Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 16)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15

Oldoldman

... das könnte noch einmal ein satirischer Höhepunkt werden ... wenn er denn überhaupt noch stattfindet.

.

Bring uns jetzt bitte nicht um das Ende

Auf die mündlichen Einlassungen und Bewertungen von Fr. Prof. Greuel bin ich auch super gespannt.
Ja, wenn da nur nicht die Öffentlichkeit wieder ausgeschlossen wird .

Angriff der Blogger auf den Bundesverteidigungsminister:

http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki

Karl Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Franz Joseph Sylvester Freiherr von und zu Guttenberg ist wieder in Deutschland. Einen ersten Termin hat er bereits abgesagt.

http://blog.zdf.de/zdfdasblog/2011/02/titelverteidigung-einer-lichtg.html#more

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-02/guttenberg-doktorarbeit?page=1

... Die Prüfer verlassen sich darauf auf Treu und Glauben und in der Hoffnung, dass eine Abschreckung noch immer wirkt, die der Rechtslehrer Paul Laband 1907 so beschrieben hat: "Die Verleihung eines Titels hebt den dadurch Ausgezeichneten bei Weitem nicht in dem Grade, wie ihn die Entziehung herabsetzt."

Verteidigungsminister Guttenberg könnte dies demnächst am eigenen Leib erfahren, sollten die Vorwürfe sich bestätigen.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-02/guttenberg-doktorarbeit?page=2

http://linksunten.indymedia.org/de/system/files/data/2011/02/9010212034.pdf

Eigentlich ein neuer Thread: Meine Einschätzung Karl-Theodore zu Guttenberg 'überlebt' das politisch und darf sicher seinen Titel behalten - es fehlen ja nur ein paar Fußnoten, und zu Guttenberg ist doch 260-Millionen-Euro schwer, oder ...?

Was mich aber viel mehr interessiert, und die Frage geht vorranging an Gabriele Wolff und Oldoldman: Ist es üblich, dass Jura-Studenten nur das erste Staatsexamen anstreben? Just for fun? Oder kann der Absolvent damit was Sinnvolles anfangen, außer Hobby-Rechtsanwalt oder Bornemann für die Justiz zu werden?

http://de.wikipedia.org/wiki/Winfried_Bornemann

Naja, Bundeswirtschaftsminister geht sicher auch, weil in den Ministerien gibt's ja immer hervorragende Autoren für den Frontmann/frau.

Und ist es gängige Praxis, vom Level des ersten Staatsexamens zum Dr. jur. zu promovieren? Aber das erste juristische Staatsexamen braucht der Doktorand schon ...?

... keine Bange, es gibt noch Hoffnung:
Erst beschmutzen die Mannheimer noch ein bisschen den Kachelmann und dann, weil man ja einen Schuldigen bzw. eine Schuldige für die eigene Dämlichkeit braucht, knöpfen sie sich vielleicht Simone vor. Die hinterlistige Täuscherin, die mit ihren Tränen Lars-Torben ganz kirre gemacht hat. So kirre, dass er das Nachfragen vergessen hat.

Und dann wird es erst richtig lustig mit Alice und ihrer Fangruppe. Dann werden die inzwischen doch recht schweigsamen Bellas, Louises, Helenes, Alicesssesses und die ganzen anderen, ältlich klingenden Vornamen zur Höchstform auflaufen: Es geht schließlich um die Verteidigung einer seelisch missbrauchten Frau.

Darüber kann man ewig streiten ... das reicht in oldoldmans kleinem Forum locker für Jahre.

Ihr hab mich jetzt ungemein beruhigt

Und wenn der Lars-Torben noch was lernt ist alles gut...bei Alitsche hab ich die Hoffnung aufgegeben....

Aber ihre Jüngerinnen sind nur bei uns so ruhig geworden....

hi hi , bei uns hat es nicht gewirkt........

Also, der Dr. jur.- Titel ist ein akademischer Grad, den man nach dem 1. Staatsexamen erwerben kann. Will man aber Richter, Staatsanwalt oder Rechtsanwalt werden, dann muß nach dem 1. Staatsexamen ein Referendariat durchlaufen werden (2 – 2 ½ Jahre, früher 3) und danach das 2. Staatsexamen absolvieren. Beides hat nichts miteinander zu tun.

Tja, was wird man als Jurist mit nur einem Staatsexamen? Ein Pöstchen als Sachbearbeiter bei einer Versicherung ist sicherlich noch drin, Schriftsätze verfassen im Hinterzimmer einer Kanzlei – oder eben ein Job in der Politik...

Es gibt jetzt schon ein Wiki zum Aufspüren von weiteren Plagiaten in der Guttenberg-Diss:

http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Plagiate

Nach dem Motto: wer sucht, der findet. Und dann gibt es kein Halten mehr, die Liste wächst.
Es ist übrigens alles ein ziemlich leeres Geschwafel (wie ich schon mal sagte, Staats- und Verwaltungsrecht ist nicht so mein Ding. Zu viel Rhetorik).

Olivin an Steffi

...........und dann, weil man ja einen Schuldigen bzw. eine Schuldige für die eigene Dämlichkeit braucht, knöpfen sie sich vielleicht Simone vor. Die hinterlistige Täuscherin, die mit ihren Tränen Lars-Torben ganz kirre gemacht hat. So kirre, dass er das Nachfragen vergessen hat.

Da würde ich mich dann aber auch mächtig darüber aufregen, wenn das ausschliesslich in diese richtung laufen würde.. .

@Steffi:
"......wenn der Lars-Torben noch was lernt ist alles gut..."
Nein, das glaube ich nicht, dass "er" wirklich was (gutes) dazugelernt hat .

Steffi, ich schätze die stehen nur ein bisschen unter Schock, wegen dem "SPON" Artikel.
Die melden sich schon wieder, da habe ich keine Sorge .

Steffi......"bei Alitsche hab ich die Hoffnung aufgegeben....

Aber ihre Jüngerinnen sind nur bei uns so ruhig geworden....

hi hi , bei uns hat es nicht gewirkt.......".

Wahrscheinlich knüpfen, flechten und weben sie gerade wieder ihre Halstücher und Haarbänder .

Violett
……….Frauenbewegung
Als Ausdruck von Frauenliebe und Unabhängigkeit (Freiheit) werden rot-blaue Farben erstmals von der auf der griechischen Insel Lesbos lebenden antiken Lyrikerin Sappho erwähnt. ……….
………. Im 19. Jahrhundert wurde die Farbe für die Frauenbewegung neu entdeckt. Lila als Mischung zwischen Rosa (weiblich) und Blau (männlich) gilt als Symbol für Gleichstellung zwischen den Geschlechtern. Schon die Plakate der ersten internationalen Frauentage wurden in Lila gehalten………. und in den 1970er Jahren war es für Feministinnen ein Muss, lila gekleidet zu sein. Viele frauenpolitische Projekte bekamen einen Namen, in dem das Wort Lila enthalten ist………..
http://de.wikipedia.org/wiki/Violett

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31515

dale:@Steffi:
"......wenn der Lars-Torben noch was lernt ist alles gut..."
Nein, das glaube ich nicht, dass "er" wirklich was (gutes) dazugelernt hat

eure dialoge sind wirklich sehr erheiternd....

ich denke, seidling hat dazugelernt, dass er sein mikro in zukunft nie mehr einschaltet....dann kann man viel besser einfach alles falsch verstanden haben was man hörte....

der ikea-mann hat hoffentlich dazugelernt, dass nägel entweder köpfe haben müssen oder man ein genie sein muss um treffsicher nageln zu können....das gilt für jede art von festnageln....
vor allem hat er hoffentlich gelernt: wenn man selbst ein gummihammer ist dann hilft der beste nagel nix...

das waren die nachrichten aus meinem werkzeugkistenverstand....seidler hat bestimmt andere begriffe dafür....traumatisch behämmert oder so....

so kann man es auch sagen .
Und man weiss genau wie,wer,was gemeint ist.

Gabriele Wolff:

Es ist übrigens alles ein ziemlich leeres Geschwafel (wie ich schon mal sagte, Staats- und Verwaltungsrecht ist nicht so mein Ding. Zu viel Rhetorik).

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31514

Als ich zu Guttenberg in der Helmut-Schmidt-Bundeswehr-Universität gehört habe - ich hab es nicht für möglich gehalten. Null eigene Position: nur überall evtl. ungelöste Schwierigkeiten: nichts Genaues weiß er/man. Und dann die Hofierung, keiner merkt was - des Kaisers neue Kleider.

http://de.wikipedia.org/wiki/Des_Kaisers_neue_Kleider#Inhalt

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.02.2011, S. 24/XV, 11:21 h @Davrem: Kannte Kurt Tucholsky Schauspieldemokraten ...?
Anm.: Karl-Theodor zu Guttenberg & Helmut Schmidt diskutieren über Afghanistan

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30310

http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut-Schmidt-Universit%C3%A4t

Gabriele Wolff:

Also, der Dr. jur.- Titel ist ein akademischer Grad, den man nach dem 1. Staatsexamen erwerben kann. Will man aber Richter, Staatsanwalt oder Rechtsanwalt werden, dann muß nach dem 1. Staatsexamen ein Referendariat durchlaufen werden (2 – 2 ½ Jahre, früher 3) und danach das 2. Staatsexamen absolvieren. Beides hat nichts miteinander zu tun.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31514

Das ist mir schon klar. Nur denke ich, dass die Examensnote des zukünftigen 2. Staatsexamens und zeitliche Belastung durch das Referendariat so 'drückt', dass die Promotion später kommt. Und Fälle, dass jemand von vornherein nur den Dr. jur., aber kein 2. Staatsexamen anstrebt, sind wohl sehr rar. Häufiger evtl. das 2. Staatsexamen endgültig 'versiebt' und irgend einen Prof. zur Promotion gefunden.

Meine Frage ist aber auch, ob das 1. juristische Staatsexament für die Promotion zum Dr. jur. zwingend erforderlich ist. Ich hab' da so im Hinterkopf, dass es wohl (vereinzelt) Hochschulen/Universitäten gibt, wo Alternativen akzeptiert werden. Oder es gibt besondere Ausnahmeregelungen (Fakultätsbeschluss ...?): Studium der Soziologie, Wirtschaftswissenschaft etc.

so ein Einser, äh 1. Examen-Dr. Jurist. Das machte dann auch nach 1972 Probleme mit den Versorgepöstchen gabe. Er "arbeitete in einer Anwaltskanzlei" und als "Rechtsberater".
Diese wirklich seltene Spezies findet man vor allem "zufällig" in der Politik, da sie zu schnell Karriere machten um "richtig" fertig zu werden oder auch nur einen Beruf zu ergreifen...


http://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Barzel#Beruf ;-))).

Ber bleiben wit hier doch beim Thema. Plagiatur interessiert hier doch nur im Zusammnehang mit dem "Tagebuch" von Claudia D.ingens ;-))))

http://www.jurablogs.com/de/go/graf-guttenberg-promotion-plagiat-graf-zsaubermann-dr-promotion-plagiat-christlicher


Noch mehr Hochadel:

https://www.youtube.com/watch?v=qH4nPMUt7EU

danke für die blumen....
schön dass wir uns mit einfachen begriffen verstehen....
für guttenbergs drückt sich dasselbe natürlich in etwa so aus:

die dimension der bewusstseinserweiterung bei seidling ist noch unverifizierbar, verifiziert ist hingegen, dass high-tec-kondensatmikrophone mit hallreduziertem einsprechbereich und sehr hoher rückkoppelungsfestigkeit (nennimpedanz ca. 200 ohm) für richtungsweisende manipulationwiedergaben nicht praktikabel sind......

zu den mehrfach in berichten erwähnten hohen tönen LTOs:

durch übermäßigen schalldruck wird das ohr der reporter überlastet....bis zu einem bestimmten grenzwert kann sich das hörorgan an den physikalischen stress anpassen.....wird dieser grenzwert überschritten, kommt es zu vorübergehenden oder bleibenden hörschäden..... in manchen fällen sind nur gewisse frequenzbereiche beeinträchtigt...

jedenfalls können wir durch die audiometrie feststellen welches knalltrauma die protagonisten in diesem fall haben...

möglich sind ein explosionstrauma, ein knalltrauma, ein lärmtrauma.....
sind die zusammenhänge dann noch unklar, zeigen die otoakustischen Emissionen (TEOAE, DPOAE) und die akustisch evozierten hirnstammpotentiale (AEP, BERA), wo genau der schaden im hörsystem liegt.....

findet man im hörsystem trotz knalltraumas keinen schaden kann es sich auch um einen dachschaden handeln....

GerichtsmedizinerIN will nicht ihren guten Ruf aufs Spiel setzen (Spermaspur reicht nicht aus - befand sich schon im Zersetzungsprozess DNA Merkmale Verhältnis ähnlich wie hier), weil StaatsanwältIN es so will. (Verteidgung plädiert sonst auf "berechtigte Zweifel" - der mutmaßliche Täter 2x soll auch noch ein Polizist sien ...)

Sachen gibt's - in Amerika. Fiction halt.
Gerade noch Werbepause. Einstieg noch möglich ;-)))

Da lernt man was über DNA- und Blutanalyse

Demokritxyz Heute um 19:57

Das ist mir schon klar. Nur denke ich, dass die Examensnote des zukünftigen 2. Staatsexamens und zeitliche Belastung durch das Referendariat so 'drückt', dass die Promotion später kommt. Und Fälle, dass jemand von vornherein nur den Dr. jur., aber kein 2. Staatsexamen anstrebt, sind wohl sehr rar. Häufiger evtl. das 2. Staatsexamen endgültig 'versiebt' und irgend einen Prof. zur Promotion gefunden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31519

Nun, man kann durchaus neben dem Referendariat auch noch anderweitig arbeiten (das habe ich beispielsweise als Klausurenkurs-Korrektorin für Übungs-Strafrechtsklausuren des 1. Examens an der Universität gemacht). Ich kenne allerdings nur einen Kollegen, der während dieser Zeit eine Diss. geschrieben hat, eine auffallend schlanke, aber dafür eine der wenigen inhaltsreichen, rechtspolitisch bedeutsamen – sie blieb selbstverständlich ohne Wirkung. Der Dekor-Effekt des Dr.-Titels ist nun mal der wichtigste Aspekt. Der zweitwichtigste der, daß man bei einer Position in der Wirtschaft damit 10-15% mehr Geld verdienen kann als Unpromovierte.

Was KT zu Guttenberg, geb. 1971, angeht, hat er nicht von vorneherein eine Promotion angestrebt, sondern diese, als es mit der politischen Karriere aufwärtsging, sozusagen nachgeholt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Theodor_zu_Guttenberg

Wenn er sich seit 1994 der Verwaltung des Familienvermögens widmete (vermutlich also schon vor dem 1. Staatsexamen), seit 1996 (also vermutlich nach dem 1. Staatsexamen) im Aufsichtsrat einer Firma wirkte, deren Aktien in Höhe von 26,5% durch seine Familie gehalten wurden und daneben in die Politik ging, kann man davon ausgehen, daß ein Referendariat und ein 2. Staatsexamen niemals eine ernsthafte Option waren. Ab 2002 war er Bundestagsabgeordneter und durch einen 260-Millionen-Erlös nach Verkauf der Aktien jeglichen Zwangs zum Geldverdienen entledigt.

Die 2006, sicherlich zehn Jahre nach dem 1. Staatsexamen, nachgeholte Promotion – während der doch angeblich so zeitraubenden Tätigkeit als Bundestagsabgeordneter, Wahlkreisbetreuer, Abgeordneter des Kreistags Kulmbach, Inhaber diverser Vereins-Mitgliedschaften und Parteiämter – konnte nur einen Sinn haben: dem inhaltslosen (Adel hat ja keine Funktion mehr, es sind reine Namenszusätze) ererbten Titel auch noch einen eigenen, selbstverdienten hinzuzufügen und damit Punkte zu machen.

Wissenschaftlicher Eifer als Motiv ist da eher auszuschließen.
Was soll das auch für ein wissenschaftliches Werk sein, in das ich nivellierende Zeitungsartikel einbauen kann, ohne daß das auffällt?

Demokritxyz:

Meine Frage ist aber auch, ob das 1. juristische Staatsexament für die Promotion zum Dr. jur. zwingend erforderlich ist. Ich hab' da so im Hinterkopf, dass es wohl (vereinzelt) Hochschulen/Universitäten gibt, wo Alternativen akzeptiert werden. Oder es gibt besondere Ausnahmeregelungen (Fakultätsbeschluss ...?): Studium der Soziologie, Wirtschaftswissenschaft etc.

Jede Universität hat ihre eigene Promotionsordnung – aber daß auch nur eine vorsehen könnte, eine Dissertation anzunehmen, ohne daß ein akademischer Abschluß vorliegt, kann ich mir kaum vorstellen. Insbesondere die Mediziner und die Juristen sind da konservativ – die einzigen, die sich gegen die Bologna-Verflachung gewehrt haben und weiterhin kein Bachelor- und Master-Studium kennen. Es gab mal, in den Achtzigern, das Experiment einer einphasigen Juristenausbildung, das sang- und klanglos beerdigt wurde.

Ansonsten gibt es den Dr. h.c., der oftmals viel wertvoller ist als der Original-Titel. Denn Akademikertum führt nicht zwangsäufig zur Erkenntnis... Autodidaktentum in Einzelfällen durchaus.

Wird heute Nacht um 1.10 wiederholt.
RTL Folge VERGELTUNG Staatsanwälin versucht zu maniulieren .... nur um zu gewinnen.

Weißt du was ein Auftragsmord nach §§ 25, 26, 211 StGB ist?

Auftragsmord - Wikipedia:

Ein Auftragsmord ist der Mord eines Menschen, ausgeführt von mindestens einer Person, einem Auftragsmörder, die von einer oder mehreren Personen oder Organisationen oder einem Staat beauftragt und dafür bezahlt oder in anderer Form entlohnt wird. Aus der englischen Sprache entlehnt, wird auch häufig der Begriff Killer für einen Auftragsmörder benutzt. Die Tat ist in Deutschland unter §§ 25, 26 und 211 StGB geregelt.

...

Vorkommen

Auftragsmorde kommen sowohl in der organisierten Kriminalität vor, verstärkt in mafiösen Strukturen, als auch im geheimdienstlichen Bereich. Rechtlich gesehen ist meist der Auftraggeber Anstifter und der Ausführende Haupttäter; es sind jedoch auch Fälle denkbar, in denen sich der Hintermann als Täter (Stichwort: Täter hinter dem Täter) strafbar macht. Die Tötung gegen Bezahlung erfüllt in der Regel das Tatbestandsmerkmal der Habgier beim Delikt Mord.

Aus dem Bereich der organisierten Kriminalität sind Beispiele die Morde Werner Pinzners im Rotlichtmilieu von Hamburg-St. Pauli oder die Morde der Murder Inc in den USA der 1920er bis 1940er Jahre.

...

http://de.wikipedia.org/wiki/Auftragsmord

Gabriele Wolff:

Zweifelsfrei erscheint mir, daß gemäß einer Aussage von Kommissar Dietrich im Prozeß das BKA noch im September dabei war, gelöschte Verbindungsdaten aus dem Handy des Angeklagten zu rekonstruieren. Dabei kamen laut FOCUS 22 Kontaktnummern heraus, die Nummer der Zeugin tauchte 33 Mal im Zeitraum Oktober 2009 bis 31.1.2010, auf.
Diese Zeugin rief OStA Gattner also Ende September an, um zu eruieren, ob sie sich als Zeugin (selbstverständlich im Sinne von Belastungszeugin), eigne.

Jetzt muß man sich in seine Lage hineinversetzen: im September war der allerletzte Strohhalm der Anklage geknickt worden, nämlich Seidlers Psychotrauma-These, denn im September lag das vernichtende Kröber-Gutachten zu Seidlers These und Therapie vor. Birkenstock zitierte schon am 1. oder 2. Verhandlungstag daraus. Mit der Folge, daß es keine Entschuldigung mehr für die unbrauchbare Tatschilderung gab und daher die Aussage der Nebenklägerin aus aussagepsychologischen Gründen (Gutachten Greuel) als Verurteilungsgrundlage ausfiel. (Sachbeweise gab es sowieso keine.)

Sein Motiv war es jedenfalls, noch irgendetwas beizusteuern, das in Richtung ›die vorgeworfene Tat wäre aber kein persönlichkeitsfremdes Verhalten des Angeklagten‹ ging. Möglicherweise war die Hiddensee-Zeugin ausgefallen, nichts Genaues weiß man nicht, weil die Presse ja keine Nachfragen zu diesem zweiten Verfahren stellt; die im August erfolgte Vernehmung der Zeugin Katharina T. war dann doch irgendwie allzu schwächlich ausgefallen – letzte Hoffnung also diese Schweizer Zeugin. Mit dieser Voreinstellung geht er in das Gespräch.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31494

Du interessierst dich für Karl May, kennst Old Surehand und schreibst Krimis.

http://de.wikipedia.org/wiki/Figuren_aus_den_Romanen_von_Karl_May#Old_Surehand_und_Apanatschka

Mein Eindruck, den Bereich der sogenannten Unterzuckerung in Politik und Justiz hast du s.o. ebenfalls verstanden - Old Schwurhand:

Friedrich Zimmermann - Wikipedia:

1960 wurde er aufgrund eines Meineides im Zusammenhang mit der bayerischen Spielbankenaffäre verurteilt, schließlich aber 1961 anhand eines medizinischen Gutachtens freigesprochen, das ihm für den Zeitpunkt des Eides eine verminderte geistige Leistungsfähigkeit aufgrund einer Unterzuckerung bescheinigte.

Die Verurteilung trug ihm jedoch den Spitznamen „Old Schwurhand“ ein. Aufgrund der Affäre wurde er auch in Anspielung auf das gleichnamige Volksstück von Ludwig Anzengruber „Der Meineidbauer“ genannt, was Zimmermann aber gerichtlich untersagen ließ. Der bayerische Liedermacher Hans Söllner nahm den Meineidskandal zum Anlass, dem CSU-Politiker das Protestlied Marihuana fürn Herrn Zimmermann zu widmen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Old_Schwurhand#Leben_und_Beruf

http://de.wikipedia.org/wiki/Unterzuckerung

Was nun eine (schiefgelaufene) Auftragsverurteilung ist, dazu fehlt dir die Phantasie? Solche Organe der Rechtsflegel gibt es nicht? Oder nur im Ausland ...? Und was ist mit der 2-5-mm-Fettspur auf einem Messer, das sich ein Experimental-CoitologIn an den Hals gehalten hat? Hast du diese Spur nachweisen können ...?

Vgl. Demokritxyz Postings, 13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht und Wissenschaft …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

11.02.2011, S. 45/XV, 17:57 h Tipp für Experimental-Coitologen: Greift mal selbst zum Messer ...!
Anm.: 2 – 5 mm breite Fettspur auf Messerklinge nach Vorhalten am Hals

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30915

in 3SAt ZIB2

;-)

Nein, Demokritxyz,

ich schildere keine Unterzuckerung à la Old Schwurhand Zimmermann noch gar Fälle von Auftragsanklagen. Ich bewege mich in einem Bereich, der für die Justiz viel gefährlicher ist: nämlich dem der Ausblendung von ganz normalen menschlichen Vorurteilen, Begrenztheiten, unreflektierten Emotionen -: die sind leider alltäglich und nur durch äußerste intellektuelle Disziplin in den Griff zu kriegen. Vielen Juristen fehlt auch die Selbstreflektion: die über ihre eigenen, idR biographisch bedingten, Vorannahmen wie auch die über das System, in dem sie agieren, und über die Gesellschaft, die sie instrumentalisieren will.

Will es Dir wirklich nicht in den Kopf, daß diese un- bis halbbewußten Störungen eines intellektuellen Prozesses, befeuert durch mediale Einflüsse und politisch gesteuerte Dienstaufsicht, die eigentliche Gefahr für den Rechtsstaat darstellen?

Denn diese Gemengelage betrifft jeden einschlägigen Fall - erst das macht den Fall Kachelmann so exemplarisch. Alle von Schwenn bearbeiteten Fehlurteile wiesen dasselbe Muster auf. Und Betroffene waren ganz einfache Leute...

Mit Deinen niemals belegten und belegbaren Andeutungen über spezifische Korruption im Fall Kachelmann zerstörst Du das Muster, das zu Fehlurteilen führt, von denen Jedermann betroffen ist. Und es ist zu befürchten, daß die Dunkelziffer in diesem Bereich nicht gerade niedrig ist. Pfeiffer hat für die Jahre 2006- 2009 eine irrsinnig hohe Freispruchsquote von 20,5 % bei Sexualdelikten kolportiert. Was bedeutet, daß Staatsanwaltschaften, politisch ermuntert, nicht genügend gründlich prüfen, was anzuklagen ist und was nicht und die Verantwortung den Gerichten zuschieben.

Das ist mir unverständlich, denn warum sollte ich 1/5 von mutmaßlichen Opfern und mutmaßlichen Tätern dem Druck und Streß eines Gerichtsverfahrens aussetzen, das für beide Betroffene ungut ausgehen kann?

Daß es in der Justiz ausgesprochen selten zu Korruption kommt, solltest Du wissen. Es ist der menschliche Faktor, frühzeitige Festlegungen beispielsweise, der verheerend wirkt.
Im Fall Kachelmann trifft das zu: frühzeitige Festlegungen, medialer Druck, Zeitgeist - man meint, nicht mehr zurück zu können, wenn es sich erweist, daß man falsch gelegen hat.

Überlege es Dir bitte noch einmal, ob Du mich wirklich permanent als naiv hinstellen mußt, während ich doch, ich habe es hoffentlich hinreichend dargelegt, eine wesentlich radikalere Justizkritik übe als Du. Denn Du beziehst Dich nur auf herausragende politische Fälle, ich aber auf alle einschlägigen - auf den Alltagsfall ohne wirtschaftliche, politische oder mediale Aspekte.

liese:
Bin nur froh für T.L. dass sie ihren frieden zuruck hat.

Siehste Liese, da hat also dein Schutzengel seinen Job gut erledigt... bravo... !

Äh, gut gejault, Wolff!
Das ist auch das Störende an den Nicht-Fans mit Fans bei REN mit ihrem Gewese um einen Promi. Es geht hier um "etwas" mehr als um "einen" Kachelmann. Das war auch der Grund - abgesehen von der Penunze - für AS in den Ring zu steigern. Hier geht's ums Ganze.
Das fängt bei verengten falschen Polizeiermittlungen, falsche Methodenwahl, falsche Logik (manches wurde ja gestern Abend angeschnitten), eine Beharrungs- und Rechterfertigungsideologie bei entdckten Fehlern an und hlrt bei einer bewußten Verdeckungskriminalistik (Verdeckungskriminalität ist was anderes!) nach dem Motto "Ein bisschen Schwund ist immer." auf. Da macht man auch zur Not beim Mobbing gegen Kollegen, die querdenken (wie beim "Phantom von Heidbronn") nicht Halt.

"In der Tat": Es geht um mehr als um Kachelmann! Immer mehr.

https://www.youtube.com/watch?v=kN70dzliAFw

Ich möchte einmal ergänzen, denn ich glaube schon, dass die Justiz (breitwillig?) eine Rolle übernommen hat, die ihr von einer schwachen politischen Führungselite überlassen wurde.
So sagen Politiker jeder Couleur dreist in eine Kamera, dass sie doch in der Sache xyz doch erst einmal das Urteil des Verfassungsgerichtes oder des BGH abwarten wollen.
Im Klartext: Nicht mehr die Legislative, sondern die Judikative gibt eine Richtschnur vor, ein Gesetz so oder so, zu formulieren.
Wenn diese demokratische Gewaltenteilung, bei denen sich ein verantwortlicher Minister früher zu Tode geschämt hätte, dermaßen pervertiert wird, dann ist es für mich nicht verwunderlich, dass eine Justiz für sich entscheidet, welche Gewichtung an jedem Strafgesetzbuch vorbei, welche Anklage/Straftat haben sollte.
So besteht das Mietrecht beinahe nur noch aus Richterrecht.

Auch ich sehe eine totale Überhöhung der Sexualstraftaten beispielsweise gegenüber einer Körperverletzung oder gar Tötungsdelikten.
Auch das zwanghaft anmutende Gebaren nach Sicherheitsverwahrung zu rufen, ist eine Folge von permanenten Wiederholungen von Straftaten aus der Vergangenheit, in den Medien.
Wenn man mal davon ausgeht, dass etwa 4.000 Menschen jährlich im Straßenverkehr sterben, dann kommt trotzdem niemand auf die Idee, das Auto wegen permanenter Widerholungsgefahr, in Sicherheitsverwahrung zu internieren.

Im Fall JK sehe ich nicht die Einflussnahme der Politik, eher umgekehrt.

sicher wird es alle diese probleme die frau wolf aufgezeigt hat geben, was allein für otto-normalverbraucher schon schlimm genug ist, weil gar nie an die öffentlichkeit kommt was so verbohrte blindwütige richter und staatsanwälte wie diese mannheim-live-show mit menschenleben anstellen können....

wenn es aber um geld, um firmen, um wirtschaftskriminalität, um steuerbetrug, um "eliten aus politik und wirtschaft" geht schaut die sache in der regel nochmal ganz anders aus.....

allein das festhalten am weisungsrecht zeigt doch, dass die politiker die macht über die staatsanwälte nie aus der hand geben....
der staatsanwalt entscheidet ob ein fall je vor dem richter landet....d.h. nicht jeder muss wirklich so gut sehen bzw. ist wirklich frei in der entscheidung ob ein verfahren eröffnet oder wann eine untersuchung eingestellt wird...

andererseits wenn der staatsanwalt und der richter in der annahme und ablehnung der beweisanträge gut zusammenspielen lässt sich sehr viel steuern.........
ich denke, das ist auch in deutschland so....

es dient weder der wahrheit, noch dem recht, noch der gerechtigkeit, wenn man diesen teil einfach ausblenden will...

den alten spruch: "die kleinen hängt man, die grossen lässt man laufen" gibt es nicht umsonst und ich stelle erstaunt fest, dass man hier daran festhalten will, indem man diesen kriminellen teil der justiz, den es erwiesenermassen in immer grösserem masse gibt nicht nur ignorieren sondern sogar dementieren will.....

interessantes interview dazu:
http://derstandard.at/1280984503527/STANDARD-Sommergespraech-Staatsanwaelte-sind-keine-Showmaster

rechtsanwaeldin,
JAAAAAA, zum glück geht es um viel mehr als um
hr. kachelmann und frl.d......für alles kommt mal die richtige zeit.....

liese: ich bin mit dir einer meinung und freu mich sehr für die schweizerin....

Du hast schon recht.

Aber Du reißt ein ganz anderes Thema an: das einer parteiunabhängig populistisch agierenden Politik, die von Gerichten ausgebremst werden muß.

Aber selbst das von allen Juristen hochgeschätzte BverfG als letztes Bollwerk gegen Politikerwahn hat schon kläglich versagt, bei der Bejahung des Inzestparagraphen beispielsweise, als es auf jenseits der Aufklärung existierende Tabus zurückgriff, um einen Strafzweck postulieren zu können : rational gibt es ja keinen; bei den mißachteten Väterrechten; bei der von den Nazis ersonnenen Barbarei der Sicherungsverwahrung - bei den letzteren mußte erst der Europäische Gerichtshof eingreifen, um schlichte Menschenrechte in Kraft zu setzen.

Von Politikern, denen es auf Wiederwahl ankommt, erwarte ich allenfalls noch, daß sie in meine Lebensgestaltung nicht allzu einschneidend eingreifen und daß sie mir nicht allzuviel Geld abfordern. Mehr ist von ihnen beim besten Willen nicht zu erwarten. Von der Justiz erwarte ich durchaus mehr: es ist genau diese Fallhöhe meiner Erwartungen, die mich kritisch werden läßt.

Virtual-CD:
Und die Richter haben hoffentlich auch - endlich! - einmal gelernt, dass man mit Beweisanträgen dieser Staatsanwälte im eigenen Interesse auch kritischer umgehen kann. Ich denke nicht, dass dieses komplette "Auflaufen" in Zürich die Stimmung zwischen Gericht und Staatsanwaltschaft positiv befördert hätte.
Ich zumindest käme mir als Richter von dieser Posse verarscht vor. Verarscht durch die StA.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31492

Immerhin muss man es diesem Gericht hoch anrechnen, daß es keine Gelegenheit auszulassen scheint, der Anklage jeglichen Wind zu einer Revision aus den Segeln zu nehmen. Ich glaube eher, die StA sowie die ihr geneigte Presse kommt sich langsam verarscht vor, nämlich vom mmO.