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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

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Beitrag  Gast Di 11 Mai 2010, 23:39

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:


Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

Oldoldman

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Beitrag  Gast Fr 04 Jun 2010, 23:43

Sueddeutsche.de 05.06.10:

Verwirrspiel um Kachelmann

05.06.2010, 12:16
Wettermoderator Kachelmann ist wegen Vergewaltigung angeklagt worden. Doch nun könnte es in dem Fall eine Wende geben: Eine Gutachterin sieht alles ganz anders.
Möglicherweise steht der Fall Kachelmann vor einer Wende:

Das Magazin Spiegel meldet unter Berufung auf ein Gutachten der Staatsanwaltschaft Mannheim, die Aussage der Ex-Freundin von Jörg Kachelmann sei vor Gericht nicht belastbar.

Die ehemalige Freundin des Wettermoderators Kachelmann beschuldigt ihn, sie in der Nacht zum 9. Februar 2010 vergewaltigt zu haben. Ihre Aussage wurde nun von der Bremer Psychologin Luise Greuel bewertet. Nach Information des Nachrichtenmagazins kommt Greuel darin zu dem Schluss, "dass die Schilderung der Vergewaltigung nicht die Mindestanforderungen an die logische Konsistenz, Detailierung und Konstanz erfülle."

"Vage und oberflächlich"

Nur "vage und oberflächlich" könne das mutmaßliche Opfer in seiner Aussage die Tat wiedergeben. Die dargestellten Sachverhalte seien "handlungstechnisch unwahrscheinlich bis unmöglich" und somit die "im gerichtlichen Kontext gebotene Zuverlässigkeit der Aussagen nicht gegeben." Zugleich betone die Psychologin in ihrem Gutachten jedoch, dass damit keineswegs eine Falschaussage erwiesen sei.

Die Zweifel der Gutachterin gründeten auch darauf, dass das mutmaßliche Opfer erst relativ spät - nämlich in der vierten Vernehmung - in zwei Punkten Lügen zum Verhalten vor der Tat eingeräumt habe.Weitere Bedenken an dem Material, dass den Wettermoderator belastet, finden sich nach Angaben des Spiegels unter anderem in einem Bericht des Landeskriminalamts Baden-Württemberg. Darin werde die Belastbarkeit der Blutspuren an dem Messer, mit dem Jörg Kachelmann sein mutmaßliches Opfer bei der Tat bedrohte, angezweifelt.

Nach Aussage des Spiegels habe sich der Anwalt der Ex-Freundin Kachelmanns zu dem Gutachten nicht äußern wollen - er kenne es nicht.

Anm. Hervorhebungen: Maschera

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Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 00:01

SPIEGEL ONLINE 05.06.10:

Gutachterin zweifelt an Aussage von Kachelmanns Ex-Freundin

Der Fall Kachelmann steht möglicherweise vor einer Wende:
Die Aussagen des mutmaßlichen Opfers erscheinen einer Gutachterin inzwischen sehr zweifelhaft. Nach SPIEGEL-Informationen schilderte die Ex-Freundin des TV-Moderators die angebliche Vergewaltigung nur vage und oberflächlich.


Hamburg - Die Aussagen seiner Ex-Freundin, wonach Wettermoderator Jörg Kachelmann sie in der Nacht zum 9. Februar vergewaltigt haben soll, weisen nach Informationen des SPIEGEL offenbar eklatante Mängel auf. In einem von der Staatsanwaltschaft Mannheim in Auftrag gegebenen Gutachten, das am vergangenen Mittwoch einging, kommt die Bremer Psychologin Luise Greuel zu dem Schluss, dass die Schilderung der Vergewaltigung nicht die Mindestanforderungen an die logische Konsistenz, Detaillierung und Konstanz erfülle.

Das mutmaßliche Opfer könne die Tat selbst bei eingehender Befragung nur vage und oberflächlich wiedergeben, so Greuel. Es würden auch Sachverhalte dargestellt, die handlungstechnisch unwahrscheinlich bis unmöglich seien. Zwar ist damit laut Greuel keineswegs eine Falschaussage erwiesen. Die im gerichtlichen Kontext gebotene Zuverlässigkeit der Aussagen sei aber nicht gegeben.

Erhebliche Zweifel hatten sich für die Gutachterin sowohl aus der Tatschilderung als auch aus der Tatsache ergeben, dass das mutmaßliche Opfer erst in der vierten Vernehmung in zwei Punkten zum Verhalten vor der Tat Lügen eingeräumt hatte. Selbst dabei hatte die Frau zunächst nur eine Unwahrheit eingestanden und eine zweite weiter aufrechterhalten, bevor sie auch diese eingestand.

Belastbarkeit von Blutspuren

Zweifel gibt es zudem an der Belastbarkeit von Blutspuren der Frau an einem Messer, das Jörg Kachelmann ihr bei der Tat an den Hals gehalten haben soll. Laut einem Bericht des Landeskriminalamts (LKA) Baden-Württemberg war die Spur so winzig, dass sich nicht feststellen ließ, ob es sich um Blut der Frau handelte oder um Tierblut, das möglicherweise mit Hautpartikeln von ihr behaftet war. Bei DNA-Spuren am Messer konnte das LKA zwar nicht ausschließen, dass Kachelmann es in der Hand gehalten hatte. Ein unzweifelhafter Nachweis sei aber nicht möglich gewesen.

Inzwischen hat der Leiter der Rechtsmedizin Heidelberg, Rainer Mattern, der die Frau untersucht hatte, in nunmehr zwei Gutachten klargestellt, dass die vorgefundenen Verletzungen weder eindeutig einer Fremd- noch einer Selbstverletzung zuzuordnen seien. Für beide Varianten seien die Verletzungen ungewöhnlich.

Der münstersche Rechtsmediziner Bernd Brinkmann, der im Auftrag der Verteidigung die Verletzungen begutachtete, kam dagegen zu dem Schluss, dass die geschilderte Tat mit dem Verletzungsbild nicht in Einklang zu bringen sei und dies für eine Selbstverletzung und damit für eine vorgetäuschte Tat spreche.

Der Anwalt der Ex-Freundin äußerte sich nicht zu den Gutachten mit der Begründung, er kenne die Expertisen nicht.

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,698881,00.html

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Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 00:06

SPIEGEL:
Gutachterin zweifelt an Aussage von Kachelmanns Ex-Freundin

Der Fall Kachelmann steht möglicherweise vor einer Wende: Die Aussagen des mutmaßlichen Opfers erscheinen einer Gutachterin inzwischen sehr zweifelhaft. Nach SPIEGEL-Informationen schilderte die Ex-Freundin des TV-Moderators die angebliche Vergewaltigung nur vage und oberflächlich.

Hamburg - Die Aussagen seiner Ex-Freundin, wonach Wettermoderator Jörg Kachelmann sie in der Nacht zum 9. Februar vergewaltigt haben soll, weisen nach Informationen des SPIEGEL offenbar eklatante Mängel auf. In einem von der Staatsanwaltschaft Mannheim in Auftrag gegebenen Gutachten, das am vergangenen Mittwoch einging, kommt die Bremer Psychologin Luise Greuel zu dem Schluss, dass die Schilderung der Vergewaltigung nicht die Mindestanforderungen an die logische Konsistenz, Detaillierung und Konstanz erfülle.

Das mutmaßliche Opfer könne die Tat selbst bei eingehender Befragung nur vage und oberflächlich wiedergeben, so Greuel. Es würden auch Sachverhalte dargestellt, die handlungstechnisch unwahrscheinlich bis unmöglich seien. Zwar ist damit laut Greuel keineswegs eine Falschaussage erwiesen. Die im gerichtlichen Kontext gebotene Zuverlässigkeit der Aussagen sei aber nicht gegeben.

Erhebliche Zweifel hatten sich für die Gutachterin sowohl aus der Tatschilderung als auch aus der Tatsache ergeben, dass das mutmaßliche Opfer erst in der vierten Vernehmung in zwei Punkten zum Verhalten vor der Tat Lügen eingeräumt hatte. Selbst dabei hatte die Frau zunächst nur eine Unwahrheit eingestanden und eine zweite weiter aufrechterhalten, bevor sie auch diese eingestand.


Belastbarkeit von Blutspuren

Zweifel gibt es zudem an der Belastbarkeit von Blutspuren der Frau an einem Messer, das Jörg Kachelmann ihr bei der Tat an den Hals gehalten haben soll. Laut einem Bericht des Landeskriminalamts (LKA) Baden-Württemberg war die Spur so winzig, dass sich nicht feststellen ließ, ob es sich um Blut der Frau handelte oder um Tierblut, das möglicherweise mit Hautpartikeln von ihr behaftet war. Bei DNA-Spuren am Messer konnte das LKA zwar nicht ausschließen, dass Kachelmann es in der Hand gehalten hatte. Ein unzweifelhafter Nachweis sei aber nicht möglich gewesen.

Inzwischen hat der Leiter der Rechtsmedizin Heidelberg, Rainer Mattern, der die Frau untersucht hatte, in nunmehr zwei Gutachten klargestellt, dass die vorgefundenen Verletzungen weder eindeutig einer Fremd- noch einer Selbstverletzung zuzuordnen seien. Für beide Varianten seien die Verletzungen ungewöhnlich.

Der münstersche Rechtsmediziner Bernd Brinkmann, der im Auftrag der Verteidigung die Verletzungen begutachtete, kam dagegen zu dem Schluss, dass die geschilderte Tat mit dem Verletzungsbild nicht in Einklang zu bringen sei und dies für eine Selbstverletzung und damit für eine vorgetäuschte Tat spreche.

Der Anwalt der Ex-Freundin äußerte sich nicht zu den Gutachten mit der Begründung, er kenne die Expertisen nicht.

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,698881,00.html

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Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 00:08

Ja, das fand ich auch..... Very Happy

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Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 00:23

Alles sehr spannend… am ende bin ich noch der eigentliche winner – mit der einzigen völlig richtigen prognose des tatverlaufes… „Vorgefallen“ ist da sicher schon etwas… eine typische vergewaltigung eher nicht… will ja alles nicht so richtig zusammen passen… auch im hirn der gutachter…

Ich kann ja schon mal autogramkarten drucken… von mir. Na ja, dazu braucht es eben gute menschenkenntnis…

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Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 00:31

Falls du mir den Link, die Seitenangabe zu deinem Tatverlauf geben kannst, lese ich mal nach. Richtig eingeschätzt in ALLEN Punkten, von ANFANG an, hat jedoch Demo die Situation. Das hat nichts mit übermäßigem Lob zu tun, sondern ist: sorry: FAKT!

Ich frage mich jetzt nur: welchen Grund gibt es momentan noch den Mann länger festzuhalten? Auch wenn es zu einer Anklage kommen sollte, was ich sehr bezweifle, auf Kaution könnte man ihn doch in das tolle Wetter entlassen....

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Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 00:45

Meinen goldigen link suche ich noch… I am the winner…

„Auf Kaution“ wäre logisch, tut jetzt – nach so langer zeit – der deutschen justiz sooo weh!
Die wollen jetzt auch noch ihre gesichter/karrieren wahren… die armen schweine.

Selbst wir hatten „nicht-fakten“, wie die blutspuren, DNA spuren am messer, schon wie richtige fakten behandelt. Erklärungen versucht… Shame on us!

Demo’s zitierter grösserer einfluss der blogger, halte ich im fall kachelmann für eher unwichtig. Bei der "nicht-bundespräsidentin Von der Leyen" haben die blogger wohl schon viel mehr einfluss gehabt. Leider haben sie keinen einfluss den Wulf zuverhindern.
Niedersachsen/Hannover entpuppt sich ja als richtige kaderschmiede! Lena allein hätte mir da gerecht. Der „blasse kathole aus hannover“ wird keine preise/herzen gewinnen… wird aber Merkel auch nicht mehr gefährlich werden…

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Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 01:10

eierlegende wollmilchsau
jo am Mo 31 Mai 2010, 16:45

… Ich habe übrigens jetzt auch mal eine ganz tolle (kurz) version:
Es hat 99,9%ig wirklich deftigen, am ende auch handgreiflichen, zoff gegeben…
Wegen der vielen (13!) gründe. Vielleicht sogar von langer hand (vier oder 6 hände?) geplanter zoff.
Und dann wurde aus diesem handgreiflichen, realen zoff, nach längerer überlegung(!), eine „gerichtsverwertbare vergewaltigung“ gebastelt… „Geplant“ war die ja hoffentlich nicht schon vorher!
Ich denke immer noch, wenn es stichhaltigere beweise gegeben hätte, wäre kachelmann gar nicht mehr zur ausreise gekommen oder man hätte ihn schon in Kanada verhören/befragen/verhaften(?) MÜSSEN.

Der viele schrott, der von der „opferseite“ regelmässig in die medien sickert, scheint eine deutliche sprache zu sprechen: Wir haben nicht viel in der hand… aber mit (in der not) vereinten kräften versuchen wir es (jetzt mal) gemeinsam… rache ist süss… wir haben uns alle lieb…jetzt plötzlich. …
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-500.htm
I would like to have your problems!
jo am Di 01 Jun 2010, 20:29

Alles was ich an fakten lese, sind eben keine. Und aus den forensischen gutachten kennen wir nur (falsche?) teil- oder nebensätze. Wenn überhaupt, dann bitte ein gutachten in seiner gesamtheit. …
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-540.htm

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Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 01:14

Danke für den Link, okay, keine schlechte Beschreibung. Hatten wir hier aber einige..... Very Happy

Jo, 13:45 Uhr: „Selbst wir hatten „nicht-fakten“, wie die blutspuren, DNA spuren am messer, schon wie richtige fakten behandelt. Erklärungen versucht… Shame on us!“
DA muss ich dir wiedersprechen. Alle diese „vermeintlichen Spuren“ wurden eingehend „behandelt“ und in Frage gestellt. Mache mich jetzt aber nicht auf Link-Suche.

Jo: „Demo’s zitierter grösserer einfluss der blogger, halte ich im fall kachelmann für eher unwichtig.“
Das sehe ich anders.

„Leider haben sie keinen einfluss den Wulf zuverhindern.
Niedersachsen/Hannover entpuppt sich ja als richtige kaderschmiede! Lena allein hätte mir da gerecht. Der „blasse kathole aus hannover“ wird keine preise/herzen gewinnen… wird aber Merkel auch nicht mehr gefährlich werden… „
Tja, hat Hr. Wulff nicht schon den Spitznamen „Wackelwulff“?

Ich verabschiede mich jetzt jedoch, möchte das schöne Wetter noch etwas geniessen….

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty "ficken", "ficken", "ficken" - Focus

Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 01:41

Maschera:
Nat. haben wir alle bestimmte fakten sehr in frage gestellt/erklärungen gebaut… aber zuerst wurden diese – von den medien genannten – „fakten“, eben als fakten angenommen. Ich habe gerade diese berichteten fakten, noch nicht als fakten einstufen wollen. Die BILD usw. sprach z.b. von blutspuren des opfers am messer, DNA von Kachelmann am griff… viele haben dann diese fakten zuerst einmal geglaubt und dann mögliche erklärungen konstruiert. Wir haben wie pawlowsche hündchen reagiert. BILD hat alles erreicht, was sie wollten! Shame on us!!! Da lasse ich euch jetzt nicht ungeschoren. Die ARD und wenige andere medien hatten eher geschwiegen und wurden nat. dafür sehr kritisiert... Lernen kann man aus dem fall kachelmann viel... verändern wird sich wenig!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty Altes (22.05.2010) vom Fokus 21/2010, S.13

Beitrag  Demokritxyz Sa 05 Jun 2010, 04:02

Ich war nicht so scharf drauf und habe mehr nebenbei gerade den alten FOCUS abgeholt: "Gutachten bestätigt mutmaßliches Opfer"

Das ist nun nicht nur unter dem aktuellen Wissen höchst aufschlußreich:
FOCUS, 21/2010, 22.05.2010:

Gutachten bestätigt mutmaßliches Opfer
...
Nach FOCUS-Informationen ließ die Staatsanwaltschaft auf Antrag der Verteidigung ein ergänzendes Gutachten zu den Verletzungen der Frau erstellen. Die Rechtsmediziner in Heidelberg kamen auch dieses Mal zu dem Ergebnis, dass die Schnittspuren am Hals des Opfers eindeutig von einem Messer stammen. Es gebe keine Anhaltspunkte für eine Selbstverletzung der 37-Jährigen, teilte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft in Mannheim inzwischen mit.

Als Marginalie stufen die Ermittler den Umstand ein, dass das angebliche Opfer ihre Aussagen in zwei Punkten korrigieren musste. Nach FOCUS-Recherchen hatte die Radiomoderatorin zunächst angegeben, sie habe die benutzten Flugtickets von Kachelmann und einer anderen Frau einen Tag vor dem Treffen mit ihrem Expartner im Briefkasten gefunden - in Wahrheit jedoch waren die Dokumente bereits Wochen zuvor dort deponiert worden.

Auch hatte das mutmaßliche Opfer den Ermittlern zunächst verschwiegen, dass es per Internet Chat unter falschem Namen Kontakt zu der anderen Frau gesucht hatte.

Die Anklage stützt sich unter anderem auf ein Gutachten zur Glaubwürdigkeit der 37-Jährigen. Nach Angaben von Andreas Grossmann, Sprecher der Staatsanwaltschaft, ist das von der Behörde veranlasste aussagenpsychologische Gutachten zwar noch nicht endgültig fertiggestellt. Ein Zwischenergebniss lasse jedoch den Schluss zu, dass "der Tatverdacht gegen Kachelmann nicht entkräftet wurde", sagte Grossmann."
...
Zitiert nach Printmedium: FOCUS 21/2010, 22.05.2010
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty Demokritxyz, 30.03.2010: "Wie doof muss man sein, ..."

Beitrag  Demokritxyz Sa 05 Jun 2010, 06:10

jo, S. 29, 14:41 h:

Nat. haben wir alle bestimmte fakten sehr in frage gestellt/erklärungen gebaut… aber zuerst wurden diese – von den medien genannten – „fakten“, eben als fakten angenommen.

Ich habe gerade diese berichteten fakten, noch nicht als fakten einstufen wollen. Die BILD usw. sprach z.b. von blutspuren des opfers am messer, DNA von Kachelmann am griff… viele haben dann diese fakten zuerst einmal geglaubt und dann mögliche erklärungen konstruiert. Wir haben wie pawlowsche hündchen reagiert. BILD hat alles erreicht, was sie wollten! Shame on us!!!

Da lasse ich euch jetzt nicht ungeschoren. Die ARD und wenige andere medien hatten eher geschwiegen und wurden nat. dafür sehr kritisiert... Lernen kann man aus dem fall kachelmann viel... verändern wird sich wenig!
So war das nun keinesfalls:
Demokritxyz, S. 7, 13:49 h:

Wie doof muss man sein, um diese Geschichte zu glauben oder tatsächlich als Täter so zu handeln? Ich halte das für völlig absurd ...!!!

Vgl. Demokritxyz Posting, 30.03.2010, S. 7, 13:49 h Die Tatwaffe im Geschirrspüler gelandet ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-120.htm#4881
Demokritxyz, S. 6, 11:24 h: ...

Erfahrungsgemäß reagieren diese Personen SEHR sensibel, wenn sich ihre Urteile als Posse von Frauen-Tölpeln herausstellen. Auch da kann es ähnlich wie bei Jörg Kachelmann zu Karriereknicks kommen, den er ohne jeden Zweifel schon jetzt erlitten hat - völlig unabhängig von einer strafrechtlich relevanten Täterschaft!

Und genau in dieser ggf. Posse der Staatsanwaltschaft liegt die ganz große Gefahr für Jörg Kachelmann. Für manch einen Experten, der einen eigenen Karriereknick befürchtet, gilt: im Zweifel für meine Karriere ...!

Nun hab' ich leider keine tiefere Aktenkenntnis. Aber wenn das richtig ist, was salamimäßig an Fakten aus der Ermittlungsakte an die Öffentlichkeit sickert und darin keine fundierteren Erkenntnisse zu finden sind, dann ist an den Vorwürfen gegen Jörg Kachelmann nichts dran; denn die geschilderte Vergewaltigung mit dem Messer halte ich für völlig absurd: So läuft das nicht ab.

Das sind Hirngespinste einer verletzten Frau, die sich plötzlich seit über 10(?) Jahren betrogen fühlt und ihren 'Märchenprinzen' ruinieren will. Und Männer, die eine solche Schilderung glauben, haben von verletzten Frauen auf Rachefeldzügen ÜBERHAUPT keine Ahnung: ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 30.03.2010, S. 11:24 ENDLICH: BILD.de nennt Namen: StA Andreas Grossmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-100.htm#4869
Demokritxyz, S. 9, 16:24 h: ...

Wobei ich meine Sorge wiederholen und präzisieren möchte. Bei Frauentölpeln in schwarzer Robe mag gelten: Im Zweifel nicht für den Angeklagten, sondern mit Sicherheit für die eigene Karriere des Frauentölpels ...!

An dieser Stelle erneut als Literaturempfehlung eine mit dem Walter-Kolb-Gedächtnispreis der Stadt Frankfurt ausgezeichnete Dissertation, 1992/93: Frank Scholderer, Rechtsbeugung im demokratischen Rechtsstatt - Zur Rekonstruktion des § 336 StGB (Anm.: heute § 339 StGB) für die Gegenwart.

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Kolb
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsbeugung
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__339.html

Insbesondere möchte ich auf das dortige auf S. 249 Zitat von Roman Herzog, damals Präsident des Bundesverfassungsgerichts später Bundespräsident, Das Bundesverfassungsgericht und die Anwendung einfachen Gesetzesrechts aus der Dürig Festschrift, S. 431, 1990, München hinweisen:

"Die Gestaltung des Verfahrens, die Feststellung und Würdigung des Tatbestandes, die Auslegung einfachen Rechts und seine Anwendung auf den einfachen Fall sind allein Sache der dafür zuständigen Gerichte und der Nachprüfung durch das Bundesverfassunggericht entzogen: ..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Roman_Herzog

Hier wird die richterliche Unabhängigkeit zum Fetisch erhoben. Im Klartext: ein letztinstanzlicher Richter kann machen, was er will!

Vgl. Demokritxyz Posting, 31.03.2010, S. 9, 16:24 h Mutter hat J.K. besucht: er macht Witze ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-160.htm#5008
Vgl. auch Demokritxyz Postings, 19.05.2010, 23:06 h, S. 11 Wer seine Aussagen ändert - RA Thomas R.J. Franz ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-200.htm#7991

20.05.2010, S.12, 18:04 h @steffi: Richtig, welche Rolle spielt RA Thomas R.J. Franz ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-220.htm#8029

20.05.2010, S. 12, 18:30 h Fernsehen: Vom Lindengericht, über's Linsengericht zum Talkshow-Gericht ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-220.htm#8030

20.05.2010, S. 12, 19:30 h Vergessen: Bin für 'ne Live-Schalte direkt aus dem Knast ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-220.htm#8033

21.05.2010, S. 13, 12:32 h Fernsehstar: StA (GL) Andreas Grossmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-240.htm#8071

21.05.2010, S. 15, 14:36 h Ist Sabine W./Petra keine Miezekatze ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-280.htm#8121
Vgl. weiterhin Demokritxyz Postings 18.03.2010, S. 4, 18:24 h Tathergang: Alles Unsinn aus meiner Sicht ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-60.htm#4805

28.03.20100, S. 4, 16:21 h Jetzt möchte ich mal SPEKULIEREN - anhand der bisherigen Fakten ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-60.htm#4797

28.03.2010, S. 5, 20:12 h Rache der Frauen ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-80.htm#4808

29.03.2010, S. 5, 10:20 h Deutlich mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualdelikte nur vorgetäucht ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-80.htm#4838

03.04.2010, S. 15, 22:54 h Neues im Fall Kachelmann: Mit FOCUS geht man aufs Lokus ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-280.htm#5247

04.04.2010, S. 15, 13:56 h Émile Zola: J'accuse …! (Ich klage an ...!)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-280.htm#5262

24.03.2010, S. 1, 09:59 h Will auch mal spekulieren - VOR der Äußerung von J. Kachelmann ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90.htm#4493

et cetera pp. ...
Im Grunde genommen ging es über weite Strecken darum, die durchgesickerten 'Fakten' als Mosaikbaustein zu nehmen und dann zu schauen, ob sie ein stimmiges, plausibles Bild ergeben. Von Anfang an war (mir) klar, dass das nicht der Fall ist.

Der zweite Punkt war dann, Ungereimtheiten und Widersprüche sowie ein evtl. strategisches Konzept in den diversen Zeugenaussagen aufzudecken. Insbesondere von RA Thomas R.J. Franz, der einige TV-Statements abgegeben hat und von StA (GL) Andreas Grossmann, der den Wortlauft der Pressemitteilungen zu verantworten hat.

Weiterhin kann man meist einer als wörtliches Zitat gekennzeichneten Passage in den Printmedien vertrauen. Das manipulieren Journalisten ungern.

Der eigentliche Punkt an der ganzen Geschichte ist aber, wie ich schon mehrfach erwähnt habe: Hat sich die Geschichte das mutmaßliche Opfer in Kooperative mit den "Lausemädchen" allein ausgedacht, wenn es denn ein Fake ist?

Oder gibt es da ganz andere Kreise, die Jörg Kachelmann gern für 5 - 15 Jahre ausschalten würden? Gab/gibt es hier eine riesige Intrige gegen Jörg Kachelmann, oder nur eine erneute Posse der Mannheimer Staatsanwaltschaft mit ihren (früher sogenannten) Hilfsbeamten ...?
Vgl. Demokritxyz Postings, 14.03.2010, S. 03/53, 14:21 h Wer ist RA Thomas R.J. Franz ...? - Spezialgebiet u.a.: Jagdrecht ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-40.htm#7608

15.05.2010, S. 05, 13:54 h @Alice: Hat ein ehemaliger CDU-Vorsitzender keine 'Freunde' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-80.htm#7681

17.05.2010, S. 7, 20:01 h steffi, Thomas Franz kennt sich aus! Anm.: den ersten Teil bis auf das kurze Ende leider doppelt gepostet!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-120.htm#7824

18.05.2010, 15:14 h SPIEGEL ONLINE Forum: Kriminalist a.D. mit 40-jähriger Berufserfahrung meldet sich zu Wort ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-140.htm#7856

18.05.2010, S. 8, 20:44 h @patagon: Lösung ist ganz einfach ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-140.htm#7875
Nach der durchgesickerten neuen 'Fakten(?)'lage könnt ich natürlich nochmals meine Frage nach den hastigen Augenbewegungen von StA (GL) Andreas Grossmann im TV-Interview wiederholen, oder ...?
Vgl. Demokritxyz Postings, 22.05.2010, S. 17, 18:24 h @(Hobby-)Psychologen: Warum die schnellen Augenbewegungen bei StA Andreas Grossmann ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-320.htm#8303

21.05.2010, S. 13, 12:32 h Fernsehstar: StA (GL) Andreas Grossmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-240.htm#8071
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty Prof. Dr. Rainer Mattern: Ein dritter Mann in diesem Zirkus ...?

Beitrag  Demokritxyz Sa 05 Jun 2010, 07:28

SPIEGEL-online, 05.06.2010: ...

Inzwischen hat der Leiter der Rechtsmedizin Heidelberg, Rainer Mattern, der die Frau untersucht hatte, in nunmehr zwei Gutachten klargestellt, dass die vorgefundenen Verletzungen weder eindeutig einer Fremd- noch einer Selbstverletzung zuzuordnen seien. Für beide Varianten seien die Verletzungen ungewöhnlich. ...

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,698881,00.html

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/index.php?id=119
Soll das im Klartext heißen, die Verletzungen hat mit hoher Wahrscheinlichkeit eine dritte Person zugefügt, nachdem in der Nacht zum 09.02.2010 Jörg Kachelmann von Schwetzingen nach Frankfurt am Main gefahren war? Ich denke, bis zur Anzeigeerstattung am nächsten Morgen war ja hinreichend Zeit, oder ...?

Und bei Narben im Sichtbereich sind Frauen bekanntlich sehr empfindlich, sodass solche Verletzungen nicht zu hastig vorgenommen werden dürfen, oder ...?

Und ganz wichtig, völlig unabhängig von der Stellung bei der 'Nummer': leichte Verletzungen sind bei dem Geschuckele während einer Vergewaltigung immer der sehr unwahrscheinliche Grenzfall.

Viel wahrscheinlicher sind keine Verletzungen: zu großer Messerabstand oder stärkere Verletzungen: Messer zu stark gegen den Hals gestoßen, oder ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 21.05.2010, S. 15, 14:36 h Ist Sabine W./Petra keine Miezekatze ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-280.htm#8121
Keine (gesunde) Frau, und schon gar nicht eine Journalistin, wartet mit einer Schnittverletzung am Hals eine halbe Nacht bis zu einer ärztlichen Versorgung. Und zeigt erst dann eine brutale Vergewaltigung an ...!!!
Vgl. Demokritxyz Posting, 28.03.20100, S. 4, 16:21 h Jetzt möchte ich mal SPEKULIEREN - anhand der bisherigen Fakten ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-60.htm#4797
SPIEGEL-online, 05.06.2010: ...

Der münstersche Rechtsmediziner Bernd Brinkmann, der im Auftrag der Verteidigung die Verletzungen begutachtete, kam dagegen zu dem Schluss, dass die geschilderte Tat mit dem Verletzungsbild nicht in Einklang zu bringen sei und dies für eine Selbstverletzung und damit für eine vorgetäuschte Tat spreche.

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,698881,00.html
Wenn ich mir eine persönliche Einschätzung erlauben darf: (fast) jeder andere Mann wäre in einem ähnlichen Fall verurteilt worden, und Jörg Kachelmann wird zur Ikone der Männer gegen völllig durchgeknallte 'Elsen' ...
Unschuldig im Knast – Panorama, u.a. Günter Köhnken
***** Video unbedingt ansehen ...! *****
https://www.youtube.com/watch?v=nvrAep109Aw

http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2009/pdfjustiz100.pdf

Willfährige Gutachter – Report Mainz
Sendung vom Montag, 19.4.2010 | 21.45 Uhr | Das Erste
http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=6273442/pv=video/nid=233454/1q88uth/index.html
http://www.presseportal.de/meldung/1596679/

Unschuldig im Knast Teil 1/5
https://www.youtube.com/watch?v=ZpzBAQqp0D4&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 2/5
https://www.youtube.com/watch?v=0rqrjGijWXA&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 3/5
https://www.youtube.com/watch?v=edu4sTM9RFY&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 4/5
https://www.youtube.com/watch?v=P2ZOLnweoFo&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 5/5
https://www.youtube.com/watch?v=ejzkVBSQJx4&feature=related

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,21mxlsrjxiori7ed~cm.asp
http://www.thurnfilm.de/de_doku_unschuldig_im_knast.php
http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=5541926/pv=video/nid=233454/17dowrq/index.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty Wer ist und was schreibt die Gutachterin Prof. Dr. Luise Greuel ...?

Beitrag  Demokritxyz Sa 05 Jun 2010, 08:42

Verlagsgruppe Beltz:

Prof. Dr. Luise Greuel ist Professorin am Institut für Polizei- und Sicherheitsforschung an der Hochschule für Öffentliche Verwaltung in Bremen.Sie beschäftigt sich u.a. mit Opferforschung und Polizeipsychologie.

Aktuelle Titel:

Glaubhaftigkeit der Zeugenaussage
Theorie und Praxis der forensisch-psychologischen Begutachtung

Erschienen Februar 1998

Psychologie der Zeugenaussage
Ergebnisse der rechtspsychologischen Forschung

Erschienen Juli 1997

http://www.beltz.de/de/psychologie/unsere-autoren/autor/luise-greuel.html
Interdisziplinäres Forum Forensik iFF:

Axel Petermann, Luise Greuel

"Macht - Nähe - Gewalt (?)"


Broschiert, 220 Seiten
Verlag: Papst Science Publishers
Erscheinungsjahr: 2007

Axel Petermann, Luise Greuel

"Macht - Fantasie - Gewalt (?)"


Broschiert, 96 Seiten
Verlag: Papst Science Publishers
Erscheinungsjahr: 2005

Luise Greuel, Susanne Offe, Agnes Fabian

"Glaubhaftigkeit der Zeugenaussage"


Broschiert, 332 Seiten
Verlag: BeltzPVU
Erscheinungsjahr: 1998

Luise Greuel

"Wirklichkeit - Erinnerung - Aussage"


Broschiert, 405 Seiten
Verlag: BeltzPVU
Erscheinungsjahr: 2001

Luise Greuel

"Polizeiliche Vernehmung vergewaltigter Frauen."


Broschiert, 252 Seiten
Verlag: BeltzPVU
Erscheinungsjahr: 1993

http://www.iff-forum-forensik.eu/literatur.html#greuel
Institut für Polizei- und Sicherheitsforschung

THEMEN:

Bremer Studie zur Tötungskriminalität
Ansprechpartnerin: Prof. Dr. Luise Greuel

Kooperationspartner: LKA Bremen


Kinderpornografie
Ansprechpartnerin: Prof. Dr. Luise Greuel

Kooperationspartner. Polizei Bremen


Bremer online-Bürgerbefragung
Ansprechpartner: Dr. Rainer Hoffmann
Auftrag-/Drittmittelgeber: Polizei Bremen


Stalking
Ansprechpartnerin: Prof. Dr. Luise Greuel

Kooperationspartner: LKA Bremen


TOA-Statistik
Ansprechpartner: Prof. Dr. Arthur Hartmann
Auftrag-/Drittmittelgeber: BMJ
Kooperationspartner: Universität Tübingen


Kriminalpsychologische Analyse sexueller Gewalt (Lagebild 2004)
Ansprechpartnerin: Prof. Dr. Luise Greuel

Kooperationspartner: LKA Bremen, Universität Bremen


Kriminalitätsfurcht bei Seniorinnen und Senioren
Ansprechpartnerin: Prof. Dr. Luise Greuel

Kooperationspartner: Universität Bremen


Evaluation polizeilicher Auswahlverfahren
Ansprechpartnerin: Prof. Dr. Luise Greuel

Auftrag-/Drittmittelgeber: Senator für Inneres und Sport
Kooperationspartner: Polizei Bremen


Opferzufriedenheit nach Täter-Opfer-Ausgleich
Ansprechpartner: Prof. Dr. Arthur Hartmann
Kooperationspartner. TOA Bremen, TOA Hannover


Medien- und Literaturanalyse zu Ringvereinen
Ansprechpartner: Prof. Dr. Arthur Hartmann


Personalentwicklung in der Polizei
Ansprechpartnerin: Prof. Dr. Luise Greuel

Auftrag-/Drittmittelgeber: Polizei Bremen


Homepage "Bremer Forum Kriminalprävention"
Ansprechpartner: Prof. Dr. Rainer Hoffmann
Auftrag-/Drittmittelgeber: Senator für Inneres und Sport


Methodische Unterstützung bei der Polizeireform
Ansprechpartner. Prof. Dr. Rainer Hoffmann
Auftrag-/Drittmittelgeber: Polizei Bremen

http://www.ipos.bremen.de/sixcms/detail.php?gsid=bremen166.c.1844.de

http://www.ipos-bremen.de/personelles/index.html

et cetera pp. ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty wasserdicht

Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 10:36

Genau die positionen und publikationen lassen das gutachten der gutachterin Luise Greuel so wasserdicht dastehen. Unanfechtbar!
-------------------------------------------------------------
SPIEGEL-online, 05.06.2010: ...

Inzwischen hat der Leiter der Rechtsmedizin Heidelberg, Rainer Mattern, der die Frau untersucht hatte, in nunmehr zwei Gutachten klargestellt, dass die vorgefundenen Verletzungen weder eindeutig einer Fremd- noch einer Selbstverletzung zuzuordnen seien. Für beide Varianten seien die Verletzungen ungewöhnlich. ...

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,698881,00.html
Könnte für mich bedeuten: Kachelmann hätte eher deutlich zuortbare verletzungen verursacht.
Claudia hätte (wenn sie vortäuschen will) wohl „normalerweise“ deutlichere verletzungen, die einer selbstverletzung gleichen, gehabt.
Hat sie aber nicht… Warum?
Claudia ist eben, laut ihrer aussage, VORHER sehr enttäuscht gewesen… hat an RACHE gedacht… hat Isabelle im internet RECHERCHIERT und gefunden… und hat natürlich auch recherchiert, wie echte vergewaltigungsverletzungen und wie unechte aussehen…als journalistin mitten im leben/internet stehend… nie ohne internetrecherche!!!
Beim "normalen" streit zuvor, hat es wohl auch schon verletzugen gegeben...
Dadurch könnte dann am ende (als Kachelmann fort war), das völlig untypische und "konstruierte" verletzungsgesamtbild entstanden sein.

Claudia hat jetzt schon in zwei weiteren punkten gelogen: Nach ihrer internet-vergewaltigungsrecherche, hielt sie diese beiden punkte für wichtig, um alles zu UNTERMAUERN und ECHTER wirken zu lassen. Es hat sie niemand gezwungen in diesen zwei punkten (und weiteren?) zu lügen. Direkt mit der tat, hatten sie eh nichts zu tun… Also ohne jede logik, ausser eine tat vorzuspielen, die so nicht stattgefunden hat.

Was kann frau lernen: Zuviel internet muss auch nicht immer gut sein.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty Woher hat sich BILD für die Schilderung von Jörg Kachelmann NICHT interessiert ...?

Beitrag  Demokritxyz Sa 05 Jun 2010, 19:44

BILD.de, 06.06.2010:

So stellt Jörg Kachelmann die Nacht dar
Laut „Spiegel“ hat Kachelmann ausgesagt, am 8. Februar um 23 Uhr in der Wohnung von Sabine W. angekommen zu sein.

Die Wohnungstür habe sie angelehnt gelassen. Offenbar ein erotisches Spiel zwischen den beiden. Sofort kommt es zu einvernehmlichem Sex.

Ungewöhnlich fand Kachelmann nur, dass sie ihn dabei mehrmals gefragt haben soll, ob er sie liebt. Nach dem Sex sitzen beide auf der Couch, essen Penne Bolognese und trinken Pino Grigio.

Als sie fertig sind, zeigt ihm Sabine W. die Flugtickets der anderen Frau. Kachelmann gibt zu, mit der Frau zusammen gewesen zu sein. Daraufhin beendet Sabine W. die Beziehung unter Tränen, auch Kachelmann weint, dann geht er.

Er übernachtet im „Holiday Inn“ in Mörfelden in der Nähe des Flughafens Frankfurt. Am nächsten Tag fliegt er zu den Olympischen Spielen nach Kanada.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/06/06/wetter-experte-joerg-kachelmann/hg-kachelmann/so-stellt-kachlemann-die-nacht-dar.html

Anm.: Den SPIEGEL-Artikel auf den sich BILD bezieht, gibt es wohl nur im aktuellen Heft 23/2010 vom 07.06.2010: Betr.: Kachelmann

http://suche.spiegel.de/suche/index.html?suchbegriff=Kachelmann
BILD.de, 06.06.2010:

So stellt seine Freundin die Nacht dar

Laut „Spiegel“ hat Sabine W. ausgesagt, dass sie Kachelmann am 8. Februar zur Begrüßung geküsst hat, es aber zunächst nicht zum Sex gekommen ist.

Sie essen, dann zeigt sie ihm die Tickets. Kachelmann leugnet zunächst, behauptet, die Tickets seien gefälscht. Aber Sabine W. bohrt weiter.

Schließlich gibt Kachelmann zu, Affären zu haben, nicht nur eine. Als sie fragt wie viele, antwortet er nicht. Sabine W. sagt, er solle sofort gehen.

Da sei sein Blick hasserfüllt geworden. Er geht in die Küche, nimmt ein Tomatenmesser. Er packt Sabine W. an den Haaren, drückt ihr das Messer an den Hals.Sagt, dass sie die Klappe halten soll, sonst sei sie tot. Er wirft sie aufs Bett, kniet auf ihren Oberschenkeln, dringt in sie ein – das Messer an ihrem Hals.

Nach der Vergewaltigung geht er ins Bad, verlässt er die Wohnung mit der Drohung, sie zu töten, sollte sie etwas erzählen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/06/06/wetter-experte-joerg-kachelmann/hg-opfer/so-stellt-seine-freundin-die-nacht-dar.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty Unisono jetzt auch in den Medien: Glaubwürdigkeit von Sabine W./Petra erschüttert ...

Beitrag  Demokritxyz Sa 05 Jun 2010, 20:08

Blick.ch, 05.06.2010:

Fall Kachelmann: Gutachterin zweifelt an Aussage der Exfreundin
MANNHEIM – Wende im Fall Kachelmann? Ein Gutachten kommt zum Schluss, dass der Ablauf der Vergewaltigung, wie von der Ex-Freundin geschildert, zum Teil «unwahrscheinlich bis unmöglich» sei. Und auch die Rechtsmediziner haben ihre Zweifel.

Die Staatsanwaltschaft Mannheim hat ein Gutachten in Auftrag gegeben, das die Aussagen von Kachelmanns Ex-Freundin untersucht. Dieses liegt gemäss «Spiegel Online» jetzt vor. Psychologin Luise Greul kommt darin zum Schluss, dass die Aussagen der Frau sehr zweifelhaft seien. Sie habe die Tat auch bei eingehender Befragung nur vage und oberflächlich schildern können. Zudem habe die Frau bei der Befragung über die Vergewaltigung «Sachverhalte dargestellt, die handlungstechnisch unwahrscheinlich bis unmöglich seien», wie «Spiegel Online» schreibt.

Psychologin Greul betont aber auch, dass eine Falschaussage damit noch nicht erwiesen ist. Aber: Die für das Gericht relevante Zuverlässigkeit der Aussage sei nicht gegeben.

Dass die Ex-Freundin Kachelmanns zudem in zwei Punkte gelogen hat und dies erst in der vierten Vernehmung widerstrebend zugab, war für die Gutachterin überdies ein Grund für erhebliche Zweifel an der Aussage der Frau.

Mediziner: Verletzungen und Schilderung der Tat stimmen nicht überein

Nicht nur die Psychologin, auch verschiedene Gerichtsmediziner haben ihre Zweifel in mehreren Gutachten angemeldet.

Das Landeskriminalamt Baden-Württemberg hält fest: Die Blutspuren der Frau an einem Messer, das Kachelmann ihr während der Vergewaltigung an den Hals gehalten haben soll, seien nicht eindeutig der Frau zuzuweisen. Es könnte auch Tierblut sein. Die Blutspur sei zu klein, um sie eindeutig zuzuweisen.

Auch bei der DNA-Spur von Kachelmann, die man auf dem Messer gefunden hatte, ist die Beweislage nicht eindeutig: Es sei nicht auszuschliessen, dass Kachelmann das Messer in der Hand gehabt habe – aber eben auch nicht zweifellos nachweisbar.

Der Leiter der Rechtsmedizin Heidelberg kommt in seinem Gutachten zum Schluss, dass die Verletzungen der Frau weder eindeutig einer Fremd- noch einer Selbstverletzung zuzuordnen seien, «Für beide Varianten sind die Verletzungen ungewöhnlich», heisst es.

Der Rechtsmediziner von Münster kommt zu einem klareren Schluss: Für ihn ist die geschilderte Tat mit den vorgefundenen Verletzungen in Einklang zu bringen. Das spreche für eine Selbstverletzung – und damit für eine vorgetäuschte Tat. (gux)

http://www.blick.ch/news/ausland/gutachterin-zweifelt-an-aussage-der-ex-freundin-148392
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty @Demokritxyz

Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 21:07

du behältst wirklich in ALLEN Punkten Recht. Schon fast unheimlich…..

Den Tathergang habe ich mal ganz ähnlich geschildert, einvernehmlicher Sex, sofort, danach Essen und Konfrontation mit den Tickets. Das J.K. geweint haben soll, (lt. seinen eigenen Schilderungen) hatte ich nicht vermutet. Eher, dass er „eiskalt“ die Wohnung verlassen hat und dadurch den Hass hervorrief.

Warum J.K. nun seit fast drei Monaten einsitzt bleibt ein Rätsel. Hatte RA Thomas Franz nicht auch erwähnt, dass das vermeintliche Opfer „VON SICH AUS“ die „Lügen“ bei der Aussage korrigiert hatte?

Das nervöse Augenverdrehen von StA Andreas Grossmann, ist einfach zu erklären. So reagiert ein Mensch, der nicht HINTER dem steht, was er sagt.

Warum hat er diese Pressemitteilungen dennoch rausgegeben? Was sagt er JETZT dazu?

Ätsch, bätsch? „Wir haben euch alle für Dumm verkauft“?

Oder war der öffentliche Druck so groß und die Staatsanwaltschaft sah sich genötigt, sich so LANGSAM DOCH mal ERNSTHAFT mit der Aktenlage zu befassen?

JEDER andere würde JETZT noch WEITER im Gefängnis vor sich hin brüten?

Eine SCHANDE!

Frei ist J.K. ja immer noch nicht!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty Geht es doch um mehr?

Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 21:34

Sollte es nur um die verletzte Eitelkeit einer , die biologische Uhr tickend hörenden Frau gehen?
Oder hat Demo Recht, daß da ganz andere Kaliber im Hintergrund die Strippen ziehen?
Zuerst möchte man glauben, daß ALLE nur stümperhaft arbeiten - aber ist es wirklich so einfach?
a)Ein RA Frantz, der als erstes sagt, das gerichtsmedizinische Gutachten sei EINDEUTIG (?????).
Der öffentlich erzählt, seine Mandantin hätte freiwillig die Aussage geändert?
Wie sehr sie unter der Verdächtigung zu lügen , leidet...
b) eine Polizei, die so eine haarsträubende Tatdarstellung glaubt? Leute, die ausgebildet sind, zu ermitteln, zu vergleichen, zu analysieren und Zusammenhänge zu erkennen?
c) eine STaaatsanwaltschaft, die sich derartig in den Vordergrund drängt, die behauptet, die Gutachterin hätte signalisiert, daß das Opfer glaubwürdig wäre?

Es zu viele "Pannen" passiert, als daß man an "Zufall" glauben kann.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Gast Sa 05 Jun 2010, 23:32

Maschera + Steffi:
@Demokritxyz
Maschera Heute um 10:07
du behältst wirklich in ALLEN Punkten Recht. Schon fast unheimlich…..
Die erklärung ist doch ganz einfach:
Demo hat einen ganz "normalen abstand" zu Kachelmann… kann also auch "normale rückschlüsse" ziehen…
Bei dir Maschera, steht aber eine erotische, kachelmannprojektion im vordergrund!
Deine feuchten träume, auf Kachelmann fixiert, stehen dir da selbst im weg:
Ma schera am Do 03 Jun 2010, 23:47

Falls der Frei gesprochen wird ist er "uns" ein Essen schuldig und wir lernen uns alle kennen .....

Ich meine Kachelmann!

Der Kachi hatte wohl nie mangel an anbeterinnen… partnerinnen …Wird hunderte neuer angebote im knast bekommen haben… von kuranten jungen frauen… ich wage etwas zu bezweifeln, ob wirklich interesse seinerseits besteht, dich Maschera und Steffi („uns“) kennen zu lernen. Auch nicht im doppelpack!
Wobei „essen“ nat. für: „Nach dem Sex sitzen beide auf der Couch, essen Penne Bolognese und trinken Pino Grigio.“ steht.
Dass er seine bettgeschichten immer schön getrennt hat, das sollte euch beiden wohl doch auch aufgefallen sein. Oder? Vergesst es ruhig…

Geht es doch um mehr?
steffi Heute um 10:34
Es zu viele "Pannen" passiert, als daß man an "Zufall" glauben kann.
Na ja… pannen in der justiz sind also so ungewöhnlich in deinen (reh-) augen…?
Süss, deine träume!
Und wilde spekulationen um „mehr“… die würzen aber anscheinend dein leben, mit viel „wenig“.

Wartet doch zuerst einmal ab, was jetzt hinten raus kommt! Und entspannen!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty @steffi & Maschera: Wie funktioniert eine Schauspieldemokratie ...?

Beitrag  Demokritxyz Sa 05 Jun 2010, 23:55

Maschera, S. 29, 10:07 h:

Oder war der öffentliche Druck so groß, und die Staatsanwaltschaft sah sich genötigt, sich so LANGSAM DOCH mal ERNSTHAFT mit der Aktenlage zu befassen?

JEDER andere würde JETZT noch WEITER im Gefängnis vor sich hin brüten?

Eine SCHANDE!

Frei ist J.K. ja immer noch nicht!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-560.htm#9121
steffi, S. 29, 10:34 h:

Es sind zu viele "Pannen" passiert, als dass man an "Zufall" glauben kann.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-560.htm#9122
Nun habe ich die oben von mir zitierten Bücher der Gutachterin Prof. Dr. Luise Greuel, Bremen natürlich nicht gelesen. Auch kenne ich (in der Gesamtheit) weder ihr Gutachten, noch die von Prof. Dr. Rainer Mattern, Heidelberg oder das von dem Rechtsmediziner Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Institut für Forensische Genetik in Münster, das von der Verteidigung beauftragt wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Brinkmann
http://www.ifg-ms.de/index.html
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,698881,00.html

Aber was mich wundert - oder auch: überhaupt nicht(!), dass die Staatsanwaltschaft Mannheim nun in der Situation,
sch.iße: unser Beweiskonstrukt könnte zusammenbrechen, so doof sind viele Bürger gar nicht, wie wir immer denken, die glauben nicht mal mehr den Pressemitteilungen abschreibenden Faule-Säcke-Journalisten,
ihrerseits weit entfernt vom katholischen Baden-Württemberg in Bremen die Gutachterin Prof. Dr. Luise Greuel in letzter Sekunde aus dem Hut zaubert:
SPIEGEL-online, 05.06.2010: ...

In einem von der Staatsanwaltschaft Mannheim in Auftrag gegebenen Gutachten, das am vergangenen Mittwoch einging, kommt die Bremer Psychologin Luise Greuel zu dem Schluss, dass die Schilderung der Vergewaltigung nicht die Mindestanforderungen an die logische Konsistenz, Detaillierung und Konstanz erfülle.

Das mutmaßliche Opfer könne die Tat selbst bei eingehender Befragung nur vage und oberflächlich wiedergeben, so Greuel. Es würden auch Sachverhalte dargestellt, die handlungstechnisch unwahrscheinlich bis unmöglich seien. Zwar ist damit laut Greuel keineswegs eine Falschaussage erwiesen. Die im gerichtlichen Kontext gebotene Zuverlässigkeit der Aussagen sei aber nicht gegeben.

Erhebliche Zweifel hatten sich für die Gutachterin sowohl aus der Tatschilderung als auch aus der Tatsache ergeben, dass das mutmaßliche Opfer erst in der vierten Vernehmung in zwei Punkten zum Verhalten vor der Tat Lügen eingeräumt hatte. Selbst dabei hatte die Frau zunächst nur eine Unwahrheit eingestanden und eine zweite weiter aufrechterhalten, bevor sie auch diese eingestand. ...

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,698881,00.html
Man darf in dem Zusammenhang nicht vergessen: Prof. Dr. Luise Greuel hat ihren Lehrstuhl (aktuell Rektorin) an der Hochschule für Öffentliche Verwaltung Bremen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochschule_f%C3%BCr_%C3%96ffentliche_Verwaltung_Bremen

Vielleicht wollen baden-wüttembergische Funktionseliten im Klartext zum Ausdruck bringen, bevor die mannheimer Staatsanwaltschaft mit ihren Seilschaften(?) im Boot völlig 'abgesoffen' sind:

Die echten Kapazitäten bilden an Hochschulen für Öffentliche Verwaltung aus, wie das Beispiel Bremen zeigt: Ergo sitzen auch in der öffentlichen Verwaltung, Polizei & Co. solche Kapazitäten, und deshalb ist die Causa Kachelmann ein ganz seltener und bedauerlicher Einzelfall, oder ...?

Und was ist jetzt mit dem Schreibtisch des Leitenden Oberstaatsanwalts Alexander Frenzel der Staatsanwaltschaft Mannheim? - Ist der schon geräumt oder zumindest in dieser Richtung 'vorgedacht' ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty Ach Gottchen, Jo

Beitrag  Gast So 06 Jun 2010, 00:44

Der Kachi hatte wohl nie mangel an anbeterinnen… partnerinnen …Wird hunderte neuer angebote im knast bekommen haben… von kuranten jungen frauen… ich wage etwas zu bezweifeln, ob wirklich interesse seinerseits besteht, dich Maschera und Steffi („uns“) kennen zu lernen. Auch nicht im doppelpack!
Wobei „essen“ nat. für: „Nach dem Sex sitzen beide auf der Couch, essen Penne Bolognese und trinken Pino Grigio.“ steht.
Dass er seine bettgeschichten immer schön getrennt hat, das sollte euch beiden wohl doch auch aufgefallen sein. Oder? Vergesst es ruhig…
Welche Probleme hast Du denn wirklich mit dem Lesen, Jo?
Maschera hat ganz sicher keinen "erotischen Blick auf Kachelmann" und die "Einladung zum Essen" war definitiv anders gemeint.
Jo sagt:
"Na ja… pannen in der justiz sind also so ungewöhnlich in deinen (reh-) augen…?
Süss, deine träume!
Und wilde spekulationen um „mehr“… die würzen aber anscheinend dein leben, mit viel „wenig“."
Pannen dieser Art sind , wenn es "Pannen" sind eher ungewöhnlich, außer Du willst unterstellen, daß Kriminalisten, Forensiker, Mediziner und Juristen, geistig minderbemittelt sind und nicht mal eine Sonderschule abgeschlossen haben.

Wenn Du die "Fakten", die über die Medien bekannt wurden , betrachtest und eine normale Auffassungsgabe besitzt, einen gesunden Menschenverstand, etwas Lebenserfahrung und normalen Umgang mit Menschen hast, solltest Du in der Lage sein, zu erkennen, was passt und was nicht passt.

Aber solche Fähigkeiten scheinst Du nicht zu haben. Und im Widerspruch zu Deinen sonstigen Beiträgen, scheinst Du zu glauben, hier in einem absoluten Rechtsstaat zu leben und alle Menschen sind nur gut, es gibt keine Intrigen und Mobbing ist eine Erfindung der Brüder Grimm.

Jo, wach Du mal auf oder die Frage an Dich: In welcher Welt lebst Du eigentlich?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 23 Empty @Jo

Beitrag  Gast So 06 Jun 2010, 01:11

Jo: 12:34 Uhr: „Bei dir Maschera, steht aber eine erotische, kachelmannprojektion im vordergrund!
Deine feuchten träume, auf Kachelmann fixiert, stehen dir da selbst im weg:
Ma schera am Do 03 Jun 2010, 23:47

Falls der Frei gesprochen wird ist er "uns" ein Essen schuldig und wir lernen uns alle kennen .....

Ich meine Kachelmann!“
„Mein lieber Jo“, wie Recht du hast. Ich beziehe ab morgen Stellung vor der JVA-MA um bei der Entlassung Kachelmanns einen Blick zu erhaschen…!!!

Komisch, auf DEN Gedanken kann echt nur jemand kommen, der meine Beiträge nicht gelesen hat, ODER nicht lesen KANN!

So ist das eben, bei Projektionen……. Very Happy

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Beitrag  Gast So 06 Jun 2010, 02:14

Steffi,
Steffi: Pannen dieser Art sind , wenn es "Pannen" sind eher ungewöhnlich
Genau DAS denke ich NICHT!

Liebe Maschera,
Maschera: Ich beziehe ab morgen Stellung vor der JVA-MA um bei der Entlassung Kachelmanns einen Blick zu erhaschen…!!!
Du wirst schon recht haben, es dürfte so lange nicht mehr dauern!

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