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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)

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Beitrag  Oldoldman Do 07 Apr 2011, 23:25

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des neunzehnten Teils finden sich ab hier:[/b][/color]

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:31 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
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Beitrag  Gast So 17 Apr 2011, 04:20

an Patagon:
Ich lehne auch jegliche Selbstjustiz – dein Beifall zu der Entführung nach Frankreich – kategorisch ab.

Schöner Satz...den man gerne unterstreichen möchte....allerdings gerade die angesprochene "Entführung nach Frankreich" - wäre für mich z.B. überdenkenswert.
Denn "Selbstjustiz" war es hier nur, weil die deutsche Justiz in diesem Fall korrupt war und der Mörder ja letztendlich der Justiz zugeführt wurde...ziemlich unversehrt....

Also, ist so eine Entscheidung nicht "für immer und ewig" oder nur generell richtig.





Zuletzt von steffi am So 17 Apr 2011, 04:27 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  Gast So 17 Apr 2011, 04:23

Gabriele: Ein neues unterirdisches Ventil!
Chomsky Heute um 05:56
Du schreibst:

"Dieses Forum ist nun mal ihr Ventil, und die Ausweichplattform politikforen.de, auf der sie im mainstream wäre, ist seit dem 11.4. geschlossen. Nachsicht ist daher das Gebot nicht nur dieser Stunde."

Kommentar:

Nun: Es gibt einen neuen Thread, der als Ventil genutzt werden könnte bei politikforen.net:

Sollte man ein Geständnis von Kachelmann erfoltern - Diskussionen aus dem EMMA-Forum

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=109300

Wahrscheinlich haben dies die meisten Schwarzer-Grouupies, die seit dem 11.4 auf Entzug gesetzt wurden, überhaupt noch nicht bemerkt, dass sie sich nun dort austoben könnten. Ich denke, für gewisse Groupies muss eine solche Schliessung wohl richtig traumatische Folgen haben, wenn sie ihren Frust und ihren Hass plötzlich nicht mehr eimerweise rausblöken können! :-)
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36799

Sorry. Ist seit 13.36 Uhr schon wieder geschlossen... Abgesehen davon tummelten sich dort die ganz ganz Rechten Herren, deren Sexismus nicht minder abscheulich ist als der feministische.

Chomsky:
Aber noch folgende Fragen an Dich:

1. Warst Du eigentlich auch der Meinung, dass J.K. gut daran getan hat, den Anwalt zu wechseln? D.h., findest Du Schwenn in seinem Vorgehen besser und warum?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36799

Hierzu hatte ich bereits am 12.12. ahnungsvoll etwas geschrieben:

»Dem Fall Kachelmann kann man sich nur mit Vernunft annähern; es geht hier zudem um einen Strafprozeß, dessen Regeln – Unschuldsvermutung für den Angeklagten, Beweislast liegt bei der Staatsanwaltschaft – vorab akzeptiert werden müssen, will man das Thema ernsthaft diskutieren. Im konkreten Fall kommt hier der mediale Overkill hinzu, der die Wahrheitsfindung behindert wenn nicht gar unmöglich macht.

Für mich (verständlicherweise) liegt der Schwerpunkt der Betrachtung im Rechtsstaatsaspekt, um den es, so vermessen bin ich, auch in erster Linie gehen sollte: schließlich betrachten wir einen Strafprozeß.

Und in dem läuft eigentlich alles schief. Angefangen mit den handwerklichen Fehlern der Ermittlung, mit der fragwürdigen Pressearbeit, mit den Durchstechereien eines selektiven Akteninhalts an die Presse, an der die Verteidigung sich bis zur Anklageerhebung ersichtlich nicht beteiligte – daß sie es danach dann auch tat, muß als Notwehr anerkannt werden.

Irgendwie ist da kein Raum für diffuse Emotionalitäten –: alle emotionale Power sollte darauf gerichtet sein, daß trotz einer einseitig agierenden Staatsanwaltschaft, eines in vorprozessualer Festlegung agierenden Gerichts, eines Therapeuten, der sich einer Partei angeschlossen hat, und einer interessegeleiteten Medienbegleitung nicht das aus den Augen verloren wird, um das es wirklich geht: ist diese unter Druck geratene Justiz wirklich noch in der Lage, ganz altmodisch ideal zu funktionieren?

Unter dieser Grundannahme wäre Birkenstock ein idealer Verteidiger gewesen. Tatsächlich ist aber alles aus den Fugen geraten, total, täglich wird es schlimmer, und ich sehe mit wachsendem Entsetzen dem zu, was da läuft. Ich habe grundsätzlich wenig Sympathie für Konfliktverteidigung: hier aber ist sie am Platz.«

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-320.htm#24754

Diese Ahnung war (ich glaube, es ist für jedermann sichtbar geworden) richtig. Schwenn hat das Dysfunktionale thematisiert und im Gerichtssaal, da, wo es hingehört, verhandelt. Das Gericht hätte die Zeuginnen Anja L. und Viola S. schon im Oktober teilweise öffentlich vernehmen und ihnen die Leviten lesen können, hat es aber nicht gemacht. Katharina T. wurde noch im November von der Staatsanwaltschaft verteidigt, es sei ihr gutes Recht, schmutzige Wäsche in der BUNTE zu waschen. Die Voreingenommenheit der Staatsanwälte wurde durch deren öffentliche Vernehmung Gegenstand der öffentlichen Kritik. Die Zeugenbenennung von Schwarzer entlarvte die Prozeßbeteiligung von Therapeut wie von Kommentatorin. Die Aktentaschen-Durchsuchung förderte die verräterische Notiz über den warnenden Anruf des »Senatspräsidenten« zutage, die dank tätiger Mithilfe von RA Franz den Psychotraumatologen Seidler endgültig diskreditierte. Jetzt werden Kampagnen-Anstoßer benannt.
Das ist Aufklärung im besten Sinn.

Chomsky:

2. Du bist also der Auffassung, dass Bella diese ominöse Nadine ist?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-320.htm#24754

Gegenfrage: Hältst Du Bella für fähig, ein Abmahnschreiben wegen Stalking ohne entsprechende Vorlage zu produzieren? Im Netz habe ich keinen entsprechenden Musterbrief gefunden.

Und von den nachfolgenden Bestimmungen hatte selbst ich keinen blassen Schimmer:

Zentrales Partnerschaftsregister
beim Amtsgericht Essen

Durch die Verordnung der Landesregierung über die
Führung des Partnerschaftsregisters (Partnerschaftsregister–
Automations–Konzentrations–VO) vom 8. Mai
2001 ist die Führung des Partnerschaftsregisters für alle
Amtsgerichtsbezirke in Nordrhein-Westfalen dem
Amtsgericht Essen übertragen worden. Das Partnerschaftsregister wird dort als automatisierte Datei geführt.
Sie betrifft die zivilrechtliche Gesellschaftsform der
Partnerschaft, die auch für den Zusammenschluss von
Ärztinnen und Ärzten in Praxisniederlassung relevant
sein kann. Es gilt das Partnerschaftsgesellschaftsgesetz
vom 25.07.1994 sowie Kapitel D II Nr. 7 bis 10 der Berufsordnung.
http://www.aekno.de/downloads/archiv/2001.08.058.pdf

http://dejure.org/gesetze/PartGG

Ach, ich vergaß: die Infos griff sie von Höckers Website ab, um mich wegen meines Klopfens auf den Busch zu belohnen und zu weiteren kühnen Denkoperationen anzuspornen...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36495

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36515



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Beitrag  Die Rechtsanwaeldin So 17 Apr 2011, 04:55

„(Indignor, )quandoque bonus dormitat Homerus“.

Warum sollte es Dir mit mir anders gehen, als zuweilen dem 'armen' Horaz mit dem 'guten' Homer.
Die Rechtsanwaeldin
Die Rechtsanwaeldin

Anzahl der Beiträge : 666

http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Beitrag  984 So 17 Apr 2011, 04:59

HAMMER!!

Beitrag Bella am Mi 13 Apr 2011, 11:21
HEUTE FRÜH IM POSTKASTEN:

eine abmahnung wegen stalking! dass ich 984 belästigen würde Mad so ein mist, was mach ich jetzt??



ALLESLÜGE!! 984 hat doch bella verführt, das konnte jeder lesen, nicht wahr dale??? 984 hat den frauen im forum die würde genommen... und jetzt das. zwei bilder lagen bei als beweise.
bella habe mit dem lippenavater den 984 verführt.

bella habe 984 einen avatar gebastelt, er habe nichts eigenes mehr sei nur noch produkt von bellas fantasie (ja liese, liebe ist reine projektion!!)

bella dominiere seither 984 (bild 2), steht da schwarz auf weiss Crying or Very sad



bella soll sofort ihr real bild als avatar nehmen, wo sie so aussieht wie viola und austickte damals im schneeeeee Razz
sonst müsse bella 50 000 euronen blechen Evil or Very Mad


Zuletzt von Bella am Mi 13 Apr 2011, 11:36 bearbeitet, insgesamt 1 mal bearbeitet (Grund : da war eine null zuviel)

Wegen der aktuellen Ermittlungen gegen Bella durch das Bundeskriminalamt kann ich erst jetzt Stellung nehmen:

was wie eine zarte Liebesgeschichte anfing, endete in einem Blutbad, nachdem ich Bella diese beiden entscheidenden Fragen leider nur negativ beantworten konnte!

1.) Bist du der Besitzer eines mehrstöckigen Hotels?

2.) Bist du der hier schon oft erwähnte Jörg Kachelmann?

Seitdem erhalte ich lediglich diese öffentlichen Grafiken im Forum. Vielleicht wird manches verständlicher für Laien, wenn ich erläutere, dass Bella jetzt schon seit drei Wochen fest auf dem Rücken fixiert liegen muss. Bella muss somit sowohl ihren Laptop festhalten und dann mit beiden Händen schreiben oder malen. Ich kann das glaube ich ganz gut nachempfinden, weil ich selbst ja mit 2 Fingern schon seit Jahren schreibe. Ich habe noch gestern einen wunderschönen Blumenstrauss für Bella abgeben lassen. Bella wird von Tag zu Tag hübscher. Sie blüht förmlich auf. Es tut auch nicht mehr weh. Aber ihr Stein liegt auf meinem Herzen für immer und ewig.


984
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Beitrag  Gast_0011 So 17 Apr 2011, 05:06

Dann bin ich beruhigt, ich dachte schon es wäre was Schlimmeres. Very Happy

Aber jetzt mal ernsthaft. Ich hab es nicht ausprobiert, doch dachte ich immer, man könne solange die Editierfunktion an ist, den Text entfernen?
Und leeren Text (Feld) nimmt der Editor nicht an.
Könntest du ja mal probieren. Very Happy
Gast_0011
Gast_0011

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Beitrag  Davrem So 17 Apr 2011, 05:10

Gabriele:
Aber man kann ihnen ihre »selbstverschuldete Unmündigkeit« vor Augen führen
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36815

Beziehst Du Dich auf diesen Vordenker?
Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen.
Kant hat das 1784 in einem Essay geschrieben, es ging ihm damals um die Frage "Was ist Aufklärung?" Er selbst beantwortet diese Frage mit dem "Sapere aude". Am besten gefällt mir folgende Definition:
Die Maxime, jederzeit selbst zu denken, ist die Aufklärung
http://de.wikipedia.org/wiki/Beantwortung_der_Frage:_Was_ist_Aufkl%C3%A4rung

Diese Frage ist ja heutzutage aktueller denn je, oder? Ich jedenfalls finde Deine Bemerkung sehr interessant.

Ich selbst bin von Hause aus Naturwissenschaftler, und dort beobachten wir in vielen Bereichen schon seit einiger Zeit ein stärker werdenden Trend zu zahlreichen esoterischen Annäherungsweisen an die Wirklichkeit. Zweifel, Skepsis und Neigung zur Überprüfung von Behauptungen sucht man immer öfter vergebens. Wie wichtig naturwissenschaftliche Errungenschaften in unserem täglichen Leben sind, sieht man an Diskussionen zu Atomkraft, Embryonen- und Stammzellforschung, grüne Gentechnik, Gendiagnostik oder Dioxin-Grenzwerten. Jeder mag sich selbst die Frage beantworten, wie kritisch er darüber nachgedacht hat und wie differenziert und begründet seine Meinung zu diesen Themen ist.

Nun geniessen die Naturwissenschaften allerdings ein niedriges Ansehen, gelten als schwer und unzugänglich und zählen nicht unbedingt zu "Allem, was man wissen muss" - Mit anderen Worten: Wissen ist Macht, Nichtwissen macht auch nix.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, und die Diskussionen hier die letzten Monate nicht völlig an mir vorbeigegangen sind, bemängelst Du eine ähnliche Einstellung zu den Rechtswissenschaften.

Unwissen aus Mangel an Bildung macht bekanntlich manipulierbar. Zählen die Meedias, EMMAS, BurdaSpringerRTLs dieser Welt zu den Bemühungen, die Bevölkerung gezielt dumm zu halten? Bin ich zu paranoid, wenn ich glaube, daß wir es mit politisch gewollter Unbildung zu tun haben?
Gabriele:
Aber man kann ihnen ihre »selbstverschuldete Unmündigkeit« vor Augen führen, auf daß der Verlust von Selbstillusionen seine therapeutische Wirkung entfalte. So auf die ganz lange Sicht. Und im stillen Kämmerlein.
Ich wünschte, es gäbe noch viel mehr von Deiner Sorte und nicht nur im stillen Kämmerlein.
Davrem
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty Kant

Beitrag  Gast So 17 Apr 2011, 05:48

Ja, Davrem,

das war ein Kant-Zitat.

Und ansonsten: Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Meine ›Paranoia‹, was die gewollte Unbildung (damit meine ich nicht das Fehlen von beruflichem Fachwissen, sondern den Mangel an selbständiger Durchdringung eines Stoffes, den fehlenden Blick über den Tellerrand, das Vernachlässigen größerer Zusammenhänge, das kritische Denken) angeht, richtet sich fast mehr auf die Ökonomie, die bald alle Bereiche im Griff hat.

Ansonsten Blumen für Blumen

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty @Davrem: Immanuel Kant - sein Wertesystem und seine Forderungen ...

Beitrag  Demokritxyz So 17 Apr 2011, 06:05

Versuch die mal einem heutigen, schauspieldemokratischen Politiker so zu vermitteln, dass er sie befolgen will. Und dann fängst du gleich mit Kants kategorischem Imperativ an:

http://de.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Kant#Ethik
Kategorischer Imperativ - Wikipedia:
...
Es gibt laut Kant nur einen einzigen kategorischen Imperativ, nach dem man handeln soll, das ist der bekannte Imperativ: „Handle nur nach derjenigen Maxime, von der du wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde!“
...
Der Inhalt des kategorischen Imperativs (als Grundprinzip der Moral) lässt sich, laut Kant, allein aus der Vernunft herleiten. Der Mensch ist zwar vernunftbegabt, aber nicht allein durch Vernunft motiviert. Diese Möglichkeit der Zuwiderhandlung gegen die Vernunft macht das objektive moralische Prinzip zu einem kategorischen Imperativ, also zu einem allgemein gültigen Prinzip der Sittlichkeit.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorischer_Imperativ
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty Undemokratischer Bullshit

Beitrag  984 So 17 Apr 2011, 06:08

Unwissen aus Mangel an Bildung macht bekanntlich manipulierbar. Zählen die Meedias, EMMAS, BurdaSpringerRTLs dieser Welt zu den Bemühungen, die Bevölkerung gezielt dumm zu halten? Bin ich zu paranoid, wenn ich glaube, daß wir es mit politisch gewollter Unbildung zu tun haben?

Nein, du bist nicht paranoid, Gabi, sondern einfach nur typisch unterbelichtet als Juristin, mal deine Stapelsucht beiseite. Ich kläre dich mal auf. Wir haben eine Demokratie, in der nicht jeder Bürger gezwungen ist, der ganz grosse Weise in allen wissenschaftlichen Fragen sein zu müssen. Deshalb nennt man das repräsentative Demokratie. Wir wählen Volksvertreter, die dann mehr oder weniger aufgeklärte Entscheidungen herbeiführen müssen. Die wiederum bedienen sich der Experten für die verschiedenen Gebiete. Musst du eigentlich auch mal so gelernt haben. Nur noch mal zur Hochstapelei. Wie soll das gehen, dass du als Ex-Oberstaatsanwältin jetzt in einem Blog zu einem Enzyclopädisten aufsteigst in Wissensgebieten, für die echte Fachleute jahrelang studieren müssen. Wird dir der Unsinn nicht selber klar?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty Wer Rechtbeugung und Männerfreundschaften ignoriert ...

Beitrag  Demokritxyz So 17 Apr 2011, 06:30

Zu Rita-Eva Neeser 'über den Zaun geschaut'. Sehr schönes Posting aber leider auch mit 'schwarzem Loch' beim gekannten Tabu in der Beurteilung der Neuen Welle (von Teilen) der Deutschen Justiz ...
Reinhard, April 17, 2011 um 15:31 Uhr:

@PeterM: Ich muss unfreiwillig Partei für RA Birkenstock ergreifen. Die Frage, wann man als Strafverteidiger einen Haftprüfungstermin beantragt, ist an sich schon schwer genug. Geht dieser nämlich schief, weil der Haftrichter noch nicht überzeugt ist, muss wieder eine längere Wartezeit (2 Monate) eingehalten werden, bis ein neuer Haftprüfungstermin beantragt werden kann. Das heißt: Der erste Stich muss sitzen, wie bei einem Stierkampf, sonst könnte der Stier auf den Torrero losgehen. Wenn ich es recht entsinne, hat Birkenstock diesen Termin daher mehrmals verschoben.

Geht der Termin dann dennoch schief (wie hier offenbar), kann man beim OLG Haftbeschwerde einlegen. Das ist dann aber wirklich ein absolutes Risikospiel: Geht das auch schief und das OLG bestätigt die Haft, kann man sich die folgende Gerichtsverhandlung eigentlich auch schenken, denn das Gericht braucht nur noch die Haftgründe des OLG abzuschreiben.

Hier ging es nun für JK beim OLG gut aus, womit im spiegelbildlichen Sinne eigentlich das Hauptverfahren hätte vorzeitig entschieden sein müssen. Warum das nicht so ist, darüber haben wir hier ja alle trefflich spekuliert.

Aus der Sicht von Birkenstock musste also die Anklage massiv durch Fakten erschüttert werden. Das sehe ich bis April 2010 nicht. Es wurden zwar der StA einige Argumente aus der Hand geschlagen, es gab aber keinen wirklichen Gegenbeweis (wenn man ehrlich sein will, gibt es den ja bis heute nicht). Es konnten nur Zweifel an der Ehrlichkeit von CSD aufgekommen sein. Ob diese dem Haftrichter genügen, ist eben das Risiko. Wie man hier sieht, hat es dem Haftrichter nicht genügt, wohl aber den Richtern am OLG. Beides sind Juristen, aber wie so oft: „zwei Juristen, 3 Meinungen“.

Was mir völlig fehlte, war die Frage nach dem Haftgrund. Ein Haftgrund liegt eben nur in der möglichen Fluchtgefahr und der Verdunkelungsgefahr. Letzteres, also das Beiseiteschaffen von Beweisen, entfiel hier, bleibt die Fluchtgefahr, die meist damit begründet wird, dass der Beschuldigte eine hohe Haftstrafe zu erwarten habe und sich dieser durch Flucht entziehen wolle. Aufgrund der fehlenden DNA am Tomatenmesser würde die Straferwartung deutlich gesunken sein, so dass eine Flucht weniger wahrscheinlich ist. Hier hätte Birkenstock noch nachlegen können, da es sich bei JK nicht um einen Nobody, sondern um einen allseits bekannten Mann handelt, der nicht mal so eben verschwinden kann. Den kennt ja jeder, und wie man sieht hat er ständig zahlreiche Schattenmänner in Form von Pressevertretern. Da soll mal einer fliehen. Eine Haftentlassung mit der Auflage, das Land nicht zu verlassen (was bei Schweizer Staatsbürgern natürlich schrlich geht, denn die müssen ja irgendwo wohnen) oder aufgrund der Stellung einer namhaften Kaution wäre aber sicher möglich gewesen.

Birkenstock hat also gepokert und gewartet, bis er ein gutes Blatt hatte. Das hat wohl etwas zu lange gedauert, am Ende hat er aber den gewünschten Erfolg gehabt. Darüber nachträglich zu streiten, ist m.E. unnötig. Interessanter ist die Frage, ob Birkenstock auch dem Verfahren gewachsen war. Da scheint mir der Wechsel zu Schwenn absolut richtig und auch notwendig gewesen zu sein.

Auf einem anderen Blatt steht die Systemkritik, die ich hier anbringen muss. Eine Untersuchungshaft dient nicht nach dem Gesetz, wohl aber nach der Praxis der Erpressung. Der Angeklagte wird gelockt: Lege ein Geständnis ab, und Du wirst sofort aus der U-Haft entlassen. Das ist der eigentliche Skandal, funktioniert bei „echten“ Tätern aber erstaunlich gut. Nur bei Unschuldigen geht der Schuss naturgemäß nach hinten los. Wie soll ein Unschuldiger etwas gestehen, was er nicht gemacht hat? Ein Unschuldiger glaubt an das deutsche Rechtssystem und geht sowieso davon aus, freigesprochen zu werden. Da kommt es dann auf einige Tage mehr in der U-Haft auch nicht an. Ganz anders ein „echter“ Straftäter: Er weiß, dass er schuldig ist und in den Knast muss. Durch ein Geständnis wird er nun a) sofort freigelassen und kann das Leben bis zur Haft noch einmal in vollen Zügen auskosten ,und b) bekommt die Zusicherung, weniger hart bestraft zu werden, weil er ja nun gestanden hat. Ein Geständnis führt immer zu einer Verringerung der Strafe.

Diese Perversion muss man sich erst einmal klar machen, bevor man diskutiert: Bin ich unschuldig und gestehe nicht, bleibe ich in U-Haft, bin ich schuldig und gestehe das auch, dann komme ich frei und bekomme einen Rabatt.

Würde JK verurteilt, obwohl er unschuldig ist, bekommt er eine entsprechend höhere Strafe, weil er „uneinsichtig“ in seine Schuld war (die aber gar nicht bestand, nur das weiß der Richter nicht, der ihn verurteilt, der geht vom Gegenteil aus). Was soll ein dermaßen Verurteilter dann denken? Richtig: Willkür, mit unserer Justiz stimmt etwas nicht. Diese Erkenntnis hat JK offenbar bereits Ende November 2010 bekommen, gerade noch rechtzeitig. Zwar kann er auch jetzt noch verurteilt werden, er weiß aber nun von Schwenn, dass er beim BGH freigesprochen wird und bis dahin sein normales Leben leben kann. Dieser Satz „er weiß, dass er freigesprochen wird“ ist in der Juristerei natürlich unmöglich, hier aber sachlich vertretbar. Die Fehler des LG Mannheim sind so offensichtlich, dass RA Udo Vetter (lawblog.de) schon vor Monaten seinen Hut verwettet hat, dass das Gericht quasi absichtlich so viele Fehler macht, um den Fall los zu werden (was aber nicht geklappt hat, da die Befangenheitsanträge von den lieben Richterkollegen abgebügelt wurden). Bei Schwenn kommt hinzu, dass er aufgrund seiner Erfahrung und der persönlichen Kontakte zu den BGH – Richtern deren Einschätzung kennt und an JK weiter geben kann.

Da wir schon mal bei der Systemkritik sind, sei noch eines erwähnt, was mir, würde ich es in der Presse äußern, einigen Ärger einbringen würde. Auch Rechtsanwälte sind nur Menschen und haben Schwächen wie Du und ich. Sie müssen ständig Termine einhalten (Fristabläufe hängen wie ein Damoklesschwert über einem), werden von ihren Mandanten immer beschimpft, wenn es schief geht (“ das ist nur Ihre Schuld“), aber selten gelobt, wenn es gut geht („der Freispruch war ja klar, schließlich bin ich unschuldig“), und können nicht von allen Spezialgebieten etwas verstehen, schließlich haben sie selbst noch nie gemordet, eine Bank überfallen, mit Drogen gedealt, einen Anlagebetrug durchgezogen oder jemanden vergewaltigt. Sie können also nur verlieren, selbst wenn sie gewinnen. Eben deswegen haben die meisten Anwälte eine „Macke“: Sie sind entweder a) Chaoten, die nie zum Ende kommen, b) Alkoholiker (ganz oft !), c) drogenabhängig, vor allem Kokain, d) verklemmte Schreibtischtäter, die vor Gericht den Mund nicht aufbekommen, e) Großmäuler, die nur labern, aber keine Fakten kennen und die Akten nicht gelesen haben, f) Kettenraucher, oder mehreres davon. Ich bin ganz sicher, dass Birkenstock auch eine Macke hatte, und zwar eine, die JK bemerkt hat. Ob Schwenn auch eine hat, mag jeder selbst beurteilen, nach außen hin wirkt er arrogant, aber das ist oft eine Folge einer gewissen intellektuellen Überlegenheit. Sie kommt bei Richtern allerdings nicht gut an, weil Richter selbst von Berufs wegen „die Größten“ sind, denn sie müssen immer so tun, als ob sie die Wahrheit gepachtet haben. Kein Wunder, dass soviele von ihnen abends zur Domina gehen, um sich dort auf den Boden der Tatsachen zurückbringen zu lassen, wie Domenica und andere Dominas glaubwürdig berichtet haben. Oder zuhause eine starke Ehefrau haben, die ihnen den Marsch bläst. Wie gesagt: Richter sind auch nur Menschen, so wie Anwälte und Staatsanwälte auch. Ich bitte also um etwas österliche Milde mit den Menschen, die JK so übel mitspielen.

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/04/13/jorg-kachelmann-und-das-chaos-kommentare/comment-page-1/#comment-24833
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty Reinhard (Birkenstock)

Beitrag  984 So 17 Apr 2011, 06:52

demo, ich war immer der auffassung dass der dr. birkenstock ein exzellenter RA war für K. ich bin auch sicher, dass er selber den schwenn bzgl der fortsetzung empfohlen hätte. ich kann nicht sehen, wo er was falsch gemacht haben soll. nur diese aggressive tour bis zum BGH ist nicht ganz sein ding.

da ist schwenn gerade für diesen vergewaltigungsfake der aktuell eingespieltere mann! man könnte fast hoffen, dass er derzeit immer noch die finger drinhat irgendwie. pokerspieler birkenstock sagt alles. schwenn ist nun der vollstrecker. der kommentar bei REN geht runter wie butter, so dass ich den verdacht habe, dass b. das ding selbst geschrieben hat!

wird alles später mal rauskommen. m.e. hat er sich verraten mit der bemerkung, dass er das so nicht in der presse hätte schreiben dürfen, denn er will doch seinem mandanten k nicht schaden. clevere kerlchen sind diese juristen schon.

wird schon nochmal gutgehn für jörg kachelmann.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty @984: Was hältst du von 'nem Intelligenz-Booster ...?

Beitrag  Demokritxyz So 17 Apr 2011, 06:57

984:
Unwissen aus Mangel an Bildung macht bekanntlich manipulierbar. Zählen die Meedias, EMMAS, BurdaSpringerRTLs dieser Welt zu den Bemühungen, die Bevölkerung gezielt dumm zu halten? Bin ich zu paranoid, wenn ich glaube, daß wir es mit politisch gewollter Unbildung zu tun haben?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36827
Nein, du bist nicht paranoid, Gabi, sondern einfach nur typisch unterbelichtet als Juristin, mal deine Stapelsucht beiseite. Ich kläre dich mal auf. Wir haben eine Demokratie, in der nicht jeder Bürger gezwungen ist, der ganz grosse Weise in allen wissenschaftlichen Fragen sein zu müssen. Deshalb nennt man das repräsentative Demokratie. Wir wählen Volksvertreter, die dann mehr oder weniger aufgeklärte Entscheidungen herbeiführen müssen. Die wiederum bedienen sich der Experten für die verschiedenen Gebiete. Musst du eigentlich auch mal so gelernt haben.
Zunächst hast du ein Zitat von Davrem Gabriele Wolff in die Schuhe geschoben, weil du Texte nicht richtig erfassen kannst.

Es freut mich aber, dass du erfolgreich bis zum Gemeinschaftskundeunterricht der 4. Klasse gekommen bist. Die (ursprüngliche) Idee einer repräsentativen Demokratie hast du im Kern richtig verstanden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A4sentative_Demokratie

Wenn aber jemand wie du so wenig Texte (und Eindrücke) richtig verarbeiten kann, wundert es mich nicht, dass er die Manipulation der repräsentativen Demokratie zur Schauspieldemokratie nicht erfasst, zumal das nicht gelehrt wird in Schulen, wo man für die Schulen (genauer: Erhaltung der herrschenden Macht), aber nicht das Leben lernt: Non vitae, sed scholae discimus

http://de.wikipedia.org/wiki/Non_scholae_sed_vitae_discimus

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 486px-Seneca-berlinantikensammlung-1

Foto Wikipedia: Seneca (Büste in der Antikensammlung Berlin)

http://de.wikipedia.org/wiki/Seneca
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty demo schau nochmal genau hin

Beitrag  984 So 17 Apr 2011, 07:12

Zunächst hast du ein Zitat von Davrem Gabriele Wolff in die Schuhe geschoben, weil du Texte nicht richtig erfassen kannst.


keine entschuldigung erforderlich
984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty Davrem

Beitrag  Gast_0009 So 17 Apr 2011, 07:50

Du schreibst:

"Nun geniessen die Naturwissenschaften allerdings ein niedriges Ansehen, gelten als schwer und unzugänglich und zählen nicht unbedingt zu "Allem, was man wissen muss" - Mit anderen Worten: Wissen ist Macht, Nichtwissen macht auch nix.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, und die Diskussionen hier die letzten Monate nicht völlig an mir vorbeigegangen sind, bemängelst Du eine ähnliche Einstellung zu den Rechtswissenschaften.

Unwissen aus Mangel an Bildung macht bekanntlich manipulierbar. Zählen die Meedias, EMMAS, BurdaSpringerRTLs dieser Welt zu den Bemühungen, die Bevölkerung gezielt dumm zu halten? Bin ich zu paranoid, wenn ich glaube, daß wir es mit politisch gewollter Unbildung zu tun haben?
"

Kommentar:

Auch die Soziologie ist eine Wissenschaft, wenn sie denn als eine kritische Sozialwissenschaft betrieben wird, die nicht zu dem zählt, was man eigentlich wissen sollte. Für Bourdieu ist eine kritische Soziologie eine Wissenschaft, die es sozio-logisch kaum geben dürfte. Er schreibt diesbezüglich:

"Der Soziologie ist diese Chance nicht gegeben (...) Man stellt sich um so dringlicher die Frage nach ihrem Daseinsrecht, je stärker sie sich absetzt von jener Definition von wissenschaftlicher Praxis, die die Gründer akzeptieren und durchsetzen mussten, die einer reinen Wissenschaft, so rein wie die reinsten, die "nutzlosesten", die "unverbindlichsten" akademischen Wissenschaften - Papyrologie oder irgendein anderes Orchideenfach -, jene, die von den repressivsten Regimes am Leben gelassen werden und in die sich die Spezialisten der "heissen" Wissenschaften flüchten. (...)

Mit anderen Worten: Die Soziologie ist seit Anbeginn und in ihren Ursprüngen eine zwieschlächtige, doppelte, maskierte Wissenschaft; die sich als politische Wissenschaft in Vergessenheit bringen, negieren, verleugnen musste, um als akademische Wissenschaft anerkannt zu werden. Nicht zufällig ist die Ethnologie weniger problematisch als die Soziologie.

(...)
Verständlich, dass diese soziologisch unmögliche Wissenschaft, die aufzudecken vermag, was soziologisch kaschiert bleiben sollte, nur aus einer Täuschung hinsichtlich der Ziele und Zwecke entstehen konnte, und dass der, der Soziologie als eine Wissenschaft praktizieren will, fortwährend diesen Urbetrug reproduzieren muss.
Die wirklich wissenschaftliche Soziologie ist eine soziale Praktik, die es sozio-logisch eigentlich gar nicht geben dürfte. Der beste Beweis dafür ist die Tatsache, dass die Sozialwissenschaft in ihrer sozialen Existenz bedroht ist, sobald sie es ablehnt, sich der vorgesehenen Alternative von reiner Wissenschaft, die Gegenstände ohne soziale Bedeutung wissenschaftlich zu analysieren vermag, und falscher Wissenschaft, die die vorherrschende Ordnung schonend behandelt und herrichtet, zu fügen.
"(Bourdieu, Pierre 1993: Soziologische Fragen, Frankfurt/a.M., S. 47 f.)
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Beitrag  Gast_0009 So 17 Apr 2011, 08:14

1. Besten Dank noch für die Beantwortung der Fragen.

2. Du schreibst Folgendes:

"Gegenfrage: Hältst Du Bella für fähig, ein Abmahnschreiben wegen Stalking ohne entsprechende Vorlage zu produzieren? Im Netz habe ich keinen entsprechenden Musterbrief gefunden."

Kommentar:

Ja, ich halte Bella für fähig, ein solches Abmahnschreiben zu produzieren. Vor allem ist Folgendes zu berücksichtigen: Bella wohnt in der Schweiz und ist offenbar auch Schweizer Bürgerin. Ich habe in der Schweiz noch nie etwas davon gehört, dass es so etwas Ähnliches wie eine "Abmahnung" gibt. Abmahnung ist offenbar eine deutsche Spezialität - kennen wir jedoch in der Schweiz nicht unter diesem Begriff. Ein RA Höcker kann m.E. nicht einer Schweizer Bürgerin, die in der Schweiz lebt, mit deutschen Rechtmitteln auf den Pelz rücken; also wüsste nicht, wie das gehen soll??
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Beitrag  Gast_0011 So 17 Apr 2011, 08:39

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36840

Abmahnungen im Arbeitsrecht kennt die Schweiz nicht.
Jedoch Abgabe von Unterlassungserklärungen (Abmahnungen) im Geschäftsleben.
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Beitrag  Gast_0009 So 17 Apr 2011, 09:02

Wie gesagt, ich kenne den Begriff Abmahnung in der Schweiz nicht. Unterlassungserklärung schon eher.
Aber: Das "Delikt" wäre ja dann von der Schweiz aus begangen worden "Täter und Opfer" haben Wohnsitz in der Schweiz, es ist nicht ersichtlich, was hier ein deutscher Rechtsanwalt soll und dies wohl noch mit deutschen Rechtsmitteln??
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty Doch Chomsky

Beitrag  Gast_0011 So 17 Apr 2011, 09:21

ich weiß es nicht zum konkreten Fall (Bella Very Happy ), aber grundsätzlich möglich.
Die Schweiz wird von Anwälten aus der BRD mit Abmahnungen, sorry, Unterlassungen überzogen. Im Bereich Onlinehandel usw.
Schweizer Anwälte haben sich schon darauf spezialisiert.
Das Vorgehen ist grundsätzlich rechtens. In der Schweiz prüfen die Anwälte lediglich den Vorgang und ob etwas auszuhandeln ist.
In Deutschland ist das wahrlich eine Seuche geworden.
Du kannst beinahe keinem mehr einen guten Tag wünschen, ohne eine Abgemahnung zu riskieren.
Na ja, wo will man auch hin mit den vielen Anwälten. Very Happy
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Beitrag  Gast So 17 Apr 2011, 09:49


Guten Tag Monete


bella, ungeheuer frech

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty duu, chomsky

Beitrag  Gast So 17 Apr 2011, 09:53

lass doch die lüüt schnorre was wänd. ä sone krimischriftstelleri wtt ich emal gsee Very Happy soo kei fantasii! für die gitt's nur ei möglichkeit, nämli die, wo sii gsee wett. aber daa i dem forum frässed ere ja alli us de händ. weisch ja, wisoo Razz

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty Falls jemand mal Hilfe braucht

Beitrag  Gast So 17 Apr 2011, 10:01

ist es schon möglich - bei ausreichender Zeit einer Hausfrau und "Mutter" zweier Kinder - ein paar Sätze in schweizer Dialekten zu schreiben.
http://www.dialektwoerter.ch/ch/a.html

Und Bella-Nadine ist ja nicht dumm....umsonst reagiert sie nicht so auf Gabriele Wink

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty aber diir steffano

Beitrag  Gast So 17 Apr 2011, 10:06

diir cha niemer hälfe. du bisch endlos blööd. Razz
drum muesch ja mit de wölff hüüle Twisted Evil

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty Dialekt-Test für Bella

Beitrag  Gast_0009 So 17 Apr 2011, 10:11

säg mou Bella, chasch Du mir sägä, was ig do für nä Dialäkt schribä? Ig möchd das wüssä, wüi ig de aunä vom forum hiä cha säge, dass du ä zürcher-scnurrä hesch und abä ou würkli us züri chunnsch.
auso, mach mär dä gfauä uns säg mär schnäu, i welerä mundard ig do mid dir duä schribä! :-)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty Ach Bella

Beitrag  Gast_0011 So 17 Apr 2011, 10:14

Gast_0011
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 22 Empty duu häsch immer es gmisch

Beitrag  Gast So 17 Apr 2011, 10:14

jetz schiints mer fascht vo bäärn, früener häsch eener es gmisch gha vo bäärn und basel, aber das isch mir jetzt langsam z'kindisch da. dä skandal isch doch, dass die jetz da offebaar en reale name vonere person bringed, daa isch dänn dä rächtsschtaat plötzlich piepsegal. aber egal... und übrigens, d'jahns hätt ja dä brief fertig gschribe, wieso cha dänn die daas, hä?
ok, höre-mer uuf.

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