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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Gast Di 11 Mai 2010, 23:39

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:


Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Empty Alice,

Beitrag  patagon Sa 12 Jun 2010, 13:29

Warum?

Nachdem nun alle möglche Indzien sich als äußerst brüchig erwiessen haben schweigt die Anklage. Ganz so, als wäre inzwischen nichts geschehen.
Warum?
Ist es so lebenswichtig zu vermeiden eimal "sorry" zu sagen müssen?
Ja, Alice, ich frage dich.
Und zwar deswegen, weil du es in erster Linie bist, die sich ebenso verhält.
Unter keinen Umständen jemals einen Lot von der vorgefertigten Meinung abweichen. Und auch dann nicht, wenn alles dagegen spricht und man selbst keinerlei Vor- oder Nachteile davon hätte.

Staatsanwaltschaft, Presse, öffentliche Meinung oder Alice, das ist eigentlich egal.

Mich würde nur deine sture Büffelmeinung mal interessieren.
Warum müssen alle Dinge immer auf die Spitze getrieben werden?

Was ist so wertvoll daran unter allen Umständen recht zu behalten?
Warum?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Empty Motivsuche: zur Vergewaltigung oder zum Fake ...

Beitrag  Demokritxyz Sa 12 Jun 2010, 23:22

steffi @Demo, S. 39, 15:33 h:

Merkwürdig ist doch hier schon, dass Simone ANGEBLICH schon vor ca. einem dreiviertel Jahr (März/April 2009) einen anonymen Anruf (?) bekommen hat, ob sie Frau S. (Anm. Demo: Isabella M. (Bunte)) wäre, hat sich den Namen sogar notiert!!!

Hat recherchiert und rausbekommen, wer das ist! - Hätte sie ihn nicht schon lange nach diesem Namen fragen können?
am 10.12.09 (!) schreibt sie Frau S. an, erfindet eine Geschichte.

Hat Frau S. Kachelmann nicht gesehen oder gesprochen? So ´ne Geschichte ist doch merkwürdig? Schickt ihr sogar ein Bild von sich. Frau S. fragt Kachelmann nicht, wer das ist, oder ob er sich an die "gemeinsame" Bekanntschaft erinnern kann?

Und er kommt ganz ahnungslos zu ihr ... Übrigens stand im Spiegel ziemlich zu Anfang, daß sie die Beziehung unbedingt behalten wollte.

Alles zusammen ergibt in ihren Aussagen keinen Sinn.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-760.htm#9427
Die Staatsanwaltschaft interessiert sich in diesem Verfahren ja nur für die Frage, ob Jörg Kachelmann Sabine W./Petra/Simone vergewaltigt hat und hält diese Zeugin für sehr glaubwürdig - frei nach dem Motto: ein Zeugin muss die Wahrheit sagen, ein Beschuldigter/Angeklagter nicht:
DER SPIEGEL, 23/2010, 07.06.2010, S. 64:

... Die Gedächtnislücken und sonstigen Mängel der Aussage erklärt Staatsanwalt Oltrogge nun mit einer starken Traumatisierung des Opfers. Außerdem argumentiert die Anklagebehörde aber auch noch damit, dass - Aussage hin oder her - die übrigen Beweise für eine Verurteilung weiter ausreichten. Die Logik: Wenn die Spuren richtig sind, kann die Aussage auch nicht falsch sein.

Tatsächlich stützt sich die Anklage nicht nur auf die Aussagen der Frau. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft fanden die Ermittler am Messer DNA-Material von Kachelmann, außerdem DNA- und Blutspuren der Frau. Ebenfalls belastend: der Untersuchungsbericht der Rechtsmedizin am Heidelberger Uni-Klinikum, wo sich "Simone" nach dem 8. Februar zweimal vorgestellt hatte.

Ihr Leiter Rainer Mattern kam zu dem Schluss, Rötungen am Hals ließen sich durch das Mehrmalige Andrücken des Messerrückens erklären, die Blutergüsse an den Oberschenkeln mit einem gewaltsamen Auseinanderdrücken der Beine, etwa mit den Knien des Täters.

Zwar gebe es keine Haltespuren an den Armen, wie bei Vergewaltigungen zu erwarten, auch hätte die Frau alle auffälligen Stellen für eine Selbstverletzung erreichen können. Trotzdem: Das Verletzungsbild lasse sich der Darstellung der Frau zuordnen, widerspreche ihr jedenfalls nicht.

Wie klar diese Sachbeweise sind, muss sich vor Gericht indes noch zeigen. Das Landeskriminalamt (LKA) Baden-Württemberg fand zwar eine Spur von "Simone" an der Messerklinge, bei der es sich um Blut von ihr gehandelt haben könnte. Doch die Menge war so winzig, dass es für die Experten auch Tierblut hätte sein können, verunreinigt mit Hautzellen der Frau - eine Spur also, wie sie auch bei normaler Küchenarbeit entstehen könnte.

Diesen unklaren Befund meldete das LKA schon am 27. April, drei Wochen vor der Anklageerhebung. Und die DNA-Spur von Kachelmann am Messer? Wieder das LKA: Es handelt sich um eine Mischspur von mindestens zwei Personen, aber nur im Bereich der Nachweisgrenze. Kachelmann lasse sich als Verursacher nicht ausschließen, mehr aber nicht.

Auch hier hat die Verteidigung ein Gutachten besorgt, eines von insgesamt sieben. Der münsterische Rechtsmediziner Bernd Brinkmann, einer der anerkanntesten Sachverständigen der Republik für die Spurenbewertung, hält demnach eine Sekundärübertragung für wahrscheinlich.

Die entsteht, wenn eine Person – das Opfer? – eine zweite anfasst – Kachelmann? – und später einen Gegenstand berührt – das Messer? – und dabei DNA der ersten Person mitüberträgt. Die DNA, noch dazu lückenhaft, beweise deshalb nicht keinesfalls, dass Kachelmann das Messer angefasst habe.

Zur angeblichen Messerspur am Hals wird Brinkmann noch deutlicher: Nach seiner Auffassung scheidet das Tomatenmesser, Marke Tarmontina, als Tatwaffe aus. Sehr viel wahrscheinlicher sei ein Kratzen mit dem Daumennagel.

Und bei den Hämatomen auf den Oberschenkeln schließt Brinkmann ebenso aus, dass es wie behauptet die Knie eines Täters gewesen sein sollen. Er tippt auf Faustschläge. In diesem Fall also: Selbstverletzung.

Auch Mattern, der Rechtsmediziner, auf den sich die Staatsanwaltschaft stützt, reagiert in einem zweiten Gutachten vorsichtig. Zwar widerspricht er den Schlüssen Brinkmanns in seiner Eindeutigkeit. Doch in der Tat, ob Vergewaltigung oder Selbstverletzung, das Spurenbild sei für beide Fälle ungewöhnlich, schrieb er am 4. Mai, ebenfalls noch vor der Anklageerhebung, an Oltrogge.

Unter gewissen Umständen komme eine Vergewaltigung in Betracht. Zu beweisen sei sie anhand der Verletzungen nicht.

Er stimmte nun sogar dem Kollegen Brinkmann zu, dass auch heftige Faustschläge für die Oberschenkelflecken verantwortlich sein könnten. Dagegen setzten Hämatome, verursacht durch die Knie des Täters, einen heftigen Gegendruck mit den Oberschenkeln voraus. Davon sei in den Aussagen der Frau aber keine Rede gewesen.

Mit solchen Zweifeln haben, die Ermittler das angebliche Opfer nie konfrontiert. Sie hatten „Simone“ das letzte Mal am 20. April vernommen, deutlich vorher, und sie hatten diese entscheidenen Vernehmungen ausgerechnet dann abgebrochen, als die Frau gerade zwei Lügen zugegeben hatte.

Aus Sicht der Verteidigung ein schwerer Fehler, und bei weitem nicht der einzige: So hatten sie anfangs am Laptop der Frau nur die E-Mails und Chats vom 08. und 09. Februar überprüft, alles Weitere erst weit später, Mitte April. Dadurch, so Birkenstock, hätten sie Entlassungsmaterial viel zu spät gefunden. ...

Anm.: zitiert aus Printmedium
Vier Anmerkungen möchte ich machen: wussten die Gutachter, dass das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer eine ehemalige Hochleistungssportlerin ist? Die machen so Lockerungsübungen. Dabei können die Oberschenkel auch mal gegen eine Möbelkante geknallt werden. Evtl. passt das besser zum Verletzungsbild, wenn man sich mal in der Wohnung von Sabine W./Petra/Simone umsieht …?

Wenn man der Version von Kachelmann glaubt, hat das mutmaßlicher Vergewaltigungsopfer ihm beim einvernehmlichen Sex (sofort nach der Begrüßung) u.U. kräftiger am Rücken o.ä. gekratzt, um „danach“ im Bad erstmal die DNA-Spur unter den Fingernägeln zu „sichern“, um sie später an das Messer als Sekundärspur zu schmieren …?
Vgl. Demokritxyz Posting, 12.06.2010, S. 39, 11:51 h @steffi: ich unterscheide 'Kopf-' und 'Bauchfrauen' ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-760.htm#9423
Ich frage mich auch: gab es keine Fingerabdrücke an dem Tomatenmesser? Oder besucht Jörg Kachelmann seine "Luuismaidlis" grundsätzlich nur mit einem Buko (Beischlafutensilienkoffer) und zieht sich am Set als erstes die AIDS-Handschuhe an ...?

Vierter Punkt: Hätten die Ermittler den Laptop früher und gründlicher untersucht, hätten sie möglicherweise auch Hinweise zu den wahren Motiven und evtl. Hintermännern für diese inszenierte(?) Vergewaltigung gefunden ... - wenn sie es denn wollen ...!

@patagon: du hattest doch intensive Schnusselkontakte über eine zuverlässige(?) Quelle zu einem der Ermittler und hast (sinngemäß) gepostet, das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer hätte schlimm ausgesehen. Waren damit die Rötungen am Hals gemeint, von denen Prof. Dr. Rainer Mattern (schon) in seinem ersten Gutachen zu dem Schluss kam?:

"Rötungen am Hals ließen sich durch mehrmahliges Andrücken mit dem Messerrücken erklären (Anm.: zitiert nach DER SPIEGEL, Hervorhebung Demokritxyz)."
Vgl. Demokritxyz Posting, 09.06.2010, S. 36, 20:55 h @Oldoldman: Noch ein Indiz - unser Schnusselkönig ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-700.htm#9336
Eine Motivsuche zu einem Fake der Vergewaltigung muss man keineswegs auch Rache reduzieren. Möglich ist, dass da ganz andere evtl. sogar wirtschaftliche Interessen hinterstehen und sich Sabine W./Petra/Simone von denen intrumentalisieren ließ.

Gab es diesen unbekannten Anrufer, der nach Frau S./Isabela M. (Bunte) fragte? Hat er aber vielleicht ganz andere Fragen gestellt und Informationen bereit gehalten?

Schenkt Jörg Kachelmann die alten Flugtickets (Heftchen) zur Erinnerung seinen "Lausemädchen"? Oder gab es die als Dateien von Online-Buchungen auf seinem Rechner?

Sind auf diesem Rechner auch die Chat-Protokolle mit seinen "Luuismaitlis"? Wo steht dieser Rechner? Er soll seinen letzten Chat um 14:00 h vor der Tatnacht aus seinem Büro bei Meteomedia mit Sabine W./Petra/Simone geführt haben. Hat JK diesen Rechner geschützt? Oder kann da (fast) jeder mal reinschauen ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 12.06.2010, S. 39, 11:51 h @steffi: ich unterscheide 'Kopf-' und 'Bauchfrauen' ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-760.htm#9423
Wer hat ggf. welches Interesse, Jörg Kachelmann mal für ein paar Jahre wegzusperren/auszuschalten, und was wäre ihm/denen das wert ...?
DER SPIEGEL, 23/2010, 07.06.2010, S. 60:

... Der Sohn eines Eisenbahners hatte es geschafft: Denn Kachelmann hatte mit seiner Firma erfolgreich den Deutschen Wetterdienst angegriffen, eine Behörde, eine Institution, staatsstragend, scheinbar unantastbar, aber auch ziemlich verkrustet.

Kachelmann der Autodidakt aus der Schweiz, scherte sich nicht um deutsche Institutionen, und wenn er auch nicht besser aussah als der geschiegelte Herr Wesp von der Konkurrenz, sah er dafür schon mal besser voraus, etwa mit Hilfe ausländischer Wetterdienste. ...

Anm.: zitiert aus Printmedium
Ich denke, diese Frage wird die Mannheimer Staatsanwaltschaft kaum klären, aber vielleicht bekommen handverlesene Journalisten und Redaktionen mal Post? Das ist sicher gängige Praxis, wie aufmerksame Fernsehzuschauer wissen.

Und (handverlesene) Jornalisten geben doch ihre Informanten nicht preis, oder ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Alice So 13 Jun 2010, 01:41

patagon @ Alice: Was ist so wertvoll daran unter allen Umständen recht zu behalten?
"Recht behalten" impliziert für mich, dass die angestellten Mutmaßungen sich im Nachhinein als wahr erwiesen haben...?

Davon kann ja nun (noch) keine Rede sein. Zu wenig Zusammenhängendes ist bekannt, zuviel nach wie vor undeutlich.

Wenn du mich danach fragst, warum ich nicht längst eingeräumt habe, mich geirrt zu haben, so muss ich dir antworten: Davon bin ich noch nicht wirklich überzeugt. Und ehe ich nicht überzeugt bin, bin ich in Fällen wie diesen sehr vorsichtig mit dem "Im Zweifel für den Angeklagten", denn so sind schon viele Verbrecher ungeschoren davon gekommen - durch Zufall, Mangel an Beweisen oder einfach nur ihre überragende Fähigkeit zum Lügen.

Ansonsten ziehen auch Koryphänen sehr ungerne und nur in dringendsten Fällen den Schw*nz ein.
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Beitrag  patagon So 13 Jun 2010, 01:52

Es stimmt, dass ich berichtet habe, dass es aus gutunterrichteten Kreisen die Bemerkung gegeben hätte, das "Opfer wäre übel zugerichtet gewesen". Ich hatte diese Weisheiten von Juristen, die wiederum mit anderen Juristen, Männer und Frauen, befreundet sind, von denen irgendjemand mit dem Fall befasst ist.

Es ging dabei angeblich um Spuren am Hals und die Vermutung dass diese Spuren durch irgendwelche abartigen sado-maso Spielchen hervorgerufen worden wären.

Offensichtlich haben manche Menschen viel Freude an Spekulationen besonders auch auf sexueller Ebene.

Jedenfalls darauf angesprochen, lachten alle und machten sich darüber lustig, dass es tief blicken ließe, wovon jemand so träumt.

Also auch eine Spur, die im Sande verlaufen ist.

Ich frage bei solchen Gesprächen nie nach Namen und genaueren Daten, denn gerade Ärzte und Anwälte klatschen ja nicht weniger gerne, als andere, aber sie wissen, das könnte sie teuer zu stehen kommen.

Also, Demo, ich habe keine Ahnung ob es bei der Quelle um Angeberei oder anderes gegangen ist.
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Beitrag  patagon So 13 Jun 2010, 02:05

Ich hoffe, du weißt, dass mein Beitrag NICHT gegen dich gerichtet war.

Im Grunde ist es mir ziemlich egal, was tätsächlich geschehen ist. An der Sache fasziniert mich am meisten die Manipulation, der Machtmißbrauch und wie es sein kann, dass gerade Frauen, die selbst eben nicht zu linken Tricks und Käuflichkeit neigen (meine Ansicht über dich) sich ziemlich bedingungslos auf die Seite solcher Frauen stellen, die sie in Wahrheit doch zutiefst verachten müßten.

Ein gesetzestreuer Bürger wie du, sollte aber nun gerade dem Grundsatz: Im Zweifel für den Angklagten, zustimmen.

Ich halte dich zwar immer noch für einen Einser, allerdings bist du mit deinen Rachegelüsten (die ich als Achter besser als jeder andere verstehe) doch schon auf relativ gefählichen Wegen.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Empty @patagon: Ging es nicht um Vergewaltigung ...?

Beitrag  Demokritxyz So 13 Jun 2010, 04:35

patagon, S. 39, 14:52 h:

Es stimmt, dass ich berichtet habe, dass es aus gutunterrichteten Kreisen die Bemerkung gegeben hätte, das "Opfer wäre übel zugerichtet gewesen". Ich hatte diese Weisheiten von Juristen, die wiederum mit anderen Juristen, Männer und Frauen, befreundet sind, von denen irgendjemand mit dem Fall befasst ist.

Es ging dabei angeblich um Spuren am Hals und die Vermutung dass diese Spuren durch irgendwelche abartigen sado-maso Spielchen hervorgerufen worden wären. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-760.htm#9446
Hältst du es evtl. für möglich, dass es bei dem "übel zugerichtet" real nur um Rötungen ging - der FOCUS berichtete von Schnittverletzungen - und die unzutreffenden Informationen nur gezielt gestreut wurden?
Vgl. Demokritxyz Posting, 05.04.2010, S. 16, 10:10 h Geben FOCUS & Co. preis, wann Sabine W. die Flugtickets gefunden hat ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-300.htm#5279
Also sozusagen von erlauchter Stelle vorsätzlich falsche Tatsachen zum Sachverhalt und der Beweislage in die Öffentlichkeit gestreut werden, um Jörg Kachelmann vorzuverurteilen und seine berufliche Existenz zu zerstören ...?
PR-Video: Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen TV-Wettermoderator Kachelmann

https://www.youtube.com/watch?v=tWwjqqDzFoo

Vgl. Demokritxyz Posting, 22.05.2010, S. 17, 18:24 h @(Hobby-)Psychologen: Warum die schnellen Augenbewegungen bei StA Andreas Grossmann ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-320.htm#8303
Oder haben deine Freunde(?) solche Freunde(?) nicht ...?

Leser mit Kopf, die sich neu in den Komplex einlesen, mögen bitte zumindest einen Blick auf folgende Demokritxyz Posting werfen:
Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Alice So 13 Jun 2010, 04:47

Oh, nein, patagon, ich weiß, dass du nichts davon persönlich meinst. Dennoch muss ich klarstellen: "Rachegelüste" sind mir vollkommen fremd. Das ist wohl auch der Hauptgrund dafür, dass ich Schwierigkeiten habe, diesen Fall als "vorgetäuschte Vergewaltigung auf Grund von Rachegelüsten" zu sehen. Auch mein Horizont ist begrenzt. Smile
Alice
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Empty Video vergessen, RA Thomas R.J. Franz: Sie hat Angst vor Herrn Kachelmann ...

Beitrag  Demokritxyz So 13 Jun 2010, 05:11

maintower - Kachelmann, Anklageerhebung: StA (GL) Andreas Grossmann und RA Thomas R.J. Franz

https://www.youtube.com/watch?v=67f9hejiiz8&feature=related
Vgl. Demokritxyz Posting, 13.06.2010, S. 40, 17:35 h @patagon: Ging es nicht um Vergewaltigung ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-780.htm#9450
Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Empty Demo, Alice,

Beitrag  patagon So 13 Jun 2010, 05:22

Zuerst Du Demo: Die Leute, die ich kenne, streuen mit 100%iger Sicherheit KEINE Gerüchte. Die Leute, mit denen sie befreundet sind und dann wieder deren Freunde kenne ich persönlich nicht. Die Juristen halten Manipulationen für möglich bis wahrscheinlich.

Alle miteinander in diesem Kreis hatten an der K. Sache kein besonderes Interesse. Es sind fast alle Wirtschafts RAs nur eine auf Strafrecht spezialisierte Anwätin ist dabei und die hat erst nur emotional argumentiert, dass sie als FRAU der Frau glaubt. Ich konnte sie aber umdrehen, nachdem der Spiegel Artikel erschienen war. Eine Biologin, war die einzige Frau, die von Anfang an gesagt hat, entweder er hat sie vergewaltigt oder nicht.

Jetzt zu Dir Alice: Warum bist Du nicht Rechtsanwältin oder Politikerin geworden?

Unter psychologischen Aspekten betrachtet, hatte der Fall von Anfang an so viele Widersprüche, dass ein auch nur solala Menschenkenner erst einmal Zweifel haben musste.

Jetzt muß ich mich aber langsam auf Fußball konzentrieren.
Einen schönen Sonntag noch @ all.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Empty FOCUS und die Details - Führt Kachelmann keinen 'Bumskalender' für seine "Luuismaidlis"...

Beitrag  Demokritxyz So 13 Jun 2010, 06:05

Bild.de, 13.06.2010:

Magazin „Focus“ veröffentlicht intime Details - Der Kachelmann-Krimi: Neue Indizien aus der Tatnacht?
Der Fall Kachelmann (51) wird immer pikanter: Laut dem Nachrichtenmagazin „Focus” soll jetzt auch ein sichergestellter Tampon die angebliche Vergewaltigung beweisen!

Das Magazin veröffentlichte jetzt neue intime Details über die angebliche Tatnacht.

So heißt es in Bezug auf das Treffen zwischen Jörg Kachelmann und Sabine W. (37) unter anderem: Die Ex-Freundin des Wettermoderators habe „auf ihn gewartet, mit hochgezogenem Strickkleid“.

Und weiter: „Wie üblich habe sie Handschellen und eine Reitgerte bereitgelegt.“

Ein wichtiges Beweisstück für die mutmaßliche Vergewaltigung soll laut „Focus“ inzwischen ein benutzter Tampon sein!

Denn: Kachelmanns Ex gab an, sie sei „vergewaltigt worden, obwohl sie ihre Tage gehabt habe“.

Auf dem Faden eines sichergestellten Tampons entdeckten die Beamten angeblich Kachelmanns DNA – im Badezimmer sollen Kriminaltechniker außerdem an einem Handtuch Sperma des Wetterexperten und Blut des angeblichen Opfers gefunden haben.

Kachelmann sagte bei seiner richterlichen Vernehmung aus, Sabine habe keinen Tampon getragen. Später räumte der Moderator jedoch ein, dass er sich nicht sicher sei, so das Nachrichtenmagazin.

Vor drei Monaten nahm die Polizei Jörg Kachelmann am Frankfurter Flughafen fest, weil ihn seine Ex-Freundin wegen Vergewaltigung angezeigt hatte. Seitdem sitzt der Wetterexperte in Mannheim in U-Haft. Er bestreitet die Vorwürfe.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/06/13/wetter-experte-joerg-kachelmann-der-krimi/neue-indizien--benutzter-tampon-beweisstueck.html
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Beitrag  Demokritxyz So 13 Jun 2010, 06:50

Wenn Sabine W./Petra/Simone Jörg Kachelmann mit "hochgezogenem Strickkleid" empfängt und "Handschellen sowie Reitgerte bereitgelegt" hat, aber den Tampon noch nicht rausgezogen hat, besteht dann die mutmaßliche Vergewaltigung darin, dass Jörg Kachelmann in der Aufregung(?) den Tampon übersehen hat oder möglicherweise als willkommene Penisverlängerung für den endlosen Tiefgang des Targets genutzt hat ...?

Ich meine, über sein Garde(?)maß haben seine EXen ja noch gar nicht geplaudert! - Oder wird das nur nicht gedruckt ...?

So mal aus der Schatztruhe "So isses" meiner persönlichen Lebenserfahrungen: wenn Sabine W./Petra/Simone 'ne Flagellantin ist - bei meinen hätte das ein Gutachter hinterher nie übersehen können ...!

Oder muss ich mir das so vorstellen, dass Jörg Kachelmann immer gerne richtig einen eingeschenkt haben wollte. Und es deshalb nicht zur Verhaftung direkt nach der Tat kommen dürfte, weil Jörg Kachelmann nach der Domina-Behandlung voll durchgekachelt aussah ...?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 S%26M_Dungeon_10_by_David_Shankbone
Foto: Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Domina_%28BDSM%29

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Flogging_demo_folsom_2004
Foto: Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Flagellantismus

Und die Reitgerte sowie die Handschellen haben die Ermittler in der Wohnung auch gefunden, oder gegen FOCUS und Bild die sachlichen Argumente aus und wollen noch schnell die Schubladen leeren, bevor JK freigelassen wird ...?
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Beitrag  Alice So 13 Jun 2010, 06:59

Was sagte ich bereits...? Das mutmaßliche Opfer verschweigt Details aus Scham, und das ist es, was ihre Geschichte unglaubwürdig macht. Diese intimen Details könnten sich am Ende dann doch als missing link herausstellen. Ich schätze, es kommt noch mehr davon.

Natürlich könnte es alles wieder ganz anders gewesen sein, auch ein blutiges Tampon und Sperma am Handtuch beweisen noch keine Vergewaltigung. Für die Vervollständigung der Geschichte fehlt jedenfalls noch das, was an dem Abend wirklich ausgesprochen wurde. Damit wäre dann die Demontage des Kachelmann'schen Fröhlichfroschimage komplett.
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Beitrag  patagon So 13 Jun 2010, 07:55

Der Mensch is a Sau...

Falls ihr noch konnections habt, fragt einmal Nina nach einem Link....
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Beitrag  Barbarella So 13 Jun 2010, 08:03

Ach was....stelle gerade fest.....das Liedchen passt auch hier..

https://www.youtube.com/watch?v=tMXE4hF4ue4

@steffi

......habe eben die letzte Seite nachgelesen.....

Keine Sorge um mich.....Menschenkenntnis und Einschätzung lief die letzten fast 47 Jahre ganz gut..... Laughing
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Beitrag  patagon So 13 Jun 2010, 08:46

schön dein erdbeermund.
wirklich.
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Beitrag  Alice So 13 Jun 2010, 09:31

Jep, allerdings ist es nicht Klaus Kinski, sondern Jo van Nelsen, der da spricht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jo_van_Nelsen

Trotzdem, danke! I love you
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Beitrag  mandela So 13 Jun 2010, 10:53

Alice,
patagon Heute um 02:29
Staatsanwaltschaft, Presse, öffentliche Meinung oder Alice, das ist eigentlich egal.
„Scheissegal“


Re: Demo
patagon Heute um 14:52
Es stimmt, dass ich berichtet habe, dass es aus gutunterrichteten Kreisen die Bemerkung gegeben hätte, das "Opfer wäre übel zugerichtet gewesen". Ich hatte diese Weisheiten von Juristen, die wiederum mit anderen Juristen, Männer und Frauen, befreundet sind, von denen irgendjemand mit dem Fall befasst ist.
Weisheiten von Juristen?


Demo, Alice,
patagon Heute um 18:22
Die Leute, die ich kenne, streuen mit 100%iger Sicherheit KEINE Gerüchte.
So viel geballter blödsinn an einem einzigen tag! Nat, erzählen gerade juristen viel blödsinn wenn der tag lang ist und mehr noch, wenn willige opfer, unter heisser sonne gespannt zuhören. Und diese opfer erzählen dann ihre heissen "gerüchte" gleich lauwarm weiter.

Demo, Alice,
patagon Heute um 18:22
eine auf Strafrecht spezialisierte Anwätin ist dabei und die hat erst nur emotional argumentiert, dass sie als FRAU der Frau glaubt. Ich konnte sie aber umdrehen, nachdem der Spiegel Artikel erschienen war.
„Umdrehen“ konntest du sie ja wenigstens…

Demo, Alice,
patagon Heute um 18:22
Eine Biologin, war die einzige Frau, die von Anfang an gesagt hat, entweder er hat sie vergewaltigt oder nicht.
Jedenfalls eine klare aussage heute. Bravo!

Dann aber doch noch endlich dieser wirklich hoffnungsmachende beitrag:
Demo zitat Bild.de, 13.06.2010, Magazin „Focus“:
„Wie üblich habe sie Handschellen und eine Reitgerte bereitgelegt.“
http://www.bild.de/BILD/news/2010/06/13/wetter-experte-joerg-kachelmann-der-krimi/neue-indizien--benutzter-tampon-beweisstueck.html
Wenigstens jetzt bekommen die leser was sie eigentlich suchen und Kachi eine neue TV-profession:
Sexually Speaking mit Jörg (Ruth) Kachelheimer.
Oder das kamasutra der wetterfrösche.
We want more! We want more!...

mandela

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Beitrag  patagon So 13 Jun 2010, 11:24

wenn alles so einfach wäre, wie klein majo sich das vorstellt, wäre eh alles klar. schon mal etwas von ambivalenz gehört?
das heißt eben gerade nicht, stell alles auf den kopf, dann hast die WAHRHEIT.

ich kann nur für mich reden. und wenn ich von 100% rede, dann heißt das 100%.
101% gibt es nämlich nicht.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Empty ComputerClub 2, Wolfgang Back: "Lasst ihn lieber heute raus als morgen."

Beitrag  Demokritxyz So 13 Jun 2010, 18:22

ComputerClub 2, Wolfgang Back, 07.06.2010:

Da denkt man länger drüber nach (Wolfgang Back)

Auch am Urlaubsort in der Schweiz ist das Weltgeschehen nicht ausgeblendet. Nun gehört das Wohlergehen des Kollegen Jörg Kachelmann nicht zu den Weltnachrichten - doch weit weg ist das nicht mehr. Wenn man die Medien verfolgt, dann wird das Geschehen immer undurchsichtiger. 3 Monate Untersuchungshaft am Stück, das klingt schon schwer nach Beugehaft.

Wenn man heute die Medien durchforstete, die von dem neuen Gutachten berichteten, dann musste man zu dem Urteil kommen: Lasst ihn lieber heute raus als morgen. Denn teuer wird es sowieso für den Deutschen Staat. Und wir wollen doch alle sparen.

Ein Beschuldigter mit deutschem Wohnsitz hätte eine Anzeige bekommen, dass er im Verdacht steht, eine Vergewaltigung begangen zu haben. Gerichtstermin irgendwann in einem halben Jahr.

Doch Kachelmann ist Schweizer und er könnte flüchten. Aber wohin?

Ich kenne Kachelmann nur sehr flüchtig, als er begann, sich im Morgenmagazin auszubreiten. Ich war auch dabei, als er in Borkum eine Wetterstation eröffnete. Doch davon hat er mittlerweile 700 Stück.

Das ist eine größe Leistung, die er da gegen alle Widerstände des Deutschen Wetterdienstes umgesetzt hat.

Seine Firma Meteosat scheint mittlerweile zu schlingern. Kann ein Staatsanwalt die Karriere eines Kollegen so zerstören, obwohl die Beweise mittlerweile eine andere Sprache sprechen?

Ich hätte heute mit einer Freilassung gerechnet.

http://www.cczwei.de/index.php?id=blog&blogid=700
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 32 Empty Immer wieder: die Subjektivität & Beweislagemanipulation gewisser Frauen ...

Beitrag  Demokritxyz So 13 Jun 2010, 19:03

NZZ am Sonntag, 13.06.2010:

Delikt unter vier Augen

Wenig Urteile bei Vergewaltigungen
Der Fall des TV-Meteorologen Jörg Kachelmann zeigt: Wenn der Vorwurf einer Vergewaltigung erhoben wird, gestaltet sich die Suche nach der Wahrheit schwierig. In der Schweiz werden jedes Jahr über 600 Vergewaltigungen angezeigt – nur in jedem fünften Fall kommt es zu einer Verurteilung.

Von Christine Brand

Was sich in der Nacht vom 8. auf den 9. Februar dieses Jahres in einer kleinen Dachwohnung im deutschen Schwetzingen genau abgespielt hat, wissen exakt zwei Personen. Die eine ist der Schweizer Jörg Kachelmann, ein bekannter Wetter-Vorhersager, der seit fast drei Monaten in Untersuchungshaft sitzt. Die andere heisst Simone, mit ihrem zweiten Vornamen. Simone W. ist eine deutsche Radio-Lokaljournalistin und war elf Jahre lang eine von vielen Geliebten des Wetter-Fernsehmannes.

Simone W., 36, sagt: Jörg Kachelmann habe sie in jener Nacht in ihrer Wohnung vergewaltigt. Habe sie an den Haaren gepackt, ihr ein Messer an den Hals gehalten, sie mit dem Tod bedroht.

Jörg Kachelmann, 51, hält fest: «Ich bin unschuldig.»

Unklare Spuren

Es steht Aussage gegen Aussage. Wie so oft in solchen Fällen. «Vergewaltigung», sagt Oberrichter Peter Marti, «ist ein klassisches Vier-Augen-Delikt: Es sind meist nur zwei Personen dabei.» Das bedeutet: keine Zeugen, vielfach eine problematische Beweislage. Peter Marti muss als Präsident der I. Strafkammer des Obergerichts des Kantons Zürich immer wieder über Vergewaltigungs-Anklagen befinden, in denen sich die Suche nach der Wahrheit schwierig gestaltet. Nicht nur, weil oft beweiskräftige Spuren fehlen und der Täter die Tat leugnet. Auch, weil sich die subjektiven Wahrnehmungen der Tat bei den Beteiligten krass unterscheiden können.

Der Fall Kachelmann - Simone W. ist geradezu ein Paradebeispiel, das die besonderen Schwierigkeiten beim Vorwurf einer Vergewaltigung illustriert. Die Schilderungen des angeblichen Opfers und des mutmasslichen Täters klaffen diametral auseinander. Beide kennen sich. Das trifft bei über 80 Prozent der angezeigten Vergewaltigungen zu. Sie waren sogar ein Paar; über 40 Prozent der vergewaltigten Frauen sind Opfer ihres Partners oder Ex-Partners. Und: Jörg Kachelmann gibt zu, dass es in der fraglichen Nacht in Schwetzingen zum Geschlechtsverkehr mit Simone W. gekommen sei – zum einvernehmlichen Geschlechtsakt, wohlverstanden. Sie habe es ebenso gewollt. Auch dies: Ein klassisches Aussageverhalten bei Männern, die der Vergewaltigung verdächtigt werden.

Trotzdem könnte das Beispiel Kachelmann eine Ausnahme sein. Dann nämlich, wenn nicht sie, sondern er die Wahrheit sagt. Wenn Simone W.s Anschuldigung falsch ist, was gemäss verschiedenen Studien auf sechs bis zehn Prozent der Vergewaltigungsvorwürfe zutrifft. Meist erfolgen falsche Anschuldigungen aus einer Notlage der Frau heraus, wenn sie mit Problemen nicht mehr klarkommt. Selten ist Rache das Motiv. Nur: Wie nähert man sich der Wahrheit an, wenn zwei Personen völlig Gegenteiliges behaupten?

Analyse der Aussagen

Steht das Wort der einen gegen das Wort des anderen, nimmt der Richter alle Äusserungen der Beteiligten genau unter die Lupe. «Die Würdigung und Analyse der Aussagen sind der ureigenste Job des Richters», sagt Peter Marti. Nur in besonderen Fällen ziehe das Gericht ein Gutachten eines forensischen Psychiaters bei (vgl. Interview). Der Richter prüfe, ob die Aussagen widersprüchlich seien, ob sie die Realitätskriterien erfüllten, ob sie in sich stimmig seien, ob Beschuldigungen im Verlaufe der Zeit zunähmen oder sich veränderten. Dass es dabei in Randbereichen des Erlebten zu Abweichungen in den verschiedenen Aussagen komme, ist laut Marti normal. Es sei sogar auffällig, wenn jemand über zehn Einvernahmen hinweg buchstabengetreu immer das Gleiche erzähle, wie auswendig gelernt. «Aber es gibt Kernbereiche in einer Aussage, zum Beispiel den Ablauf der eigentlichen Vergewaltigung, wo wir genau prüfen, ob sie immer gleich geschildert werden oder ob sich die Angaben in den Befragungen verändern», erläutert Marti. «Gibt es da Widersprüche, haben wir ein Problem.»

Zweifel am Vorwurf

Im Fall Kachelmann gibt es ein Problem. Mehr als eines. Simone W. hat die Polizei in gewissen Fragen angelogen, so, wie Jörg Kachelmann in seinen Parallel-Beziehungen zahlreiche Frauen in vielen Punkten belog. Beide Seiten haben an Glaubwürdigkeit eingebüsst – was jedoch nicht heisst, dass deshalb einzelne Aussagen nicht wahr sein können. Jetzt setzt aber die angesehene Bremer Psychologieprofessorin Luise Greuel auch hinter die Glaubhaftigkeit der Berichte des angeblichen Opfers einige Fragezeichen. Das Magazin «Spiegel» zitiert aus ihrem 126-seitigen Gutachten Passagen, wonach die Schilderungen von Simone W. unter «so starken Defiziten litten, dass sie nicht einmal die Mindestanforderungen an die logische Konsistenz, Detaillierung und Konstanz erfüllten». Die eigentliche Tat könne Simone W. nur oberflächlich und vage wiedergeben. Sie beschreibe das Geschehene statisch, und ihre Erinnerungslücken seien aussergewöhnlich gross.

Dass es nach Vergewaltigungen Gedächtnislücken gibt, ist keine Seltenheit. «Manche Frauen verfügen nach der Tat nur noch über fragmentierte Erinnerungen», sagt Bea Rüegg, Sozialarbeiterin bei der Beratungsstelle für Frauen gegen sexuelle Gewalt. Sie begleitet Frauen, die vergewaltigt worden sind. Ihre älteste Klientin ist 83. Die jüngste 17. Es kann jede Frau treffen. Egal, wie alt sie ist, wie sie aussieht, was für Kleider sie trägt, wie stark und selbstbewusst sie auftritt. Während der Vergewaltigung, berichtet Rüegg, stünden die Opfer oft Todesängste aus und seien einer enormen Ohnmacht ausgesetzt. «Da ist es sehr schwierig, die Geschichte im Nachhinein exakt zu erzählen. Es kommt vor, dass ganze Sequenzen weg sind, nicht erinnerbar.» Es könne auch zu einer Verschiebung der Eindrücke kommen. «Ein kleines, nebensächliches Detail wird plötzlich sehr wichtig – Aussenstehenden kann das eigenartig vorkommen.» Dass es meist keine Zeugen gebe, bedeute für das Opfer, dass es sich auf seine Wahrnehmung verlassen müsse. «Doch eine Vergewaltigung kann Zweifel an der eigenen Wahrnehmung auslösen», sagt Bea Rüegg. Die Frau denke, das könne gar nicht wahr sein, das könne ihr nicht wirklich zugestossen sein.

Wenig Chancen auf Erfolg

Vergewaltigung ist ein Gewaltdelikt, das die Frau auf intimste Weise in ihrem Innersten verletzt. Oft seien Opfer nach der Tat stark verunsichert, erzählt Bea Rüegg. «Aufgrund der noch immer existierenden Klischees in der Gesellschaft fragen sich etliche, ob sie mitschuldig sind, ob sie etwas falsch gemacht haben.» Daher sei es in vielen Fällen wichtig für die Verarbeitung des Geschehenen, dass der Täter strafrechtlich verfolgt werde. Nicht wegen des Rachegefühls. «Sondern weil es eine gesellschaftliche Instanz braucht, die bestätigt: Es war nicht richtig, was der Täter gemacht hat.»

Trotzdem reicht nur etwa die Hälfte der Frauen, die bei der Beratungsstelle nach einem Sexualdelikt um Hilfe bitten, tatsächlich Anzeige ein. Denn für das Opfer ist ein Strafverfahren gleichzeitig eine grosse Belastung. Oder, wie sich Oberrichter Peter Marti ausdrückt: «Für die Frau ist ein Prozess ein Horrortrip.» Sie mache gleichsam die Vergewaltigung immer wieder von neuem durch. Das könne zu einer erneuten Traumatisierung führen. «In der Regel ist es so, dass jemand, der nur vorgibt, ein Opfer zu sein, das Ganze gar nicht durchsteht», sagt Marti. Die Frau muss im Laufe eines Verfahrens die Tat wieder und wieder detailliert erzählen, sie muss sich damit auseinandersetzen, sich angriffige und verletzende Fragen gefallen lassen. Und die Chance, dass am Ende ein Schuldspruch steht, ist gering: In der Schweiz werden jährlich über 600 Vergewaltigungen angezeigt. Nur etwa bei jeder fünften kommt es zu einem Schuldspruch durch ein Gericht (vgl. Grafik). Oft wird das Verfahren eingestellt, bevor es zu einer Verhandlung kommt: weil die Beweislage zu dürftig ist. Auch Richter Marti muss immer wieder mutmassliche Vergewaltiger mangels Beweisen freisprechen. «Haben wir zwei Darstellungen, von denen die eine glaubhaft ist, die andere nicht, stützen wir uns im Urteil auf die glaubhafte Aussage», sagt er. «Sind aber die Aussagen beider Personen nicht glaubhaft, entscheiden wir uns nach dem Grundsatz <Im Zweifel für den Angeklagten> für einen Freispruch.»

Beweise zu sichern, die einen Täter überführen können, ist deshalb das vorrangige Ziel der Polizei, sobald sie von einem Fall Kenntnis hat. Das ist nicht immer einfach. Denn jede Frau reagiert anders, wenn ihr so etwas zustösst. Nicht jede wendet sich unmittelbar nach der Tat an die Polizei. Manche suchen erst eine Freundin auf. Andere benötigen Monate, bis sie darüber sprechen können. «Viele vergewaltigte Frauen haben als Erstes ein grosses Bedürfnis, sich zu waschen, stundenlang unter der Dusche zu stehen», erzählt Bea Rüegg. Dabei werden Spuren vernichtet.

«Für uns ist die Spurensicherung das Wichtigste», sagt Silvia Mülli, Mediensprecherin bei der Kantonspolizei Zürich. Darum sei es am besten, wenn ein Opfer sofort die Polizei rufe, «ohne sich vorher zu waschen, ohne die Kleider zu wechseln, sich die Zähne zu putzen». Meldet sich eine vergewaltigte Frau bei der Zürcher Polizei, wird eine speziell ausgebildete Polizistin aufgeboten, die sie befragt und ins rechtsmedizinische Institut begleitet. Dort werden an den Kleidern, am Körper, im Fingernagelschmutz Spuren gesichert, das Schamhaar wird ausgekämmt, eine Gynäkologin entnimmt einen vaginalen Abstrich, allfällige Wunden und Verletzungen werden fotografiert. Eine Prozedur, schwer zu ertragen.

Uneinige Experten

Selbst wenn die Polizei dabei beispielsweise Sperma des Täters, Hautpartikel, Haare, sein DNA-Profil sicherstellen kann, sind diese Spuren manchmal nur Indizien, nicht Beweise. «Wenn sich die Frau nicht heftig zur Wehr setzt, was durchaus ein kluges Verhalten sein kann, kommt es nicht immer zu Verletzungen, die als Beweise hinzugezogen werden können», sagt der Basler Rechtsmediziner und forensische Psychiater Volker Dittmann. Da die Täter oft zugäben, mit dem Opfer Geschlechtsverkehr gehabt zu haben, sei es selbst mit Spuren schwierig zu beweisen, dass das Opfer nicht freiwillig mitgemacht habe.

Simone W. liess sich unmittelbar nach der angeblichen Tat medizinisch untersuchen. Der Bericht der Rechtsmedizin am Heidelberger Uni-Klinikum kommt zum Schluss, Rötungen an ihrem Hals könnten durch das mehrmalige Aufdrücken eines Messer erklärt werden, die Blutergüsse an ihren Oberschenkeln mit dem gewaltsamen Auseinanderdrücken der Beine, etwa mit den Knien des Täters. Der von Kachelmanns Verteidigung beigezogene Rechtsmediziner hält dem entgegen, die Rötungen stammten nicht vom Messer, sondern eher von einem Kratzen mit den Daumennagel. Die Hämatome an den Oberschenkeln seien durch Faustschläge entstanden: Selbstverletzung. So steht auch bei den Experten Aussage gegen Aussage. Voraussichtlich diese Woche wird das Landgericht Mannheim über Kachelmanns Entlassung aus der Untersuchungshaft entscheiden. Wo die Wahrheit liegt, wird sich, wenn überhaupt, erst im Gerichtsprozess weisen.

http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/delikt_untervier_augen_1.6060578.html
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Beitrag  Demokritxyz So 13 Jun 2010, 19:14

Wende im Fall Kachelmann: Kommt der Verdächtige aus der Haft? DNA-Spuren widersprechen seiner Aussage

http://www.focus.de/magazin/
http://www.focus.de/magazin/inhaltsverzeichnis-als-pdf/
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Beitrag  Barbarella So 13 Jun 2010, 19:46

Stimmt natürlich.......war unter Youtube völlig falsch......

DAS ist auch nett......

https://www.youtube.com/watch?v=FIMFifqEgX0
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Beitrag  Alice So 13 Jun 2010, 19:51

Herrliches Intermezzo, Barbie, danke!
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Beitrag  patagon So 13 Jun 2010, 20:11

Selbstverständlich ist Vergewaltigung eine Gewalttat und gehört streng bestraft. Das Opfer darf nicht auch noch ausgelacht werden nach dem Motto, wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.

Nur hätte Simone K. auch dann angezeigt, wenn er auf ihre Untreue Vorwürfe anders reagiert hätte?
Hätte Kachelmann gesagt, er war mit der anderen Frau geschäftlich verreist, und dabei ist es dann dazu gekommen. Er bereue seine Untreue zutiefst und wolle in Zukunft nur noch mit ihr alleine seine Sexspielchen spielen.

Hätte er ihr ewige Liebe geschworen, oder gar die Ehe versprochen und sich dann in blinder Leidenschaft auf sie gestürzt immer fort lallend, "ich bin so wild auf deinen Erdbeermund, du Luusemaidi".

Wäre es auch dann zu Vergewaltigungs Anzeigen gekommen?
Gerade wenn die Beziehung eine vorwiegend sexuelle Angelegenheit mit bestimmten Ritualen ist, dann fehlt eben Einiges, was eine wirkliche Partnerschaft ausmacht.

Wenn es Frauen gibt, die tatsächlich annehmen, dass der Geschlechtsakt und hausfrauliche Fähigkeiten die "Hauptaufgabe" in einer Gemeinschaft sind, fragt man sich, was diese Frauen von sich selbst und ihren "Lebensgefährten" halten.

Gerade bei der sprichwörtlichen Abenteuerlust vieler Männer wäre es ratsam, sich, ehe man ALLES gibt auf ein paar Bedingungen zu einigen.

Ich finde es nach wie vor einfach ehrlicher und effektiver nicht NUR so fest auf Sex zu bauen.
Übrigens ist eine Ehe nicht nur das reine Honiglecken, weder für den Mann, noch für die Frau. Auch dann nicht, wenn die Kohlen stimmen.
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Beitrag  uvondo So 13 Jun 2010, 20:16

moin moin pat,

zu Deinem letzten Satz....

Du hast absolut recht, eine Ehe ist nicht nur honigschlecken. Wenn es denn eine langanhaltende Ehe sein soll, ist Ehe auch Arbeit. Von nichts, kommt nichts.
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