht wirklich medizinische Hilfe gibt, aber: "Kopf hoch, du kannst auch so ein fröhlicher alter Knacker sein, aber mit den Manieren müssen wir wirklich noch etwas üben. Gell? - Schau noch mal bei Knigge rein und dann lass gut sein.

Schwamm drüber.

Kybi.... Very Happy
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Beitrag  Gast Di 01 Jun 2010, 07:29

Alice: ich dachte/hoffte schon, du wärst nicht religiös…
Also ist mein genialer tatablauf auch nur mist…
Alles was ich an fakten lese, sind eben keine. Und aus den forensischen gutachten kennen wir nur (falsche?) teil- oder nebensätze. Wenn überhaupt, dann bitte ein gutachten in seiner gesamtheit.

Maschera:
@Jo
Maschera Gestern um 19:46
Ja natürlich, ich war auch schon länger im „Ausland“, wobei „länger“ relativ“ ist. Nicht lange genug um die Kultur und die Menschen WIRKLICH kennenzulernen. Allerdings u. A., 3 Monate Indonesien, (z. Teil beruflich), DAS war ein großer Kulturschock. Urlaub machen ist ne schöne Sache, mit den Menschen „arbeiten“, da brauchst Nerven wie Drahtseile. Allerdings habe ich fast nirgends so viel menschliche Offenheit, Gastfreundschaft, Unbefangenheit erlebt. Alles lacht und freut sich, mit fast NICHTS!
Sehr interessant und vielseitig ist so ein kachelmann thread!
Stimme dir völlig zu! Nat. sind 3 monate noch recht kurz, aber sie erweitern den blick schon ungemein. Du kannst dankbar dafür sein. Viel spass weiterhin!

„Alles lacht und freut sich, mit fast NICHTS!“ ist schon sehr typisch. Vielleicht auch einer der gründe, warum wir häufiger zuerst als versteinert/nicht zufrieden wahrgenommen werden.

Icfh fragte mal einen afrikaner mit extremsten problemen (bei denen wir verzweifeln, oder gar krank, oder plemplem werden würden), wie er damit umgehen kann.
Antwort: „Weißt du, "wir afrikaner“ lernen von kindheit an probleme zu lösen, damit zu leben. Das tägliche essen, das schreibheft für die schule, die matratze… alles ist ein kampf… und geht so weiter… wenn dann wirklich grosse probleme auftreten verzweifeln wir nicht so schnell“.

Du kennst sicherlich den bekannten slogan:
„I would like to have your problems!“


Ja, die unterschiede allein von altem bundesland zu altem bundesland sind erheblich – in d-land. Ein friese und ein köllner… mars und venus…

Normal ist in d-land z.b.- wenn man sich allein (ohne hund!) in einem park oder feldweg entgegenkommt - gern in andere richtungen zu schauen, oder beschäftigt an der kleidung zu fummeln, oder sehr beliebt auch auf den boden zu schauen. Welch riesiger aufwand, nur um nicht mal grüssen zu „müssen“.Wie einfach dagegen ist ein kurzes „hallo“. Manchmal ist die reaktion dann allerdings nur sehr verdutzt… man könnte fast mitleid haben...

„Möbelausstellungsgeschäfte“ ist wirklich treffend. Als deutscher fand ich es jedenfalls bemerkenswert offen. Gerade bei einer nachtfahrt. Kenne aber auch einen holländer der in einem riesigen wintergarten mit winzigem haus dran wohnt… Etwas wird da wohl doch im blut liegen… können ja nicht nur freie joints oder wirklich perverse "freie" pornos der deutschen (händler, die in d-land nicht verkaufen dürfen) sein. Letztere sollen nun doch auch (endlich!) in Holland verboten werden. Hoffentlich ärgert diese "unfreiheit" nicht z.b. Patagon - aus prinzip.

Sehr offen waren dann „die holländer“ gerade in der ohne-gardinen-gegend. Man findet sie auch abends leicht bei ihrer lieblingsbeschäftigung: Dem Grundwasserabpumpen – vor ihren häusern.
Wenn sie dann noch typische holländer von ca. 2m mindestgrösse mit langen haaren sind (typ Indianer aus dem film „Einer flog über’s kuckucksnest“ dann helfen die auch um mitternacht (und kacken sich nicht gleich, wie deutsche, in die hose), eine hausnummer auf einer 20 km langen strasse (mit nebenstrassen des gleichen namens) zu finden. Sehr freundliches völkchen!

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Beitrag  phoenix Di 01 Jun 2010, 22:33

Das müßt ihr recherchieren. Warum und von wem kann das gestrichen werden?

phoenix

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Beitrag  Gast Di 01 Jun 2010, 22:35

Der mündliche Haftprüfungstermin wurde in DEM Augenblick gestrichen in dem die Staatsanwaltschaft Anklage erhoben hat. Also am 19.05.10. Das ist also keine „neue“ Nachricht…….

Ich verstehe die Formulierung in dem von dir geschickten Link ehrlich gesagt nicht ganz. Die haben wohl etwas „VERSCHLAFEN“….

Echo online 02. Juni 2010:

Mündliche Haftprüfung im Fall Kachelmann ersatzlos gestrichen

MANNHEIM.

Wie die Deutsche Presse Agentur dpa mitteilt, wurde der für Dienstag (01.06.2010) geplante mündliche Haftprüfungstermin von TV-Wetter-Moderator Jörg Kachelmann ersatzlos gestrichen. Gründe dafür sind bislang nicht bekannt.

http://www.echo-online.de/nachrichten/hessenundrhein-main/Muendliche-Haftpruefung-im-Fall-Kachelmann-ersatzlos-gestrichen;art175,924587

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Beitrag  Gast_0006 Di 01 Jun 2010, 22:44

Ich verstehe den Text nicht so ganz, bin auch nicht auf Rechtsfragen spezialisiert und hoffte hier sozusagen auf "Aufklärung".
Wenn der Termin aber seit 19.5. eh hinfällig ist, dann weiß ich jetzt Bescheid.
Danke.
Gast_0006
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 22 Empty Was heißt: "Gründe sind dafür bislang nicht bekannt" ...?

Beitrag  Demokritxyz Di 01 Jun 2010, 22:58

Es gibt Journalisten, die sind schlecht informiert, verwenden aber einen (nicht immer aktuellen) Kalender, um auf für sie wichtige Termine hingewiesen zu werden:
Pressemitteilung, StA (GL) Andreas Grossmann, 19.05.2010: ...

Der noch durch den Haftrichter des Amtsgerichts Mannheim für den 01. Juni anberaumte Haftprüfungstermin ist hinfällig. ...

http://www.stamannheim.de/servlet/PB/menu/1254390/index.html?ROOT=1176041

Vgl. Maschera Posting, 19.05.2010, S. 10, 13:01 h Staatsanwaltschaft Mannheim gibt Meldung raus.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-180.htm#7925

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1254389/index.html?ROOT=1160629

Vgl. auch Demokritxyz Posting, 19.05.2010, S. 10, 13:10 h Pressemitteilung Landgericht Mannheim

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-180.htm#7927

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1254389/index.html?ROOT=1160629
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Beitrag  phoenix Di 01 Jun 2010, 23:32

Pressemitteilung, StA (GL) Andreas Grossmann, 19.05.2010: ...

Der noch durch den Haftrichter des Amtsgerichts Mannheim für den 01. Juni anberaumte Haftprüfungstermin ist hinfällig. ...

Was für Penner!

phoenix

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 22 Empty @phoenix: Hat mit "Penner" nichts zu tun ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 02 Jun 2010, 00:32

phoenix @Demokritxyz:

Pressemitteilung, StA (GL) Andreas Grossmann, 19.05.2010: ...

Der noch durch den Haftrichter des Amtsgerichts Mannheim für den 01. Juni anberaumte Haftprüfungstermin ist hinfällig. ...

Was für Penner!
Das hat nun mit Penner (zumindest bei der Justiz) nix zu tun, sondern das liegt einfach daran, dass für den Haftprüfungstermin das Amtsgericht Mannheim zuständig war und durch die Anklageschrift der Staatsanwaltschaft Mannheim wegen (qualifizierter) Vergewaltigung nun für das Zwischenverfahren und einen evtl. Strafprozess das Landgericht Mannheim ...

http://www.stamannheim.de/servlet/PB/menu/1254390/index.html?ROOT=1176041
http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1254389/index.html?ROOT=1160629
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Beitrag  Gast Mi 02 Jun 2010, 00:55

Der „Penner“ war wohl der Journalist bei Echo online. Hat sich den „Haftprüfungstermin“ irgendwann vor dem 19.05.10 auf Wiedervorlage am 01.06.10 gelegt, ist eingeschlafen und heute morgen am 02.06.10 wieder aufgewacht….

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 22 Empty Schweizer füttern......

Beitrag  Barbarella Mi 02 Jun 2010, 10:03

Ach so ein Elend.....da wird der wohlhabende Schweizer immer noch durchgefüttert......wenn es doch wenigstens ein armer Grieche wäre........ Laughing
Barbarella
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