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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Oldoldman Do 02 Sep 2010, 01:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t186p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:43 bearbeitet; insgesamt 18-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Hellmuth Karasek schreibt über (seinen eigenen) Sex

Beitrag  Schokogirl Di 14 Sep 2010, 04:48


"
(...)

• Wie er die Schwester eines Nachhilfeschülers verführte: „Auch das Öffnen ihrer Bluse gelang ihm, Knopf um Knopf lenkte er sie mit Küssen ab. Natürlich vernestelte er sich, als er ihren Büstenhalter zu öffnen versuchte, aber dann sah er zwei wunderbare Halbkugeln ... “

• Seine Affäre mit der Ehefrau eines Freundes: „Ach, was haben wir’s gut!, dachte er, als er einmal mit der viel jüngeren Frau eines viel älteren Freundes vormittags aus dem Hotelbett aufstand, sie blickten beide aus dem Fenster, nur spärlich angezogen, in den trüben Tag, und sie sah, sichtlich ungerührt, ihren Mann, seinen Freund, vorübergehen.“

• Dass seine damalige Frau ihn betrog: „Er, der Erzähler, 1963 Journalist bei einer Zeitung, überraschte seine Ehefrau ,in flagranti‘ mit einem Arbeitskollegen, als er überraschend und unangemeldet nach Hause kam. Sein Kollege (die Familienwohnung lag ebenerdig) flüchtete mit Hosen, Schuhen und Jacke in der Hand ...“
(...)"

http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/leute/2009/10/20/hellmuth-karasek/schreibt-ueber-seinen-eigenen-sex.html
Schokogirl
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Schokogirl

Beitrag  Gast Di 14 Sep 2010, 05:34

Ja, so ist das, wenn so einer dann den moralischen zeigefinder hebt.....
Merkt der noch was?

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Die Klamottenfrage

Beitrag  Gast Di 14 Sep 2010, 05:54

Alice Heute um 16:37


Es soll Leute geben, die nicht darüber nachdenken, was sie anziehen.

Andererseits gibt es auch solche, die darüber nachdenken und ihm eine Bedeutung geben.

Den Fehdehandschuh nehme ich gerne auf und übe mich jetzt auch einmal in Küchenpsychologie: unter öffentlicher Beobachtung stehend bin ich Hauptfigur in einem Strafprozeß. Was ziehe ich da bloß an? Was Gediegen-Konservatives, klar. Hose statt Rock. Der Gedanke an Strickkleidchen und Reizwäsche darf gar nicht erst aufkommen. Absolut nichts, das sexy wäre, sonst könnten die Leute denken, ich wolle den Angeklagten – oder gar den Staatsanwalt – verführen. Ich trage zwei Mal nacheinander einen nicht wärmenden, sondern einen aus dekorativen Gründen eng um den Hals geschlungenen Schal, der in den Menschen die Frage aufkommen läßt, ob damit Narben verdeckt werden oder ob sie nur an die angeklagte Tat erinnert werden sollen. Ich trage zwei Mal nacheinander (in unterschiedlichen Ausführungen) ein zu großes Jacket, das den Eindruck der Zierlichkeit der Figur erweckt oder aber vor Augen führt, daß ich vor Kummer nicht mehr viel esse und daher an Gewicht verloren habe. Ob es sich um ältere Kleidungsstücke handelt, die mir nach Gewichtsabnahme nicht mehr richtig passen, oder ob um neue Jackets, die ich extra zwei Nummern zu groß gekauft habe, weiß nur ich. Oder eine auf solche Details achtende Beobachterin, der auffällt, daß auch die Schulterpartie überhaupt nicht sitzt (und da nimmt man nicht ab).
Ich wähle Schwarz/Anthrazit, was dem Ernst der Situation entspricht und meiner Trauer und Verzweiflung angemessenen Ausdruck verleiht. Und kombiniere es mit einer Farbe, zu der meine Mutter immer sagte: »Lila, der letzte Versuch!«.
Bühnenkleidung für den Opferauftritt. Kein Panzer.

Ich bin aber nicht sicher, ob ich jetzt richtig nachgedacht habe...
Shocked

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty "Alles was ich von Kachelmann weis, weis ich aus der Zeitung "

Beitrag  Schokogirl Di 14 Sep 2010, 05:55

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1105968/Schuldig+oder+unschuldig%3F#/beitrag/video/1105968/Schuldig-oder-unschuldig%3F

Alterssenilität oder doch "nur" Wichtigtuerei , Karrasek - der selbst die Frau des Freundes ****** hat- spricht von moralischer Schuld .

Interessanter hingegen die klaren , differenzierten Äußerungen von von Schirach.
Schokogirl
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Apropos Prof. Hans-Ludwig Kröber: an dem war Sabine Rückert 'dran' ...

Beitrag  Demokritxyz Di 14 Sep 2010, 05:57

http://www.zeit.de/2007/35/Kroeber-Gutachter

An der Causa Kachelmann hab ich zunächst gerätselt, warum die Generalstaatsanwaltschaft Karlsruhe zweimal die Haftbeschwerde von Jörg Kachelmann abgeschmettert hat.

Das mag ja an den Berichtspflichten liegen, vgl. Gabriele Wolff:
... Das Gängelband funktioniert über die sogenannten Berichtspflichten, die in Baden-Württemberg den Schwerpunkt der Entscheidung der Generalstaatsanwaltschaft zuordnet.

Der müssen in medienträchtigen Fällen Absichtsberichte von unten erstattet werden, die er billigen kann oder nicht.

I.3.4
Vor endgültigen Entschließungen ist grundsätzlich der Generalstaatsanwaltschaft über die Art und Weise der vorgesehenen Sachbehandlung zu berichten (Absichtsbericht).

Berichte, mit denen der Entwurf der abschließenden Verfügung im Wortlaut vorgelegt wird, sind nur dann erforderlich, wenn im Einzelfall eine entsprechende Anordnung ergangen ist oder die Staatsanwaltschaft dies für notwendig erachtet.

In den Berichten wird zum Ausdruck gebracht, dass die beabsichtigte Entschließung endgültig gefasst wird, sofern zu einem bestimmten Zeitpunkt keine andere Anordnung ergeht.

Dem Justizministerium wird ein Abdruck der abschließenden Verfügung grundsätzlich erst vorgelegt, nachdem sie getroffen ist. Die Generalstaatsanwaltschaft enthält einen Abdruck der abschließenden Verfügung in den Fällen, in denen nicht bereits ein Entwurf vorgelegt worden war. ...

http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=VVBW-3002-JuM-20050321-SF&psml=bsbawueprod.psml&max=true

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-p15897.htm
Ich denke gelegentlich weniger formaljuristisch und rechtstaatlich, sondern gern auch mal schauspieldemokratisch im Sinne: Justiz als Dienstleister der Lobbyisten.

Warum hat das OLG Karlsruhe erst nach dem ergänzenden Schriftsatz vom 19.07.2010 der Verteidigung über die Haftbeschwerde am 29.07.2010 entschieden und nicht bereits beim Eingang des Beschlusses vom 01.07.2010 des LG Mannheim über die Haftbeschwerde.
War dieser Schriftsatz vom 19.07.2010 wirklich entscheidend? Oder ist der Beschluss des OLG Karlsruhe eher zu verstehen als schauspieldemokratischer Hinweis an Jörg Kachelmann: Hau bloß (mit dem Schwarzen Peter der Flucht) ab und entziehe dich dem Verfahren, sonst buchten wir dich mindestens fünf Jahre ein ...?

Denn dass der baden-württembergische Ministerpräsident Stefan Mappus (CDU) und der Justizminister Ulrich Goll (FDP/DVP) von der Causa Kachelmann inzwischen Kenntnis haben, wird wohl niemand bestreiten. Also gibt es doch aus deren Sicht sicher keine 'durchgeknallten' etc. Staatsanwälte oder Richter in Mannheim. Im Klartext StA Lars-Torben Oltrogge & Co. laufen voll in deren Spur, oder ...?
Bei einer Verurteilung wäre das Revisionsverfahren vor dem 1. Strafsenat des BGH in Karlsruhe (auch Baden-Württemberg).

http://de.wikipedia.org/wiki/BGH#Gesch.C3.A4ftsverteilung

Sollte Jörg Kachelmann auch dort unterliegen, könnte er ggf. wegen Verstoss gegen Art. 3 GG etc. das Bundesverfassungsgericht anrufen. Das ist ebenfalls in Karlsruhe, Baden-Württemberg.
Kann Jörg Kachelmann ggf. auch den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte anrufen? Und geht der Weg dorthin nur über das Bundesverfassungsgericht? Oder könnte er das 'überholen' ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ischer_Gerichtshof_f%C3%BCr_Menschenrechte#Verfahren

Und ganz wichtig: Wenn Jörg Kachelmann zu einer Haftstrafe beim LG Mannheim verurteilt werden sollte, wann müsste er die antreten? Gleich nach Verurteilung, oder erst nach vollem Instanzenzug bis ggf. zum Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty von Schirachs kleiner Rechtshilfekunde für KArasek und Schwarzer

Beitrag  Schokogirl Di 14 Sep 2010, 06:03

Interessante rationale , (rechtliche) Ausführungen , während Karasek nur vom Opfer "fasselt"...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Hellmuth Karasek: Titel seines Buchs vielversprechend ...

Beitrag  Demokritxyz Di 14 Sep 2010, 06:19

Hellmuth Karasek: Ihr tausendfaches Ach und Weh, Was Männer von Frauen wollen

http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/leute/2009/10/20/hellmuth-karasek/schreibt-ueber-seinen-eigenen-sex.html

Bin ja etwas neugierig, ob Hellmuth Karasek da nur seine Wünsche referiert und die als die der Männer darstellt?

Und wie sehen diese Frauen aus: Gebär- und Fleckensuchmaschinen ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty demo

Beitrag  Schokogirl Di 14 Sep 2010, 06:26

Sind das wirklich Karaseks Sex-Erinnerungen? „Ja, das habe ich wirklich erlebt“, sagte er der „Bunten“. „Über Jugendsünden zu schreiben ist leicht. Der Mut hört auf, je mehr ich an die Gegenwart herankomme.“


http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/leute/2009/10/20/hellmuth-karasek/schreibt-ueber-seinen-eigenen-sex.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Klamotten!

Beitrag  Harry1972 Di 14 Sep 2010, 06:35

Natürlich wählt jeder genau aus, was er zu besonderen Anlässen trägt.
Das ist ja kein Gang zum nahen Supermarkt, wo man auch problemlos in angeschmutzter Arbeitskleidung aufschlagen kann.
Viele Menschen sind sich der Wirkung ihrer Bekleidung sehr wohl bewusst und wählen auch im Alltag immer angemessene Klamotten. Viele wählen aber auch eher aus dem Bauch heraus und sind sich keineswegs bewusst, dass andere jedes Detail ihres Äusseren durchplanen.

Und natürlich sollen diese Halstücher sagen: "Seht nur, was er mir angetan hat!". Ein ganz billiger Kniff, der allerdings für die breite Masse allemal ausreicht, die eben nicht bewusst drauf achten.
Konservative Farbtöne, schlichte Schnitte und wenig bzw. gar kein Schmuck oder auffällige Accessoires zu wählen, soll dem Träger Seriosität verleihen und ist ja auch legitim.

Kleidung ist wie Mimikry. Wir nutzen sie zum Tarnen und Täuschen, um uns anzupassen oder abzugrenzen.
Wer sich das bewusst macht, wird sich selber und andere kritischer betrachten und solche Halstuch-Manöver nahezu lächerlich empfinden.
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty StA Lars-Torben Oltrogge: Um Ausreden nicht verlegen ...?

Beitrag  Demokritxyz Di 14 Sep 2010, 06:54

Nibelungen Kurier, 14.09.2010:

Im Kachelmann-Prozess sollen Polizeibeamte aussagen
Im Vergewaltigungsprozess gegen den TV-Moderator Jörg Kachelmann will das Landgericht Mannheim am Mittwoch mehrere Polizeizeugen vernehmen. Die Beamten sollen etwas über die Umstände der Anzeige sagen, die das mutmaßliche Tatopfer erstattete. Nach Medienberichten hatten zunächst die Eltern der langjährigen Kachelmann-Freundin bei der Polizei angerufen. Sie sollen ihrer Tochter auch zur Anzeige geraten haben.

Weiter muss die 5. Große Strafkammer über die Anträge der Verteidigung entscheiden, zehn andere Freundinnen und Ex-Geliebte des 52-jährigen Schweizers von der Zeugenliste zu streichen. Anwalt Reinhard Birkenstock hatte am Montag die Abladung der Zeuginnen beantragt, weil es mit der Menschenwürde unvereinbar sei, wenn die Frauen ihr Liebesleben vor Gericht offenlegen müssten. Außerdem kritisierte er scharf, dass die Freundinnen vor der Hauptbelastungszeugin vernommen werden sollen, die aus Sicht der Verteidigung eine Falschaussage gemacht hat. Das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer, eine 37-jährige Radiomoderatorin, soll erst Mitte Oktober aussagen.

Nach Angaben der Staatsanwaltschaft beruht die ungewöhnliche Reihenfolge auf Zeitproblemen eines Gutachters, der die Aussage der Frau vor Gericht beurteilen soll und erst am 13. Oktober anwesend sein kann.

Da die Strafkammer die Prozesstermine festgelegt hat, als Kachelmann noch in Untersuchungshaft saß und deshalb zur Vermeidung langer Untersuchungshaft beschleunigt verhandeln musste, habe sie die Vernehmung der Freundinnen vorgezogen. In der Strafprozessordnung gebe es keine Vorschriften über die Reihenfolge der Zeugenvernehmungen, sagte Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge.

Die Verteidigung will die Hauptbelastungszeugin jedoch als erste hören. Über die Anträge hat die Mannheimer Strafkammer bisher nicht entschieden.

http://www.nibelungen-kurier.de/?t=news&s=Aus%20aller%20Welt&ID=30970
Was ist mit den Polizeibeamten, die Jörg Kachelmann am Flughafen festgenommen haben? Sind die auch geladen? Die könnten doch eine Aussage machen, ob Jörgkachelmann bei seiner Verhaftung - wie ein unschuldiger - sehr überrascht gewesen ist.

Oder fehlen den Beamten dazu die 'intellektuellen' Fähigkeiten oder 'besonderen' Schulungen, sodass eine Aussage nicht verwertbar wäre ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Demo

Beitrag  Gast Di 14 Sep 2010, 07:19

soweit ich gelesen habe, werden gleich in den nächsten Tagen mehrere Polizisten vernommen....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Günter Köhnken soll Sabine W. aussagenpsychologisch begutachten ...?

Beitrag  Demokritxyz Di 14 Sep 2010, 07:29

Mannheimer Morgen, Stephan Eisner, 14.09.2010:

Fall Kachelmann: Reinhard Birkenstock will mutmaßliches Opfer früher im Zeugenstand

Anwalt greift Kammer an

Mannheim. Im Verfahren gegen den TV-Wettermoderator Jörg Kachelmann wegen Vergewaltigung in einem besonders schweren Fall und schwerer Körperverletzung hat Kachelmanns Anwalt Reinhard Birkenstock das Gericht gestern heftig angegriffen. Im Mittelpunkt stand dabei vor allem die an den kommenden Prozesstagen geplante Vernehmung der ehemaligen Freundinnen des Wettermoderators.

Birkenstock verlangt: Die Ex-Geliebten sollen später gehört werden

Der Jurist regt sich über den Plan auf, dass die zahlreichen Ex-Geliebten des Moderators als nächste vernommen werden sollen. "Wir sind in einer Situation, die danach schreit, dass jetzt Frau W. gehört wird", sagt Birkenstock. "In meinen 35 Jahren als Anwalt kenne ich keine Verhandlung, in der nicht nach der angeklagten Person diejenige gehört wird, die behauptet, verletzt worden zu sein.

Birkenstock befürchtet, dass durch die Befragung der Freundinnen ein schlechtes Bild seines Mandanten gezeichnet werden soll. Zur Aufklärung des Tatvorwurfs könnten sie nichts beitragen. Er fordert das Gericht auf, die Zeuginnen auszuladen und Sabine W. (Name geändert) früher zu befragen. In der ausführlichen Begründung seines Antrags stellt Birkenstock auch die Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers infrage. W. sei "eine Frau mit gewaltiger manipulativer Potenz."

Reihenfolge der Anhörungen dem Termindruck geschuldet

Der Verzicht auf die Aussagen der übrigen Freundinnen war zuvor Gegenstand von internen Gesprächen zwischen Verteidigung und Gericht, einem sogenannten "Rechtsgespräch". Die Strafkammer signalisierte jedoch, dass sie bei der Reihenfolge der Zeugenvernehmungen bleiben wolle.

Daraufhin holt Birkenstock weit aus, über eine Stunde lang referiert er über Gutachten, vor allem über das erst kürzlich neu hinzugekommene des Sachverständigen Hans-Ludwig Kröber von der Berliner Charité.

Kröber schreibt, dass Personen, die eine existenziell bedrohliche Lage erlebt hätten, sich "auf das Kerngeschehen fokussieren". Dieses Kerngeschehen werde "nahezu eingebrannt ins Gedächtnis" und auch noch nach Jahrzehnten "prägnant erinnert". Das habe die Wissenschaft zum Beispiel bei KZ-Überlebenden beobachtet. Bei dem mutmaßlichen Opfer habe er dieses Trauma nicht festgestellt.

Am Rande der Verhandlung sagte Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge, dass er nichts dagegen hätte, zuerst das mutmaßliche Opfer zu vernehmen. Allerdings sei der Aussagepsychologe Günter Köhnken, der sie begutachten soll, bis zum 13. Oktober in Urlaub. Da das Gericht bei der Festsetzung der Verhandlungstermine auf Zeitnähe geachtet habe, weil Kachelmann damals noch in Untersuchungshaft saß, sei es nun zu dieser Überschneidung gekommen.

http://www.morgenweb.de/nachrichten/aus_aller_welt/20100914_mmm0000000544610.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Diverses

Beitrag  Gast Di 14 Sep 2010, 08:30

Demokritxyz:
Was ist mit den Polizeibeamten, die Jörg Kachelmann am Flughafen festgenommen haben? Sind die auch geladen? Die könnten doch eine Aussage machen, ob Jörg Kachelmann bei seiner Verhaftung - wie ein Unschuldiger - sehr überrascht gewesen ist.

Zu diesem Thema wird sogar schon morgen jemand Aussagen machen; ich kopiere mal den entsprechenden Teil meinersHauptverhandlungs-Drehbuchs ein (dauert mir zu lange, den Link zu finden):


3. Verhandlungstag, 15.9.2010[LG Mannheim: 3 Polizeizeugen, 1 sonstiger Zeuge]
Marion Holbe*
Holte ihn am Flughafen ab.
Laut SPIEGEL Beziehung zu der Studentin seit Januar 2009
In BILD heißt sie Marion K.: »Die Beziehung sei sehr harmonisch gewesen, er habe sie nie körperlich bedroht. Streitereien seien stets sachliche Diskussionen gewesen.«
FOCUS 31/10 S.22: = Andrea P. (?)
„Er sei zu ihr immer lieb und nett gewesen, sagte etwa Andrea P. aus. Sie könne es sich nicht vorstellen, dass er einer Frau Gewalt antue.“

Steffi:
Er sagt, dass sie seit ca. einem halben Jahr mehr Interesse an ihm zeigte. Wie jetzt, da wußte sie bereits, dass er noch mindestens eine andere Frau an seiner Seite hatte, mit der er nicht nur in der Wohnung war, die hatte er sogar mitgenommen nach Kanada......Warum ist da plötzlich das Interesse so groß, ihn für sich haben zu wollen? Zumal eine ihrer Aussagen bei Frau Greuel wohl so war, dass sie eigentlich gar kein Interesse an Familie und Kindern hatte.....
Nur weil doch ihre biologische Uhr tickte? Oder läuft hier doch ein ganz anderes Spiel ab?

Dazu fällt mir viel ein, u.a. die bekannte Szene, daß ein Kind, das eine Puppe schon seit einem halben Jahr nicht mehr angesehen hat, absolut störrisch NEIN sagt, wenn ein anderes Kind mit der Puppe spielen will, die nun plötzlich zum Lieblingsspielzeug mutiert. Aber nach meinen Erfahrungen sind Männer wenig geeignet, über das Wesen ihrer Beziehungen Auskunft zu geben (und das, obwohl Kachelmann »feinfühlig« gewesen sein soll – jedenfalls im Erwittern aktueller atmosphärischer Störungen). Was ist die klassische Antwort eines Ehemannes, dem von seiner ihn verlassenden Frau entgegengeschleudert wird: »Ich will die Scheidung!«
Die hier: »Aber was hast du denn? Wir haben es doch immer gut gehabt!«
Sie fallen aus allen Wolken.
In diesem speziellen Fall hatte Kachelmann allerdings auch nicht den Hauch einer Chance, zu evaluieren, ob die Beziehung gut oder schlecht läuft. Oder ob sich da was zusammenbraut. Er konnte sich weiterhin in dem Gefühl sonnen, jede nach deren Gusto glücklich zu machen, auch wenn er nur zu Stippvisiten vorbeikam. Denn ›Simone‹ hat ihm ja alle ihre seit Ende 2008 bestehenden konkreten Bedenken verschwiegen, heimlich nachgeforscht, im Dezember 2009 Kontakt zu Isabella aufgenommen... und das sind nur ihre Schritte, die wir schon kennen. Ansonsten hat sie den Li-La-Laune-Bär bei Laune gehalten. Gegenüber den Eltern hat sie immer die Option offengehalten, daß daraus noch was wird. Und vor sich selbst? Sie wollte doch keine Ehe und Familie. Eigentlich. Heimlich vielleicht doch? Und ansonsten ein Spiel mit den Kategorien von Meister und Dienerin per Chat betreiben – wie ernst war das gemeint? Ob sie selbst weiß, was sie wollte? Ich wage es zu bezweifeln. Nur das, was sie am 8.2. wollte, ist klar: sein Bekenntnis zu ihr. Wenigstens das. Und er ging nicht darauf ein.
›Simone‹ ist nicht selbstreflektiert. Nur ex-post ordnet sich alles in düsterer Klarheit: er hat sie elf Jahre hintergegangen und falsche Hoffnungen genährt. Sie ist strukturell schlicht nicht wahrheitsfähig.
Nicht mal Birkenstock wird sie dazu bringen können, ihre inneren Wahrheiten zu erkennen und offenzulegen. Was die äußeren angeht, bin ich zuversichtlicher.


Am Rande der Verhandlung sagte Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge, dass er nichts dagegen hätte, zuerst das mutmaßliche Opfer zu vernehmen. Allerdings sei der Aussagepsychologe Günter Köhnken, der sie begutachten soll, bis zum 13. Oktober in Urlaub.
http://www.morgenweb.de/nachrichten/aus_aller_welt/20100914_mmm0000000544610.html

Hier bin ich nicht sicher, ob Oltrogge oder Stephan Eisner von Morgenweb nicht vielleicht Kröber mit Köhnke verwechselt. Kröber ist vom Gericht bestellt und wird mit absoluter Sicherheit geladen werden, Köhnken ist der von der Verteidigung bestellte Aussagepsychologe, der der Zirkelschluß-Methode des behandelnden pysychotraumatologisch orientierten Therapeuten der Belastungszeugin widersprach. Und die Gutachter der Verteidigung behandelt das Gericht bislang noch als Gutachter zweiter Klasse, die nicht geladen werden, sondern als von der Verteidigung gestellte (und bezahlte) Gutachter entweder am Katzentisch oder an der Verteidigerbank sitzen müssen. Reine Nickeligkeit, (mir fällt dazu nur Platzhirschsyndrom ein), denn Seidling hat ja schon zu erkennen gegeben, daß beispielsweise der Rechtsmediziner Brinkmann auf Beweisantrag der Verteidigung geladen werden wird. Und auch der muß zugegen sein, wenn ›Simone‹ aussagt. Wie die von der Verteidigung bestellten anderen Gutachter auch.
Denn alle vor der Hauptverhandlung erstellte Gutachten sind vorläufige, die der Änderung durch neue Eindrücke in der Hauptverhandlung zugänglich sind.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Die böse Sabine Rückert

Beitrag  Gast Di 14 Sep 2010, 08:58

EMMA schlägt auf Sabine Rückert ein:

http://www.emma.de/news-artikel-seiten/zeit-reporterin-rueckert-diskreditiert-traumaforschung/

Der ungezeichnete Artikel ist allerdings absolut inkompetent; teilweise schreibt er Schwarzers BILD-Quatsch ab, und vor allen Dingen wird noch nicht einmal der Psychiater benannt, den Rückert zitierte.

„Viele forensische Sachverständige halten allerdings wenig von der Traumatologie“, schreibt nun Sabine Rückert. Als Kronzeugen für diese Aussage beruft sie ausgerechnet den seit Jahren hochumstrittenen Berliner Aussagepsychologen Prof. Max Steller, der mit seinen Gutachten im „Fall Pascal“ oder den Wormser Missbrauchs-Prozessen entscheidend zum Freispruch der Angeklagten beigetragen hatte. Dieser Gutachter, der seit Jahren die „Zeitgeist“-Manie geißelt, „überall sexuellen Missbrauch finden zu wollen“, negiert die Bedeutung einer international etablierten Disziplin, die Phänomene wie Abspaltung und Dissoziation seit Jahrzehnten an Holocaust-Überlebenden und Vietnam-Veteranen sowie später dann auch an Opfern sexueller Gewalt nachgewiesen hat.

Denn EMMA=Alice glauben noch heute, daß die Freisprüche in den Wormser Prozessen I-III, in denen suggestiv befragende Aufdeckungspsychologen die allergrauenhaftesten Mißbrauchs- und Foltervorwürfe aus Kindern „freigelegt“ hatten, an denen nichts wahr war, auf den üblen Papst der Aussagepsychologie, Prof. Max Steller, zurückzuführen ist. (Der danach den BGH beriet, bevor er sein bahnbrechendes Urteil zur Qualität von aussagepsychologischen Gutachten verkündete und den Quatsch mit der Deutung von Kinderzeichnungen und der Beobachtung des Kinderspiels mit Sex-Puppen verbot, klassische Aufdeckungs-Strategien von Zartbitter, Wildwasser & Co.).

Dieser Artikel, der wahrscheinlich von Schwarzer stammt, ist derart von Furor diktiert, daß übersehen wurde, daß Rückert hier nicht Steller zitiert, sondern Kröber...
(Ich poste noch was zu dem Thema, später mal!)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Gabriele Wolff

Beitrag  Harry1972 Di 14 Sep 2010, 09:18

Aber nach meinen Erfahrungen sind Männer wenig geeignet, über das Wesen ihrer Beziehungen Auskunft zu geben...

Wie jetzt?
Nach meiner Erfahrung sind viele Männer pragmatisch und denken, was Beziehungen angeht, bei weitem nicht so verschachtelt wie viele Frauen.
Das lässt sie etwas "stumpf" erscheinen, denn sie erfassen das Wesen ihrer Beziehungen in einfacher strukturierten Erklärungsmustern, die aber deshalb weder falsch noch weniger intelligent sind, als die Erklärungsmuster der Frauen.

Wenn ein Mann mit Unverständnis auf den Scheidungswunsch der Frau reagiert, kann das zwar damit zusammenhängen, das er ihre Bedürfnisse zwar erkannt aber ignoriert hat, es kann aber auch einfach sein, dass die Frau ihre Wünsche nie geäussert hat, immer nur innerlich kochte. Klar kommt das Ende für ihn dann überraschend.
Er ist ja kein Hellseher.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Zartbitter&Wildwasser

Beitrag  Harry1972 Di 14 Sep 2010, 09:27

Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie diese Geschichte damals in den Medien hochkochte.
Obwohl ich kompletter Laie war (und bin), war ich erschrocken, wie diese Kinder mit den Sexpuppen befragt wurden.
Ich weiss noch, dass das Stoffpuppen waren, die Geschlechtsteile hatten und Schamhaare und erinnerte mich, dass ich damals mal mit meinen Big-Jim und Barbiepuppen Gruppensexszenarien gespielt hatte.
Da dachte ich, wie schnell diese Tanten von Wildwasser mein Spielverhalten als Ausdruck sexuellen Missbrauchs hätten umdeuten können und mir vielleicht sogar erfolgreich eingeredet hätten, ich sei mal geschändet worden.

Was solche Leute nicht wahrhaben wollen, ist, dass auch Kinder eine Art der Sexualität haben und diese auch erforschen. Ich wurde zumindest nie von Erwachsenen bedrängt oder gar missbraucht.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Jetzt hat der Feminismus auch noch Kachelmann auf dem Gewissen

Beitrag  Nahr Di 14 Sep 2010, 11:12

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936 hello A.



maedchenmannschaft

Jetzt hat der Feminismus auch noch Kachelmann auf dem Gewissen
von Verena

Über Schuld oder Unschuld zu spekulieren, ohne das endgültige Urteil abzuwarten, das tun die Medien seit Wochen über den TV-Metereologen Jörg Kachelmann. Auch die ZEIT kaut den Vorwurf der Vergewaltigung ordentlich durch und spült ihn mit ein paar Schlucken Feminismus-Kritik runter.
Dabei steht für ZEIT-Autorin Sabine Rückert fest, dass Kachelmann auch bei einem Freispruch nicht länger den lustigen Wetteransager mimen könne, denn

Wer könnte dabei vergessen, dass der Mann vor der Wetterkarte mit dem Vorwurf einer Vergewaltigung kontaminiert ist? Oder dass er durch Gefühlskälte und Gewissenlosigkeit eine Frau in die äußerste Verzweiflung getrieben hat?

Interessant, dass die Journalistin die Motive der Anklägerin so genau zu beurteilen vermag. Auch wenn sie sich auf Aussageprotokolle und psychologische Gutachten bezieht, ihr Bericht zeichnet in erster Linie das Bild einer Frau, die auf den “Luftikus” Kachelmann emotional reingefallen ist.

Dort wartete auch die blonde Simone aus Schwetzingen. Elf Jahre auf Stand-by, sich an Versprechungen klammernd, auf bessere Zeiten hoffend. Sie war 26 Jahre alt, als sie Kachelmann nach einem Interview ihre Visitenkarte gab, knapp 37 Jahre, als sie ihn anzeigte. Andere Frauen heiraten in dieser Lebensspanne, bekommen Kinder, bauen Häuser, gehen ins Ausland, machen Karriere. Bei Simone tat sich nicht viel. Sie saß in Schwetzingen und blieb ihm treu. Reduzierte sogar ihre Arbeitszeit bei dem Privatradio deutlich, um noch einfacher abrufbar zu sein.

Und sie ist nicht die Einzige, nein ganze Wagenladungen an sich-in-seinem-Glanz-sonnender Damen habe er geblendet. Was natürlich nicht seine Schuld ist, sondern die der Frauen:

Wartete Aschenputtel früher auf den Märchenprinzen, so verzehrt es sich heute nach dem Mann vor der Kamera. So manche Kachelmann-Freundin, die sich jetzt als sein Opfer fühlt, wird mindestens ebenso Opfer ihrer eigenen Sucht geworden sein, von seinem Glanz zu profitieren. Wer schönen Schein wollte, hat ihn von Kachelmann bekommen. Viel mehr gab es nicht.

Plötzlich kommt die “Liebesrache” zur Sprache, die Verfolgung Kachelmanns durch “enttäuschte Frauen” und schwupps wird noch die Bibel herbeigeholt, mit der Geschichte von der “Vergeltungssucht der zurückgewiesenen Frau” aus dem 1. Buch Mose. Aber den Knaller bringt Rückert mit dem letzten Absatz ihres Artikels, in dem es doch eigentlich um die Frage ging, inwiefern es Kachelmann – den Nachweis seiner Unschuld vorausgesetzt – gelingen kann, seinen Ruf wiederherzustellen.

Die Akte Kachelmann ist deshalb auch ein Dokument weiblicher Selbsterniedrigung, in ihr stellen sich junge, attraktive Frauen unserer Zeit selbst dar wie die Mätressen eines Fürsten. Sie zeigt, dass 50 Jahre Feminismus zwar bewirkt haben, dass Männer sich heute bei Delikten gegen die weibliche Selbstbestimmung als wütende Strafverfolger betätigen, dass aber die Idee vom aufrechten Gang ganze Teile der Frauenwelt nicht erreicht hat.

Ja, also echt, sollen sich mal nicht so anstellen die Frauen…

http://maedchenmannschaft.net/jetzt-hat-der-feminismus-auch-noch-kachelmann-auf-dem-gewissen/
... und den Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge hervorgebracht – zum Glück!

Nahr

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Gast Di 14 Sep 2010, 18:51

Gabriele schreibt:
"Denn ›Simone‹ hat ihm ja alle ihre seit Ende 2008 bestehenden konkreten Bedenken verschwiegen, heimlich nachgeforscht, im Dezember 2009 Kontakt zu Isabella aufgenommen... und das sind nur ihre Schritte, die wir schon kennen. Ansonsten hat sie den Li-La-Laune-Bär bei Laune gehalten. Gegenüber den Eltern hat sie immer die Option offengehalten, daß daraus noch was wird. Und vor sich selbst? Sie wollte doch keine Ehe und Familie. Eigentlich. Heimlich vielleicht doch? Und ansonsten ein Spiel mit den Kategorien von Meister und Dienerin per Chat betreiben – wie ernst war das gemeint? Ob sie selbst weiß, was sie wollte? Ich wage es zu bezweifeln. Nur das, was sie am 8.2. wollte, ist klar: sein Bekenntnis zu ihr. Wenigstens das. Und er ging nicht darauf ein.
›Simone‹ ist nicht selbstreflektiert. Nur ex-post ordnet sich alles in düsterer Klarheit: er hat sie elf Jahre hintergegangen und falsche Hoffnungen genährt. Sie ist strukturell schlicht nicht wahrheitsfähig.
Nicht mal Birkenstock wird sie dazu bringen können, ihre inneren Wahrheiten zu erkennen und offenzulegen. Was die äußeren angeht, bin ich zuversichtlicher."
Vielleicht ist es wirklich so banal und ich habe das mm. Opfer bisher haushoch überschätzt.....
Bisher bin ich tatsächlich davon ausgegangen, dass sie vielleicht wirklich irgendwie schüchtern ist und ihn abgöttisch geliebt hat - ohne genau hinzuschauen - , aber mit den weiteren Puzzle-Teilchen ergibt sich doch ein etwas anderes Bild.
Denn, für mich ist nicht ganz nachvollziehbar, wenn sie ihn soooo geliebt hat, dass SIE dann einfach gesagt hat, " jetzt ist das Vertrauen weg und nun ist Schluß und das endgültig und ganz konsequent" - das steht alles dem entgegen, was vorher bekannt wurde:
* er ist die Liebe ihres Lebens
* sie hat soooo eine Angst, dass ER die Beziehung beendet, wenn sie ihn auf die Nebenbuhlerin anspricht
* SIE will unbedingt die Beziehung retten
*SIE hat ja nichts mehr in ihrem Leben, er hat ihr ja allles genommen.
*angeblich hat sie auf seinen Wunsch hin die Arbeitszeit so drastisch verküzt, dass sie nur eine Woche im Monat arbeitet.

Wenn ich mir das "Gesamtbild" anschaue, hab ich immer irgendwie das Gefühl, hier stimmt was nicht!!!

Wieviele Frauen würden in so einer Situation DAS klärende Gespräch auf einen Termin legen, wo sie ganz genau wissen, dass der Mann ihres Herzens am nächsten Tag für Wochen eigentlich für sie nicht erreichbar ist? Sie nichts mehr klären können, sie vielleicht einem Irrtum unterliegen und den nicht korregieren können.....

Simone setzt an diesem Abend ALLES AUF EINE KARTE (????)
Sie "kämpft" nicht um die Liebe ihres Lebens?

Ich hab immer noch DEMO´s Version im Hinterkopf und egal wie ich die Geschichte betrachte, so einfach, wie das abgelaufen sein soll, kann es aus meiner Sicht nicht passiert sein.

Für mich ist Simone entweder eine absolute Manipuliererin - erfolgreich war sie ja schon bei den Ermittlern (?) , der Staatsanwaltschaft und bei ihren Therapeuten.... oder sie ist atsächlich psychisch gestört ( eventuell eine Bipolare Störung, die selten normalsterblichen Menschen auffält).

Eigentlich halte ich von Kriminalisten viel, halte sie auf keinen Fall für so dumm, dass sie die Widersprüche nicht bemerkt haben sollen und die Zusammenhänge nicht erkannt haben.
Ist es möglich, dass sich hier die Staatsanwaltschaft äußerst frühzeitig eingemischt hat und entgegen den Ermittlungen Entscheidungen getroffen hat, die zu dem jetzigem Ergebniss führten, wider aller Vernunft?

Mir fiel noch ein, wennn Kachelmann bei seiner Ex-Ehefrau, die ihn ja nun nachweislich "betrogen" hat, sie hat ihm zwei Kinder untergeschoben und ihn soweit gebracht, sie zu heiraten - bei dieser Geschichte, die ihn definitiv verletzt haben dürfet, nicht ausgetickt ist und gewaltätig geworden ist, dann soll er bei dieser "unbedeutenden" Affaire so ausgeflippt sein?????? Hat sie sich damit nicht nur ihren eigenen Status "erhöht"?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Nahr

Beitrag  patagon Di 14 Sep 2010, 18:57

"Die Akte Kachelmann ist deshalb auch ein Dokument weiblicher Selbsterniedrigung, in ihr stellen sich junge, attraktive Frauen unserer Zeit selbst dar wie die Mätressen eines Fürsten. "

Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass ich in einem von Nahrs Postings mal einen Satz entdecke, den ich unterstreichen kann.
Jetzt habe ich doch mal einen gefunden.Siehe oben.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Patagon

Beitrag  Gast Di 14 Sep 2010, 19:07

"Die Akte Kachelmann ist deshalb auch ein Dokument weiblicher Selbsterniedrigung, in ihr stellen sich junge, attraktive Frauen unserer Zeit selbst dar wie die Mätressen eines Fürsten. "

Diese angebliche Selbsterniedrigung gilt ja eigentlich nur, wenn diese Damen tatsächlich selber ehrlich gewesen wären, was die Bezihung zu Kachelmann angeht.
Vielleicht ist die "öffentliche" Gesellschaft einfach nur auf dem falschen Dampfer?!
Mal angenommen, die Simone und auch Isabella Korkenziehrlöckchen tun nur so als ob sie von Kachelmann "betrogen" wurden...
Was, wenn sie die Beziehung auch nciht so eng sahen? Er für sie genau so , wei sie für ihn, nur "Kumpel mit Bettbenutzung" waren?
Vielleicht sind das die modernen jungen Frauen, die sich auch erstmal austoben wollen und sich gar nicht so fest binden wollten...
Ist doch schön, zu sagen, ich hab einen festen Freund und kann trotzdem noch meinen Spass ausleben...?????

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty steffi

Beitrag  5vor12 Di 14 Sep 2010, 19:19

Mit Deiner Aussage kommen wir dem eigentlichen Drehbuch immer näher. Die haben sich Kachelmann als Opfer ausgeguckt, weil der sich ihnen gegenüber auch schofig benommen hat. Ansonsten ist an der Sache nichts dran.

5vor12

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Noch mal eine Frage in die Runde

Beitrag  Gast Di 14 Sep 2010, 19:34

Simone hat Isabella , den Ermittlungsakten zu folge, am 9. Dezember 2009 angeschrieben, hat ein Bild von sich geschickt.
Anfang Januar 2010 sie nochmal , etwas giftiger angeschrieben.

Haltet ihr das für normal, dass Isabella ihrem Jörg nichts davon erzählt haben soll?

Egal ob die Dame eifersüchtig veranlagt ist oder nicht, wenn er auch für sie, die Liebe ihres Lebens war, warum hat sie ihm nicht davon erzählt?
Es ist doch sicher ein außergewöhnlicher "Vorfall" ???
Wie seht ihr das?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Hmm...

Beitrag  Harry1972 Di 14 Sep 2010, 19:38

Ich glaube auch nicht wirklich dran, dass all diese Frauen davon ausgegangen sind, ihn für sich allein zu haben.
Ich meine, so naiv kann kein Mensch sein, oder? Er hat sich mit der einen 10 bis 12 Mal im Jahr getroffen. 10 bis 12 Mal Sex im Jahr? Selbst Mönche poppen öfter!

Wenn er sich aber mit 6 oder 8 Frauen regelmäßig traf und noch den einen oder anderen 'One Night Stand' mitgenommen hat, kommt er spielend auf 100 Nümmerchen im Jahr, was also knapp 2 Mal die Woche wäre und damit kein ausschweifendes Sexualleben darstellt.

Wenn dann noch jede Frau andere Bedürfnisse bei ihm befriedigt hat, klingt das doch ausgesprochen durchorganisiert. Er hat se ja nicht alle vermöbelt.

Britta steht vielleicht auf Sex in der Badewanne, Inge mag es sakral und betet nebenbei, Lilli spielt gerne mit Lebensmitteln, Tanja mag es konservativ während der Tagesschau, Martina lässt sich gern schlagen weil Papa das auch immer gemacht hat, Lydia liebt den Sex im Kuhstall und so weiter.

Nen paar haben sich vielleicht auch mehr erhofft...wer weiss das schon und es ist auch egal, weil´s ja nix mit der Sache zu tun hat.
Aber wenn man nen Sittengemälde daraus machen will, kann ich nix finden, woran ich Anstoß nehmen würde.
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Beitrag  Harry1972 Di 14 Sep 2010, 19:42

Isabella hat auch gemeint, sie sei die Einzige?
Verstehe ich das richtig?
Dann spräche das für ein gestörtes Verhältnis, wenn sie ihm nix davon gesagt hat.
Falls sie aber wusste, dass sie ihn nicht für sich alleine hat und das auch okay fand, wollte sie ihn mit dem Gekeife von irgendeiner Bitch sicher nicht in den Ohren liegen.
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5) - Seite 25 Empty Harry

Beitrag  Gast Di 14 Sep 2010, 19:54

Diese Geschichte ist generell merkwürdig!
Zumal ja Isabella mit ihm schon 2007 in Kanada bei seiner Ex-Frau zu Besuch war, sie sich also auch mit ihr unterhalten konnte!

Und wenn Simone tatsächlich wußte, dass er zeugungsunfähig ist, könnte man ja auch die ganzen Chat´s als "Spiel" der Beiden betrachten, was vielleicht zum Ritual gehörte (???)
Nun mal davon ausgegangen, dass auch Isabella wußte, dass er zeugungsunfähig ist ( dass die Kinder nicht seine eigenen sind, hatte er ihr ja erzählt), wieso haben sie dann den Medien diese "Kinderquatsch-Geschichte" erzählt?
Haben sie da schon bewußt gelogen?

Vielleicht sollte Birkenstock Isabella ja doch vor Gericht mal die richtigen Fragen stellen und sie bitte vorher vereidigen lassen?!
Damit auch für die Zuschauer klar wird, dass hier ein "Spiel" abläuft....

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