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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  Oldoldman Fr 20 Mai 2011, 20:46

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:27 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty @ dale und andere wo es lesen möchten

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 04:50

danke, danke fur dass unterstreichen..Aber hilft mir immer noch nicht weiter, in meine frage nach fehlende dna. Vielleicht muss ich mal ein dna-experte befragen. Ou pas. Rolling Eyes

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40303

@Snoopy!!
Danke fur dein bericht!

Hat sie gut gemacht die frau Combé, sachlich uns souverain.
Nix neues, ausser das wörtchen 'genau'.

Weiter stelle ich fest, dass ich muhe habe an die kaltschnauzigkeit von die NK zu glauben, aber auch an die gefuhllosigkeit von JK.
Bin halt ein kleines dummerchen.

o,ja wo ist Chomsky.
Hee chomsky, nicht weglaufen weil nina und steffi und demo dich so genervt haben. Ich teile deine meinung und ich bin interessiert an was du sagst...

@ herzblut
[es gibt Menschen, die nicht nur auf Außenwirkung bedacht sind.
Es gibt Menschen, denen der Weg zur Wahrheit wichtig ist und nicht der
Schein, der trügerische, nicht das Bild, das sie mit Hilfe von Lügen
verbreiten.

O,ja die gibt es, und wie ich sie liebe diese leute. Sind aber sehr selten zu finden ....


Zuletzt von liese am Di 24 Mai 2011, 05:02 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Tunnelblick

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 04:53

[...]
Der Hamburger Anwalt Johann Schwenn beschäftigte sich in seinem Plädoyer kaum noch mit der Frage nach Schuld oder Unschuld Kachelmanns, sondern richtete schwere Vorwürfe gegen die Staatsanwaltschaft, die einseitig und voreingenommen ausschließlich zu Lasten des Angeklagten ermittelt habe.
Die Spuren hätten von Anfang an "nicht das Geringste gegen den Angeklagten hergegeben", sagte Schwenn. Die Staatsanwaltschaft sei blind für diese Beweislage gewesen und habe ihre Ermittlungen mit einem "Tunnelblick auf das Ziel geführt, den Angeklagten so lange wie möglich hinter Gitter zu bringen" und damit "ein von unserem Rechtssystem weit entferntes Bild von der Rolle der Staatsanwaltschaft" abgegeben.
Schwenn mahnte das Gericht, sich nicht als "Rächer enttäuschter Frauen" zu verstehen und appellierte an die beiden Schöffen, sich ihrer Macht als Minderheit bewusst zu sein. Für eine Verurteilung müsste mindestens einer der Schöffen mit den drei Berufsrichtern stimmen.

URL:
http://sueddeutsche.dehttp://www.sueddeutsche.de/panorama/kachelmann-prozess-verteidigung-fordert-freispruch-alles-ganz-anders-1.1101196

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Herr Arnsperger

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 05:03

ist wenig beeindruckt?

Jedenfalls von dem Maßanzug mit goldenen Manschettenköpfen (?).... M. A. zu Schwenn:

Der nutzt seinen Auftritt am Nachmittag für einen verbalen Rundumschlag. Eine Stunde lang doziert Schwenn in teilweise ellenlangen, verschachtelten Sätzen. Er verschont dabei niemanden, weder die Staatsanwaltschaft noch die Medien noch das Gericht oder seinen Vorgänger Reinhard Birkenstock. Den Anklägern bescheinigt er, ein "Totalausfall" zu sein, die es mit dem Legalitätsprinzip nicht so genau genommen hätten, sobald es gegen Kachelmann gegangen sei.
Die Zeitschrift der Feministin Alice Schwarzer, die sich auf die Seite des vermeintlichen Opfers geschlagen hatte, bezeichnet er als "alberne Emma", andere Kachelmann-kritische Medien wie dem "Focus", "Bunte" oder der "Bild" wirft er "Verleumdung" und "üble Nachrede" vor. Der von der Staatsanwaltschaft beauftragten Sachverständigen Greuel, die in ihrem Gutachten über den psychischen Zustand von Kachelmann spekuliert habe, um ihrem Auftraggeber zu genügen, solle man den "Bambi" in der Kategorie "His Master's Voice" verleihen.
Den Richtern hält Schwenn vor, sie hätten sich zu stark von der Staatsanwaltschaft leiten lassen, indem sie viele der Ex-Freundinnen Kachelmanns angehört hätten. Er warnt die Kammer: "Sie sind nicht die Rächer von enttäuschten Frauen. Es gibt keinen Sachbeweis, der die Anklage stützten könnte."

http://www.stern.de/panorama/2-plaedoyer-der-verteidigung-im-fall-kachelmann-dann-vernichte-ich-dich-auch-1688521.html

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Beitrag  Zitrone Di 24 Mai 2011, 05:07

Hans-Hermann Tiedje verfügt doch über erstklassige Kanalanschlüsse, oder ...?

Stimmt.
Axel Hilpert und Hans-Hermann Tiedje, ein ehemaliger Stasi-Spitzel und ein früherer Kohl-Berater, bauen eine Hotelanlage am Schwielowsee:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2004/0812/blickpunkt/0005/index.html

Axel Hilpert:
http://de.domotica.net/Axel_Hilpert

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 05:19

Es war der Tag der Verteidigung in Mannheim, der Tag des Johann Schwenn, der pünktlich und akkurat wie stets an der Spalier stehenden Presse vorbei in den Saal des Landgerichts gerollkoffert kam. Der Hamburger Strafverteidiger durfte am Dienstag, zum Abschluss des Prozesses gegen Jörg Kachelmann, richtig ausholen.

Die angebliche Vergewaltigung von Claudia D. in einer Februarnacht 2010, für ihn ist sie nach dem Ende der Beweisaufnahme das Produkt hasserfüllter Fantasie einer gekränkten Frau.
Ein Lügengebäude, abgestützt durch eine Staatsanwaltschaft, die „notorisch gutgläubig“ sei, als kritische, objektive Instanz „ein Totalausfall“, die sich „unwürdiger Tricks“ bedient habe.

Sie sei einer alten Schlager-Devise gefolgt: „Tränen lügen nicht“, sagt er in seinem Plädoyer.
Wenn das Opfer geweint habe, sei es ebenso ein Beleg für die Richtigkeit ihrer Aussagen gewesen wie wenn sie gelogen, sich in Widersprüche verstrickt oder auf Erinnerungslücken berufen habe.

Die Nebenklägerin sitzt, mit dem Rücken zum Publikum, stumm daneben. Manchmal schüttelt sie kaum merklich den Kopf.

Dabei sei sie nur eine von ihrem Geliebten Betrogene wie es viele gibt, fährt Schwenn fort.
„Jeder Familienvater, der sich eine Jüngere nimmt und sich von seiner Frau abwendet, hat mehr Schaden angerichtet als Jörg Kachelmann“, sagt er und appelliert an das Gericht: „Die Zeiten sind vorbei, in denen man Sexualmoral zum Maßstab machte. Die Strafkammer ist nicht die Rächerin enttäuschter Frauen“.
So beantragt Schwenn am Schluss seines knapp anderthalbstündigen Schlussvortrags einen Freispruch für seinen Mandanten und Entschädigung für die erlittene Untersuchungshaft.

„Jeder Richter weiß, dass Untersuchungshaft soziale Vernichtung bedeutet“, kritisiert der Anwalt, gleichwohl hätten Staatsanwälte und Gericht immer an ihrem Tatverdacht festgehalten.
Die Ankläger hätten zudem die Medien gefüttert, um „die Spurenlage als für Kachelmann verhängnisvoll erscheinen zu lassen“.
Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge habe sich in seinem Plädoyer nur an Zuschauer und Medien gewandt, „denn nur von ihnen erwartet er das Urteil, auf das es für ihn ankommt“.[b] Es sei nunmehr das „einzige Ziel“ der Ankläger, noch zu verhindern, dass die Hauptbelastungszeugin wegen einer Falschaussage bestraft wird.
[b]„Gipfel des Abstoßenden“ sei die von der Staatsanwaltschaft beantragte Strafmilderung wegen der Anprangerung des Angeklagten in der Öffentlichkeit.


Johann Schwenn, 63 Jahre alt, gilt als ein Schwergewicht seines Fachs. Er ist ein Konfliktverteidiger, einer, der angreift und der sich verteidigt, wenn er angegriffen wird. Darin liegt der wesentliche Unterschied zum gemütlichen Reinhard Birkenstock aus Köln, seinem Vorgänger, den Kachelmann gefeuert hatte. Birkenstock hatte es mit einer pädagogisch einsichtigen Strategie versucht: Lass die Richter selbst erkennen, dass sie auf dem falschen Weg sind, wenn sie verurteilen wollen. Dann überzeugen sie sich selbst. Schwenn dagegen sucht die Konfrontation, will seine Wahrheit in die Köpfe der Richter hämmern wie Nägel an die Wand. Er schulmeistert in diesem Prozess die Richter, macht die Staatsanwälte verächtlich. Gelingt ihm eine Attacke, schnaubt er zufrieden, geht sie daneben, nimmt er sich trotzdem das letzte Wort heraus. Sein Plädoyer, ruhig, aber mit scharfen Worten vorgetragen, gerät ihm zur Abrechnung

In Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge erkennt er einen in besonderer Weise Schuldigen. Der jungenhaft wirkende Ankläger mit Studentenfrisur und auffällig hoher Stimme ist für ihn der uneinsichtige Schüler, bei dem alle Mühe vergebens ist. Er hat sich verrannt, will es nicht besser wissen. Er hat keine Argumente mehr verdient, nur Ablehnung.

Doch manches an der Überheblichkeit ist Pose. Leute, die ihn kennen, schildern den silberhaarigen Maßanzugträger, der eine Vorliebe für geschmacklich streitbare rote Socken pflegt, als umgänglich, locker, ja witzig. In Verfahren, die weniger Publikum und Presse anlocken, verzichtet er häufiger auf aggressive Attitüden. Schwenn kann auch sachlich. Schwenn, sagen Kollegen, ist trotz selbstgewissen Auftretens, seines Mercedes und der Eigenschaft, die eigenen Beweisanträge gelegentlich „brillant“ zu finden, ein Hamburger mit Understatement, eitel, aber kein Angeber. Seine Kanzlei am Hamburger Elbufer ist nüchtern und verzichtet auf jenen Büroprotz, den ähnlich erfolgreiche Kollegen gern ausstellen, der Mitarbeiter-Dresscode ist leger, im kahlen weißen Besprechungszimmer hängt kein einziges Bild an der Wand.

Und er kennt sich aus, vor allem in Fragen des Strafprozessrechts, kann mit Inbrunst darüber räsonieren, welcher Richter wie und wann am Bundesgerichtshof wirkte. Das Kachelmann-Verfahren, sagen Kollegen, sei ihm deshalb auf den Leib geschneidert, auch im Hinblick auf eine mögliche Revision. Ein Freispruch aber wäre, trotz bislang schon prominenter Namen auf der Mandantenliste, wohl die Krönung seiner Karriere. Und so sieht er es wohl auch selbst.

Gleichwohl, erzählt man aus seinem Umfeld, sei das für ihn noch keine ausgemachte Sache. Anders als im Gerichtssaal soll er sich, wenn Kameras und Zuschauer weg sind, in den letzten Wochen skeptischer geben, fast sogar ein wenig kleinlaut und spricht dann in eher ungewohnt demütigem Tonfall davon, dass es auch anders ausgehen könnte als erwünscht, dass das Ende in Mannheim offen sei.

Eine Haltung, die sich in gewisser Weiser am Mittwoch bestätigt, indem sich Schwenn gleich eingangs seines Plädoyers an die beiden Schöffen wendet und ihnen deutlich macht, dass sie mit ihren Stimmen einen Freispruch auch gegen den Willen der drei Berufsrichter erreichen können. Er spricht sie sogar, eine ausgesuchte Höflichkeitsgeste, mit Namen an. Man gewinnt den Eindruck, sie sind für Schwenn wenn nicht die einzige, dann zumindest eine große Hoffnung, um einen Schuldspruch abzuwenden.

Aber an ihm soll es nicht liegen, auch nicht an seiner Kollegin Andrea Combé, die am Vormittag über dreieinhalb Stunden klarmachen wollte, was von der Nebenklägerin zu halten sei: Rache und Hass sei ihr Motiv gewesen, Kachelmann falsch zu beschuldigen nach dem Motto: „Du hast mich vernichtet, also vernichte ich Dich“. Niemals hätte sie in der angeblichen Tatnacht damit gerechnet, dass Kachelmann nach seinem Geständnis anderer Liebschaften sie verlassen würde; eine Zukunft sei für sie zusammengebrochen, auf die sie gebaut habe, obwohl sie schon wusste, dass der Geliebte untreu war. Für Combé ist Claudia D., wie für Schwenn, die geborene Lügnerin, der es gelang, alle zu täuschen, erfahrene Polizisten ebenso wie die Staatsanwälte. Ihre Lügen schildert sie als „charakterliche Eigenschaft“, immer wieder habe sie nachweisbar falsche Angaben gemacht, auch habe sie eine komplette Legende erfunden, um unter Aliasnamen mit ihrer Nebenbuhlerin Viola S. per Chat in Kontakt zu kommen.

Es gebe „keinen einzigen Sachbeweis“, der eine Schuld Kachelmanns eindeutig belege, sagt Combé, die Detail für Detail sorgfältig aneinanderreiht. Die Staatsanwaltschaft unterlasse eine „seriöse Beweisführung“. Zeuginnen, die von Kachelmanns „Grenzüberschreitungen“ in der Sexualität berichtet haben, spielten für das Verfahren keine Rolle. „Es sind keine tragfähigen Aussagen, zudem wollten die Frauen Kasse machen“, indem sie ihre Berichte an die Medien verkauft hätten. Objektive Indizien, etwa das Fehlen von Hautpartikeln am Saum des angeblich hochgerissenen Kleids oder am angeblichen Tatmesser sprächen klar für eine Falschbeschuldigung.

Am Nachmittag bekommt der Angeklagte, der im ganzen Prozess geschwiegen hatte, das letzte Wort. Will er es? „Nein, danke“, sagt Kachelmann höflich, aber etwas desorientiert, und schweigt weiter. Das Landgericht will sein Urteil am kommenden Dienstag verkünden.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/auftritt-schwenn/4214032.html


Zuletzt von steffi am Di 24 Mai 2011, 05:35 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty @dale: Ach, weißte ...

Beitrag  Demokritxyz Di 24 Mai 2011, 05:28

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40368

Du verstehst leider nicht, dass manche Personen nicht den schnellen Internetzugang haben, den man für die Mediathek von DasErste braucht. Die können das Video nicht sehen.

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/435054_morgenmagazin/7230708_hans-hermann-tiedje-zu-kachelmann?type=null&buchstabe=M

Brisant ist die Aussage von Hans-Hermann Tiedje, dass er damit rechnet (wie auch, zwar deutlich zurückhaltender Stefan Scherer), dass Jörg Kachelmann verurteilt wird.

Tiedje ist kein 'Doffmann'. Er hat sicher hervorragende 'Kanalkontakte'. War mal (Chef)redakteur bei Bunte, Bild, Welt & Co., mit Dr. Helmut Kohl immer dicke etc. Bist du ersthaft immer noch der Auffassung, dass das Urteil in den 'Ameisenstraßen der Jurisprudenz' gefällt wird, wie Gabriele Wolff überzeugt ist?

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Tiedje

Dass dort keine Verurteilungsgründe gibt, weiß jeder - auch Die drei ??? plärenden Staatsanwälte. Und Tiedje spricht nicht nur das aus (wie Gisela Friedrichsen, Sabine Rückert & Co.) sondern setzt 'spekulativ' einen drauf. Meinst du der sagt: habe gestern xyz unter den Tisch gesoffen. Jetzt kenn ich das Urteil, aber der weiß sicher nicht mehr, dass er es mir verraten hat. So frei nach dem Motto: Gebauer, wo bleiben die Weiber ...?

Hinweis: Bin ausdrücklich nicht der Auffassung, dass Tiedje so oder ähnlich zu seiner Kenntnis oder Einschätzung gekommen ist.
Aber ich bin davon überzeugt, das Urteil steht schon lange fest. Und 'kippen' kann das nur enormer medialer Druck. Dazu hat Tiedje seinen Beitrag geleistet. Und sicher wird ergänzend der Hansjörg-Zumstein-Film morgen im ZDF sehr interessant.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 05:42

Und schließlich gibt sich Schwenn siegessicher: „Schenken Sie sich Werturteile über den Angeklagten und seine Lebensführung“, fordert er die Richter auf. „Sie sind kein Sittengericht.“


http://www.satundkabel.de/index.php/nachrichtenueberblick/medien/81157-update-kachelmann-tv-moderator-schweigt-weiter-urteil-naechste-woche

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Und die TAZ

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 05:47

steht, wie immer politisch korrekt, auf der Seite der Frau, nämlich auf der von Frau Combé.

Mit dem betont sachlichen und präzisen Plädoyer seiner Verteidigerin konnte Kachelmann sehr zufrieden sein. Sie hob sich wohltuend vom Stil ihres Kollegen Johann Schwenn ab, der erst Ende letzten Jahres zum Verteidigerteam stieß und den Prozess seitdem mit ständigen Attacken gegen Gericht, Staatsanwaltschaft, Zeugen und Sachverständigen polarisierte. Schwenn wollte allerdings nach Redaktionsschluss dieser Ausgabe noch ein zweites Plädoyer halten. Möglicherweise wäre es für seinen Mandanten besser gewesen, darauf zu verzichten.

http://www.taz.de/1/leben/koepfe/artikel/1/aussage-gegen-aussage/

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Was ich an Kachis Stelle gesagt hätte...

Beitrag  patagon Di 24 Mai 2011, 06:35

Nur das,
"und vom gericht erbitte ich mir ein urteil unter einhaltung der grundgesetze dieses rechtstaates deutschland...."

wie Nina.

Sonst wahrscheinlich nichts weiter.

Ich es aber nicht mit "ich erbitte" sondern mit "ich erwarte" formuliert.

Im übrigen hat K ja bei seiner ersten Aussage gesagt, dass CSD ihn als im Bett waren 3 mal gefragt habe, ob er sie liebe.
Das war ihm aufgefallen.

Da ich keinen Sinn darin sehe, warum er sich das ausgedacht haben sollte, es auch nie bestritten wurde, gehe ich davon aus, dass das stimmt und die "Hauptsache" vor den Nudeln erledigt wurde.

Macht auch mehr Sinn, wenn man, wie ich, davon ausgeht, dass CSD ihm die Pistole auf die Brust setzen wollte und sicher fest damit gerechnet hat, dass er zu Kreuze kriecht, wenn sie mit den Aus droht.

Alles was sie hinterher gesagt hat, spricht von ihrer Enttäuschung und Wut natürlich.

Allerdings, dass K anfing zu heulen, hat mich schon überrascht.
Wahrscheinlich haben beide CSD und K die Fähigkeit sich sehr rasch und intensiv in irgend etwas hineinzusteigern.

Und so kann ich mir denken, dass er in dem Augenblick, wo er mit den Lausemädchenzusammen war, selbst an seine echten Gefühle geglaubt hat, ungefähr genauso, wie ich, als ich sehr hungrig war, ein Stück trockenes Brot, als die köstlichste Speise empfinde.

Und die KSC hat sich 11 Jahre lang eingeredet, dass er ihr Lebensgefähte ist, und als dreimal die Vergewaltigungsgeschichte erzählt hatte, hat sie sich diese auch selbst geglaubt.

Es ist eigentlich sehr interessant, zu sehen, wie wenig objektiv wir alle sind.

Ich habe einmal ein Buch verliehen, das aus zwei paralell Geschichten (eine Frau zwischen zwei Männern) bestand. Als wir darüber sprachen, merkte ich, dass ich eigentlich nur den einen Teil gut fand, den anderen gar nicht wirklich wahrgenommen hatte und umgekehrt.

Aber das sind Gefühle. Und Gefühle, die nicht zu beweisen sind, DÜRFEN vor Gericht keine Rolle spielen.

Vielleicht erklärt uns Gabriele ja, was sie mit "ergebnisorientiert" meint. Ich hätte es mit Sicherheit sarkastisch gemeint.

Aber, Gabriele, ein 4er bist du nicht.

Mach den Test noch einmal.







patagon
patagon

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Bella,

Beitrag  patagon Di 24 Mai 2011, 06:54

ich gebe dir recht. Egal was CSD getan hätte, man hätte es ihr zum Nachteil ausgelegt. Wäre sie nicht hingegangen, hätte man gesagt, sie traut sich nicht.

An ihrer Stelle, denke ich, wenn ich das erlebt hätte, was sie erlebt zu haben behauptet, wäre ich zu jeder Verhandlung gegangen. Oder ich hätte meine Aussage zurückgezogen.

Gar nicht hingehen, mich gar nicht mehr darum kümmern, ist m.A. nach die höchste Stufe der Verachtung.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Keineswegs sooooo genial, wenn auch richtig ...

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Di 24 Mai 2011, 06:59

ist die "Arbeitseilung", hie die sachlich abarbeitende "Mannheimer(Heidelbergerin", da der "Hamburger", der den Dampfhammer und die Daumenschrauben für die einseitige und inkompetent ("Totalausfall" - bald freischwendende Gipfel nach Peter Prinzip) auspackt.
Denn was man nicht vergessen darf, der "normale" Angeklagte steht in der Regle mit einem zugewiesenen Pflichtverteidiger (früher: PKH) da, der zudem aus "der Region" kommt und den Richter/die Richterin auch in Zukunft noch braucht. Die Idealkombi wie hier ist selten genug. Aber, da auch hier ein Paradigmenwechsle bei Polizei- und STA-"Arbeit" ansteht, kann der "Normalo" nur mehr als dankbar für die allgemein augenfällige Einseitigkeit und amit Gesetzwidrigkeit (und Inkompetenz) sein. Ein normaler Pflichtverteidiger, der danach (nach diesem "kranken" Konstruktionsprinzip) eben noch mit vielen der Beteiligten (auch mit den Schöffen!) "leben" muss. Da kommt zum Tragen, was mir ein arabischer Freund mal als guten Rat mit auf den Weg gab: "Nenne nie einen blinden Richter "einäugig".
Warum sollte ich - wenn er komplett blind ist? Sedilinger ist aber nicht unverantwortlich allein. Deshalb haben die Väter und die Mutter des Grundgesetzes aus leidvoller Erfahrung schließlich Lainerichter zur Seite gesetzt ...
Natürlich ist Schwenn da viel diplomatischer und appelliert die GLEICHBERECHTIGTEN wie gleich VERPFLICHTETEN Schöffen an deren Verantwortung. Der Vorsitzende Richter hat nur koordinierende Funktion ... Am Ende .... und ich meine GANZ am Ende müssen sich alle fünf vor dem großen fligenden Spaghetti-Monster verantworten müssen.


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Beitrag  948 Di 24 Mai 2011, 07:38

was machen wir jetzt? Die Schöffen lesen hier nicht mit, also ist es unnötig, weiter Stimmung zu machen jocolor
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Beitrag  948 Di 24 Mai 2011, 07:40

984 sein PN-Kasten nicht öffnet, könnte Lodlodnam einen Chat einrichten zwecks CyberGruppenSex Bussi
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Beitrag  948 Di 24 Mai 2011, 07:41

würden uns etwas beibringen

elephant elephant
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty oder Demokritxyz könnte jemanden was beibringen ?

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 08:30

ein versuch:

Klar uvondo: Mit Produkten der Dildofee ("Lass dich verzauben!") "vorgekocht" ...

http://www.dildofee.de/

Die 'Vorband (G.Wolff: das Untensil)' lag doch beim zweiten Versuch der Kripo hinter der Schlafzimmertür, oder Gabriele Wolff? Nach Shere Hite, Feminismus & Co. bringt so'n Utensil als 'Vorband' bringt doch viel, oder ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 28.10.2010, S. 4/IX, 23:52 h Gute Nacht Freude: Ein letztes Glas im Stehen ...?
Anm.: Pille-Palle-Sex, von Van de Velde zu Shere Hite

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-60.htm#20570
uvondo:

vorgekocht.....

Jetzt mal ganz blöd....... „schon vorgekocht“..... wen oder was???
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40313
Wenn "Läusemädchen" auspacken: 'Kachel'mann ist ja kein Viagra-Fresser mit Liebesperlen in der Hose, wie die Schlappschwänze im 'Dunkel der Männerfreund- schaften', die ihn auf Kreuz legen wollen, sondern "Süßbärchen" soll frei nach dem Motto: Nomen est omen ...! immer vom „von vorauseilendem Priapismus gebeutelt“ gewesen sein ...!
Vgl. Demokritxyz Posting, 30.05.2010, S. 23/II, 09:48 h Schon seit 2008: wenn "Luusmaidlis" auspacken - ... „von vorauseilendem Priapismus gebeutelt“ ...
Anm.: Richtige Männer akzeptieren Abstriche beim lediglich Aussehen ihrer Frauenwunder, wenn der Intellekt stimmt …

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-440.htm#8737

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 800pxliebesperlen

Wikipedia: Liebesperlen in Nahaufnahme
Demokritxyz

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty schwenn mal nett zu alice schwarzer ??

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 08:48

Schwenn warf in seinem Plädoyer der als Nebenklägerin auftretenden Ex-Freundin weiter vor, sie wisse, dass bei den Ermittlern "inzwischen die Empathie mit den angeblichen Opfern die Oberhand gewonnen“ habe. Die Strafkammer des Landgerichts Mannheim sei aber "nicht die Retterin enttäuschter Frauen“, sagte Schwenn. Dies könne das Gericht getrost Alice Schwarzer überlassen, fügte er mit Blick auf die Journalistin und "Emma“-Herausgeberin hinzu.

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1901188/Anwalt-von-Kachelmann-fordert-Freispruch-und-Entschaedigung.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Jetzt kommt also die alte Leier (von Aschwa) wieder ..... ...

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Di 24 Mai 2011, 09:07

ein deutlicheres Zeichen, dass sie IN WIRKLICHKEIT von FREISPRUCH AUSGEHT und ausgehn muss, ist die alte Leier, wie heute schon im TV gehört: Nun hat sie natürlich (bei einem bzw. dem wie nunmehr nicht anders zu erwartenden FREISPRUCHS) Angst, dass Frauen abgehalten würden, Anzeige zu erstatten.
Also hat sie wirklich keine Ahnung oder sie ist einfach nur strunzdumm und/oder abgrundtief böse, da bereits die Zahlen für 2010 - dem "JK-Jahr" ! - im Vergleich zu 2009 etwas ganz anderes sagen.
EXPLODIERT SIND SIE: um 5,6 %.....Es empfiehlt sich also schon jetzt, um dem schwadronierenden Bekanntenkreis etwas entgegenhalten zu können, die Grafiken/Charts DIN A4 auszudrucken (Rechtskick) , um das erwartbare dumme Geschwätz im Keimzu ersticken:
§§ 177/8 STGB - 5,6% Plus: (K)Ein Jörg-Kachelmann-BILD-BUNTE-Effekt? -Neue PKS 2010: Strafanzeigen wegen sexueller Nötigung/Vergewaltigung explodieren

vor 2 Tagen —Polizeiliche Kiminalstatistik(PKS) 2009: 7314, 2010: 7724 - + 410 Anzeigen - Mutmassliche und Tatsächliches: Immer mehr Nachahmungstäter? Immer mehr Nachahmungsopfer? Nicht (mehr) nur Promis betroffen (Heute Abend Anne Will) - Kommt Anzeigen groß in Mode? - Wann hört eigentlich endlich mal das …
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§§ 177/8 STGB - 5,6% Plus: (K)Ein Jörg-Kachelmann-BILD-BUNTE-Effekt? -Neue PKS 2010: Strafanzeigen wegen sexueller Nötigung/Vergewaltigung explodieren

vor 2 Tagen —Polizeiliche Kiminalstatistik(PKS) 2009: 7314, 2010: 7724 - + 410 Anzeigen - Mutmassliche und Tatsächliches: Immer mehr Nachahmungstäter? Immer mehr Nachahmungsopfer? Nicht (mehr) nur Promis betroffen (Heute Abend Anne Will) - Kommt Anzeigen groß in Mode? - Wann hört eigentlich endlich mal das …
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http://www.jurablogs.com/de/go/177-8-stgb-56-plus-kein-joerg-kachelmann-bild-bunte-effekt-neue-pks-2010-strafanzeigen


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Patagon...

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 09:10

Nina: "und vom gericht erbitte ich mir ein urteil unter einhaltung der grundgesetze dieses rechtstaates deutschland...."
Patagon: wie Nina.

Sonst wahrscheinlich nichts weiter.

Ich es aber nicht mit "ich erbitte" sondern mit "ich erwarte" formuliert.
patagon, das "erbitte" hab ich ganz bewusst SO formuliert, denn es war bisher eine ZU selbstverständliche erwartung des volkes, dass ein gericht dem grundgesetz entsprechend HANDELT....

in diesem fall, wo das gericht diesem ganzen tra-tra der STA wie ein blindes huhn gefolgt ist, ist ein normal-verhalten des gerichtes (im zweifel für den angeklagten) zu ERBITTEN......

dieses erbitten wäre mein expliziter hinweis auf die ungesetzliche u-haft gewesen, ein warnschuss sich wenigstens bei diesem urteil an das gesetz zu halten und ein klarer hinweis an die bevölkerung, wie weit es schon gekommen ist, dass man beim bisher hochangesehensten und SCHEINBAR unantastbaren gesetzeshüter BITTEN muss, dass ER selbst das grundgesetz einhält.....

dass kachelmann sich von diesem gericht in mannheim nix erwarten kann, das weiss er bestimmt.....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty die alte leier - schafe zum geldmachen zu gewinnen ?

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 09:15

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40395

rechtsanwaeldin: Jetzt kommt also die alte leier (von Aschwa) wieder ..... ...
das ist nur die alte werbetrommel/leierkasten, die schäfchen zu rufen, die sie sponsern sollen....


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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 10:11

oder Demokritxyz könnte jemanden was beibringen ?
Nina Heute um 21:30
ein versuch:
[...]
Demokritxyz
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40393

Ich bin verwirrt. Demokrit postet ein klassisches Demokrit-Posting unter Ninas Avatar und unter Ninas Namen, und das klappt? Und Nina merkt es noch nicht einmal??

So leicht lassen sich also im Forum Identitäten kapern...

Ich staune noch, wieviele unwahrscheinliche Erklärungsmöglichkeiten die NK wegen der Hämatome angeboten hat: gegenüber Frau Lapsit während der Fahrt von der Gynäkologie zur Rechtsmedizin: der Beschuldigte habe auf ihren Oberschenkeln gekniet (was Rothschild zurecht als auszuschließenden Vorgang gewertet hat); laut Friedrichsen ergab sich aus dem Combé-Plädoyer, daß die NK gegenüber Mattern spekuliert habe, die blauen Flecken seien beim späteren Aufräumen entstanden, was noch viel grotesker ist.

Ähnlich disparat die Erklärungsversuche hinsichtlich der gelöschten Blaue-Flecken-Fotos in ihrem Laptop: mal ein spielendes Kleinkind, dann ›unzimperlicher‹ GV mit dem Geliebten?

Das sind allesamt die Wahrheit verschleiernde Erklärungsversuche, die eigentlich nur dann sinnvoll sind, wenn sie Selbstverletzungen verbergen sollen.

Wenn ich Friedrichsens Beschreibung auf mich wirken lasse:

Die Staatsanwaltschaft, wieder mit drei Mann vertreten, schien von Stunde zu Stunde mehr in sich zusammenzusinken. Als ob mit einem Mal alle Luft entwichen wäre. Keiner der Herren in den schwarzen Roben mit Samtkragen lachte, es wurde nicht geflüstert, niemand schüttelte den Kopf, keiner schrieb mit oder zeigte sonst irgendeine Bewegung. Wie gelähmt saßen sie da, mit versteinerten Gesichtern, Werner Mägerle etwas gelöster vielleicht als die Herren Oltrogge und Gattner. Doch Mägerle hatte mit der Sache ja auch relativ wenig zu tun gehabt.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,764725,00.html

dann ist klar, wie die Sache ausgeht. Denn ein rechtsbeugerisches Fehlurteil wird die Kammer sicherlich nicht fällen. Soviel guten Glauben ans System habe ich trotz des Versagens der Staatsanwaltschaft dann doch noch.
Typisch, daß kein anderer etwas über die Reaktion der StA geschrieben hat. Es kann sein, daß mir etwas entgangen ist. Aber es gab auch keine Äußerungen der StA zu den in Aufbau und Behandlung der Beweise vorbildlichen Plädoyers der Verteidigung.


Die Rechtsanwaeldin hat heute etwas gepostet, dem ich sehr zustimmen kann.

Die Rechtsanwaeldin Heute um 10:43

Hier warte ich eigentlich darauf, dass mal jemand in die Kameras "überrascht" tut, er habe gedacht, so was gibt es nur in "Amerika" (gemeint in der Regel USA) und amerikanischen Filmen, wo es allerdings nicht nur seit 1974 Special VICTIMS Units gibt, die die VORVERURTEILUNG schon im Namen tragen, sodnrn auch SPEZIALeinheiten, die sich mit Ungereimtheiten im APPARAT beschäftigen - und davon satt werden.
Bezeicnend übrigens dazu auch der Titel des SPIEGEL letzte Woche zur LOVE-Parade....
Schwenn geht insoweit zu Recht ein systemisches Problem an, das mit diesem hier auf das Unglücklichste verwoben ist.
Wie es der Kollege Raue meinte, dass es sich - im Gegensatz zu den USA, wo es ZUM System gehöre - immer noch um systemfremde Einzelfälle der Anprangerung (Zumwinkel et al) in D. handele, trifft es ja wohl längst nicht mehr. Man muss ja auch nicht beim Kippen der Gesellschaft immer gleich an einen "Big Brother" glauben, der die Strippen zieht.
Das Bsp., das Du GW, selbst brachtest, mit dem "kleinen Polizisten" (Strafe 7200 EURO) in diesem Feuchtbiotop, zeigt ja schon, dass auch viele unkoordinierte, grenzüberschreitende "Einzelinteressen" ein Netz des großen Ganzen" zur Vernichtung eines Menschen ergeben können.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40288

Ja, das glaube ich auch, daß die Amerikanisierung und der Kulturzerfall Europas voranschreiten. Schleichend und erst jetzt in seinem impact bemerkbar.
Vor zwanzig Jahren hätte dieser Fall mit dem Polizeibeamten, der Dienstgeheimnisse an die Presse verrät, noch zum kollektiven Aufschrei geführt: ein Beamter, der straffällig wird! Heute haben wir uns schon daran gewöhnt und sehen in Wikileaks einen Garanten für Aufklärung. Heute gehört Anprangerung ganz natürlich zu spektakulären Strafprozessen, und daß die Staatsanwaltschaften ebenso Litigation-PR betreiben wie die Medienanwälte hochmögender Angeklagter, und das, obwohl sie keine Prozeßpartei sind wie in den USA, ist schon zur Normalität geworden.

Das wiederum hat Einfluß auf die Art und Weise, wie sie arbeiten. Und da Staatsanwaltschaften generell politisch, direkt wie indirekt (denn die Leitung der Generalstaatsanwaltschaften werden wie die der Staatsanwaltschaften nach Parteibuch allein durch das Ministerium besetzt) und fachaufsichtsrechtlich weisungsgebunden sind und eben nicht unabhängig wie die Gerichte, ist hier ein Einfallstor für unsachliche Fallbearbeitungen eröffnet. Mannheim ist ein gutes Beispiel dafür, daß hier eine opportune Haltung demonstriert werden sollte, wobei der strafprozessuale Auftrag auf der Strecke blieb.

Ich lasse es dahingestellt, ob systemische oder persönliche Schwachstellen den größeren Anteil an diesem konkreten Versagen haben. Das können nur die unmittelbar Beteiligten klären. Heute dürfte den unmittelbar Beteiligten eher das persönliche Versagen aufgegangen sein.

@ Demokritxyz:

Du bemängelst ja, daß die Unabhängigkeit der Gerichte zum Fetisch geworden sei; andererseits sind die Staatsanwaltschaften gerade nicht unabhängig. Wie sähe denn Deine Lösung aus?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty GabrieleWolff.....so leicht

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 10:43

kann man falsche schlüsse ziehen wenn man nicht völlig in ALLE richtungen offen bleibt BIS man die fakten WIRKLICH kennt.....
Blumen
GabrieleWolff: oder Demokritxyz könnte jemanden was beibringen ?
Nina Heute um 21:30
ein versuch:
[...]
Demokritxyz

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40393

Ich bin verwirrt. Demokrit postet ein klassisches Demokrit-Posting unter Ninas Avatar und unter Ninas Namen, und das klappt? Und Nina merkt es noch nicht einmal??

So leicht lassen sich also im Forum Identitäten kapern..

frau staatsanwalt sucht die verbrecher gerne auf der falschen seite ?

nein gabriele, das ist keine kaperung.....das ist einfach ein technisches problem, das demo beim posten hatte....daher hat er mir das posting mit der bitte es zu posten per PN geschickt....mit seiner "unterschrift", die ich dazupostete, damit man sehen SOLLTE, dass demo es schrieb.....das war die ganze "kaperung"....

aber wie schnell du eine verschwörungstheorie entwickeln kannst, gefällt mir....
lol! lol!

948 lieferte mir nur die perfekte steilvorlage für meine überschrift..."ein versuch" sollte heissen: ich versuche es zu posten



Zuletzt von Nina am Di 24 Mai 2011, 10:58 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Re: Nina

Beitrag  patagon Di 24 Mai 2011, 10:43

"patagon, das "erbitte" hab ich ganz bewusst SO formuliert, denn es war bisher eine ZU selbstverständliche erwartung des volkes, dass ein gericht dem grundgesetz entsprechend HANDELT....

in diesem fall, wo das gericht diesem ganzen tra-tra der STA wie ein blindes huhn gefolgt ist, ist ein normal-verhalten des gerichtes (im zweifel für den angeklagten) zu ERBITTEN......

dieses erbitten wäre mein expliziter hinweis auf die ungesetzliche u-haft gewesen, ein warnschuss sich wenigstens bei diesem urteil an das gesetz zu halten und ein klarer hinweis an die bevölkerung, wie weit es schon gekommen ist, dass man beim bisher hochangesehensten und SCHEINBAR unantastbaren gesetzeshüter BITTEN muss, dass ER selbst das grundgesetz einhält....."

Du hast sicher recht. Deine Formulierung ist klüger und eleganter.

Man vergibt sich ja auch nichts dabei.

Ich denke oft daran, wie Demo ganz am Anfang Kachi geraten hat, einen Kopromiss mit der CSD zu suchen, ihr Angebote zu machen.

Ich war damals so empört, denn ich glaubte, sie müsse doch froh sein, wenn sie mit einem blauen Auge davon käme.

Ich war so naiv wie K. Zwar hat man schon davon gehört, dass es Justizskandale gibt, aber nicht wirklich daran geglaubt. Wahrscheinlich gibt es genau deswegen einen Teil Fehlurteile, weil die Unschuldigen keinerlei Vorsichtmaßnamen ergreifen. Sie wissen nichts Gerichten, von Intrigen. Gehen einfach davon aus, dass einem nichts passieren kann, wenn man nix gemacht hat.

Aber Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.






patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty Thanx, Nina!

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 11:24

Nina Gestern um 23:43

nein gabriele, das ist keine kaperung.....das ist einfach ein technisches problem, das demo beim posten hatte....daher hat er mir das posting mit der bitte es zu posten per PN geschickt....mit seiner "unterschrift", die ich dazupostete, damit man sehen SOLLTE, dass demo es schrieb.....das war die ganze "kaperung"....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40400

Na, da bin ich ja erleichtert über diese spät erfolgte Aufklärung, die ich mit meinem Beitrag provozieren wollte. Warum hast Du das nicht gleich erläutert? Du siehst, ich bin aufmerksam und skeptisch – aber gerade deshalb billigen Verschwörungstheorien abgeneigt.

Nichts für ungut. Ich wollte nur Bescheid wissen. Offensichtlich war es sowieso. Mich interessierten nur die Hintergründe. Wie immer.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 17 Empty die gefährlichkeit des opfermythos

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 12:21

ich weiss nicht ob sich jemand für die neue rechtsextreme regierung und deren unaufhaltsamen wahnsinn in ungarn interessiert....

ich denke, ihr solltet es tun.....

ich beobachte seit anfang dieses jahres die extrem rasch fortschreitende 1:1 neuauflage der geschichte in diesem EU-land (im moment EU-ratsvorsitz !!!!!) mit grosser aufmerksamkeit und wachsendem entsetzen.....

am 18. april 2011 die abschaffung der bezeichnung "republik ungarn" - es heisst jetzt nur noch ungarn....

angefangen mit der medienREGULIERUNGSbehörde deren zensurgesetze seit 1.1.2011 gelten und viele freie medien bereits des landes vertrieben (auch RTL) oder finanziell mit enormen strafen per schnellrichter ruiniert haben....

die offiziell und täglich stundenlang im stechschritt marschierenden bürgerwehren durch die einfachen dörfer der roma und sintis um dieser bevölkerungsgruppe angst einzujagen, deren kinder sich nicht mehr auf die strasse trauen....was fliehen kann beginnt bereits in die umliegenden wälder zu fliehen....
die roma und sinti werden in offiziellen reden als die roboter und werkzeuge der juden bezeichnet.....

in budapest wurden die ersten rechtsradikalen roma-mörder NOCH verurteilt....sie hatten 4 am stück umgebracht

budgetbeschlüsse, die eine nächste andere regierung für zwei perioden völlig handlungsunfähig machen - d.h. sie haben ihre macht bereits gesichtert, auch wenn das volk anders wählen wollte...

die steuern für ausländische firmen wurden derart erhöht, dass eine um die andere das land verlässt....damit wird die bevölkerung völlig abhängig gemacht und die preise staatlich diktiert....

noch leben wir in der grenzregion gut von den bereits stattfindenden hamsterkäufen (z.b. tonnen von zucker, den sich einfaches volk nicht mehr leisten kann)

künstler, wisschenschaftler, intellektuelle warnen massiv und verlassen bereits das land......

10.000e demonstrieren, NOCH, aber niemand hört sie ???

aktuell wird nun der opfermythos hervorgezaubert

Selbststilisierung als Opfer
Vor allem Fidesz prägte eine Geschichtspolitik, sich selbst zum Opfer zu stilisieren. Da kein kritischer Diskurs über den Hintergrund und die Folgen des Trianon-Vertrags in der Öffentlichkeit stattfand, können national-konservative und rechtsextreme Parteien bis heute davon profitieren.

http://science.orf.at/stories/1675706

eine alamierende personalpolitik ist im vormarsch:

http://derstandard.at/1304552629826/Streit-um-Ungarns-Rolle-im-Holocaust

und das schlimmste:

erschreckende ansätze für den aufbau einer internationalen rechts-radikalen-"EXPERTEN"-elite unter dem schutz und mit förderung dieser regierung....

http://science.orf.at/stories/1683062/
so ne elite hatten wir doch schon in europa oder ?....josef mengele hiess der oberarzt des "therapeutentrupps", der damals millionen "krank schrieb" weil DIESE "elite" sich doch als bedrohtes opfer sah und sich höherwertiger FÜHLTE als andere MENSCHEN es seien oder ?....

starke ähnlichkeiten zum militanten feminismus sind zufällig ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele

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