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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

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Beitrag  Oldoldman Fr 20 Mai 2011, 20:46

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:27 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty vorgekocht.....

Beitrag  uvondo Mo 23 Mai 2011, 23:36

Jetzt mal ganz blöd....... „schon vorgekocht“..... wen oder was??? Sich selbst und wartete ganz heiß auf ihn ????? Kennen wir deren geheime Sprache ? Mir würden da an Wortspielereien viele Sachen einfallen......
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Beitrag  Gast Mo 23 Mai 2011, 23:44

Ich bin der Meinung, es gibt genau dafür, für den NACHWEIS, ein Gericht in Mannheim. Dieses wird ERNST genommen werden, da bin ich zuversichtlich.

Da hoffe ich mal für DICH, dass DU es auch ernst nimmst, wenn das Urteil nicht deinen Wünschen entspricht......

Weißt du eigentlich noch WORÜBER DU sprichst?

Du hast geschrieben:
Wieso versteht denn nicht Jeder, das genau das geschehen ist zu Lasten der Nebenklägerin in der Berichterstattung über diesen FALL?

Und nun erzähl mal, wieso das Gericht in Mannheim über den Nachweis, den DU nicht bringen kannst, zu befinden hat....

Verhandeln die da über die Berichterstattung? Oder hat JK etwa Beweise verschwinden lassen und ALLE Medien machen was er sagt.........dann hab ich wohl im letzten Jahr die falschen gelesen.... lol!


Zuletzt von steffi am Mo 23 Mai 2011, 23:45 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Mo 23 Mai 2011, 23:44

Toll, wie eine Sekunde/ein Wörtchen alles verändern kann.

Das ist ja wie bei Woody Allens "Matchpoint"...;-)

Es scheint ja mit dem Gefühl von GW alles zu stimmen, die ja schon rhetorisch gefragt hat, was wichtiger sei vor der "drohenden Abschaltung" der Heizung (zumal ja Frauen die Temeoeraturen doch immer etwas niedriger fühlen als Männer, Stichwort: kalte Füße und Herrensocken ! ;-)).


Und: Wie man doch als STA, der eigentlich RICHTIGES ZITIEREN gelernt haben müsste, durch WEGLASSEN eines Wortes glaubt, die Welt (und das Gericht) beeinflussen zu können. (Guttenberg war ja sogar mal kurz Doktor, weil er nicht richtig zitieren konnte/wollte ... udn wurde zurückgetreten - ins Gleid ...)

"Essen auf jeden Fall - ich habe schon vorgekocht", schreibt Claudia D. "Vielleicht später", antwortet Kachelmann. Sie: "Genau" - das widerspreche ihrer Aussage, das Essen sei vor dem Sex gekommen,

Wie geil doch manchmal (am Ende) Geiz sein kann, dabei sind wir da doch noch gar nicht in Scwhaben, oder? ;-)))
http://www.sueddeutsche.de/panorama/2.220/plaedoyers-im-kachelmann-prozess-erst-sex-oder-erst-essen-1.1100988
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Beitrag  Gast Mo 23 Mai 2011, 23:49

Da wird einem ja schwindlig.........die Vorgehensweise der STA erscheint ja immer mehr als "vorsätzliche Täuschung".

Ich "höre" schon Aschwa & Co.- wie sie sich aufregen werden, dass nun die böse, böse Verteidigung doch aus den SMS/MAIL/CHATs zitiert.........obwohl sie sich ja letzte Woche dagegen verwahrten....... affraid

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Beitrag  Avalon Mo 23 Mai 2011, 23:51

Hi Chomsky,

unser Leben ist wie eine Wundertüte, an jeder Ecke eine neue Überraschung. Wer sich nur auf Statistiken ( kann für Firmen tödlich sein ) verläßt und alles scheinbar Unmögliche außer Acht läßt, kann ganz böse Überraschungen erleben. Im realen Leben helfen mir möglicherweise Erfahrungen anderer, aber meine Entscheidungen treffe ich unabhängig davon selber; und die können für 3. total irrational aussehen, sind aber in der Sache für mich richtig. Was ich damit sagen will:

Es ist jederzeit und immer ALLES möglich, auch das UNMÖGLICHE. Im Schach (2^64) -1 Möglichkeiten wenn ich mich nicht irre, im realen Leben 2^...............??????? jedenfalls mit allen Varianten viel mehr. - Rational sehen wir allerdings nur 1, 2, 3, vielleicht auch ein paar mehr. Das Unterbewußtsein allerdings führt auf emotionaler Ebene viel mehr Entscheidungenfindungen mit an, ohne daß wir dies merken und entscheidet auch zu mdst. 98% selber. Nicht die Ratio entscheidet sondern das Unterbewußte ( ob Du das glaubst oder nicht ).- und dadurch ist alles offen und alles möglich. Friedenspfeife
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Beitrag  948 Mo 23 Mai 2011, 23:55

Besteht also Hoffnung, steffinanina, dass hier kapiert wird, dass ein einzelnes Wort, geliefert oder unterdrückt, die Sache um 180° wenden kann? Wie viele solcher Wörter wurden je nach Bedarf eingesetzt oder unterdrückt?? Und WER hat sie alle, die ganzen Protokolle und Gutachten, auch die aus den geschlossenen Verhandlungen? Ratemal-du-ratlos-User Rolling Eyes
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Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Di 24 Mai 2011, 00:04

Man kennt das ja schon, dass ein (fehlendes) Komma, den Sinn auf den Kopf stellen kann.

"Er will, sie nicht."
und
"Er will sie nicht."

Was kann dann ein einzelnes Wort "Genau" aändern

Alles. A.L.L.E.S.

Es ist wirklich geil, wozu Geiz doch manchmal gut ist.

...

Bei "drohender Abschaltung" der Heizung ist Sex wichtiger als Essen, aber nicht nur dann. - wenn man nur 12 x im Jahr zusammenkommt, äh zusammen kommt.

Das Ding ist wirklich reif fürs Kino.
Noch ein Volljurist dem man wohl spät das Zitieren beibrngen muss...
Wenn das mal nicht mehr als einen "freischwebenden Gipfel" (Peter Prinzip) bei der STA Mannheim gibt.

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Beitrag  Avalon Di 24 Mai 2011, 00:20

Hi,
noch ein schönes Beispiel für Komma; aber zum Lachen.

Schillers Glocke.

für Frau: da faßt ein namenloses Sehnen des Jünglings Herz, er irrt allein, aus seinen Augen brechen Tränen......


für Mann: da faßt ein namenloses Sehen des Jüngslings Herz, er irrt, allein aus seinen Augen brechen Tränen.

lol! lol! lol! Blumen
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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 00:36

Richter: «Wir sind hier nicht im Theater!»

Dabei kommts nach den Ausführungen von Verteidigerin Andrea Combé zu einem kuriosen Zwischenfall. Als die Anwältin ihr Plädoyer beschliesst, brandet Applaus im Publikum auf. Richter Michael Seidling greift ein: «Bitte nicht klatschen!» Und ein weiterer Richter ruft: «Wir sind hier nicht im Theater.»

Zitat:
Der Zeugenaussage der Gynäkologin, welche Petra S. nach der Nacht untersuchte, schenkt Combé dagegen viel Beachtung: Diese sagte aus, dass sie während der Untersuchung eine «ruhige und gefasste Patientin» erlebt habe. Ausserdem habe sie im Genitalbereich keine Verletzungen feststellen können.
http://www.blick.ch/news/ausland/der-pitbull-von-kachelmann-wird-heute-zubeissen-173170

Anmerkung: auch das haben wir immer wieder hier am Blog geschrieben, wer es nicht glaubt soll es nachlesen! Fehlt nur die Lüge über die Tüte mit Kleid und Slip!
http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/05/16/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-funfzig/comment-page-2/#comment-26328

Und weiter aus dem Artikel:
Andrea Combé hielt den ersten Teil des Plädoyers, da sie die Einvernahme von Petra S. im Gegensatz zu Schwenn letzten Oktober mitverfolgt hatte. Sie stellte die Ex-Geliebte von Kachelmann als rachsüchtig dar und stellte die Lügen in der Vordergrund, in die sich Petra S. verwickelt hatte. Und ihre fehlende Bereitschaft, diese zuzugeben. «Da zeigt sich ihre Kaltschnäuzigkeit», so Combé.


Nicht mit Kachelmanns Reaktion gerechnet
Die Nebenklägerin sei «manipulativ», so die Verteidigerin. Sie wies darauf hin, dass sie wohl nicht mit der Reaktion von Kachelmann an besagtem Abend gerechnet hatte: Dass er aufstehen und einfach gehen könnte, als sie ihn mit seinen anderen Liebschaften konfrontiert hatte. «Sie hatte gehofft, dass er sich für sie entscheidet.»

Combé wies ausserdem eine fehlende Konstanz in ihren Aussagen nach. So sagte Petra S. bei der angeblichen Vergewaltigung: «Bitte nicht, ich habe meine Periode». Dies sei merkwürdig, da die beiden in der Vergangenheit mehrere Male Geschlechtsverkehr trotz ihrer Regel gehabt hätten.

Das Sexualleben von Jörg Kachelmann kam ebenfalls zur Sprache. Die Praktiken, die er mit seinen Ex-Geliebten durchgeführt habe, seien «ausschliesslich zum Lustgewinn und immer im Einvernehmen der Partnerin» gewesen, so die Anwältin.


Anwältin: Beweise reichen nicht aus
Andrea Combé begann ihre Ausführungen vor dem Landgericht mit der Würdigung der Beweise – welche sie samt und sonders für nichtig erklärte. Es stehe Aussage gegen Aussage zwischen Kachelmann und Petra S.* Die gefundenen Spuren würden nicht ausreichen, die Version der Radiomoderatorin zu stützen, welche behauptet, dass sie von Kachelmann vergewaltigt worden sei.

Beispiel Tampon:
Dass am Rückholfaden Spuren von Kachelmann gefunden worden seien, besage überhaupt nichts. Der Wettermoderator habe schon früher den Tampon für sie entfernt, dies sei nichts Aussergewöhnliches gewesen.

Beispiel Blut und Sperma: Die auf dem Bett gefundenen Spuren gäben keinen Aufschluss darüber, dass der Geschlechtsverkehr nicht einvernehmlich stattgefunden habe.

Beispiel Weinglas:
Dass Spuren von Kachelmann und der Nebenklägerin darauf zu finden waren, stütze ebenfalls nicht ihre Version der besagten Nacht. Die Spuren könnten durch einen vorherigen «intensiven Kussaustausch» daraufgeraten sein.

Beispiel Klinge:
Vor Gericht habe Petra S. etwas anderes ausgesagt als bei den Gutachtern. Erst habe sie sich nicht daran erinnern können, ob sie die Klinge am Hals gespürt habe. Schliesslich habe sie ihre Aussage den Ergebnissen der Gutachtern angepasst.

Beispiel SMS-Speicher:
Dass Kachelmann den kompletten SMS-Eingang von der Nebenklägerin gelöscht habe, erklärt Combé mit einem ziemlich banalen Grund. Der Speicher müsse von Zeit zu Zeit gelöscht werden.

Schliesslich zerpflückt Combé die Zeugenaussagen. Die Eltern von Petra S. seien von ihr in Sachen Flugtickets und dem selbst geschrieben Zettel angelogen worden, so die Verteidigerin. Petra S. habe so «die Lüge lancieren» wollen. Dass sie ihre Tochter «zitternd und weinend» vorgefunden haben, erklärt Combé damit, dass dies durch den Trennungsschmerz ausgelöst worden sei.


Zeugin verhöhnte Kachelmann

Wenig Glauben schenkt sie auch der Zeugenaussage einer weiteren Ex-Freundin von Kachelmann, die der Wettermoderator einen Tag nach der Tat im «Schockzustand» und völlig «aufgelöst» angerufen haben soll. Die Verteidigerin argumentiert: Sie habe aus der Presse von den Vorwürfen gegen Kachelmann erfahren und dieselbe Freundin habe Kachelmann später noch Kondome und Intimlotion geschickt, «um ihn zu verhöhnen». Ihre Aussage könne man «nicht ernst nehmen.»

Der Zeugenaussage der Gynäkologin, welche Petra S. nach der Nacht untersuchte, schenkt Combé dagegen viel Beachtung: Diese sagte aus, dass sie während der Untersuchung eine «ruhige und gefasste Patientin» erlebt habe. Ausserdem habe sie im Genitalbereich keine Verletzungen feststellen können.

Andrea Combé wird den Morgen weiter vor Gericht bestreiten. Verteidiger Schwenn dürfte am Nachmittag zum Zug kommen.

Die Anklage hatte vier Jahre und drei Monate Haft für den Wettermoderator wegen schwerer Vergewaltigung in Tateinheit mit gefährlicher Körperverletzung gefordert. (bbx/num)


Zuletzt von steffi am Di 24 Mai 2011, 00:44 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty Volkesstimme

Beitrag  patagon Di 24 Mai 2011, 00:43

Eben in der ARD wurden die Zuschauer befragt, "warum sind sie hier?"
Am häufigsten kam die Antwort "Wegen Johann Schwenn", manche fügten hinzu, "....weil den finde ich toll"
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  uvondo Di 24 Mai 2011, 00:51

sind die Plädoyes von Combé und Schwenn demnächst als CD erhältlich. Anschauungsmaterial für Logik und Rethorik.
uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  uvondo Di 24 Mai 2011, 00:52

sollte hoffentlich sind die..... heißen
uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty patagon.....JA....

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 01:00

patagon: Angenommen er würde tatsächlich schuldig gesprochen und sogar im Gerichtssaal verhaftet, was dann?

Müsste er dann so lange sitzen, bis eine höhere Instanz ein Machtwort spricht?
soviel ich weiss: JA

denn dann sieht er bereits mit höherer wahrscheinlichkeit als bei seiner verhaftung ner hohen haftstrafe entgegen und da wiegt das argument der fluchtgefahr viel schwerer....da würde evtl. auch das OLG den haftbeschluss nicht mehr aufheben....besonders, wenn es wohnsitze im ausland gibt und geld vorhanden ist, was als fluchterleichterung gewertet wird......

da der haftantrag allerdings unter 5 jahre geblieben ist, kann es möglich sein, dass er nicht verhaftet wird - dazu kenne ich die grenze in deutschland nicht....
in österr. wird bei einem strafmass ab "3 jahre ohne bewährung" in der regel im gerichtssaal verhaftet....es gibt ausnahmen....

müsste ich wetten, würde ich auf schuldspruch setzen....

was ich übrigens gar nicht gut finde ist, dass man strauss-kahn mit kachelmann ständig in verbindung bringt.....bei kachelmann ist es bereits amtlich, dass es keine beweise gibt.....

bei strauss-kahn seh ich alles noch völlig offen....

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Beitrag  dale Di 24 Mai 2011, 01:11

Immer wieder auffällig wie verschieden die zu beobachtenden Reaktionen der Beteiligten (hier CSD) von den unterschiedlichen Medien beschrieben werden.
Mal als REGUNGSLOS, mal als KOPFSCHÜTTEND,....bin gespannt was unsere Bild-Journalistin mit dem Bundesverdienstkreuz sagt Basketball .

Hamburger Abendblatt
24. Mai 2011, 11:04 Uhr
Prozess gegen Wettermoderator
Kachelmanns Verteidigung nennt Ex-Geliebte "kaltschnäuzig"

Die Staatsanwaltschaft hält Jörg Kachelmann für schuldig und fordert eine Haftstrafe. Die Verteidigung will dagegen Freispruch erwirken.
Mannheim. Die Verteidigung sieht im Kachelmann-Prozess keine Beweise gegen den Wettermoderator. Aus „Rache und Hass“ habe die Ex-Freundin Jörg Kachelmann bewusst zu Unrecht belastet, sagte Verteidigerin Andrea Combé am Dienstag in ihrem Plädoyer. Die Frau habe sich von dem Gedanken leiten lassen: „Du hast mich vernichtet, dann vernichte ich dich auch.“ Die Nebenklägerin verfolgte das Plädoyer im Gerichtssaal. Immer wieder schüttelte sie bei den Ausführungen still den Kopf. ………

Hervorhebung v. mir
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1900508/Kachelmanns-Verteidigung-nennt-Ex-Geliebte-kaltschnaeuzig.html

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  dale Di 24 Mai 2011, 01:26

J, zum gossen Teil sind das ja aber alles Punkte, über die wir uns bei Bekanntwerden ebenso gewundert haben, oder?

20 minuten online
FALL KACHELMANN
24. Mai 2011 12:19; Akt: 24.05.2011 14:15 Print
«Ihr Motiv war Rache und Hass»

……«Warum kehrte Sabine W. so rasch in die Wohnung zurück?»
Auch die Aussagekonstanz von Sabine W. bemängelte Combé: Sie habe sich in den verschiedenen Einvernahmen immer wieder in Widersprüche verstrickt. Ein Beispiel: Erst habe die Nebenklägerin angegeben, in der Tatnacht keine Strümpfe getragen zu haben. Diese Aussage habe sie danach widerrufen – laut Combé im Wissen, dass es unplausibel erscheinen würde, zu dieser Jahreszeit (die Heizung war zu später Stunde bereits abgestellt) so leicht bekleidet zu sein. Dies spreche dafür, dass Kachelmanns Version des Geschehens – nämlich, dass sie bei seinem Eintreffen bereits entkleidet und zum Sex bereit auf dem Bett gewartet habe – glaubwürdiger sei.
Ungewöhnlich sei auch, dass Sabine W. bereits am Morgen nach der angeblichen Vergewaltigung wieder in ihre Wohnung zurückgekehrt sei. Laut Combé zeigt die Erfahrung nämlich, dass Opfer von Gewaltverbrechen lange nicht mehr an den Tatort zurückkehren können.………..
Hervorhebung v. mir
http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/14648845

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty "Genau!" - ein Wort geht um die Welt!

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Di 24 Mai 2011, 01:31

Die Rechtsanwaeldin
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty Oh Gott,...

Beitrag  dale Di 24 Mai 2011, 01:33

....das ist aber auch.......
Als CSD hätte ich mir das heute wirklich erspart.

Bild.de
KACHELMANN-VERTEIDIGERIN: ES GIBT KEINE OBJEKTIVEN BEWEISE
Ex-Freundin bricht zitternd in Tränen ausEs berichten: Jörg Völkerling und Janine Wollbrett
Mannheim – Im Vergewaltigungs-Prozess gegen Jörg Kachelmann (52) hat Verteidigerin Andrea Combé ihr Plädoyer verlesen. Ihr Fazit: Sämtliche Beweise seien ungenügend, die Ex-Freundin des Moderators habe aus Hass und Rache gelogen. Sabine W. (Name geändert) brach schließlich im Gerichtssaal in Tränen aus……….
http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/plaedoyer-schwenn-star-anwalt-18047900.bild.html

dale

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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 01:46

Als CSD hätte ich mir das heute wirklich erspart.

Oder ein Zeichen dafür, dass sie immer "zittert" wenn sie weint...? Wenn JK "gewinnt", geht es um ihren "Kopf"......

Und da sie keine Dumme ist, ist ihr jetzt schon klar, WAS auf sie zukommt....und das von allen Seiten...besonders von denen , die sie unterstützt haben, weil sie ihr glaubten.....und damit meine ich NICHT Aschwa.....die hat sie ja auch nur benutzt........

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty Dale.....dasselbe gedacht

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 01:50

Dale: Als CSD hätte ich mir das heute wirklich erspart.
genau dasselbe hab ich mir heute schon gedacht....
dass sie gelogen hat, weiss die "ganze welt".....in diesem fall würd ich mich nicht nochmal öffentlich hinstellen um genau DAS zu hören....oder was hat sie gedacht, dass heute gespielt wird ???.....wieder: oltrogge im theater oder was ??

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty Das ist der Grund, warum ...

Beitrag  Gast_0004 Di 24 Mai 2011, 01:53

... sie gekommen ist.

BLIND:
Ex-Freundin bricht zitternd in Tränen aus


Einen anderen Grund - außer vielleicht gut durchwachsenen Masochismus - kann es für sie kaum geben, sich freiwillig das Plädoyer der Verteidigung anzutun.

Die Schwetzingerin zieht die Karte, mit der sie bis dato den größten Erfolg hatte: Heulen bis der Arzt, resp. der Traumatologe kommt.

Und mich, als alten Pessimisten, würde es nicht wundern, wenn die Dame mit dieser bewährten Taktik nicht nur die einfach Strukturierten, sondern auch das Gericht noch einmal überzeugt.
Gast_0004
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty Steffi & Nina

Beitrag  dale Di 24 Mai 2011, 01:57

Steffi , das mit dem "Weinen" und "Zittern" kann ich gut nachvollziehen.
Wenn ich weine, dann "zittern" sogar die Zimmerwände (wenn schon, denn schon) pirat .
lol!

Nina:
Eben,........ was hat sie sich dabei gedacht Question
Tztztztz Rolling Eyes

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty Dale,

Beitrag  patagon Di 24 Mai 2011, 02:02

"KACHELMANN-VERTEIDIGERIN: ES GIBT KEINE OBJEKTIVEN BEWEISE
Ex-Freundin bricht zitternd in Tränen aus"

Na, da wird dem Puplikum nach all den Aussperrungen doch wenigstens noch was geboten für sein Geld.

patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty olivin....

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 02:10

olivin: Und mich, als alten Pessimisten, würde es nicht wundern, wenn die Dame mit dieser bewährten Taktik nicht nur die einfach Strukturierten, sondern auch das Gericht noch einmal überzeugt.
dann hoffe ich mal, dass die richter ausführlich "hysterie" studiert haben....denn dann wissen sie, dass hysterie zum "wie-man's-braucht-per-knopf-druck-heulen" führen kann....

gut wäre es noch wenn sie ausführlich "hardcore-lügner" studiert hätten....denn dann wissen sie, dass allein die innere wut in verbindung mit dem hardcore-selbstmitleid, weil sie mit den lügen und dem selbstbetrug nicht "durchkommen" bei männern und frauen zu aggressiven ausbrüchen wo sie alles kurz und klein schlagen oder zum "zitternden weinen bis die wände wackeln", führen kann....




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 15 Empty Was da nicht doch noch alles zutage tritt...

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 02:14

Am besten war noch das Statement von Schwenn vor Beginn der Hauptverhandlung auf die Frage, was man denn erwarten könne:
»Qualität, ganz im Gegensatz zum letzten Verhandlungstag, als die Staatsanwaltschaft dran war.«

Die hat Frau Combé heute sicherlich geboten. Ich stelle mir A.S. vor, die mit zusammengebissenen Zähnen mitverfolgen muß, daß da eine Geschlechtsgenossin so glasklar und überzeugend die nicht vorhandenen Beweise würdigt.

Zum Ablauf Sex-Essen-Trennungsgespräch:
Das war immer schon viel plausibler als die Version der NK.
Erstens, weil die Treffen fast immer in der Reihenfolge Sex-Essen abliefen, nur ausnahmsweise wurde mal vorher gegessen.

Zweitens, weil die Heizung ab 23 Uhr abgestellt war und die Restwärme ausgenutzt werden mußte.

Drittens, weil sowohl für Plan A (Konfrontation mit dem Ziel, ihn für sich zu gewinnen) als auch für Plan B (Vortäuschung einer Vergewaltigung) Sex günstig (A) bzw. dringend erforderlich (B) war. Denn das Herrenschwand-Laken gab es nicht, während eine gynäkologische Untersuchung zu erwarten war.

Und nun wissen wir auch, daß sie mit genau der üblichen Reihenfolge auch einverstanden war: »Genau.«.

Die Unlogik, zu behaupten, sie habe ihn von der Vergewaltigung durch Hinweis auf ihre Periode abhalten wollen, zugleich aber ein Sex-Treffen vorzubereiten, obwohl sie ihre Tage hatte, ist jetzt auch deutlich geworden. Das war in der Vergangenheit für beide jedenfalls kein Hinderungsgrund gewesen, wie wir jetzt wissen (und uns auch schon so gedacht hatten.)

Herrje, zuerst hat sie keine Strümpfe getragen (was zu seiner Version paßt) und dann doch? Und warum waren die dann nicht in der Beweissicherungstüte, in die sie Slip und Kleid als zur Tatzeit getragene Bekleidung gepackt hatte?

Je mehr man erfährt, desto mehr Widersprüche ergeben sich.

Was bis jetzt im Panzerschrank blieb, spricht jedenfalls nicht gegen den Angeklagten...

Und das Erscheinen heute vor Gericht: ein letzter Versuch, wenigstens die Laienrichter für sich einzunehmen? Was A.S. dazu zu sagen hat, ist doch klar: Retraumatisierung des Opfers durch das Verfahren, die es durch folgende Änderung der StPO zu verhindern gilt: entschließt sich die NK, beim Plädoyer der Verteidigung im Gerichtssaal zu erscheinen, darf nur schriftlich plädiert werden.

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