Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

**Oldoldman** Fr 20 Mai 2011, 20:46

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman

dale Di 24 Mai 2011, 02:56

@ Nina
ich bin ganz Deiner Meinung. CSD hat keine(Selbst-) Achtung vor sich selber.

@Steffi
Angenommen es stimmt und CSD ist freiwillig im Gericht erschienen, dann glaube ich auch noch das, was Du sagst, dass sie nur Theater vorspielt.
Das war meines Erachtens kein Zeichen von Stärke, sondern nur einfach ...tragisch,tragisch,tragisch.

Gast Di 24 Mai 2011, 02:57

olivin Heute um 15:31

... so sollte es kommen ...

Gabriele Wolf:
Was A.S. dazu zu sagen hat, ist doch klar: Retraumatisierung des Opfers durch das Verfahren, die es durch folgende Änderung der StPO zu verhindern gilt: entschließt sich die NK, beim Plädoyer der Verteidigung im Gerichtssaal zu erscheinen, darf nur schriftlich plädiert werden.
... allerdings erst, wenn das schriftlich fixierte Plädoyer zuvor der örtlichen Gleichstellungsbeauftragten zur Prüfung vorgelegt wurde.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40341

Gute Idee!
Die ersetzt dann Worte wie ›Haß und Rache‹ durch ›nachvollziehbare negative Gefühle‹ und ›manipulative Potenz‹ durch ›Charmeoffensive‹ oder ›emotionale Suggestion‹, während ›lügen‹ systematisch zu ›schwindeln im Randbereich‹ heruntergezont wird, damit die ›zweite Viktimisierung‹ mit dem angemessenen ›Behandlungskomfort‹ ausgestattet wird.

Very Happy

Gast Di 24 Mai 2011, 02:59

Dale: Tiedje meinte (ca.1:45 Min.) dass das am Rande eines Justizskandales sei, wie die Staatsanwaltschaft Mannheim die Medien mit Informationen gefüttert hätten usw.usw.

Also DIESSEITS bedeutet somit (für mich), die Staatsanwaltschaft ist böse, böse, böse........

das gute daran, dass das endlich mal einer in aller öffentlichkeit so derart klar sagt wie Tiedje.....was wirklich los ist mit dieser STA....

und nicht nur von ergebnisorientiert spricht wie gabrieleWolff - (ich kann das noch immer nicht fassen, dass sie das schrieb).....
wo die STA meiner meinung nach glasklar den gesetzlichen auftrag ignoriert, missachtet und sogar ins gegenteil verkehrt hat allein mit der lüge grossmanns uvm.....sie hat weder entlastende beweise vorgelegt ja sogar ohne beweise noch ne haft gefordert....wie im mittelalter....

das vertrauen der bevölkerung in eine redliche justiz hat sie nachhaltig zerstört indem sie die vertrauensvoll in ihre hände gelegte macht gnadenlos ungesetzlich gegen einen menschen verwendet....und das mit einer schon an wahnsinn grenzenden selbstherrlichkeit vor aller augen....

Gast_0004 Di 24 Mai 2011, 03:01

... ist nur eine Form der Wahrheitsinterpretation.

Gast Di 24 Mai 2011, 03:03

Das letzte Wort des Angeklagten...

http://sueddeutsche.dehttp://www.sueddeutsche.de/panorama/plaedoyers-im-kachelmann-prozess-erst-sex-oder-erst-essen-1.1100988

Das verstehe ich gut.

Gast Di 24 Mai 2011, 03:06

und nicht nur von ergebnisorientiert spricht wie gabrieleWolff - (ich kann das noch immer nicht fassen, dass sie das schrieb).....

Ich bin nicht sicher, dass du Gabriele da richtig verstanden hast....(oder ich nicht)

Sie meinte sicher, dass die STA Mannheim aus deren Sicht "ergebnisorientiert" gearbeitet hat....deren Wunschergebnis ist ja die Verurteilung also haben sie all das so ins Licht gestellt, dass ihr Ergebnis erreicht werden soll.....

Patagon hat heute gesagt, Gabriele ist für uns Dolmetscherin ....ich habe es jedenfall genau so verstanden.....
IHRE Meinung, dass eine STA so arbeiten sollte, ist es ganz sicher nicht.....

dale Di 24 Mai 2011, 03:10

Kann Dir nur zustimmen, was Du da sagst.
Allerdings habe ich die Beschreibung "ergebnisorientiert" von Gabriele Wolff eher als "Sarkasmus" begriffen (Schock abhand des lausigen Plädoyers der Staatsanwaltschaft). Das würde doch auch gar nicht zu ihrer sonst so gradlinigen Einstellung passen, oder Question

Gast Di 24 Mai 2011, 03:11

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,764650,00.html

Pflichtverteidigerin Andrea Combé sprach am Ende ihres rund dreistündigen Plädoyers von einer bewussten Falschanschuldigung der Ex-Freundin Kachelmanns gegen den Wettermoderator. Es gebe keinerlei objektive Beweise, dass in der Nacht zum 9. Februar 2010 eine Vergewaltigung stattgefunden habe. Die Verletzungen habe sie sich nach Überzeugung der Verteidigung selbst zugefügt.

Kachelmanns Anwalt Johann Schwenn forderte Freispruch für seinen Mandanten.

Außerdem solle dieser für die Untersuchungshaft sowie Durchsuchungen und Beschlagnahmen entschädigt werden. "Es gibt nicht einen Sachbeweis, auf den sich die Anklage stützen könnte", sagte Schwenn.

Kachelmann sagte auf die Frage, ob er ein letztes Wort wünsche: "Nein danke."

Die im Gericht anwesende Ex-Freundin des Schweizers folgte dem Plädoyer mit von Kachelmann abgewandtem Gesicht. Während des Vortrags der Verteidigung schüttelte sie mehrfach den Kopf und weinte zeitweise. Besucher quittierten das Plädoyer mit Beifall.

Anwältin Combé führte aus, dass bei der angeblichen Vergewaltigung Aussage gegen Aussage stehe.

Denn Kachelmann bestritt in seiner einzigen Einlassung vor dem Haftrichter im März 2010 die Vergewaltigung, es habe vielmehr einvernehmlichen Sex gegeben.

Eine Verurteilung sei in der Situation der gegensätzlichen Aussage nur bei "objektiven tatbezogenen Beweismitteln" möglich, so Combé weiter. Diese fehlten nach dem Ergebnis der Beweisaufnahme jedoch. Die sogenannte Mischspur am Griff des Küchenmessers sei Kachelmann nicht eindeutig zuzuordnen. Sie könne durch Sekundärübertragung auf den Griff gekommen sein, etwa indem das mutmaßliche Opfer zunächst einen von Kachelmann berührten Gegenstand anfasste und danach den Messergriff.

Nach elf Jahren keine Zukunftsperspektive mehr

Auch die Verletzungen am Hals und den Oberschenkeln könne sie sich laut Gutachten selbst zugefügt haben. Combé erinnerte an die Lügen der Frau bei der Polizei. Dort habe sie bei mehreren Vernehmungen angegeben, dass sie die Flugtickets mit dem Namen Kachelmanns und einer anderen Frau erst am Vortag der angeblichen Tatnacht erhalten hätte.

Tatsächlich seien es Monate zuvor gewesen, auch habe sie schon früher unter falschem Namen E-Mail-Kontakt zu der möglichen Nebenbuhlerin aufgenommen. Keine der Polizeibeamtinnen habe die Lüge bemerkt. Erst nachdem dies ermittelt war, räumte sie ihre Lügen ein. "Wenn ein Beschuldigter ein solches Verhalten an den Tag legte, würde man ihm hohe kriminelle Energie bescheinigen", so die Verteidigerin.

Als völlig mangelhaft bewertete die Verteidigerin die lückenhafte Aussage zum Ablauf der Vergewaltigung. Dass die Erinnerungslücken Folge des Schocks waren, weil sie von Kachelmanns vielen Parallelbeziehungen erst kurz vorher erfahren hatte, schloss Combé aus. Sie habe schon länger Vermutungen über seine Untreue gehabt. In sämtlichen Fällen gebe es keine "objektiv tatbezogenen Beweismittel, welche die Angaben der Nebenklägerin stützen", hob Combé hervor.

Der Staatsanwaltschaft attestierte die Rechtsanwältin "Verfolgungseifer" gegen ihren Mandanten.

Die Anwältin sah bei dem mutmaßlichen Opfer Rache als Motiv. Aus "Rache und Hass" habe die Ex-Freundin Jörg Kachelmann bewusst zu Unrecht belastet, sagte Verteidigerin Combé. Die Frau habe sich von dem Gedanken leiten lassen: "Du hast mich vernichtet, dann vernichte ich dich auch."

Nach elf Jahren sei ihre Hoffnung auf eine gemeinsame Zukunft mit Kachelmann zusammengebrochen. In Enttäuschung über dessen Promiskuität habe sie sogar ihre Eltern manipuliert und ihnen nichts von den lange zuvor zugesandten Flugtickets erzählt, um dem Vergewaltigungsvorwurf größere Glaubwürdigkeit zu verleihen. Kachelmann hörte dem Plädoyer aufmerksam, aber ohne äußere Regungen zu.

Die Staatsanwaltschaft hatte in der vergangenen Woche eine Freiheitsstrafe von vier Jahren und drei Monaten wegen besonders schwerer Vergewaltigung und Körperverletzung für den Moderator beantragt.

Mehrere Gutachter konnten in dem mehr als acht Monate dauernden Verfahren keine klare Einschätzung zum Wahrheitsgehalt der Vorwürfe abgeben. Das Urteil soll am 31. Mai verkündet werden.

jjc/dapd

dale Di 24 Mai 2011, 03:13

das war aber jetzt mal wieder Gedankenübertragung Very Happy

.
Daruf für Dich und Nina ein kräftiger Schluck und "Zug".

Kaffee oder Tee

+

Gast Di 24 Mai 2011, 03:14

wie IMMER

Prost Kaffee lol!

Gast Di 24 Mai 2011, 03:23

Steffi: Ich glaube, hier im Forum, hat keiner jemals CSD als "Monster" gesehen....und das ist sie auch nicht.....aber es gab sicher irgend etwas in ihrem Leben ( schon sehr zeitig) dass sie so hat werden lassen, wie sie ist.

deswegen hätte mich diese hürdenläufer-karriere so interessiert....
war sie ein talent mit freude am laufen ?...war sie eine innerlich getriebene, selbst etwas beweisen zu wollen ?...wurde sie getrieben ??
das ist es was mich an ihr interessiert.....

Steffi: Ohne die Wahrheit zu sagen, wird sie nicht mehr ins Leben zurückfinden! Und das ist tragisch!

das seh ich genauso - ohne wahrheit hat sie keine chance und wenn 100 opferschützer sie für den rest des lebens herumtragen - innerlich kann niemand anderer sie befreien - nur sie selbst.....

Steffi an Patagon: Patagon hat heute gesagt, Gabriele ist für uns Dolmetscherin ....ich habe es jedenfall genau so verstanden.....
IHRE Meinung, dass eine STA so arbeiten sollte, ist es ganz sicher nicht.....

ich bin sicher, dass es nicht gabrieles meinung ist, dass sie so arbeiten sollte....

sie hat meiner meinung nach verstärkt durch ihre ausbildung mit dieser wortwahl den klaren rechtsmissbrauch und die klare missachtung des gesetzlichen auftrages der STA extrem verharmlost sodass man annehmen könnte: na ja, ist zwar nicht ganz ok, aber auf grund der ergebnisorientiertheit kann man das durchgehen lassen und befindet sich im rahmen des gesetzlichen auftrages ....

und das finde ich weder ok noch gut - schon gar nicht wenn man aus fachlicher position heraus für den erhalt des rechtsstaates kämpfen will.....

Gast Di 24 Mai 2011, 03:25

dale Heute um 16:10
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40354

So isses.

Aber so haben auch indiskutable Leistungen ihre guten Folgen. Denn wenn man sich auf dieses Niveau begeben muß, um eine Verurteilung begründen zu können, wird dieses abschreckende Beispiel die Kammer eines Besseren belehren (obwohl ich persönlich nicht glaube, daß sie zu diesem Zeitpunkt eine Verurteilung überhaupt noch in Erwägung gezogen hat).

Ich will mich nicht zu Spekulationen über das Innenleben der NK hinreißen lassen, denn das kenne ich nicht. Es war jedenfalls eine Fehlentscheidung, heute zu erscheinen, und es wird eine gewesen sein, wenn die NK auch zur Urteilsverkündung erscheint. RA Franz wird es nicht gelungen sein, ihr das auszureden.

Sich selbst hat sie keinen Gefallen getan (und das sollte man öfter tun, als man es gewöhnlich tut), und die Außenwirkung ist fatal, weil man ihr das als letzten Versuch der emotionalen Einflußnahme auslegen wird.

Gast Di 24 Mai 2011, 03:27

sie hat meiner meinung nach verstärkt durch ihre ausbildung mit dieser wortwahl den klaren rechtsmissbrauch und die klare missachtung des gesetzlichen auftrages der STA extrem verharmlost sodass man annehmen könnte: na ja, ist zwar nicht ganz ok, aber auf grund der ergebnisorientiertheit kann man das durchgehen lassen und befindet sich im rahmen des gesetzlichen auftrages

Ich hab es so verstanden, dass es eventuell nur den "IST-Zustand" beschreibt aus Sicht von LTO&Co. aufgrund deren Position......völlig wertneutral.....aber jeder hat seinen "Kampfstil".....meiner ist ja auch nicht immer "Ladylike" Rolling Eyes

Warum sollte Gabriele perfekt sein....wäre ja langweilig hier für die Diskussion Exclamation

@Gabriele

Sich selbst hat sie keinen Gefallen getan (und das sollte man öfter tun, als man es gewöhnlich tut), und die Außenwirkung ist fatal, weil man ihr das als letzten Versuch der emotionalen Einflußnahme auslegen wird..

So sehen wir und viele andere das...Aschwa sieht "Stärke & Kraft" und eine zweite Vergewaltigung und wenn es nur verbal ist.
Und leider schreit sie das laut und lauter und am lautesten.....

Gast Di 24 Mai 2011, 03:36

ich wollte da eigentlich auch gar nix mehr dazu sagen....ich wollte nur klarstellen, dass ich sicher bin, dass es gabrieles meinung, dass sie so arbeiten sollen NICHT ist....

und niemand ist perfekt - wer glaubt es sein zu müssen ist nur ein "armer tropf" weil er naturgemäss ständig mit sich unzufrieden sein muss...

also cafe für alle - auch mit kleckern...

Kaffee oder Tee

Gast Di 24 Mai 2011, 03:45

übrigens, hab ich mir kachelmanns schlusswort genau SO vorgestellt....ich hätte auch KEIN wort gesagt, ausser: DANKE, MIR genügt das....

demo hätte seinen mund evtl. nicht halten können, er hätte die gelegenheit genutzt die botschaft der gebrochenen rechte gut rüberzubringen ???
lol!

wie hättet ihr das gehalten ? - habt ihr darüber mal nachgedacht, aus kachelmanns postion heraus ?

Gast Di 24 Mai 2011, 03:51

Nina:

wie hättet ihr das gehalten ? - habt ihr darüber mal nachgedacht, aus kachelmanns postion heraus ?

Also, ganz ehrlich...wäre ich an seiner Stelle, hätte ich unklugerweise wahrscheinlich etwas gesagt!

So etwa sinngemäß, dass ich diese Vergewaltigung NICHT begangen habe aber - an die Nebenklägerin gewandt - es mir leid tue , dass ich sie in der Beziehung nicht ehrlich behandelt habe, dass das ein Fehler war, den ich nicht wieder gutmachen kann aber sie dafür um Verzeihung bitte...

Wie gesagt, es wäre sicher unklug...

Gast Di 24 Mai 2011, 03:57

Am Ende des Artikels ist ein Video, in dem Frau Combé den klugen Aufbau ihres Plädoyers darstellt:

http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/kachelmanns_verteidiger_streben_freispruch_an_1.10686357.html

Gast_0004 Di 24 Mai 2011, 03:58

... längst im schönen Sibirien, wenn er, Olivin, also ich, das hätte mitmachen müssen. Jeden einzelnen Verhandlungstag hätte ich mir den Lars vorgeknöpft und aus dem Countertenor etwas gemacht, was nur noch Fledermäuse hören können. Auf jeden Fall wäre der Prozess ein kurzer geworden ...

dale Di 24 Mai 2011, 04:04

....ich hätte auch nichts mehr gesagt.
Und in der Situation und vor Gericht hätte ich mich auch nicht bei der NK (wegen Unehrlichkeiten in der Beziehung)entschuldigt,...... schon aus der Sorge heraus, dass da wieder was reininterpretiert wird.

Ok, allerdings hätte ich es schon schön gefunden, wenn er ihr während der Verhandlung ein sauber gestärktes Stofftaschentuch gereicht hätte . Das hätte ich "EDEL" gefunden bounce

.

Demokritxyz Di 24 Mai 2011, 04:07

Hans-Hermann Tiedje im ARD Morgen-Magazin:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Tiedje

Ich halte diesen Prozess am Rande des Justizskandals.

Die Justiz hat dafür gesorgt, dass Details bekannt werden und es zu einer Schlammschlacht wurde!

Trotzdem rechne ich damit, dass die Kammer Kachelmann verurteilen wird, obwohl es die Beweislage gar nicht hergibt!

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/435054_morgenmagazin/7230708_hans-hermann-tiedje-zu-kachelmann?type=null&buchstabe=M

https://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/05/16/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-funfzig/comment-page-2/#comment-26332

Hans-Hermann Tiedje verfügt doch über erstklassige Kanalanschlüsse, oder ...?

dale Di 24 Mai 2011, 04:16

.....was ist bei REN besser Sad

,

,

.
Sag es mir und dann will ich mich anstrengen Sad

,

,

H.H.Tiedje.....
dale Heute um 15:17

."am Rande eines Justizskandales". ..heute im ARD Morgenmagazin.

Unbedingt anschauen

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/435054_morgenmagazin/7230708_hans-hermann-tiedje-zu-kachelmann?type=null&buchstabe=M.

948 Di 24 Mai 2011, 04:18

Wolff: Ich will mich nicht zu Spekulationen über das Innenleben der NK hinreißen lassen, denn das kenne ich nicht. Es war jedenfalls eine Fehlentscheidung, heute zu erscheinen, und es wird eine gewesen sein, wenn die NK auch zur Urteilsverkündung erscheint. RA Franz wird es nicht gelungen sein, ihr das auszureden.

Sich selbst hat sie keinen Gefallen getan (und das sollte man öfter tun, als man es gewöhnlich tut), und die Außenwirkung ist fatal, weil man ihr das als letzten Versuch der emotionalen Einflußnahme auslegen wird..

Das bedeutet soviel wie:
Ich will nicht über dieses spekulieren, aber ich spekuliere über jenes, obwohl es wohlgemerkt allein Spekulation ist, Hauptsache ich schreibe etwas für die NK Negatives.
Wir alle wissen, wie die Reaktionen wären, wenn die NK NICHT erschienen wäre heute. Es braucht wenig Fantasie, um sich die leicht unterschiedlichen Interpretationen vorzustellen - bei Facebook, im RENBlog, hier in diesem Strang - über die Abwesenheit der NK am heutigen Tag im Vergleich zur Anwesenheit am letzten Mittwoch. Es wird ihr doch alles negativ ausgelegt, ob sie weint oder nicht.

die Außenwirkung ist fatal... sagt Wolff und ich sage:
es gibt Menschen, die nicht nur auf Außenwirkung bedacht sind. Es gibt Menschen, denen der Weg zur Wahrheit wichtig ist und nicht der Schein, der trügerische, nicht das Bild, das sie mit Hilfe von Lügen verbreiten.

Gast Di 24 Mai 2011, 04:19

steffi: So etwa sinngemäß, dass ich diese Vergewaltigung NICHT begangen habe aber - an die Nebenklägerin gewandt - es mir leid tue , dass ich sie in der Beziehung nicht ehrlich behandelt habe, dass das ein Fehler war, den ich nicht wieder gutmachen kann aber sie dafür um Verzeihung bitte...

entschuldigt hat er sich bereits weltöffentlich.....dass die vergewaltigung mit dem messer nicht stattgefunden hat ist bewiesen....dazu erübrigt sich jedes weitere wort....
und mit diesen lügen und allem was sie ihm damit angetan hat, hat diese frau meiner meinung nach von seiner seite kein wort mehr verdient....

wenn ich den mund nicht halten hätte können hätte ich höchstens gesagt: MICH hätte diese frau nie bekommen, das wusste sie seit mindestens mehr als einem jahr vorher und geld hätte sie einfacher bekommen können, AUCH von mir......vielleicht versucht sie es mal mit mehr arbeit und sonst wünsch ich ihr nen guten therapeuten, der ihr hilft mit diesen lügen ÜBERleben zu können, denn leben kann das nicht sein....

der presse wünsche ich mehr wertgefühl zu entwickeln, darüber, die vierte macht im staat zu sein...

den herren von der STA wünsche ich für die zukunft, dass sie ihren gesetzlichen auftrag wirklich verstehen, dazu hätte gehört, auch entlastende beweise zu suchen und vorzulegen statt ohne beweise eine verurteilung zu fordern....

und vom gericht erbitte ich mir ein urteil unter einhaltung der grundgesetze dieses rechtstaates deutschland....

und DANN wär ich mit olivin nach sibiren gewandert....
lol!

Demokritxyz Di 24 Mai 2011, 04:36

Ich denke schon, dass bei mir etwas differenzierter ausgefallen wäre.

Sinngemäß: ich hätte vorher großes Vertrauen in die deutsche Justiz gehabt. Das sei nun völlig zerstört, und in Zukunft würde ich wohl noch sehr lange jeden Justizangehörigen für einen potentiellen Kriminellen halten, ähnlich wie sicher eine vergewaltigte Frau jeden Mann für einen potentiellen Vergewaltiger halten würde. Und für feministische Ideen à la Alice Schwarzer sei ich nie wieder 'begeisterungsfähig' ...

Postscriptum: Genauso denkt (fast) jedes Justizopfer. Davon bin fest überzeugt - ich habe persönliche Erfahrungen (es ging aber nicht um Knast, sondern für mich eher ein Taschengeld: aber das Justizopfer merkt sich die Methode) mit ein paar dieser Ar.schlöcher aus der Truppe - aber mit anderen auch sehr gute Erfahrungen gemacht - sogar am gleichen Gericht nachdem der frühere LG-Präsident im Ruhestand war.

Man muss somit sicher deutlich differenzieren. Aber eine Aregung wäre vielleicht einen LOStA oder LG-Präsidenten wie einen Dekan oder Bundeskanzler nur für eine gewisse Zeit (fünf(?) Jahre) zu wählen! Man braucht einen regelmäßigen Cut von beiden Seiten an der Schnittstelle zur (politischen) Macht.

Die Presse könnte ja mal Ralf Witte fragen. Wie er darüber denkt.

Panorama 713, 25.09.2009: Fünf Jahre Knast: Staatsanwaltschaft verschweigt entlastendes Material, u.a. Günter Köhnken im Fall Ralf Witte

***** Video unbedingt ansehen ...! *****

http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama266.html
https://www.youtube.com/watch?v=nvrAep109Aw

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2009/pdfjustiz100.pdf
http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/panoramajustiz104.html

http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/
http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

Panorama 731, 23.09.2010: Vergewaltigung: Fünf Jahre unschuldig im Knast

Fall: Ralf Witte

http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama559.html

http://daserste.ndr.de/panorama/media/pdffreispruch101.pdf
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panoramafreispruch101.html

N3, 08.09.2010, Freispruch: Jahrelang unschuldig im Gefängnis
Fall: Ralf Witte

http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/freispruch101.html

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/menschen_und_schlagzeilen/media/menschenundschlagzeilen639.html

Unschuldig im Knast Teil 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=ZpzBAQqp0D4&feature=related

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-19337159.html

http://www.justizirrtum.info/forum/posts/4290.html

Unschuldig im Knast Teil 2/5

https://www.youtube.com/watch?v=0rqrjGijWXA&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 3/5

https://www.youtube.com/watch?v=edu4sTM9RFY&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 4/5

https://www.youtube.com/watch?v=P2ZOLnweoFo&feature=related

Unschuldig im Knast Teil 5/5

https://www.youtube.com/watch?v=ejzkVBSQJx4&feature=related

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,21mxlsrjxiori7ed~cm.asp

http://www.thurnfilm.de/de_doku_unschuldig_im_knast.php

http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=5541926/pv=video/nid=233454/17dowrq/index.html

Zu Valentin Thurn:

2003 Valentin Thurn für den ZDF-Film Mein Papa liebt einen Mann
http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_Lesbischer_und_Schwuler_JournalistInnen#Felix-Rexhausen-Preis

Mein Vater will mich umbringen (2005) von Kadriye Acar und Valentin Thurn
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonja_Fatma_Bl%C3%A4ser

2003 Hörfunk, 1. Preis: Valentin Thurn (Deutschlandradio) für Gene gegen den Hunger
http://de.wikipedia.org/wiki/Medienpreis_Entwicklungspolitik

Filme, Mit meiner Tochter nicht! Frauenbeschneidung in Europa. Dokumentation, Deutschland 2006, 40 Min., Regie: Valentin Thurn, Erstausstrahlung: 6. Februar 2007, Inhaltsangabe von arte mit Video
http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_weiblicher_Genitalien#Filme
http://www.arte.tv/de/wissen-entdeckung/genitalverstuemmelung/TV-Programm/1445964.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.05.2011, S. 17/XXIII, 10:29 h Tja „[M]Alice“: Ab mittlere Intelligenz schweigen Protagonisten, ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40287

Gast Di 24 Mai 2011, 04:47

ich sage:
es gibt Menschen, die nicht nur auf Außenwirkung bedacht sind. Es gibt Menschen, denen der Weg zur Wahrheit wichtig ist und nicht der Schein, der trügerische, nicht das Bild, das sie mit Hilfe von Lügen verbreiten. .

Na dann sollte sich CSD endlich mal aufmachen und den Weg beschreiten!
Und der Schein ist nicht immer ein heiliger....

Und ja, das Bild wurde mit Hilfe der Lügen von CSD verbreitet....also ist die Außenwirkung entsprechend der selbstheraufbeschworenen Situation....

Danke für deine Einschätzung!

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Nina & Steffi

@ Olivin

Dale...

Nein Gabriele, LÜGEN ...

Nein, danke

Nina

Nina

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Steffi

Ja dale

Steffi...

@ Dale

Nina & Gabriele

steffi...

schlusswort von kachelmann

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Aufbau des Plädoyers Combé

Olivin wäre schon ...

Nö,....

Und wie wird das Urteil lauten ?

Demo....Schluchz....

Eine typische Aussage für User im allgemeinen

steffi und dale mit gruss an sibirien

Zum letzten Wort ...

948/Bella/Thauris/Nadine

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