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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 27 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Gast Di 11 Mai 2010, 23:39

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:


Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

Oldoldman

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Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 02:53

Alice sagt ( zum Spiegelartikel):
"Ein weiterer wichtiger Aspekt ist die Frage nach seiner latenten Gewalttätigkeit, die nach "Spiegel"-Angaben von keiner der befragten Frauen, mit einer Ausnahme, bemerkt worden sein soll. Aber genau diese Ausnahme ist ja nun die Bestätigung.
Auch seine einvernehmliche Trennung von der Mutter seiner Kinder hat so nicht stattgefunden: Vielmehr soll vor der ausgesprochenen Scheidung ein Rosenkrieg stattgefunden haben. "
Das schreibt der Spiegel :
"...So hatte seine Ex-Frau aus kanada angegeben, Kachelmann sei in ihrer Beziehung NIE gewaltätig geworden, nicht mal in ihrem schmutzigen Scheidungskrieg."

Sie hatten sicher einen Rosenkrieg, wenn es dazu auch noch um Kinder geht. Sind aber heut noch freundschaftlich verbunden.
Meinst Du nicht, daß diese Frau ihm wesentlich wichtiger war und er dort mehr zu verlieren hatte als bei der Dame aus Schwetzingen?
Lesen konnte man auch, daß die Verhältnisse, die er hatte, sich überschnitten und auch zu Ende gingen, aber nirgendwo war er gewalttätig...

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Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 03:09

Gewalttätig............ Ja auf jeden Fall, und zwar verbal Gewalttätig. K. ist ein Verbalakrobat. Die falschen Fragen richtig gestellt, oder die richtigen Fragen falsch gestellt.

Weißt DU wie man Menschen in den "Wahnsinn" treibt. Irgendwo dazwischen ist diese Frau gescheitert.
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Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 03:24

Na, das ist ja eigentlich nichts schlimmes, zumindest für den Job eines Moderators ´ne gute Voraussetzung.
Und im deutschen TV sind eh schon zuviele "Nichtskönner".

Nein, ich glaub nicht, daß die Frau dazwischen gescheitert ist. Eher das sie ihr eigenes Opfer wurde.

Vielleicht wurde beide gegenseitig ihr Opfer, er, weil er durch seinen Promi-Status Aufmerksamkeit von Frauen bekam, die sich sonst nicht nach ihm umgedreht hätten, so intelligent schätze ich ihn ein, daß es ihm klar war - daraufhin hat er es nicht hinbekommen, für sich selbst zu klären, lieben sie ihn oder nur den Wetterfrosch und Promi?!
Sie, aus einer Kleinstadt, lt. Eltern immer schüchtern, eventuell durch ihren Sport zu Beziehungen gekommen, wird als Neuling gleich zum Promi-Interview geschickt, sieht gut aus und der Promi, dem sie ihre Karte aufdrängt, ruft sie auch noch zurück. So beginnen manchmal Karrieren.
Vielleicht ist sie auch noch eine "Granate" im Bett, aber für mehr hat es offensichtlich nicht gereicht - zumindest nicht ihm.
Ein einziger 7-tägiger Urlaub sei nur ein Frusterlebnis gewesen, deshalb gab es nie Wochenenden oder Weihnachten.

Männer wollen nicht nur ´ne schöne Blondine , die gut im Bett ist, mit der sie sonst aber nichts anfangen können.
Und da zähle ich auch Kachelmann dazu - der hat keine Probleme mit intelligenten Frauen...

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Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 03:25

ich muß wieder...

steffi, ich meinte arbeiten, wie fast jeden abend fahre ich nochmal ins Büro usw. usw. usw. Ich möchte nicht immer das gleiche antworten, sonst werde ich irgendwann müde.

trotzdem, ich akzeptiere Eure Meinungen, ich lese Texte immer genau (sollte ich vielleicht GROß schreiben), und irgendwo mag ich Euch. punkt punkt punkt, als Ersatz für......................
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Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 03:32

genau damit hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen.

Eine schöne Blonde mit guten Qualitäten im Bett finde ich an jeder zweiten Straßenecke. Ein Spiel im Bett geht anders. Das wissen Du, Alice, Barbarella, Maschera auch, und andere hier nicht erwähnte auch.

So, jetzt muß ich aber wirklich. Bis morgen........
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Beitrag  Barbarella Di 08 Jun 2010, 03:32

....haben nach einer Vergewaltigung NICHTS mehr. Daran scheitert dann ihr weiteres Restleben.

Nicht Jede hat ein Nervenkostüm wie eine Bulldogge. Laughing

Wie man auf so einen "Gewaltakt" reagiert, weiß man erst hinterher. Ich möchte es von mir erst garnicht wissen.

Zum Glück habe ich diese Erfahrung nicht gemacht.......zweimal in meinem Leben konnte ich schneller laufen. Laughing
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Beitrag  Barbarella Di 08 Jun 2010, 03:36

...sei mal so in den Raum gestellt. Laughing

Was Kachelmann wollte......weiß ich auch nicht. Jedenfalls wollte er viel. Laughing

Zuhause haben viele Herren wohl gern eine "gesellschaftsfähige" Vorzeigedame.....aber ich bin mir ganz sicher....die Blondine oder auch Dunkle.....an der Straßenecke wird auch gern mal "mitgenommen". Laughing
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Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 03:47

Frauen sind nicht anders..........................................
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Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 03:53

Du bist wirklich ´ne Marke Very Happy

Vergiß nicht, die Frau hatte Todesangst und so wie die Tat beschrieben ist von ihr, macht man eigentlich keine Frustarbeiten, wäscht alles ab - nur das Messer läßt sie liegen?

Sie überlegt die ganze Zeit und beschließt , ihn anzuzeigen.
Geht aber vorher erst zu ihren Eltern underzählt davon. So weit , so gut?
Die Eltern kennen sie schon immer und vielleicht am besten?
wenn sie die überzeugen kann, kann sie das vielleicht auch mit anderen.......

Wenn Männer ´ne heiße Blondine wollen, für´s Bett, o.k. dann zeigen sie ja eigentlich auch, das es nicht mehr ist.
Das deutet hier doch bei Kachelmann auch daraufhin.
In 11 Jahren KEIN Wochenende, kein Weihnachten, lediglich 1 Urlaub, der wohl die Befürchtungen bestätigte, daß sie nur im Bett interessant ist.
Kein Mann würde so etwas aussprechen, um die Frau nicht zu verletzen(?) und um sich das Vergnügen zu erhalten.
Da muß Frau schon ihren Kopf anstrengen und mal mit ihrem Herzen in verbindung treten - das hätte sie spätestens nach 2 Jahren ( das ist schon lange) rausgefunden.

Warum machen sich Frauen immer dümmer als sie sind?
Können NICHt sehen, können NICHT hören, können NICHT fühlen, können NICHT denken???

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Beitrag  Barbarella Di 08 Jun 2010, 04:06

Klar bin ich ne Marke.... Laughing

Ich nehme das hier doch nicht für Ernst.....noch nicht gemerkt? Laughing

Diesen Kachelmann......ich weiß doch auch nicht, was für merkwürdige Frauen auf den "abfahren". Ich hätte den nicht gemocht.....mit diesem Bart.....habe ich doch von Anfang an gesagt. Laughing

Aber ganz beisammen hat der sie ja scheinbar nicht gehabt...sonst hätte er doch diesen ganzen Kram nicht erst angefangen. SÜD.
Wer sich in Gefahr begibt....kommt darin um.....also hängt ihn auf. Laughing

Was mich nur wirklich ärgert, sind solche Behauptungen......die meisten Anzeigen von Vergewaltigungen sind Lügen.....die armen Männer.....und die leiden auch noch unter der Emanzipation. Was meinst Du, wie "wir" Frauen Heute leben würden.....ohne die "blöden" Emanzen? Besser?

Siehst Du......und das glaube ich nicht. Ich konnte wirklich zweimal schneller laufen......ganz so "harmlos" sind nicht alle Männer, wie sie hier angepriesen werden.
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Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 04:37

Keiner von uns muß den Kachelmann mit nach hause nehmen Wink

Sicher gibt es auch bei ihm etwas, was nicht ganz knusper ist, dafür ist er ja ein Mensch - aber das ist nicht kriminell.
Eine vorgetäuschte Straftat schon.

Die Experten behaupten nicht ohne Grund, daß über die Hälfte der Anzeigen falsch sind - die arbeiten jeden Tag damit.
Und jede vergewaltigung ist eine zuviel.
Aber mal ganz ehrlich, barbarella, solche Fälle, die vorgetäuscht sind schaden den echten Opfer viel mehr!!
Und deshalb muß man immer genau hinschauen!

Und was die Emanzipation betrifft, vielleicht würde es uns heute besser gehen, wenn die Damen nicht in die falsche Richtung galoppiert wären....
Als Frau Schwarzer munter wurde, gab es das, was sie bekämpft schon gar nicht mehr.
Und für die Familien ist nichts mehr übrig geblieben.
Was glaubst Du, warum heute Frauen doppelt soviele depressionen und psychische Erkrankungen haben als zu der zeit, wo sie so unterdrückt wurden?
Sie könnten doch alle glücklich sein........

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Beitrag  Barbarella Di 08 Jun 2010, 06:12

....aber ich glaube die Geschichte mit über die Hälfte sind
vorgetäuscht nicht.......

DAS kann ich mir nicht vorstellen.

Ich denke eher.....nur die Hälfte der tatsächlichen Vergewaltigungen werden überhaupt gemeldet. Ist nunmal meine Sicht der Dinge. Diesen Sturm gegen Vergewaltigungsopfer kann ich auch nicht ab. Da traut sich ja ein wirkliches Opfer kaum noch zur Polizei. Wie gesagt.....Deine Sicht würde sich ändern, wenn es Dich beträfe...oder Deine Tochter (falls vorhanden)....oder Deinen Sohn.....auch sowas soll es geben und das nicht zu knapp.
Einige Herren greifen sich auch gern mal einen Jüngling.
Ich höre Dich schon tröten.....auch Frauen vergreifen sich.....mag sein.....aber wohl nicht so oft.

Deine Abneigung gegen die Emanzipation kann ich garnicht verstehen. Mensch Gaby, Du kommst doch aus dem Osten.
Ich denke, es gibt in Deutschland keine so emanzipierten Frauen, wie im Osten. Laughing
Ich weiß noch.....vor Jahren nahm sich der Sohn einer reiferen Nachbarin eine Freundin aus Magdeburg. Die gute Frau war ganz besorgt......weiß man doch, daß die Männer bei den Damen aus dem Osten nix zu sagen haben. Laughing

Klar.....wenn man Frauen immer schön dumm gehalten hätte, könnten alle glücklich und zufrieden leben.
Mensch....da würde ich Dich ja gern mal sehen. Mit Schürze am Herd und immer schön die Klappe halten. Papa bestimmt, was gekauft und gemacht wird.
Nix....mit wild im Internet tippen.....da mußt Du erst vorher fragen..... Laughing
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Beitrag  Barbarella Di 08 Jun 2010, 06:21

...übrigens.....hat Frau Schwarzer denn auch ihr "Unwesen" in der DDR getrieben?

Dafür gab es doch bestimmt eigenes "Personal" in jeder LPG.
Oder Fachkräfte in der Partei.
Barbarella
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 27 Empty Beziehungsdarstellung, Spiegel! (etwas ausführlicher)

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 18:15

Da ich die Schilderung der Beziehung und die unterschiedliche Wahrnehmung dessen, im Spiegel sehr interessant finde, habe ich mir die Mühe gemacht und die Beschreibung abgeschrieben. Ich finde es kommt sehr klar zum Ausdruck, was diese Beziehung für die damals junge Frau bedeutete und was hingegen für J.K.

Auch wenn J.K. ihr nicht unmissverständlich gesagt hat, dass er keine Perspektive für eine gemeinsame Zukunft sehe, so hat sein Verhalten das, meiner Meinung nach unmissverständlich ausgedrückt. Es gab NUR EINEN gemeinsamen Urlaub, KEINE gemeinsamen kompletten Wochenenden und KEINE gemeinsam verbrachte Feiertage. Sie haben KAUM Zeit miteinander verbracht und WENN: in Hotels und bei ihr zuhause.

Aber jeder, der den Spiegel noch nicht gelesen hat, kann/soll sich selbst ein Bild machen. Für mich ist ganz deutlich, das diese Frau sich am meisten SELBST etwas VORGEMACHT hat. Sogar als sie anfing zu recherchieren, fast EIN JAHR vor dem EKLAT, gestand sie sich nicht ein, dass sie einem Traum nachjagt, der NUR in ihrem Kopf existiert. Schwer vorzustellen, was in einer solchen Frau vor sich geht, wenn alles „platzt“. Nun zum Text:

„Das Interview an jenem Tag im September 1998 muss ziemlich belanglos gewesen sein. Mit Radio Sunshine aus Schwetzingen, einem badischen Lokalsender, der schon so heißt wie das Wetter, das Kachelmann am wenigsten interessiert: immer nur sonnig. Das Spannendste für Kachelmann, damals 40, was die Frau, die ihm die Fragen stellte. Frisch beim Sender, gutaussehend, 15 Jahre jünger. „Simone“.

Beim Abschied nahm er ihre Hand, hielt sie lange. Und mag Kachelmann heute auch behaupten, sie habe ihm ihre Visitenkarte doch geradezu aufgedrängt, dann muss das nicht bedeuten, dass ihm das unangenehm gewesen wäre.

Fremde Frauen in Minuten mit seinem Beschützercharme zu überwältigen, die Visitenkarte zu tauschen als das unausgesprochene Versprechen auf ein Später-mehr, das gehörte zu seinem Flirtmuster. Vier Tage nach dem Interview, so erinnert sich „Simone“ in einer Vernehmung rief Kachelmann sie tatsächlich an. Schon am folgenden Wochenende kam er zu ihr. Und dann immer wieder. Zehn- bis zwölfmal im Jahr, schätzt Kachelmann manchmal mehrfach im Monat, manchmal auch monatelang nicht. In verschiedenen Hotels, sagt sie, oft aber auch in ihrer Wohnung in Schwetzingen. Und diese Stunden in „Simones“ Wohnung liefen immer gleich ab: zuerst ins Schlafzimmer. Hinterher gemütliches Essen auf der Couch im Wohnzimmer, vor dem Fernseher, denn zum Ritual gehörte, dass „Simone“ vorgekocht hatte.

Die einzige Abwechslung bei solchen Treffen, so erfuhren die Ermittler, bestand darin, dass erst das Essen, dann die Liebe Kam, aber das eher selten. In Chats sprachen beide von ihrer „Hauptaufgabe“. Damit sei Sex gemeint gewesen, erklärte das „Simone“ später in einer Vernehmung.

Es war deshalb, da lassen ihre Aussagen auch für die Ermittler wenig Zweifel aufkommen, vor allem ein erotisches Verhältnis. Eine Beziehung, in der sich zwei Menschen einig sind, dass beim Verkehr nichts verkehrt sein kann, so lange beide mit allem einverstanden sind. Ein Verhältnis, das sich so seine Spannung erhielt, über elf Jahre. Aber es war kein Zusammenleben.

Als „Simone“ nach der Nacht, in der es zu Ende ging, alles wegwarf, was sie an Kachelmann erinnerte, gab es da nur das Foto von ihm am Kühlschrank, außerdem ein Polo-Shirt, das sie ihm mal gekauft, das er aber nie angezogen hatte. Sonst nichts. Nicht mal eine Zahnbürste.

Trotzdem, erklärte sie den Ermittlern, sei da mehr gewesen, zumindest für sie: die Liebe ihres Lebens.

Und er? Er habe ihr das Gleiche vorgeschwärmt. Sogar von Kindern habe er gesprochen, immer wieder. Nein, die gemeinsame Perspektive sei nie ein konkretes Thema gewesen bestritt das Kachelmann vor dem Haftrichter. Doch dagegen spricht, was er ihr am 8. November 2006 in einem Chat geschrieben hatte: dass er versuchen wolle ihr ein Kind zu machen. Oder am 17. November2008, als es wieder um Kinder ging: die Uhr ticke.

In Wahrheit verbrachte er kaum Zeit mit ihr. Nur einmal flogen sie zusammen eine Woche weg, nach Oklahoma. Allerdings sei das eher ein Frusterlebnis gewesen, sagte Kachelmann dem Haftrichter. Deshalb habe es auch sonst keine Urlaube oder kompletten Wochenenden zu zweit gegeben. Kein gemeinsames Weihnachten. Auch sein Haus im Schwarzwald, in Herrenschwand, habe er ihr nie als Heim für eine gemeinsame Zukunft ausgemalt.

Sie sich aber. Sie träumte von einem Leben mit ihm, das haben die Ermittler sogar schriftlich, aus ihrem Chat-Verkehr Anfang 2010: „Simone versprach darin Kachelmann, eine gute Haus- und Ehefrau zu sein, die auf ihren Liebsten wartet, in jenem Schwarzwald-Haus. Sie versprach, ihm wenigstens ein Kind zu schenken, auch ohne Hochzeit. Sie versprach ihm die Erfüllung seiner erotischen Wünsche, auf dass er ihre Hoffnungen erfülle. Kachelmann nahm ihr diese Hoffnungen nie. Er müsse nachträglich um Verzeihung bitten, sagte Kachelmann jetzt aus, er habe ihr sicher nicht klargemacht, das er keine weitere Perspektive für sie sehe.

Schon gar nicht sagte er „Simone“, dass er sie mit ihrer Hoffnung betrog- in dem er sie mit anderen Frauen betrog. Er sei nicht treu gewesen, habe nebenher noch mehrere feste Beziehungen gehabt, ja, von der gleichen Art, und auch nicht nur nacheinander, gab Kachelmann in der Vernehmung zu. Also mindestens drei gleichzeitig.

Die Ermittler haben sich inzwischen ein Bild den multiplen Beziehungen des Jörg Kachelmann gemacht. Die wichtigste war jene mit einer Wirtschaftsprüferin, die in Kanada lebt. Die Beziehung begann 1995, drei Jahre vor „Simone“.

Kachelmann heiratete die Frau im August 2004 – da war er schon sechs Jahre mit „Simone“ liiert und sollte es noch weitere fünf Jahre bleiben; die Trennung kam im Mai 2006. Anschließend lieferten sie sich einen Rosenkrieg, auch um ihre beiden Kinder, der 2009 mit der Scheidung endete. Seitdem allerdings leben beide in einem freundschaftlichen Verhältnis.

Um einzuschätzen, wie Kachelmann mit Frauen umging, fragten die Ermittler auch bei jener Frau „S“ nach, der „Simone“ unter dem falschen Namen Christina Brandner hinterher spioniert hatte. Start der Verbindung: im März oder April 2004, Dauer: bis zur Festnahme von Kachelmann, mit einer Unterbrechung von Dezember 2004 bis Februar 2007.

Außerdem auf der Liste: eine Sekretärin aus dem Saarland (November 2005 bis Juni 2006) und eine Studentin, die er im Januar 2009 kennengelernt hatte. Sie holte ihn ab, als er am 20. März von seinem Moderatoren Job bei den Olympischen Spielen in Kanada zurückkam und am Frankfurter Flughafen festgenommen wurde.“

Quelle: Der Spiegel, Nr. 23/7, Seite 60, 61.
Zum ersten Mal wird hier die Frau wieder erwähnt, die J.K. in Frankfurt abgeholt hat. Eine Studentin, die J.K im Januar 2009 kennengelernt hat.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 27 Empty Genau so ist es, Maschera

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 18:40

Besonders hier noch mal den von Dir zitierten Abschnitt:
"Die einzige Abwechslung bei solchen Treffen, so erfuhren die Ermittler, bestand darin, dass erst das Essen, dann die Liebe Kam, aber das eher selten. In Chats sprachen beide von ihrer „Hauptaufgabe“. Damit sei Sex gemeint gewesen, erklärte das „Simone“ später in einer Vernehmung.

Es war deshalb, da lassen ihre Aussagen auch für die Ermittler wenig Zweifel aufkommen, vor allem ein erotisches Verhältnis. Eine Beziehung, in der sich zwei Menschen einig sind, dass beim Verkehr nichts verkehrt sein kann, so lange beide mit allem einverstanden sind. Ein Verhältnis, das sich so seine Spannung erhielt, über elf Jahre. Aber es war kein Zusammenleben."

Sie hat ja hier , wahrscheinlich unbewußt, selber das Verhältnis als das bezeichnet, was es in Wirklichkeit war, wollte es sich selber nur nicht eingestehen.
Ganz deutlich , der letzte Satz und im Vergleich dazu, daß ihr Anwalt so vehement behauptet, sie sah sich als seine Lebensparnterin!
Und ich denke, daß war der springende Punkt und Auslöser!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 27 Empty Da fällt mir noch ein

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 18:45

Die Frau "S" ( Isabella aus der BUNTEn?) schien ja inzwischen auch nicht mehr die Favoritin zu sein, bei "Simone" aus Schwetzingen muß er auch schon wochenlang nicht mehr gewesen sein ( lt. den Schilderungen im Spiegel), vielleicht war die Studentin doch etwas ernsteres?

Interessant wäre ja auch, wenn die "Isabella" von "Simone" schon vor Monaten und "giftig" im Januar Mails erhalten hat zur Untreue von Kachelmann, wie hatte sie denn reagiert?
Hat sie ihn nicht zur Rede gestellt?
Oder war sie da doch schon nicht mehr mit ihm zusammen?
Merkwürdige Konstellation.....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 27 Empty Hallo ihr Schönen

Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 18:49

ich muß mich erstmal ärgern gehen, sonst fällt mir nichts ein.....

Trotzdem wünsche ich Euch einen schönen Tag (Regentag?)
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Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 18:55

Du mußt Dich ärgern gehen???????
Was ist das denn für eine Aussage?
Geh Dich lieber "freuen", da fängt der Tag doch viel besser an und kann sich nur noch steigern!!!
Wir haben übrigens strahlenden Sonnenschein. Ich hab schon 05:30 Uhr auf dem Balkon gefrühstückt.

Hlr auf , Dich zu ärgern, dann klappts auch mit dem Wetter! Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 27 Empty steffi

Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 19:22

habe gerade festgestellt, das ich vergessen habe mich hier auszuklinken. Ich antworte Dir nachher. Auch zu ADS
uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 27 Empty Zusammenhängend, Beschreibung: Ermittlungen.

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 19:31

Auch interessant, die Kritik an den Ermittlungsarbeiten, der Vorgehensweise der Staatsanwaltschaft:
Die, in MEINEN AUGEN, brisanten Stellen, habe ich durch DICK gedruckt, hervorgehoben.

„Thomas Franz, der Anwalt von „Simone“, wollte sich auf Anfrage nicht zu dem Greuel-Gutachten äußern. Er kenne es nicht, so wenig wie die anderen Gutachten. Kachelmann-Anwalt Birkenstock hatte dagegen sofort die Haftentlassung beantragt, als am 26. Mei der Vorabbescheid von Greuel bei ihm einging. Nun sieht er sich bestätigt: „Die von mir beigebrachten und veranlassten Beweisergebnisse haben Kachelmanns Unschuld belegt“.

Dass die Staatsanwaltschaft ihr eigenes Gutachten nicht abgewartet, stattdessen ohne Not Anklage erhoben habe, sein ein Skandal.

Das wollte die Staatsanwaltschaft auf Anfrage des SPIEGEL zwar ebenso wenig kommentieren wie das Gutachten selbst. Dafür schrieb sie aber schon am vergangenen Mittwoch an das Landgericht und sperrte sich gegen den Antrag der Verteidigung, Kachelmann aus der Haft zu entlassen. Das gutachten ändere nichts an ihrer bisherigen Beweiswürdigung und deshalb auch nichts am Tatverdacht. Die Gedächtnislücken und sonstigen Mängel der aussage erklärt Staatsanwalt Oltrogge nun mit einer starken Traumatisierung des Opfers. Außerdem argumentiert die Anklagebehörde aber auch noch damit, dass- aussage hin oder her – die übrigen Beweise für eine Verurteilung weiter ausreichten. Die Logik: Wenn die Spuren eindeutig sind, kann die Aussage auch nicht falsch sein.

Tatsächlich stützt sich die Anklage nicht nur auf die Aussage der frau. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft fanden die Ermittler am Messer DNA-Material von Kachelmann, außerdem DNA- und Blutspuren der Frau. Ebenfalls belastend: der Untersuchungsbericht der Rechtsmedizin am Heidelberger Uni-Klinikum, wo sich „Simone“ nach dem 8. Februar zweimal vorgestellt hatte.

Ihr Leiter Rainer Mattern kam zu dem Schluss, Rötungen am Hals ließen sich durch das mehrmalige Andrücken des Messerrückens erklären, die Blutergüsse an den Oberschenkeln mit einem gewaltsamen Auseinanderdrücken der Beine, etwa mit den Knien des Täters. Zwar gebe es keine Haltespuren an den armen, wie bei Vergewaltigungen zu erwarten, auch hätte die Frau alle auffäligen Stellen für eine Selbstverletzung erreichen können. Trotzdem. Das Verletzungsbild lasse sich der Darstellung der Frau zuordnen, wiederspreche ihr jedenfalls nicht.

Wie klar diese Sachbeweise sind, muss sich vor Gericht indes noch zeigen. Das Landeskriminalamt (LKA) Baden-Würtemberg fand zwar eine Spur von „Simone“ an der Messerklinge, bei der es sich um Blut von ihr gehandelt haben könnte. Doch die Menge war so winzig, dass es für die Experten auch Tierblut hätte sein können, verunreinigt mit Hautzellen der Frau – eine Spur also, wie sie auch bei normaler Küchenarbeit entstehen könnte. Diesen unklaren Befund meldete das LKA schon am 27. April, drei Wochen vor der Anklageerhebung. Und die DNA-Spur von Kachelmann am Messer? Wieder das LKA: Es handele sich um eine Mischspur von mindestens zwei Personen, aber nur im Bereich der Nachweisgrenze. Kachelmann lasse sich als Verursacher nicht ausschießen, mehr aber nicht.

Auch hier hat die Verteidigung ein Gutachten besorgt, eines von insgesamt sieben. Der münstersche Rechtsmediziner Bernd Brinkmann, einer der anerkanntesten Sachverständigen der Republik für die Spurenbewertung, hält demnach eine Sekundärübertragung für wahrscheinlich.

Die entsteht, wenn eine Person – das Opfer? – eine zweite anfasst – Kachelmann? – und später einen Gegenstand berührt – das Messer? – und dabei DNA der ersten Person mit überträgt. Die DNA, noch dazu lückenhaft, beweise deshalb keinesfalls, dass s Kachelmann das Messer in der Hand gehalten habe. Zur angeblichen Messerspur am Hals wird Brinkmann noch deutlicher: Nach seiner Auffassung schneidet das Tomatenmesser, Marke Tramontina, als Tatwaffe aus. Sehr viel wahrscheinlicher sei ein Kratzen mit dem Daumennagel.

Und bei den Hämatomen auf den Oberschenkeln schließt Brinkmann ebenso aus, dass es wie behauptet die Knie eines Täters gewesen sein sollen. Er tippt auf Faustschläge. In diesem Fall also: Selbstverletzung.
Auch Mattern, der Rechtsmediziner, auf den sich die Staatsanwaltschaft stützt, reagiert in einem zweiten Gutachten vorsichtig. Zwar wiederspricht er den Schlüssen Brinkmanns in ihrer Eindeutigkeit. Doch in der Tat, ob Vergewaltigung oder Selbstverletzung, das Spurenbild sei für beide Fälle ungewöhnlich, schrieb er am 4. Mai, ebenfalls noch vor der Anklageerhebung, an Oltrogge. Unter gewissen Umständen komme eine Vergewaltigung in Betracht. Zu beweisen sei sie anhand der Verletzungen nicht. Er stimmte nun sogar dem Kollegen Brinkmann zu, dass auch heftige Faustschläge für die Oberschenkelflecken verantwortlich sein könnten.
Dagegen setzten Hämatome, verursacht durch Knie des Täters, einen heftigen Gegendruck mit den Oberschenkeln voraus. Davon sei in den Aussagen der Frau aber keine Rede gewesen.

Mit solchen Zweifeln haben die Ermittler das angebliche Opfer nie konfrontiert.

Sie hatten „Simone“ das letzte Mal am 20. April vernommen, deutlich vorher und sie hatten diese entscheidende Vernehmung ausgerechnet dann abgebrochen, als die Frau gerade zwei Lügen zugegeben hatte. Aus Sicht der Verteidigung ein schwerer Fehler, und bei weitem nicht der einzige. So hatten sie anfangs am Laptop der Frau nur die E-Mails und Chats vom 8. Und 9. Februar überprüft, alles Weitere erst weit später, Mitte April. Dadurch, so Birkenstock, hätten sie Entlastungsmaterial viel zu spät gefunden.

Ebenso unverständlich für ihn: Gleich nach der Anzeige am 9. Februar hatte die Staatanwaltschaft überlegt, Kachelmann noch vor dem Abflug nach Kanada zu vernehmen. Damals kam sie zu dem Schluss, es bestehe keine Fluchtgefahr, und ließ ihn reisen. Deshalb aber sei auch die Festnahme am Tag seiner Rückkehr unbegründet gewesen, argumentiert Birkenstock – hätte sein Mandant flüchten wollen, wäre er als Schweizer doch nach Zürich-Kloten zurückgeflogen, vermutet der Anwalt.

Für seinen Mandanten habe das auch noch einen gravierenden Nebeneffekt gehabt: Kachelmann wurde nicht gleich am 9. Februar körperlich untersucht. Das Ergebnis hätte Kachelmann in Birkenstocks Ansicht entlasten können. Für ihn steht fest: Hier wurde ein Unschuldiger zum Vergewaltiger gestempelt.“


Die Staatsanwaltschaft allerdings widerspricht entschieden und warnt vor vorschnellen Schlüssen. „Nach allen uns heute vorliegenden Ermittlungserbnissen sehen wir nach wie vor einen sich daraus ergebenden dringenden Tatverdacht, den wir auch der Anklage zugrunde gelegt haben“, sagte ein Sprecher am vergangenen Freitag. Demnach ist Kachelmann aus Sicht der Anklagebehörde immer noch mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Vergewaltiger.“

Quelle: Spiegel Nr. 23/7, 07.06.10, Seite 64, 65.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 27 Empty "Fluchtgefahr".....?????

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 19:42

Nachtrag zum Spiegelzitat 08:31 Uhr: Es bestand KEINE Fluchtgefahr und somit wurde J.K. vor Abflug NICHT verhaftet. Also wurde tatsächlich VERHINDERT ENTLASTENDE BEWEISE, nämlich evtl. Körperspuren bei J.K. zu sichern.

Wozu auch?...., Wie sich die ganzen Ermittlungen darstellen ist das Interesse J.K. zu entlasten, seitens der Staatsanwaltschaft NICHT sehr gross!!!

Wäre es um die NICHTVORHANDENE FLUCHTGEFAHR gegangen, hätten sie J.K. später auch NICHT zu verhaften brauchen. Bzw. NACH eingehender Vernehmung, auf Kaution entlassen können!!! Die HAUPTBEGRÜNDUNG der langen Untersuchungshaft, war DOCH FLUCHTGEFAHR?

Die eigentliche GEFAHR, nämlich Spuren zur ENTLASTUNG von J.K. finden zu können, war GEBANNT, also musste nun die FLUCHTGEFAHR her?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 27 Empty maschera

Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 19:48

es geht hier nur noch darum, wie sich STA und Richter die Entlassung zurechtlügen. K. seines Zeichens Egomane, spielt nicht mit. Das macht es für diese Herren schwer.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 27 Empty zweiter Nachtrag zu 08:31 Uhr!

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 19:53

Desweiteren wurde „Simone“ mit ihren widersprüchlichen Aussagen und den daraus entstandenen Zweifeln NICHT konfrontiert. Nachdem sie gerade in ZWEI Fällen der Lüge überführt war, wurden die Ermittlungen abgebrochen!

E-Mails wurden VIEL zu spät ausführlich gecheckt und somit Entlastungsmaterial für J.K. zu spät gefunden. Ist es ÜBLICH eine „Zeugin“, wenn AUCH vermeintliches OPFER“ dermaßen zu SCHONEN? Auch wenn es die Aufklärungsarbeiten erheblich behindert?

In MEINEN Augen: EINSEITIG behindert?

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Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 20:00

wenn Du wüsstest wie hinter den Kulissen eines Gerichtshauses geschachert wird, würdest Du kotzen. Unser herrlicher Rechtsstaat wird durch unsere schwulen Gerichtshäuser ad absurdum geführt .

Entschuldige bitte meine derbe Aussprache, aber ich KOTZE auch desöfteren.
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Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 20:07

Das ist mir durchaus bewusst. Allerdings gibt es nicht oft die Möglichkeit dies auch „Außenstehenden“ so vor Augen zu führen. Dann öffnet das evtl. doch noch, das eine oder andere Auge.

Aufklärungsarbeit hat noch NIE geschadet……

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