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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 31 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Beitrag  Oldoldman Mo 09 Mai 2011, 19:47

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:28 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Beitrag  Gast_0009 Mi 18 Mai 2011, 23:40

Nein, das weisst Du doch, dass ich Dich für eine sehr intelligente Frau halte! :-)
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Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 23:44

984
du bist kein troll, du bist ein fake.
oh man wäre ich gern Oldy.
Wer bin ich und wie viele.

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Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 23:48

Das korrekte Datum ist 24.04.2009(?) - vor der angeblich Tat oder nach der Tat (24.04.2010(?)) im Zusammenhang mit den Verhören?

Das ist eine gute Frage....zumal sich doch der Laptop von CSD bei der STA befand ( im April 2010).....oder?

Mich hat allerdings mehr gewundert, dass CSD bereits im Oktober 2008 einen anonymen Anruf hatte und angeblich Jk sofort darauf ansprach.....und als sie kurze (?) Zeit später die zum Anruf dazugehörigen Tickets hatte ( was sie ja in eine "bessere" Gesprächsposition brachte) traut sie sich nicht?

Macht dann plötzlich Intensiv-Beziehung, drängt ihn in die ZusammenziehenSituation um dann ganz plötzlich - unbedingt Klarheit haben zu wollen und das einen Tag vor dem wochenlangen Fernbleiben........

Und das bei der Liebe ihres Lebens?

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Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 23:52

Es ist UNMOGLICH dass es kein DNA vom NK an den ruckholfaden gab. Frag mich was die in dem labor gemacht haben..

Genau so ist es!

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Beitrag  984 Mi 18 Mai 2011, 23:57

ich glaube, du bist noch nicht ganz wieder der alte.

unsere r e i n e n frauen vergewaltigt und manipuliert?

was ist daran hitler, du dummerle? ich darf dir das hoffentlich sagen als narr?

wenn kachelmann also 30 frauen waren es glaube ich vögelt und ihnen die ehe verspricht, denn sonst tut eine "reine" frau da doch nicht mit, es sei denn sie ist ein flittchen, dann kannst du doch hier nicht davon einfach absehen.

ich sage es mal so für dich. kachelmann hat die ehre von beinahe 30 frauen vergewaltigt und deshalb kann er nicht freigesprochen werden, wegen eben dieser besudelten ehre. bedenke, dass kachelmann ein zugereister ist, der sich, weil in der heimat ein nobody,d hier reichlich bedient hat. die holländer machen es genauso.

mir fällt da diese kleine aus der gesangsveranstaltung mit den kleinen kindern ein, diese sendung für pädophile. da hat sie ihren spass gehabt. sie hatte ja ihre kinder nicht dabei!

und was denkst du? als ihr manneken fremgegangen ist? da hatte sie einen zusammenbruch und verstand die welt nicht mehr. und die ganzen kinder, die sich da produziert haben?

so wird mit zweierlei mass gemessen.

fernsehleute, die millionen kassieren, müssen ein gewisses mass an anstand garantieren, das hat mit hitler gar nichts zu tun. das ist deshalb, weil sie für die öffentlichkeit ja stellvertretend da agieren. würde man das tolerieren, dann würde unser ganzes wertesystem zusammenbrechen. es geht überhaupt eigentlich nicht um die tat an sich. sex ist etwas völlig normales. aber ein sänger oder moderator darf sich nicht überall, wo er hinkommt, die perlen abgreifen. sonst gnade uns gott.

deshalb ist mir auch schon die sprache von demo so suspekt. der hat null respekt für frauen. das ist dreck hoch drei.

ich dachte, wir stimmen da überein.


dann musst du aber auch die verlotterte missbrauchsgewohnheit von promis mit mir übereinstimmend bekämpfen und kannst das hier nicht als braune sauce abtun.

es ist wenig überzeugend, wenn in diesem braunlastigen umfeld nun von dir der erste kritiker dieser braunen sache selber als braun verdächtigt wird. hast du etwa was zu verbergen, edler?

ich habe ein reines gewissen. habe mit hitler nichts zu tun, aber glaube an ehre und gerechtigkeit und schutz für unsere frauen.


Zuletzt von 984 am Do 19 Mai 2011, 00:04 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag  patagon Do 19 Mai 2011, 00:01

Wenn 2 herauskommt, bist wahrscheinlich auch eine 2. Kommt aber auf die Flügel an.
Beide Flügel, 1 oder 3, sind ziemlich sichtbar, extravertiv.

1er ist eher der Sheriff, 3 der Falschplieler.
Als 2er bist du vielleicht die Puffmutter in Forumcity.
du weisst sicher selber, welcher Flügel stärker ausgeprägt ist, ob du dich dem Sheriff oder dem Gangster näher fühlst.
Da würde dann rauskommen, wenn du wirklich ne 2 bist, etweder 2w1 oder 2w3.
Schau mal nach.
Ich beurteile dich nur nach deinen Texten.

Du weißt doch selbst, dass nur allleine die Haarfarbe noch eine Blondine ausmacht.
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Beitrag  Zitrone Do 19 Mai 2011, 00:07

Mir scheint die Herkunft der Flugtickets ein ganz wesentlicher Punkt zu sein. Für die Staatsanwaltschaft allerdings spielt das wohl keine besondere Rolle.
Ich denke, dass es doch nicht soo schwer sein kann, den Weg der Tickets nachzuverfolgen bis sie in die Hände von CSD gefallen sind. Fingerabdrücke gab es wohl(?) keine darauf - ein deutliches Zeichen auf Manipulation, denn die normalerweise auf Flugtickets reichlich vorhandenen Fingerabdrücke sind damit aus gutem Grund nachträglich abgewischt worden.

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Beitrag  984 Do 19 Mai 2011, 00:11

ich kenne diesen test nicht, lese aber auch die texte von steffi. seitdem ich durch meine emails mit ihr ja weiss, dass sie stefan heisst, fallen mir natürlich andere dinge auf.

finde den test ausgezeichnet, denn das mit puffmutter, falschspielerin, das passt ja haargenau.

ich als testlaie hatte da einfach das für eine frau unübliche dreiste, forsche, freche in ihrer tonart bemerkt. diese anmachende pöbelei, diese unweibliche aggressivität, den kasernenhofton hatte ich einfach auf steffi als stefan bezogen. eine frau schreibt so ja nicht.

wo du jetzt puffmutter sagst, fällt mir das auch auf. das sind ja oft vom typ her mannweiber, die sich auch von männern, von frauen sowieso, nicht auf der nase herumtanzen lassen.

gibt es zu dem test eine webseite? interessiert mich jetzt aber doch mal.
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Beitrag  Deali Do 19 Mai 2011, 00:17

kann ja auch sein das Kachi sein Teil mit zu dem Tampon gesteckt hat und seine DNA so an den Rückhohlfaden gekommen ist?
Deali
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http://dealiinfo.oyla.de

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Beitrag  Gast Do 19 Mai 2011, 00:19

zitrone: Mir scheint die Herkunft der Flugtickets ein ganz wesentlicher Punkt zu sein
das ist es meiner meinung nach auch....
wohl deswegen hat man in diese richtung nicht genug ermittelt, so meine meinung.....
denn dass tickets die brieftauben von sich aus bringen ist ja sehr unwahrscheinlich, also wäre die herkunft zu ermitteln gewesen, WENN man es wollte....
reisen in die schweiz etc. hat man ja auch veranstaltet....also kanns am geld für ermittlungen wohl nicht gelegen haben....

ABER man hat ja wie die STA sagte, wie in einem mordfall ermittelt.....
also bei dieser art von ermittlungen bin ich lieber der ermordete als ein verdächtiger unschuldiger....

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Beitrag  Gast Do 19 Mai 2011, 00:22

also bei dieser art von ermittlungen bin ich lieber der ermordete als ein verdächtiger unschuldiger.....

lol! lol! lol! lol! lol!

Also ich würde mich in BW NICHT ermorden lassen wollen Rolling Eyes


Zuletzt von steffi am Do 19 Mai 2011, 00:23 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  Gast Do 19 Mai 2011, 00:22

Deali: kann ja auch sein das Kachi sein Teil mit zu dem Tampon gesteckt hat und seine DNA so an den Rückhohlfaden gekommen ist? .
das ist ehrwührdigen richtern und staatsanwälten evtl. aus eigener erfahrung unbekannt und daher unmöglich....logisch oder ?


Zuletzt von Nina am Do 19 Mai 2011, 00:23 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  patagon Do 19 Mai 2011, 00:23

http://www.eclecticenergies.com/deutsch/enneagramm/test.php

Da kannst du den Test machen.
Die Inpterpretationen mit Puffmüttern, Wiinkeladvokaten, Weicheiern, Käsblattschmierern stammen aber von mir.

Ich bin nämlich trotz Ennagramm 8w9 ziemlich kreativ.

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Beitrag  Gast Do 19 Mai 2011, 00:29

steffi: Also ich würde mich in BW NICHT ermorden lassen wollen .
aber "tot" bist doch sowieso, nur mehr stress hast als unschuldig verdächtigter....

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Beitrag  Gast Do 19 Mai 2011, 00:33

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39619

das könnte ich höchstens glauben....und mit dem glauben hab ich's nicht so besonders.....also wissen fehlt mir diesbezüglich definitiv....macht nix...

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Beitrag  Gast_0009 Do 19 Mai 2011, 00:39

Was müsste ich machen, dass Du es wissen tust? :-)
Neee, ist ja auch nicht wichtig!
Mein Spruch (kleines Dummerchen) war provokativ gemeint und mir ist es so ziemlich egal, welche kognitiven Kompetenzen ein Mensch hat oder nicht hat. Da sind mir andere Dinge bei einer Person doch um Einiges wichtiger als die kognitive Kompetenz (damit meine ich politische Einstellung, Lebensauffassung, Weltanschauung, sein gesamtes Wesen etc.).
Gast_0009
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Beitrag  fleetwood Do 19 Mai 2011, 00:41

fleetwood
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Beitrag  Gast Do 19 Mai 2011, 00:42

Wahrscheinlich bist du ein Typ 8.

Unter Berücksichtigung der Flügel scheinst du ein 8w9 zu sein.

Typ 8 - 8.7
Typ 4 - 5.3
Typ 2 - 5
Typ 1 - 5
Typ 9 - 4
Typ 7 - 3.3

Flügel 8w9 - 10.7
Flügel 8w7 - 10.4
Flügel 9w8 - 8.4
Flügel 7w8 - 7.7
Flügel 2w1 - 7.5
Flügel 1w2 - 7.5
Flügel 4w3 - 7
Flügel 1w9 - 7
Flügel 2w3 - 6.7
Flügel 9w1 - 6.5
Flügel 4w5 - 6
Flügel 7w6 - 4.7

Haben die letzten Zahlen auch eine Bedeutung?

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Beitrag  Gast Do 19 Mai 2011, 00:50

Virtual-cd:

Interessant finde ich aber - es wird einfach immer deutlicher: Auch in diesem Erguß von Sudel-Alice ist der Vorwurf nicht Vergewaltigung, sondern eine nicht monogame Lebensführung.
DAS ist es eigentlich, was Sie ihm vorwirft. DAFÜR soll er verurteilt werden. Das es hier um eine Vergewaltigung geht im Strafvorwurf, die offensichtlich nicht oder nicht so wie geschildert stattgefunden hat, interessiert sie einfach nicht.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39567

Da sehe ich auch so. Denn wenn die Tat so stattgefunden hat wie behauptet, dann könnte A.S. doch nicht damit einverstanden sein, daß eine Strafe unterhalb der Mindeststrafbarkeit beantragt wird. Sie bejaht die Herabstufung der Tat als minderschwerer Fall und erwartet vom Gericht sogar, daß es noch darunter bleibt!

Wie unterschiedlich die Betrachtungsweisen in diesem Fall auch nach dem Plädoyer der Staatsanwaltschaft liegen, zeigt der Fakt, dass Alice Schwarzer die Strafmilderung einen «gelungenen Trick» findet,wie sie 20 Minuten Online am Rande des Prozesses sagte.

«Fünf Jahre wären zu viel gewesen», so Schwarzer, «mit der Berücksichtigung der strafmildernden Umstände und der beantragten Strafe hat die Staatsanwaltschaft einen Königsweg gefunden.» Die Autorin und Prozessbeobachterin ist jedenfalls nach dem Tag mindestens so zuversichtlich wie die Gegenseite gewesen. «Ich bin überzeugt, dass Jörg Kachelmann verurteilt wird.» Die Richter werden aber nach ihrer Meinung Milde walten lassen. «Das Gericht senkt das Strafmass bestimmt nochmals.»
http://www.20min.ch/news/schweiz/story/17547540

Mit dieser Erwartung liegt sie natürlich falsch, denn das Gericht wird freisprechen.

Sehr empfehlenswert ist das Video von 20 Minuten Online, das Interview mit Schwenn.

Insbesondere, was er zu RA Franz sagt. Dieser habe ihn »positiv enttäuscht« (Wortspiel oder Versprecher?); zwar habe sich Franz dem Antrag der StA angeschlossen, aber immer nur im Konditional geredet und nicht den Eindruck erweckt, daß er seiner Mandantin glaube.

Er, Schwenn, werde die Öffentlichkeit wohl enttäuschen, denn die Verteidigung werde sich kaum mit dem Plädoyer der StA aufhalten, sondern sich dem Inbegriff der Hauptverhandlung zuwenden, etwas, das die StA nicht getan habe.

Und je mehr Details über die Plädoyers der StA bekannt werden, desto gruseliger wird es. Damit muß man sich wirklich nicht eingehend beschäftigen. ›Sachverhaltsquetsche‹ nennt man in Juristenkreisen diese Art der Auseinandersetzung mit Klausur- oder Prozeßstoff.

Die Suche nach dem Großen Auftraggeber Mr. Big kann man getrost einstellen: derlei Auftragnehmer, die NK wie die Staatsanwälte, hätten ihren Job verfehlt. So weit ist die Staatsanwaltschaft nämlich schon gekommen in der Quadratur des Kreises: die NK lügt nicht, weil sie sonst besser gelogen hätte und die Spuren stimmiger gewesen wären. Aber so unstimmig, daß die Spuren ihre Geschichte nicht doch irgendwie bestätigten bzw. zumindest nicht widerlegten, waren sie dann doch nicht.

Das Plädoyer wird in die Rechtsgeschichte eingehen als dasjenige, das jedenfalls und allein die rechtsunkundige Alice Schwarzer überzeugend und fundiert gefunden hat. So kommt man auch in die Geschichtsbücher...


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 31 Empty Banal - ist die Antwort ...

Beitrag  Gast_0004 Do 19 Mai 2011, 00:55

... letztlich auf alles, was in Schwetzheim passiert.

Wie sie sich selbst abtruse "Er schläft mir Ihr" - Briefchen schreibt und schickt, so banal könnte es auch mit den Tickets gewesen sein: Kachi ist ne Nacht zu Besuch oder sie sind im Hotel, er putzt sich die Zähne, sie schnüffelt in seinen Sachen und findet die Tickets. Klaut sie, kopiert sie, scannt sie, was auch immer. Banal. Popelig. Normal eben.

Und genau wegen Verstoßes gegen diese Banalität, gegen das popelige Schwarz-Weiß-Denken der Klein- und Spießbürger/innen, sitzt Kachelmann auf der Anklagebank.

Nicht die Banalität des Grauens,
eher das Grauen der Banalität.

Boah, bin ich heute tiefdingsda ...
Gast_0004
Gast_0004

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 31 Empty Bericht von "auchda"

Beitrag  Gast Do 19 Mai 2011, 01:01

Danke fleetwood Very Happy

bericht von auchda
hiermit falls sie das hier lesen sollte...entschuldige ich mich für das klauen und koppieren und sage trotzdem danke.

bericht:

der saal war erwartungsgemäß voll. sowohl die medienvertreter, wie auch das publikum hatten sämtliche plätze belegt.

bei den medienvertretern sind alle bekannten vertreten (fr.schwarzer, fr.rückert, fr.friedrichsen, fr.may), die in der öffentlichkeit mit gesicht wahrgenommen werden und sich zu wort melden.
im publikum befinden sich stammbesucher, blogger und vereinzelte andere interessierte.

nacheinander kommen die verteidiger, ra franz und die staatsanwälte, gefolgt von der nebenklägerin. sie nimmt neben ihrem ra platz nimmt und in den ersten minuten im 90° winkel zum publikum sitzt. dies verändert sie nach einiger zeit und ist eher mit dem rücken und nur noch einem teilprofil zu sehen.

hr kachelmann stand so, dass er die nk nicht gleich wahrnehmen konnte und wurde von ra schwenn leise informiert. er schien gut gelaunt und über den gesamten verhandlungstag lachte er sehr häufig, mehr denn an vergangenen tagen.

ich will nun versuchen, die fakten auf das notwendigste zusammenzufassen und erspare mir die ausserordentlich vielen bekannten informationen, die die staatsanwälte nochmals aufführten.-

sta oltrogge zitierte aus dem sms verkehr zwischen der nk und dem angeklagten, um aufzuzeigen, warum die schilderung der nk stimmig ist und nutzte den sms dialog hierzu.
es ging um eine absprache zwischen der nk und hr.kachelmann wegen dem treffen am abend des 8.februar 2010. darin ging es um die abfolge der handlungen. während die nk ihm vom vorbereiteten essen, das es geben sollte, berichtete und anmerkte, dass die heizung um 23:00 uhr ausgehe, wollte hr.kachelmann einzig die „hauptaufgabe“ (er meinte mit diesem begriff den sex) abstimmen.
diese ausführungen gefielen ra schwenn in keinster weise, so dass er plötzlich zum richtertisch ging und dort mit dem vorsitzenden richter redete, währenddessen sta oltrogge sein plädoyer hielt.

dies führte nun dazu, dass die verhandlung ihre erste unterbrechung nach nur wenigen minuten hatte, um zu klären, wie weiterzumachen ist, wer was sagen darf, ob öffentlich und wie detailreich usw..

gegen 10:50 uhr setzte sta oltrogge sein plädoyer fort unter berücksichtigung der absprachen, die er im beratungszimmer, auf veranlassung des vorsitzenden richters,mit den rechtsanwälten getroffen hatte.

------ich versuche erneut, die fakten zusammenzufassen, die aufgelistet wurden.-------

durch den sms verkehr erfuhr die nk, dass hr.kachelmann am 8.febrauar 2010 um 22:31 uhr noch 10km entfernt mit dem auto war und richtete laut ihrer schilderung das essen, damit gleich gegessen werden konnte. entgegen den berichten in den medien wartete sie nicht auf dem bett liegend auf ihn und es gab auch kein festes ritual.
gleichwohl gab es auch (nicht an diesem abend) inszenierungen, die mit hr.kachelmann abgesprochen waren. das bestätigen zwei weitere zeuginnen unabhängig voneinander.

laut der nk wurde erst gegessen und anschliessend konfrontierte ihn die nk mit den flugtickets. er erwiderte sofort, die seien gefälscht, geld könne man auch fälschen. entgegen aller vorherigen streitgespräche liess sie dieses mal nicht locker, sie wollte sich nicht abspeisen lassen wie sonst, sondern wollte wissen, was sache ist. sie würde dieses mal nicht drauf reinfallen.

er erzählte ihr von einem hass, den er auf frauen habe, frauen kenne und ihnen liebe vorspiele und dann eiskalt abserviere.
wieviele frauen denn dies wären, habe sie ihn gefragt. ob es mehr als 5 seien, er antwortete nicht, ob es mehr als 10 seien- als sie dies begriff, wäre sie völlig fertig gewesen und habe ihn aufgefordert zu gehen und nicht mehr wiederzukommen.

er hätte nur noch gestarrt, sei auf der couch gesessen und habe nicht mehr reagiert, sei einfach wortlos sitzengeblieben, sein blick habe sich verändert, sei voller hass und eiskalt gewesen, böse, starr.

dann sei er in die küche gegangen und sie wäre hinterher gekommen. er habe ein messer genommen und es ihr an den hals gedrückt. seine augen und die stimme hätten sich verändert, ganz ernst. Er meinte, „wann ich gehen soll, entscheidest du nicht“ und „du entscheidest nicht, wann es vorbei ist“. die andere hand habe er ihr dann über mund und nase gehalten und gesagt „sei still oder du bist tot“.

er habe sie dann mit dem messer am hals ins schlafzimmer nebenan ums eck gedrängt und sie vergewaltigt. dazu habe sie keine genaueren erinnerungen, da sie todesangst empfunden hätte und auch u.a. mit geschlossenen augen nur noch gedacht habe „lieber gott, lass mich überleben“. Sie wisse, dass sie auch noch irgendwie mit den beinen gestrampelt habe und irgendwann nur noch froh wäre, wenn alles vorbei ist.
sie wisse, dass es technisch nicht genau so sein könne mit dem messer die ganze zeit, jedoch habe sie dies so gefühlt, als ob es die ganze zeit am hals wäre. über die druckschmerzflecken an den oberschenkel könne sie auch nichts zu sagen, sie habe dies nicht gemerkt und könne hierzu nur spekulieren.

soweit die schilderungen der nk zum abend der angeblichen tat.
die nk habe dann eine nacht überlegt, ob sie eine anzeige machen soll und über deren folgen nachgedacht.

--------------ich schreibe nun der einfachheit halber einige weitere fakten, die heute im plädoyer benannt wurden in unchronologischer abfolge auf. namen lasse ich weg.-------

hr.kachelmann hatte zu einer zeugin aus der schweiz näheren kontakt, der ungut verlief, dies war datiert am 17.01.2010. desweiteren wollte diese die öffentlichkeit meiden und es gab ein geschehen, atypisch, das man so in der presse nicht schildern könne und es nicht mediengerecht verarbeiten kann. ausserdem wolle sie keine strafverfolgung.

hr.kachelmann hatte ein handy, auf dem er alle sms eingänge konzentriert hatte, die er in den letzten jahre bekommen hatte. das bka fand heraus, dass er den zeitraum vom 16.01.2010-12.02.2010 komplett manuell gelöscht hatte. der speicherplatz hierfür war belegt gewesen, das konnten sie feststellen.
alle eingänge der nk und der schweizer zeugin in diesem zeitraum wurden gelöscht.
die sms ausgänge sind durch eine standardeinstellung nicht gespeichert worden.

die sta sei nicht so blöd, nicht zu erkennen, dass die nk auch gelogen habe bei einigen schilderungen (flugticket, brief z.b.) und dies z.t. auch bei ra franz und ihren eltern geschehen ist. diese tatsachen habe sie nach starkem nachhaken auch eingeräumt. allerdings haben diese schilderungen nichts mit dem eigentlichen tatgeschehen zutun. die sta wolle hier nicht den stab über die nk brechen.

die beziehungsgestaltung des hr.kachelmann und der nk lief nach absolut dem gleichen muster, wie er dies auch bei den anderen frauen hatte. sobald eine frau verbindlichkeit einforderte, stellte er den kontakt ein, was durch den chatverkehr belegt wurde. Dies schilderten alle befragten zeuginnen (hier vier genannte) in gleicher weise, unabhängig voneinander.

auch wurde erwähnt, dass hr.kachelmann erzählt habe, er hätte schon drei selbstmordversuche gehabt, würde sich wie jekyll und hyde vorkommen und hätte bei ärzten darum gebeten ihn in die psychiatrie einzuweisen, was diese nicht machen würden.

von grenzverletzungen gegenüber ihnen haben vier frauen berichtet. eine dieser frauen schickte selbst eine e-mail ans gericht mit der bitte nicht an die öffentlichkeit zu wollen und sie aber keine verfolgung des angeklagten deswegen wünsche.

das tatgeschehen der nk füge sich ins bild der schilderungen der verschiedenen zeuginnen. sein verhalten nach der tat erscheine auch stimmig.
im jahre 2009 (?) ging die nk zunehmend auf seine sexuellen besonderen wünsche ein, da sie ihm sie erfüllen wollte.
ein telefonat mit einer der frauen nach der tatnacht, habe die frau aufhorchen lassen und sie schilderte in einem anschliessenden telefonat ihrer freundin, dass sie hr.kachelmann noch nie so erlebt habe und dachte es sei etwas mit seiner mutter oder seinen kindern passiert. seine stimme und der tonfall seien so, dass sie das gefühl habe, es gehe ihm irgendetwas an die substanz.
eine sms von hr.kachelmann mit dem wort „dissoziative identitätsstörung“ erhielt sie anschliessend.(?)

die nk war bereit, eine spiegelung ihrer festplatte des prsönlichen computers an die verteidigung weiterzureichen. diese liess von einem eigenen experten nachforschungen tätigen, die jedoch nichts neues zutage brachten. sie hatte ihn nicht manipuliert zuvor, was nachgewiesen werden konnte.

ausserdem war die nk bereit, scih allen untersuchungen, befragungen etc. zu stellen und bemühte sich, alle fragen zu beantworten und ging nichts aus dem wege.

in ihren tagebucheinträgen finden sich sätze wie:

16.02fühle nichts mehr, nur leere, bin wie ferngesteuert, esse ohne appetit, will mein leben zurück.“

„05.03. kein guter tag, gereizt, mittags getrunken, schreckhaft, kann nicht mehr alleine joggen, bin ängstlich, unvorstellbar, menschen machen mir angst, was hat er nur aus mir gemacht? wie kann er nur so weiterleben?“

„17.03. er soll leiden, er soll sich quälen, die gerechte strafe ist der tod oder das durchmachen, was ich durchmache. Sadistenschwein, er soll im knast schmoren.“

„21.03. wichtige schritte....“ hier vermerkte sie eine internetseite für vergewaltigte frauen.

sta oltrogge ging auch immer wieder darauf ein, ob die nk dinge unter dem hintergrund einer lüge getan habe und erläuterte, warum dies nicht so sein könne.

sie war früher leistungssportlerin und gewohnt, dass sie alles alleine bewältigen könne. nun erlebe sie, dass sei hilfsbedürftig sei.

mit einer weiteren frau, die mit hr.kachelmann auch in kanada bei seinen kindern war und die mit ihm von juni 2003-dez 2004.sowie märz 2007-märz 2010 eine beziehung unterhielt, schmiedete er detaillierter pläne für die zukunft. er redete von eigenen kindern 2007, zwei häusern in der schweiz und 2009 davon in 2010 zu heiraten.
Nach der trennung hatte sie im april 2010 von seiner 2.exehefrau (mutter seiner kinder) dinge erfahren, die sie erschreckten.

am 16.08.2004 verspricht er ihr die heirat. Dann schreibt er ihr, dass seine gesundheitliche lage zunehmend unangenehm sei. er habe „etwas im bauch, das da nicht hingehört und wächst- er habe magenkrebs“. er wisse um ihre treue in seinem leben und „ich will kein toter vater für unsere kinder sein“, sie solle ihn so in erinnerung behalten. sie sei die letzte frau, die er wirklich geliebt habe.
hr.kachelmann führte seine beziehungen in dergestalt, dass er vorgab interesse an einer tieferen bindung zu haben, indem er kinder und gemeinsame wohnung in betracht zog und alle beziehungen nur auf der grundlage gelegentlicher treffen hatte.
Er schob seine tätigkeiten, krankheiten oder den unterhaltskrieg (bis(?) 2006) vor und hatte zielgerichtete manipulative startegien, so dr.pleines hierzu.

durch 1400 seiten chatprotokolle im zeitraum vom 30.07.2006-08.02.2010 belegt und regelmäßigen sms´en, sowie telefonaten, war die nk im glauben, dass er es ernst meinte. dies umso mehr, als sie bis sechs tage vor der tatnacht noch am einrichten des hauses im schwarzwald war und dies ebenfalls im chatverkehr belegt ist.
da unterhalten sie sich, wo das klavier stehen soll und hr.kachelmann freut sich schon, wenn sie darauf ihre kompositionen spielen wird. ausserdem freue er sich auf die allfällige besprechung mit ihrer mutter und er meinte, dass die uhr der nk hinsichtlich kindern in der tat ticke und er mit ihr kinder machen wolle.
sie kaufte im januar 2010 für dieses haus matratzen, überzüge, geschirr für die küche usw. ein.
die sta brachte dann noch die indizien, auf die sich die anklage stützt mit ein. das seien u.a. die spuren auf dem bettlaken, verletzungen der nk, untersuchung der nk, die dna am rückholfaden des tampon, spuren am messer, die vielen stimmigen chatprotokolle und sms´en. mehr weiss ich leider nicht mehr.

dann führte die sta aus, dass der strafrahmen eines minderschweren falls 1-10 jahre sei. man aber nicht am unteren rande der strafe bemessen möchte. der tatbestand sei eine gefährliche körperverletzung und von daher fordere sie 4 jahre und drei monate.

als er dies ausgespriochen hatte, stnden ¾ der journalisten auf, um dies ihren redaktionen zeitnah mitzuteilen. Dabei verpassten sie die ausführungen des hinzugekommenen sta, der den medien mitteilte, dass auch rechtswidrige veröffentlichungen u.a. zu einer beeinträchtigung der beteiligten führten.

durch die medien sei dem angeklagten eine beeinträchtigung seines beruflichen und sonstigen lebens zuteil geworden. von daher sei die strafe so zu bemessen.

es fielen worte wie: narzistische krise, beruflich herausstechende persönlichkeit, schwer anzuknüpfen, wo er sich beruflich befunden habe, räumliche oder berufliche veränderung wird nicht reichen, belästigung der presse ausgesetzt.

auch wurde sehr ernst die mediale bedrängung erwähnt, die diesen prozess übermässig begleitete.
die blogs im netz seien juristisch schwer zu fassen, tun aber ihres zu einer hetzjagd.
die nk habe weder die finanziellen mittel, noch die innere kraft, um der beeinträchtigung der medien zu begegnen.

ra franz ging noch auf die folgen für die nk ein, die dieser prozess für sie hatte.
sie sei bereit gewesen, jede einzelne befragung mitzumachen.
sämtliche therapiesitzungen minutiös lesen zu lassen.
sie sei als stalkerin, als lügnerin medial hingerichtet worden. in internetblogs sei zum lynchen und zur hexenverbrennung und dem scheiterhaufen für sie aufgerufen worden.
seit 15 monaten habe sie ein martyrium zu erleiden.
sie könne weder ruhig schlafen, noch esse sie gut und sei depressiv.

desweiteren erwähnte sta oltrogge noch, dass stimmen gibt, dass weitere opfer keine anzeigen machen werden, wenn sie derartige beeinträchtigungen des opfers durch eine anzeige erleben.

in grossen teilen wurde das plädoyer von sta oltrogge gehalten. ihn zitiere ich auch am meisten. jedoch wechselten sich alle drei staatsanwälte ab.

das publikum im saal blieb weitgehend, zumindest was ich mitbekam, bei ihren urteilen, die sie schon vor langer zeit gefällt hatten.

ich bin nun gespannt, was die verteidigung vorbereitet hat und wie sie dies dem gericht weitergibt.

p.s.: für die sicherlich vielen grammatikalischen fehler entschuldige ich mich nachträglich. auch die chronologische abfolge konnte ich nicht so einhalten.fleetwood



Zuletzt von steffi am Do 19 Mai 2011, 01:10 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  Gast Do 19 Mai 2011, 01:09

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39634

das ist gut....also will ich dir das mal glauben, weil ich es des öfteren so zwischen deinen zeilen lese....

ich kenne den unterschied zwischen "böser" provokateur und bösartiger provokateur....ob es dazu empirische studien gibt, weiss ich nicht.... ; )

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Beitrag  984 Do 19 Mai 2011, 01:14

wäre kachelmann nicht solch ein frauenverächter. der gleichzeitig 20 oder 30 frauen die ehe verspricht und kinder von ihnen allen will, dann sässe er nicht auf der anklagebank.

die staatsanwaltschaft hat völlig recht. wer soviele frauen belügt und missbraucht, der - so kann man berechtigterweise annehmen - missbraucht auch das selbstbestimmungsrecht der claudia, wenn er mal ganz böse wird.

für mich war vergewaltigung an sich kein thema in einer sadomaso-beziehung.

hier aber geht es darum, weil ja direkte spuren fehlen, ist solch eine "tat" gllaubwürdig, naheliegend, und da kann ich nur sagen, ja das ist ihm zuzutrauen. nicht so direkt, wie bei einem gewaltverbrecher der untersten schublade, soondern mehr so in dem sinn eines zynikers, der die frauen generell missachtet, belügt und letztlich missbraucht.

und bei diesem zynismus war er schon sehr weit fortgeschritten, so weit, dass er in einer öffentlichen talkshow ins off redete und sagte "also die blauen flecken, die zeigen wir uns gegenseitig auf der nächtlichen party gleich ", frei wiedergegeben von mir.

man muss sich das mal vorstellen. als ich diese szene zum ersten mal gesehen hatte, war ich echt schockiert. er muss sich verdammt sicher gefühlt haben, dass er sich solch einen kontrollverlust leisten konnte. das ist genau der grund, warum er öffentlich nicht mehr tragbar war. die zeit im knast hat er verdient.

die idee einer metajustiz ist also nicht völlig aus der luft gegriffen. wo denn sonst, wenn nicht in der justiz und ihren möglichkeiten, kann noch direkt einfluss auf moral und ethik einer gesellschaft genommen werden?

klar, auch die merkel versucht hin und wieder, durch bemerkungen aufzurütteln und masstäbe zu setzen. aber ein solcher promiprozess hat eine grössere wirkung.
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Beitrag  patagon Do 19 Mai 2011, 01:20

So bist du also eine ziemlich ausgelichene 8. Die Flügel 7 und 9 sind ja fast gleich stark.

Je geringer die Werte, also je weiter unten sie stehen, desto geringer sind deine Perönlichkeitsanteile an den entsprechenden Typen.

Es ist witzig, dass man sich selbst hier im Forum, ohne irklich etwas voneinander zu wissen, doch ziemlich gut erkennen kann.

Natürlich mag man sich dann auch meistens. Ich urteile nicht danach, ob mir einer nach dem Mund redet.

Du tust das auch nicht. Bist also ziemlich kompromisslos, neme ich an.

Es gibt wahrscheinlich mehr 8er Frauen als Männer, aber Männer halten sich selbst häufiger für ne 8. Wahrscheinlich, weil viele sich gerne als Machos geben. Dabei sind sie wie z.B. K. (klassische 7) in Wirklichkeit die wahren Opfer.

lol!







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Beitrag  984 Do 19 Mai 2011, 01:25

was bedeutet denn das w in der mitte deiner zahlenkombination? also 3 w 8 oder so?
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