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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  Oldoldman Fr 20 Mai 2011, 20:46

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:27 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Anzahl der Beiträge : 2418

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty @ Steffi

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 21:48

steffi Heute um 06:48

Gabriele, meine Frage:
Kann es passieren, dass da das Gericht eventuell noch "Verhandlungsspielraum" haben möchte und ist es bei einem Freispruch möglich, eine "Nichtverfolgung der Nebenklägerin" mit der Verteidigung "auszuhandeln bzw. zu verlangen"?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40405

Was Du genau unter Verhandlungsspielraum verstehst, weiß ich nicht. Aber ein Handel des Gerichts mit der Verteidigung über die Nichtverfolgung der NK ist rechtlich ausgeschlossen. Im Verfahren kann sich nur über das Verfahren selbst verständigt werden, wenn es mit Urteil abgeschlossen wird.

Bei Opportunitätsentscheidungen (Einstellung wegen geringer Schuld etc., Täter-Opfer-Ausgleich), die hier nicht in Betracht kommen, wäre ein Gesamtpaket möglich.

steffi Heute um 07:36

Sollte es Freispruch geben, muß die STA dann automatisch gegen die Nebenklägerin ermitteln oder nur wenn Strafantrag erhoben bzw. eine Anzeige wegen Falschanschuldigung erstattet wird?

Und ist es möglich, dass die gleiche STA die Ermittlungen führen müßte bzw. einstellen könnte - wegen z.B." es besteht kein öffentliches Interesse" oder ähnlichem?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40406

Die in Betracht kommenden gravierendsten Strafvorschriften (falsche Verdächtigung, Freiheitsberaubung in mittelbarer Täterschaft in einem besonders schweren Fall, uneidliche Falschaussage) sind alles Offizialdelikte, die ohne Strafantrag zu verfolgen sind. Nach jedem Freispruch wird von Amts wegen geprüft, ob diese Straftaten durch den Anzeigenerstatter erfüllt wurden. Wenn keine entsprechende Anzeige vorliegt, wird nur ein Vermerk niedergelegt und die Aufnahme von Ermittlungen abgelehnt, wenn sich keine entsprechenden Anhaltspunkte ergeben. Nicht bei jedem Freispruch kommt eine vorsätzliche Falschanschuldigung in Betracht.

Liegt eine Anzeige bereits vor, muß dem Anzeigenden ein Einstellungsbescheid übersandt werden, gegen den er Beschwerde einlegen kann.

Zu Deiner Nachfrage:

Wenn eine Staatsanwaltschaft weiterhin von der Schuld des Angeklagten ausgeht und Revision gegen ein freisprechendes Urteil einlegt, kann sie nicht gleichzeitig gegen ›ihre‹ Hauptbelastungszeugin ermitteln. Das wäre widersinnig.

Gegenanzeigen des Angeklagten gegen Belastungszeugen liegen (das ist in der StPO so vorgeschrieben) solange auf Eis, bis das Verfahren gegen ihn selbst rechtskräftig abgeschlossen ist.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Lausefrauen ...

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Di 24 Mai 2011, 21:52

So sind sie halt, die Frauen: Da verklagt eine Freundin schon die anderen 11. Was wird das erst bei einer 30%-Dax-Vorstandsquote. Die Dax-Unternehmen kopflos, die männlichen Dax-30-Vorstände sitzen wegen angeblicher Vergewaltigung und/oder einfach zum Platzmachen der Vorstandsetagen (sieh Michael Douglas/Demi Moore: "Enthüllung") auf den Anklagebänken dieser Republik, sobald die Herren mit der aktuell noch höchsten Fallhöhe (von Hirschhausen und Richard David Precht) Platz gemacht haben werden. Und die Damen aus den Vorständen haben irgendwas zwischen Stutenbissigkeit und Zickenkrieg? (Sagt Dr. Bob!)
(Wirtschaftstandort) Deutschland, gute Nacht!

Nach Ansicht des Gerichts besteht unmittelbare Verwechslungsgefahr.Es kann nur eine geben

25.05.2011 06:20

'Freundin' verklagt '11 Freundinnen': Streit über neue Zeitschrift zur Frauenfußball-WM

http://www.sueddeutsche.de/75V38X/4107695/Nach-Ansicht-des-Gerichts-besteht-unmittelbare-VerwechslungsgefahrEs-kann-nur-eine-geben.html


Zuletzt von Die Rechtsanwaeldin am Di 24 Mai 2011, 21:58 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Anzahl der Beiträge : 666

http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty SCHULDIG ...

Beitrag  Gast_0004 Di 24 Mai 2011, 21:54

... und Verurteilung zu vorläufiger Erschießung.

Um den Optimisten, also den Gutgläubigen wie Gabriele, ein wenig weh zu tun:

Dieses Gericht hat ...

... trotz medialen und kollegialen Gegenwinds stets zu ihrer opferzentrierten Form der Beweisaufnahme gestanden.

... u.a. Prof. Brinkmann für befangen erklärt.

... in Person des Vorsitzenden von "Opfer" und "Vater des Opfers" gesprochen und dabei geflissentlich das rechtsstaatlich angemessene "mutmaßlich" weggelassen. Das ist bei einem Richter, einem erfahrenen Richter, kein Versehen, und wenn doch, Grund genug, sich von dem Vorsitz zurückzuziehen.

... dieses Verfahren überhaupt erst ermöglicht und über Monate am Leben gehalten, obwohl absehbar keine Erkenntnisse zu erwarten waren, die über die Entscheidungsgrundlage des OLG hinausgehen.

... Zeuginnen vernommen und ihre Aussagen nicht verworfen, obwohl sie offensichtlich gegen Geld Anderes und Dramatischeres zu berichten haben, als in ihren honorarfreien Aussagen vor der Polizei.

... einen Vorsitzenden, der, wenn er souverän wäre, niemals den Vorsitz hätte übernehmen dürfen - allein um den Verdacht einer Befangenheit entgegenzutreten.

... der Aussage (§ 51???) der Nebenklägerin, lange nachdem klar geworden ist, dass sie durchaus in der Lage ist, die "Wahrheit zu interpretieren", Glauben geschenkt.

..., auch wenn es Gabriele & Co. anders sehen, bislang nicht gezeigt, dass es heute etwas anders machen würde, als noch vor einem Jahr. Dass sich das Gericht zwischenzeitlich auch mal unabhängig und neutral gebärdet hat, ändert nichts an der Tatsache, dass die Richter ihre Prozessführung nach wie vor nicht in Zweifel stellen.

Wenn also alles mit RECHTEN Dingen zugeht, werden sie verurteilen. Auftragsgemäß.

Wobei ich natürlich den inneren Auftrag meine.
Gast_0004
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Anzahl der Beiträge : 217

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Herzlichen Dank, Gabriele

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 21:56

aber nicht, dass du denkst.......mein Wissensdurst wäre gestillt Evil or Very Mad

Mit "Verhandlungsspielraum" meinte ich , dass ein Gericht eventuell einen "Ermessungraum für Einigungen " zwischen den "Parteien" hat.....völlig jenseits meines juristischen Nichtwissens...... Very Happy

Allerdings, ist mir deine folgende Passage in Bezug zu deinem vorherigen Beitrag unklar:
Wenn eine Staatsanwaltschaft weiterhin von der Schuld des Angeklagten ausgeht und Revision gegen ein freisprechendes Urteil einlegt, kann sie nicht gleichzeitig gegen ›ihre‹ Hauptbelastungszeugin ermitteln. Das wäre widersinnig.

Logisch für mich , ist, dass erstmal ein Verfahren abgeschlossen sein muß, bevor man ein "Ergebnis" daraus verfolgen kann.

Nur , du hattest geschrieben, dass die STA Revision einlegen wird um die Nebenklägerin vor "Strafverfolgung" zu schützen.

Und das kann doch unmöglich Aufgabe einer STA und rechtens sein , oder?


Zuletzt von steffi am Di 24 Mai 2011, 22:00 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  patagon Di 24 Mai 2011, 21:57

"Bei dem RA der Nebenklägerin ist es durchaus nachvollziehbar.
Aber eine STA ist doch normalerweise daran gebunden, bei "bekanntwerden" von Straftaten bzw. bei begründetem Verdacht , zwingend zu ermitteln, oder?

Auf welcher gesetzlichen Grundlgae darf ein STA ein Ermittlungsverfahren gegen CSD zu verhindern versuchen???.
steffi"

Das ist das, was mich dabei so fertig macht, dauernd wird man für dumm verkauft.

In dem ganzen Verfrahren gibt es nur eine einzige Frage von Anfang an und die Frage heißt NICHT:
Hat K oder nicht?
Sondern :
Kann das Gericht ZWEIFELSFREI BEWEISEN das Gewalt im Spiel war?
Sperma Flecken, Tampon dna, Lausemädchen Parade, Telefon Anrufe, e-mails, Rotweingläser Spuren, Lügenmärchen, Paranoia, Narzismus, usw....
Das alles beweist NICHTS, bzw. mit oder ohne Gewalt sind die Spuren die gleichen.

Der einzige wirklich überzeugende BEWEIS, bei dem jeder Zweifel ausgeräumt wäre, wären Spuren am Messer. Und ausgerechnet die gibt es nicht!

Die "ergebnisorientierten" Ermittlungen und Mitteilungen (Lügen) der Anklage beweisen aber inzwischen, dass man sich eben die NICHT auf dem Boden der Verfassung zu bewegen gewillt ist.

Ich komme mir verarscht und für dumm verkauft vor.

Wenn die Leute vor dem Gericht von Schwenn begeistert sind, dann deswegen, weil er genau das offen anspricht, was viele genauso sehen.








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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Olivin

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 22:07

Ich befürchte, DU behältst Recht...

aber um mal ganz nett zu sein, versuche ich mal Entschuldigungen für das Gericht zu finden......
... dieses Verfahren überhaupt erst ermöglicht und über Monate am Leben gehalten, obwohl absehbar keine Erkenntnisse zu erwarten waren, die über die Entscheidungsgrundlage des OLG hinausgehen.

-Anklage wurde schon im Mai erhoben und konnte eventuell nicht einfach ohne Prozess eingestellt werden.
- Die STA hat das Gericht genau so ausgetrickst, wie die Öffentlichkeit und teilweise falsche Interpretationen in die Anklageschrift gepackt inclusive der Behaptungen der Lausemädchen
- Das Gericht war gezwungen, die Beweisaufnahme bis zu Ende durchzuführen um sich KEINE Vorwürfe der Voreingenommenheit nachtragen zu lassen.....

Liest sich komisch, merk ich gerade...... Rolling Eyes .



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Avalon

Beitrag  patagon Di 24 Mai 2011, 22:08

Chapeau!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Urteil

Beitrag  uvondo Di 24 Mai 2011, 22:09

Man kann alles drehen und wenden wie man will. Das Urteil, egal wie das Urteil des Gerichts ausfällt, ist doch schon gesprochen

Schuldig im Sinne einer großen Menge Bevölkerung (nicht der Anklage). Sie sind verurteilt, ihren ruinierten Ruf N I C H T wieder reinzuwaschen, und möglichst Auftritte in diesem, unserem schönen Deutschland zu unterlassen, Alice Schwarzer zur Befriedigung ihres Egoismus den Arrsch abzuwischen und ihr Dingens da in ihrer Hose nur noch über Katheter zu entleeren.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Steffi,

Beitrag  patagon Di 24 Mai 2011, 22:13

Stimmt.
Es liest sich komisch.
Ist aber nicht Komisch.
Schwenn hat recht, wenn er sinngemäß sagt, dass die Schuld seines Mandanten nicht nachgewiesen werden kann.
Das kriminelle Verhalten der Anklage aber schon.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Verwechslung:

Beitrag  patagon Di 24 Mai 2011, 22:17

OLIVIN, und Avalon. Ich verwechsele euch ständid.
OLIVIN das geht natürlich an dich Chapeau! Chapeau! Chapeau!
und sorry
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Mal ganz interessant

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 22:29

http://www.presseportal.de/print.htx?nr=1683201

Landeszeitung Lüneburg: "Die Kontrollinstanzen haben versagt" - Anwalt Schwenn will Hannoveraner Justiz für Fehlurteil im Missbrauchsprozess zur Verantwortung ziehen


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Wenn RA Andrea Combé einen Dr. rer. nat. in elementarer naturwissenschaftlicher Erkenntnis voll überholt ...!!!

Beitrag  Demokritxyz Di 24 Mai 2011, 22:51

Nein, ich will nicht Supervisorin von nebenan spielen. Selbstverständlich gibt es RechtsanwältInnen, die von selbst auf einen klaren elementaren naturwissenschaft- lichen Zusammenhang kommen. Mir fehlt es da schon schwerer zu verstehen, dass einem promovierten Diplom-Biologen solche elementaren Erkenntnisse verschlossen bleiben.

An Gisela Friedrichsen geht vorweg die Frage (die Gabriele Wolff so gerne hört - evtl. nicht von mir): Ob ich Sie küssen darf? Ich bin stolz auf Sie! Ihr Artikel hat mir sehr gut gefallen, gerade auch weil es Ihnen gelungen ist, einer breiten Öffentlichkeit zu vermitteln, dass auch JuristInnen in exakter naturwissenschaftlicher Logik denken können, die sich (selbst ...?) zur Macht gleichverdämlichenden Staatsanwälten natürlich vorsätzlich(?) verschlossen ist:
SPIEGEL online, Gisela Friedrichsen, 24.05.2011:

Vergewaltigungsprozess
Tag der Abrechnung für Kachelmanns Anwälte
Von Gisela Friedrichsen, Mannheim
...
Gut sah die Staatsanwaltschaft nicht aus, je weiter das Plädoyer fortschritt. Zum Beispiel, als Frau Combé auf das viel zitierte angebliche Tatmesser kam. Am Griff ein "Null-Befund", wie es der Sachverständige vom Landeskriminalamt am 21. Dezember vorgetragen hatte. Am Messerrücken keinerlei DNA der Nebenklägerin, obwohl diese darauf bestanden hatte, die Klinge mit großem Druck über lange Zeit an ihrem Hals gefühlt zu haben. Die Messerschneide schied laut Aussage aller Rechtsmediziner aus. Ein Nachweis der angeklagten Tat sei also mit dem Messer nicht zu führen.

"Die Staatsanwaltschaft stellt dies einfach auf den Kopf", kritisierte Frau Combé. Es gebe auch keinerlei Wischspuren an dem Messer - womit die Staatsanwaltschaft den auffälligen Mangel an DNA-Spuren zu erklären versucht hatte. Resümee: "Die These der Staatsanwaltschaft ist wissenschaftlich völlig ausgeschlossen", so Combé. Keine einzige Spur am Messer stützte die Aussage der Nebenklägerin, im Gegenteil. Ein belastendes Beweismittel sei das Messer keinesfalls.

Dabei sei Kachelmann ein guter Spurengeber, wie man an dem Rückholfaden des Tampons erkennen könne, den der Angeklagte in der Nacht der angeblichen Tat beseitigte und an dem ein vollständiges DNA-Muster Kachelmanns gefunden wurde. Am Weinglas, so Combé, waren Spuren Kachelmanns und der Frau. In seiner Aussage vor dem Haftrichter schilderte der Angeklagte, dass man aus einem Glas getrunken habe. Ein Beweis für die Belastungsanzeige? Mitnichten.
...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,764725,00.html
Vgl. Demokritxyz Posting, 20.04.2011, S. 41/XX, 22:59 h @Gabriele Wolff: Unsere Parallelen ...
Anm.: Weitere Weg und klare Positionierung von Gisela Friedrichsen, aber (noch …?) keine „Spielemacher“ gesichtet …? Hansjürg-Zumstein-Video, Hans Leyendecker (Süddeutsche Zeitung) zu den „Spielemachern“: „Was bei Flick, Kohl und Co. noch greifbar war, ist mittlerweile viel subtiler.“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37173
Wenn ein promovierter Diplom-Biologe und DNA-Ex- perte des badenwürtembergischen Landeskriminalamts (Stuttgart) so völlig elementare Schlüsse nicht korrekt ziehen kann und sich beim Befund am Spurenträger (Messer) auf Kachelmann als evtl. "schlechten Spurengeber" beruft, ist er entweder 'gebrieft (zur Macht gleichsympathisiert)' oder im Laufe seiner Karriere systematisch 'verblödet'.
Vgl. Demokritxyz Posting, 13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Gerhard Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Markus Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

04.04.2011, S. 27/XIX, 11:04 h @steffi: ‚Heribert Glücklos’ hieß der Geiger ...?
Anm.: Der Tag, als Prof. Bend Brinkmann nach Baden-Württemberg kam – das Phantom von Heilbronn! Oder Erwin Hetger: vom ba-wü Landespolizeipräsidenten zum Vorsitzenden des WEISSEN RING e.V. mit RA Thomas R.J. Franz als Stellvertreter, hessische Landespolizeipräsident Norbert Nedela wegen Manipulationsvorwürfen aus dem Amt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35647

23.12.2010, S. 4/XIII, 15:43 h @Harry1972 & G. Wolff: Wie denkt ein Naturwissenschaftler ...?
Anm.: „Abgefallene“ Spuren & Vergleichs- messung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26091

07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

31.01.2011, S. 45/XIV, 15:58 h Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“
Anm.: DNA-Analyse vom LKA-Hessen im Fall Mirco

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29428

Methoden der DNA-Analyse, Experimente im Schullabor Novartis

http://www.novartis.ch/downloads/careers/schullabor/biotechnologie/methoden_der_dna-analyse.pdf
Nun beginnt nächste Woche in Baden-Württemberg das GRÜNE Zeitalter. Vielleicht sollte Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE) einige Updates fahren, damit das neue Zeitalter nicht sofort ein 'Rohrkrepierer' wird:
Vgl. Demokritxyz Posting, 07.12.2010, S. 47/XI, 11:44 h Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE), DNA-Experte, ba-wü LKA, Mitglied des Kreistags

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-920.htm#24063
Im Hansjürg-Zumstein-Video kann man Dr. Gerhard Bäßler einige Sekunden sehen, wie er den Gerichtssaal betritt und vorher noch einige Polizeibeamte begrüßt. Er macht von den wenigen Sekunden auf mich einen der positivsten Eindrücke der ganzen Protagonisten der Klientel Staatsanwaltschaft, Kripo & Co., sodass ich mich schon frage: Was gibt es heute für 'Sozialisations- effekte' bei der Qualität der Arbeit in diesen Behörden? Und wie war der Weg zum Status Quo ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 01.01.2011, S. 12/XIII, 20:01 h Die polizeiliche "Beweismittelwerkstatt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26554

01.01.2011, S. 12/XIII, 21:06 h Link als Nachtrag zum Video von Jörg Bergstedt

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Bergstedt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26561
SF1, 31.03.2011, Hansjürg Zumstein:
Kachelmanns Fall - Die Anzeige, der Medienrummel und die aufwändige Wahrheitssuche


http://www.videoportal.sf.tv/video?id=9e924f5f-aaed-4d9b-b751-90f29af1e883

http://www.tvprogramm.sf.tv/details/e813897a-b60b-4852-afcf-88fc5172a0db

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/fernsehen/TVKritik-Die-verlorene-Ehre-des-Joerg-Kachelmann/story/11855761

http://www.videojournalismus.ch/4519.html

https://www.youtube.com/watch?v=7N9Ed3dZI90


ZDF: Frontal 21, 12.04.2011, Der Fall Kachelmann
Kurzfassung: SF1, 31.03.2011, Hansjürg Zumstein:
Kachelmanns Fall - Die Anzeige, der Medienrummel und die aufwändige Wahrheitssuche


http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1309972/Der-Fall-Kachelmann?bc=sts;stt&flash=off


Demokritxyz Posting, 20.05.2011, S. 47/XXII, 19:41 h Hansjürg Zumstein legt nach ...?
Anm.: Programmvorschau, Mittwoch, 25. Mai 2011, 22.45 Uhr: Der Fall Kachelmann und die gelenkte Wahrheit, Film von Hansjürg Zumstein

Der Fall Kachelmann und die gelenkte Wahrheit
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39870
SPIEGEL online, Gisela Friedrichsen, 24.05.2011:

Vergewaltigungsprozess
Tag der Abrechnung für Kachelmanns Anwälte
Von Gisela Friedrichsen, Mannheim
...
Ein solches Verfahren könne nicht einfach mit Freispruch "erledigt werden", resümierte Schwenn. Und der falsche Vorwurf einer Vergewaltigung dürfe nicht ohne Folgen erhoben werden. Da kommt auf die Nebenklägerin möglicherweise noch einiges zu.
...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,764725,00.html
steffi:

Sollte es Freispruch geben, muß die StA dann automatisch gegen die Nebenklägerin ermitteln oder nur wenn Strafantrag erhoben bzw. eine Anzeige wegen Falschanschuldigung erstattet wird?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40406
Gabriele Wolff @Demokritxyz:

Du bemängelst ja, daß die Unabhängigkeit der Gerichte zum Fetisch geworden sei; andererseits sind die Staatsanwaltschaften gerade nicht unabhängig. Wie sähe denn Deine Lösung aus?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40398
So als Mein-Urin-Prophet: Sabine W. hat mit dem Komplex wenig zu tun. und sie kennt die 'Drahtzieher' wahrscheinlich gar nicht. Natürlich kann man sie soweit unter Druck setzen, bis sie wenigstens den ihr bekannten Teil (Kontaktperson ...?) sagt, damit man konkrete Ermittlungsansätze hat.

Viel interessanter ist nach der alten Erkenntnis vorzugehen: Der Fisch stinkt vom Kopfe her! Hier wären Ansatzpunkte Ermittlungsverfahren gegen StA Lars-Torben Oltrogge, OStA Oskar Gattner und Michael Seidling.
Justiz Baden-Würtemberg: Eingerollte Igel

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Keinea11
Damit könnte der ab 01.06.2011 neue Justizminister Rainer Stickelberger ein deutliches Zeichen setzen. Nur, ob er den Mut hat? Und wieviele 'Feinde' macht er sich damit in der Justiz, deren in 58 Jahren selektierte Köpfe er nicht komplett austauschen kann? Und gibt es wirklich ein großes politisches Interesse eine 'Metajustiz der Macht' zu ändern? Doch nur bei Wut- und Mutbürgern, oder ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 29.03.2011, S. 46/XVIII, 13:08 h An den neuen ba-wü Justizminister: Hohl die Gerte aus dem Schrank ...!
Anm.: Mannheimer Justiz und Co. an die Wand eines strafrechtlichen Ermittlungsverfahrens (und parlamentarischen Untersuchungsausschusses) stellen? Offener Brief an den neuen baden-württembergischen Justizminister N.N. Aber, es ändert sich nichts!

http://de.wikipedia.org/wiki/Nomen_nominandum

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34816

29.03.2011, S. 46/XVIII, 13:56 h Stehen die Kompassnadeln in Mannheim schon im neuen politischen Kurs ...
Anm.: Dr. Joachim Bock: "Respektlosigkeit gegenüber dem Gericht“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34827

06.05.2011, S. 41/XXI, 17:24 h Spuren des Machtverlusts einer 'Metajustiz der Männerfreundschaften' ...?
Anm.: Kurzer Abriss ‚neuer Signale’, Dr. Joachim Bock mit ‚neuer Fahne’ …? Plädoyers im Spannungsfeld: öffentlich (Michael Seidling) nicht öffentlich (StA Lars-Torben Oltrogge), Links zum neuen Justizminister Rainer Stickelberger

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38398
Last not least: Für außerordentlich wesentlich und für Jörg Kachelmann hilfreich halte ich den Kommentar von Hans-Hermann Tiedje am 24.05.2011 im Frühstücksfernsehen der ARD. Sinngemäß und als Spekulation formuliert sowie etwas zurückhaltender ausgedrückt, als hier von mir zitiert:

Der Prozess ist ein Skandal, Jörg Kachelmann ist unschuldig, aber er wird verurteilt ...!

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/435054_morgenmagazin/7230708_hans-hermann-tiedje-zu-kachelmann?type=null&buchstabe=M

Das in dieser Klarheit zwischen den Zeilen ausgesprochen von einem Mann der politische und mediales Zusammenhänge sehr gut kennt, ist genauso ein Novum in der deutschen Justizgeschichte, wie die Schelte an die Staatsanwaltschaft mit ihren 'Berufs- zeuginnen ('Stephanies vom Stutenberg'/"Lausemädchen")' der Appell von RA Johann Schwenn an die Laienrichter/Schöffen sich ihrer Verantwortung bewusst zu sein und könnte in Mannheim zum Einlenken führen. Die Namen der Schöffen und deren Lebensläufe sind unbekannt ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 24.05.2011, S. 21/XXIII, 18:28 h @dale: Ach, weiste ...
Anm.: Hans-Hermann Tiedje zur befürchteten Verurteilung von Jörg Kachelmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40379
sueddeutsche.de, Hans Holzhaider, 24.05.2011:

Verteidigung im Kachelmann-Prozess Alles ganz anders
Von Hans Holzhaider, Mannheim
...
Schwenn mahnte das Gericht, sich nicht als "Rächer enttäuschter Frauen" zu verstehen und appellierte an die beiden Schöffen, sich ihrer Macht als Minderheit bewusst zu sein. Für eine Verurteilung müsste mindestens einer der Schöffen mit den drei Berufs- richtern stimmen.
...
http://www.sueddeutsche.de/panorama/kachelmann-prozess-verteidigung-fordert-freispruch-alles-ganz-anders-1.1101196
SPIEGEL online, Gisela Friedrichsen, 24.05.2011:

Vergewaltigungsprozess
Tag der Abrechnung für Kachelmanns Anwälte
Von Gisela Friedrichsen, Mannheim
...
Er rechnete erwartungsgemäß mit der "blinden" Mannheimer Staatsanwaltschaft ab, sprach gar von einem "Totalausfall" in diesem Prozess. Der "Gipfel des Abstoßenden" sei erreicht worden, als die Staatsanwaltschaft mit Hinweis auf die erheblichen Beschädigungen Kachelmanns durch die Medien eine Strafmilderung vorschlug - Beschädigungen, an denen sie selbst nicht wenig Anteil hatte.
...
Schwenn rechnete mit dem Anwalt der Nebenklägerin ab und vor allem mit den Zeuginnen, die sich vor ihrer Aussage vor Gericht an eine Illustrierte verkauft hatten. "Echtes Leiden verkauft man nicht!", so Schwenn.

Jeder Familienvater, der Frau und Kinder wegen einer Jüngeren verlasse, richte mehr Schaden an als sein Mandant. Die "Lausemädchen" hätten schließlich gewusst, worauf sie sich einließen, nämlich auf eine "monothematische" Beziehung - also Sex.
...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,764725,00.html
Für meinen Geschmack sind das an Klarheit nicht zu übertreffende Worte, was Schwenn von diesen drei Berufsrichtern hält, und wie die nach seiner und Tiedjes Einschätzung ihr Urteil fällen werden. Ich will die Hoffnung nicht aufgeben, dass es mindestens einen Schöffen gibt, der von konsequent demokratischer und rechtsstaatlicher Gesinnung geprägt ist ...
Katja Ebstein - Wunder gibt es immer wieder 1970

https://www.youtube.com/watch?v=JsPiUDBbluQ

Mit Schwenn will ich mich nicht vergleichen, aber manchmal hab ich den Eindruck, er hat auch ein Schild an seiner Wohnungstür:

Immer: Ein Herz für Ar.schlöcher ...!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty Die erträgliche Sinnlosigkeit des Seins

Beitrag  948 Di 24 Mai 2011, 23:07

Ich bin überzeugt, dass der Mensch frei ist, der sich abgefunden hat, dass alles sinnlos ist. Wäre dem nicht so, würde ich nicht hier schreiben. Welchen Sinn hätte es, dem Leser mit Kopf aufzuzeigen, dass die Wolff schreibt wie ein Werbetexter? Der Leser mit Kopf hat es längst gemerkt und der andere Leser wird es auch nicht annehmen, wenn ich es darstelle.

Hier ein Teilchen aus Friedrichsens Gerichtsberichterstattung (Deutschlands preisgekrönte Journalistin, wohlgemerkt!)

Die Staatsanwaltschaft, wieder mit drei Mann vertreten, schien von Stunde zu Stunde mehr in sich zusammenzusinken. Als ob mit einem Mal alle Luft entwichen wäre. Keiner der Herren in den schwarzen Roben mit Samtkragen lachte, es wurde nicht geflüstert, niemand schüttelte den Kopf, keiner schrieb mit oder zeigte sonst irgendeine Bewegung. Wie gelähmt saßen sie da, mit versteinerten Gesichtern, Werner Mägerle etwas gelöster vielleicht als die Herren Oltrogge und Gattner. Doch Mägerle hatte mit der Sache ja auch relativ wenig zu tun gehabt.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40398
Wir erinnern uns einer anderen Aussage der Starjournalistin, als sie in einem Videointerview vor Monaten sagte:
die Nebenklägerin blickte zu Boden. Jeder denke dabei was er will.
Seither blicke ich nie mehr zu Boden, vor allem nicht im Supermarkt, weil ich befürchte, ich werde wegen Ladendiebstahls verhaftet.

Auf obige Beschreibung der Staatsanwaltschaft antwortet Schriftstellerin Gabriele Wolff:

dann ist klar, wie die Sache ausgeht. Denn ein rechtsbeugerisches Fehlurteil wird die Kammer sicherlich nicht fällen. Soviel guten Glauben ans System habe ich trotz des Versagens der Staatsanwaltschaft dann doch noch.
Typisch, daß kein anderer etwas über die Reaktion der StA geschrieben hat. Es kann sein, daß mir etwas entgangen ist. Aber es gab auch keine Äußerungen der StA zu den in Aufbau und Behandlung der Beweise vorbildlichen Plädoyers der Verteidigung.
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Wie gewohnt zieht Wolff aus Litigation PR-Berichten ihre PR-Schlüsse. Auch Gabriele Wolff ist preisgekrönt. Ist es nicht geradezu eine Auszeichnung, nur ein Troll zu sein?? Ein Troll hätte nach der mehrstündigen Sitzung im Gerichtssaal fünf verschiedene Schilderungen über die StA schreiben können, und alle wären irgendwie interessant und wahr gewesen.
Eine andere Gerichtsberichterstatterin begnügte sich mit einem Satz:

die linke seite, auf der die sta sitzt, sitzt recht ruhig und gelassen auf ihren stühlen
http://bfriends.brigitte.de/foren/was-bringt-sie-aus-der-fassung/125951-joerg-kachelmann-verhaftet-1168.html

Der Leser mit Kopf weiß, dass die StA es nicht nötig hatte, auf den Richtertisch zu klopfen.
948
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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 23:16

Der Leser mit Kopf weiß, dass die StA es nicht nötig hatte, auf den Richtertisch zu klopfen.
.

Wie wahr, wie wahr!
Und der Grund dafür ist sogar "Untermenschen" glasklar:

Die Verteidigung hat sich fair verhalten und NICHT gegen die Absprachen, die es zwischen Gericht , STA & Verteidung gab, verstoßen....Also, weshalb sollte die STA auf den Richtertisch klopfen....?
Die Ausführungen der RA Combé waren offensichtlich saubere & solide Arbeit entsprechend der Gesetzeslage.....

Da hätte es doch sicher eher verwundert, wenn die STA das getan hätte..... lol!


Gast
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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 23:22

08:55 uhr ist der saal gefüllt. heute war grosser andrang.
09:00 uhr sta oltrogge geht zu ra schwenn und gibt ihm ein couvert mit einer karte, die dieser herausnimmt und anschaut und ihm zurückgibt.

09:05 uhr ra franz und die nk kommen setzen sich auf die plätze.
die kammer betritt den saal und erteilt der verteidung das wort.
fr.combé beginnt mit ihrem plädoyer. sie unterteilt es in vier abschnitte.

1.die würdigung der objektiven beweismittel.
2.Aussageanalyse der nk
3.beweisführung der sta
4.zusammenfassung der verteidigung

die nk hätte zur aussage gebracht, dass der angeklagte zu ihr gesagt hätte „wenn du etwas sagst, bringe ich dich um“.

der angeklagte habe das recht zu schweigen, dies sei eine der grundpfeiler unseres grundrechts.

dann stellte sie die bekannte version des tatbends der version des tatabends des angeklagten gegenüber.
hr.kachelmann stellte den abend folgendermaßen dar:

die nk hätte ihn, wie so üblich mit hochgezogenem kleid auf dem bett erwartet und es sei zu oralverkehr und einvernehmlichen geschlechtsverkehr gekommen. Anschliessend habe es nakct auf dem sofa gesessen und wein aus dem glas getrunken, sie habe ihm den brief gegeben und das gespräch ging dahingehend, dass er eine weitere beziehung zu einer frau eingeräumt habe. Die vertrauensbasis sein nicht mehr gegeben gewesen und er hätte dann die wohnung verlassen.
somit stände aussage gegen aussage.

das messer, der bettbezug, der tampon*, das handtuch, das weinglas, das strickkleid, der slip, die slipeinlage seien allesamt keine objektiven tatbezogenen beweismittel.
--> spuren nicht nachweisbar, indifferente spurenlage, nonbefund etc.

*da eine mensis bisher keinen grund darstellte für hr.kachelmann, keinen gv zu haben, ist auch die vollständige dna auf dem rückholfaden kein beweis.

die nk habe ausgesagt, der erzwungene gv habe sehr wehgetan, allerdings wisse sie nicht, wie die hämatome auf den oberschenkeln zustande gekommen seien.

die mutter der nk habe um 07:30 uhr am morgen nach der mutmasslichen vergewaltigung davon erfahren und ihrem mann gesagt „es sei etwas schlimmes passiert, jörg habe xx vergewaltigt“.
es sei der wunsch der nk gewesen, die polizei anzurufen. sie habe ihre telefonnummer dem beamten gegeben und wegen einem anstehenden rückruf in ihre wohnung zurückgekehrt.

ihre mutter sagte auch aus, dass hr.kachelmann einen psychiatrischen klinikaufenthalt auf der insel reichenau gehabt hätte.

bei den vernehmungen und erzählungen habe sie sowohl ihre eltern, wie auch die polizisten, ihren ra und die sta angelogen hinsichtlich der flugtickets und des zustandekommens des briefes.
dies habe sie auch lange zeit aufrechterhalten und erst zugegeben, als sta oltrogge ihr gesagt habe, dass sie die wahrheit sagen soll, nur ihre fingerabdrücke seien auf dem brief. da habe es dann eine 20 minütige pause gegeben, in der sie mit ihrem ra geredet habe und danach die lügen eingeräumt habe.

ra combé führte weiter aus, dass es für sie eine seelische krise war und sie deshalb auch das zittern und weinen gehabt hätte. das müsse nicht zwingend durch eine vergewaltigung ausgelöst worden sein.

hr.kachelmann sei nach seinen angaben nach der ersten aufforderung zu gehen bereit gewesen, die wohnung zu verlassen und dieses abruptes ende nach 11 jahren schockte die nk.

Duer wunsch, in ihre wohnung nach der mutmasslichen vergewaltigung in ihre wohnung zurückzukehren, entspricht so gar nicht dem, was sonst üblich ist.

die beamtinnen scherzinger und lapsit beschrieben die nk als emotional und aufgewühlt. beide hätten langjährige erfahrungen als sachverständige in vergewaltigungsverfahren.
und dennoch wäre es ihr gelungen, diese auch zu belügen hinsichtlich des briefes, dem zeitlichen kontakt zu einer weiteren frau und der tickets.

das telefonat, dass hr.kachelmann mit einer weiteren frau geführt hatte, indem er eine andere stimmlage gehabt hätte und aufgeühlt gewesen wäre, habe nur 30-40 sekunden gedauert und die freundin der zeugin habe da auch wohl nicht mehr hinterfragt und hineininterpretiert auf weitere nachfragen.
da er dieser freundin versprochen hatte, sie noch vor dem abflug anzurufen, war er in zeitdruck, da sein flugzeug eine halbe stunde später abgeflogen wäre. Dennoch wollte er sich an sein versprechen, sie noch anzurufen, halten.

diese weitere frau hätte ihm dann in der u-haft eine rechnung aufgemacht von 3729,40€ (zwei gläser honig, 530 sms´ en, eine arbeitsstunde für ein specksteinsegelschiff für 2340 € alleine) und rechz zynisch ihm auch kondome gesendet mit dem hinweis, dass sie ihn nicht mehr ganz so sympathisch fände.

diese zeugin sei mit vorsicht zu geniessen, sie hätte eine dramatiksteigerung, da die BUNTE ihr 8500 € bezahlt habe und sie damit zwei fliegen mit einer klappe hätte schlagen können.
Unter diesem hintergrund müsse man auch die interpretation des telefonats sehen und die wiedergabe an die freundin von ihr.

das löschen der sms´en beim handy von hr.kachelmann kann auch aufgrund eines vollen speichers erfolgt sein. Auch dies sei kein objektives beweismittel.
unschöne erlebnis mit der zeugin in der schweiz, sei keine gewalttat gewesen und man verweise auf die frage 56 im zeugenprotokoll.

auch der chat mit der nk, in dem sie die antwort, dass es irgenetwas zum essen gäbe, ihm sendete, lasse nicht zwingend den schluss zu, wann das essen stattgefunden habe.

fr.prof.dr.greuel prüfte die aussagewürdigkeit der nk und ob der bezug vergewaltigung auf ein bestimmtes geschehen bezüglich ihrer angaben zutreffen. der akzentuierte wahrnehmungsstil und die vollständige aussagetüchtigkeit wurde untersucht.. sie habe eine hohe kraft der autosuggestion.
besonders das messer am hals. ein gefühl? eingebildet? Gespürt?
prof.greuel sprach davon, dass „mangel bleibt mangel, auch wenn es eine erklärung für den mangel gibt“.
die nk zog manchmal nachträgliche plausibilitätsschlüsse und vermischte dies mit erlebtem.

prof.seidler widerum hatte angaben der nk kritiklos angenommen.er ging durch die aussagen bei ihr von einer posttraumatischen belastungsstörung aus und sah auch schwere depressive episoden und einem dezidierten traumabezug.

die psychologische traumatologie muss nicht zur beweisführung dazugeholt werden für das urteil des gerichts. es sei voller unfug die art, weise und intensität der persönlichen anfälligkeit als ptbs zu definieren.

dr.kröbers meinung, dass die nk im tatkerngeschehen detailarm schildern würde. sie schlafe weiterhin in ihrem bett, was ungewöhnlich sei.

dr.pleines habe keine persönlichkeitsstörung bei hr.kachelmann diagnostiziert.

der höchstrichterlichen rechtssprechung gilt eine besonders sorgfältige beweiswürdigung zukommen zu lassen.

die nk äusserte sich, dass hr.kachelmann ihr am bett das kleid hochgeschoben habe, sie aufs bett zurückgeworfen habe, als sie aufstehen wollte und sowohl ihren slip, wie auch seine hose ausgezogen habe.

sie hätte keine strumpfhose angehabt, gab sie bei der vernehmung bei der beamtin scherzinger an. später habe sie dies bei prof.dr.greuel korrigiert und gemeint, dass sie socken getragen habe. Dies hätte sie auch wegen der heizperiode, die um 23:00 uhr endete, geschlossen, dass dies anders gewesen sein müsse.

so hätte sie immer wieder ihre aussagen den nachforschungen der ermittlungen angepasst und schlussgefolgert. ihre aussage habe sie permanent verändert. sie habe. Ihre schilderung sei nicht erlebnisbezogen.

die sta versuche aus mangel an beweisen ihr ergebnis zu beschönigen, indem sie abenteuerliche versionen vertrete. die nichterinnerung der nk sei durch den stress vorweg in kombination mit dem trennungsgespräch und der todesangst von ihr erklärt worden.

am kleidsaum wären keine hautepitel des angeklagten zu finden, es gäbe keinerle epitel dort (ich verstand es so, dass es gar keine dort, egal von wem, hatte-??), somit könne hr.kachelmann es auch nicht hochgeschoben haben.

ihre tatbeschreibung sei sehr vage und oberflächlich, derartige erinnerungslücken könne man wissenschaftlich nicht nachweisen. nachdem die nk alleine war nach der angeblichen tat, habe die nk die wohnung saugen wollen, dann aber festgestellt, dass nachts die nachbarn gestört würden und sie habe dies gelassen. sie hätte auf die spurenlage geachtet, damit sie sie nicht verwische und auch auf duschen verzichtet.
die verteidigung sei der überzeugung, dass sie die nacht genutzt habe, strategisch zu überlegen und dementsprechend zu handeln.

mittlerweile ist 11:45 uhr, im saal herrscht ziemliche ruhe, die zahl der polizisten im saal ist höher denn an den „routinetagen“.
die linke seite, auf der die sta sitzt, sitzt recht ruhig und gelassen auf ihren stühlen. die nk schüttelt manches mal ganz leicht den kopf. sie trägt heute eine helle hose und eine dunkle längere bluse. sie sitzt erneut fast ganz abgewendet von den zuschauern im saal.
der gerichtszeichner beginnt mit dem zeichnen bei verteidigerin combé und der seite der verteidigung. anschliessend erfasst er die nk bewusst mit wenig profil, gerade die form der nase lässt sich noch erahnen. neben ihr ra franz.
die ausführungen von fr.combé gehen auf die gewaltbereitschaft von hr.kachelmann ein. selbst bei der kränkung durch das aufdecken seiner kuckuckskinder habe er diese nicht gezeigt.

bestimmte sexuelle praktiken seien einvernehmlich erfolgt und seien nur besondere vorlieben und mit dem einverständnis des geschlechtspartner ein lustgewinn für beide seiten.

sein variantenreicher sex sei weit entfernt von sadistischer natur.

hierzu die definition der grenzüberschreitungen zu dieser bei der vielzahl der freundinnen keine eine tragfähige aussage getätigt habe. von mal zu mal wäre dies dramatischer (hasse) geschildert worden von einer dieser frauen. ein geschehen, das über 10 jahre zurückläge und von dem sie nicht einmal wisse, ob sie überhaupt gv mit ihm gehabt hatte. Keine aussagekonstanz einer schweizer zeugin. da sei wesentlich weniger dran, als dies offensichtlich in einem telefongespräch mit dem osta gattner gewesen wäre.

die gesamtwürdigung des beweismaterials, nachdem die sta den vergewaltigungsvorwurf erhoben hat, bei einer hauptbelastungszeugin, die nachweislich gelogen hat, entbiete einer besonderen glaubwürdigkeitsprüfung.

jörg kachelmann sei ein guter spurengeber, siehe tamponrückholfaden.

kleidersaum-> keine dna-> unwahrheit der nk
slipband-> keine dna -> unwahrheit der nk
hämatome an den oberschenkeln -> ? -> unwahrheit der nk

daraus schliesse die verteidigung, dass die nk die unwahrheit sage.

dass die nk hautflecken, hämatome fotografiere, weil sie von kleinauf fasziniert sei, wie sich heilungsprozesse entwickeln, seien fast schon pathologische züge.

das gesamte verhalten des hr.kachelmann nach der angeblichen tat, gebe den schluss gegen solch ein szenario.
im hotel sei er unauffällig gewesen, das attestierten die beiden hotelmitarbeiterinnen.
er meldete sich die sechs wochn nicht bei der nk, mit der er die beziehung beendet habe.
er flog von vancouver nach frankfurt und nicht in die schweiz.

um ihn nicht an die nebenbuhlerin zu verlieren, wäre die nk immer mehr auf seine sexuellen vorlieben, die er im chat zum ausdruck gebracht hatte, eingegangen im jahr 2009. sie wusste auchdurch eine aussprache, dass die andere frau mit ihm noch am 20.01.2010 sex gehabt habe.
sie war dabei, das haus in herrenschwand schon mit gegenständen einzurichten. hr.kachelmann fuhr für sie überraschend in die schweiz und blieb nicht wie gedacht die nacht dort in dieser zeit.

sie wusste, dass er die nacht vom 8.februar 2009 bei ihr übernachten wolle und hätte nicht damit gerechnet, dass jk aufstehen und gehen würde.

die persönlichkeit der nk beschrieb die verteidigung folgendermaßen:
sie sei 37, habe ein gutes elternhaus gehabt, sei sozial kompetent, zuverlässig, leistungsorientiert (ehemalige leistungssportlerin), intelligent, focussiert auf die 11 jahre beziehung, unehrgeizig, häusig, ohne ansprüche.

mittlerweile ist es 12:25 uhr, einzig eine kleine pause gab es bisher nach etwa einer guten stunde nach beginn des plädoyers.
die nk habe auch gelogen, als es darum ging, informationen über die nebenbuhlerin einzuholen. So habe ie sich bei facebook unter falschem namen angemeldet (christiane brandner) und der anderen frau eine erfundene geschichte aufgetischt, um mehr zu erfahren.
letztlich kam die aussage von dieser frau, dass sie sehr wohl noch mit jk zusammen sei. Daraufhin habe sich die nk bei facebook wieder gelöscht.

auf derartige lügen angesprochen, blieb die nk hartnäckig bei ihrer version. Erst spät und auf nachdruck gab sie diese dann zu.

an ihrem motiv mangele es nicht: rache und hass, so fr.combé im schluss ihres plädoyers gegen 12:35 uhr

die nk schüttelte den kopf.

was nun folgte, schreibe ich mit fassungslosigkeit:
eine handvoll leute applaudierten (!)

eine anmerkung sei mir hierzu gestattet. Ich kann nicht begreifen, warum nun herr seidling sich dies
nur mit normaler stimme verbat, anstatt diese männer und frauen des saales zu verweisen.

-pause- (angesetzt bis 13:45 uhr)

13:55 uhr

herr schwenn begann mit einer schelte gegen alle und fast jeden.

er meinte, dass der mandant geopfert werde für eine gute stimmung im gerichtssaal.
er hielt einen kleinen diskurs über die prozessordnung in deutschland, der welt und im allgemeinen.
da fielen namen wie ein hr.schily genauso, als auch wilhelmI..

die verteidigung wäre nicht zufällig als letzter an der reihe.
die sta habe sowohl ent-, wie auch belastendes zu ermitteln.
es sei eine chance für die objektivität.
einem ra seien lügen als kampfmitel verboten.

sta und richter ständen sich näher, als zur verteidigung.
richter seien früher ra gewesen, richter seien seltener verteidiger.
in den verschiedenen stationen eines anwalts, erfahre man auch die geringschätzung, die richter und sta für die anwälte übrig haben.

ra würden richter nur, wenn es darum ginge ihre eigenen ruhestandsbezüge aufzubessern.
der sta stünde dem richter näher.

das strukturproblem sei die strafprozessordnung.
von der anklage bis zur hauptverhandlung seien die gleichen bereiligt und das sei fatal.
die prognoseentscheidung nach aktenlage, ob es um eine fortdauer einer untersuchungshaft geht oder ein beweisantrag als unerheblich abgelehnt wird und die begründung. es entscheiden die gleichen.

getreu dem satz: „und es bleibt immer etwas hängen“ und „es in der natur des menschen läge, dass er gerne recht behält“, wendet sich ra schwenn namnetlic an die schöffen.
Bei 5:4 stimmen insgesamt und einer mehrheit von ¾ , könne die kammer nicht alleine verurteilen.
es sei ein totalausfall der sta mannheim gewesen.
die position der medien und er sta mannheim sei verhängnisvoll gewesen.
ein zeuge, der auch therapeut sei, dessen krummer weg und erkenntnisse nicht zum nachteil von jk sein könne.

hr.seidler sei voreingenommen und seine theatralik mit der brotdose zitierten STERN und BILD lohnend für die sta.

zur sta bemerkte ra schwenn, die schöffen und richter brock hätten beim plädoyer von hr.oltrogge nicht mitgeschrieben und zu ihm geschaut, während er nicht den richtern sein plädoyer vorgetragen habe, sondern den geneigten medienvertretern, denen er sich zugewandt habe.

14:10 uhr, das publikum erfreut sich etwas lauter dieser ausführung und wird gleichzeitig ermahnt.

ra schwenn betont die güte von hr.oltrogges auslegungen und nennt es einen „putzigen schluss“, wenn er meine, dass „wer schlecht lügt, die wahrheit sagen muss“. dies sei ein schwarzer tag für die sta gewesen.
„eine freudsche fehlleistung war es auch, so hr.schwenn meinte, dass die sta sagte, „der angeklagte könne nach dem prozess wieder fuss fassen“, also solle er doch nicht ins gefängnis?

man müsse seine augen ganz fest schliessen, der nk eine stafverfolgung zu ersparen.

hr.schwenn nannte noch ein beispiel eines prozesses, bei dem der generalstaatsanwalt zufällig unter den zuschauern gewesen wäre und nicht mitansehen konnte, was sein kollege da unqualifiziert agierte. dieser generalstaatsanwalt wäre aus dem zuschauerraum aufgestanden, hätte die robe seines kollegen ausgeliehen und ein plädoyer gehalten, dass zu einem freispruch geführt habe.

ob die „alberneEMMA“ oder die nedien mit der grössten schlagseite, der FOCUS. der den abdruck grosser teile des tagebuches der nk verkaufte. hr.schwenn nahm kaum einen von kritik aus.
dass die sta, im speziellen hr.oltogge, im strafgesetzbuch etwas nicht kennt und als „blinden fleck“ hat, sei eine „oltroggische“ wahnehmung des rechts.
das haus BURDA sei blind der zeugin gegenüber gewesen, der es 5000 € gegeben habe, obwohl sie eine falsche meineidliche aussage bei der polizei gemacht habe.

sta oltrogge agiere so, dass wenn es gegen jk gehe, nähme man es nicht so genau. dies sei der gipfel des abstossenden. sein repertoire seiner berufsrolle sei von anfang an bis zuletzt leidenschaftslos.
die vertreter der sta mannheim und die berichterstatterin der BILD hätten die gelegenheit gemeinschaftskunde erteilt zu bekommen bitter nötig.

die hauptberufliche wahrnehmung des opferanwalt franz sei im 1.anschein nach, auf der seiten der guten zusein. die behagliche position zu nutzen, um dann im windschatten erfolgreich die revision anzugehen. die nk nicht bloßszustellen und auch ein fehlurteil durchzusetzen. Ra franz habe trotz lügen untätig stillgehalten.

jedem angeklagten stünde es frei, sich zur sache zu äussern und es könne ihm nicht zum nachteil gereicht werden, wenn er sich zum schweigen entschiede.
-> „warum sagt er denn nichts, wenn er unschuldig ist?“

der angeklagte galt nicht einen moment für unschuldig. auch teilschweigen sei nachteilig.

Der ausschluss der öffentlichkeit zum schutz der lebensumstände hielt die Medien, speziell BUNTE,BILD und FOCUS nicht ab, für geld belastende angaben von frauen zu veröffentlichen.
die BURDAfreunde im bilde, tanja may (bunte), woanders kaugummikauend, beruflich gehoben durch derartiges, erwähnte hr.schwenn explizit.

er rügte vier der freundinnen des hr.kachelmann und meinte dazu:
„echtes leid verkauft man nicht.“

fr.schwarzer nenne ihn einen heiratsschwindler.
ein mann, der seine frau und kinder alleine lasse, tue schlimmeres.
keines der lausemädchen habe eine zukunft mit ihm im vordergrund gehabt. die hauptsache/hauptaufgabe sei der sex gewesen.

es gäbe nicht einen sachbeweis, auf den sich die kammer stützen könne.

14:30 uhr

er bezog sich nun auf die aussagen von hr.prof.dr.seidler (psychotraumatologie an der universitätsklinik)
„heidelberg mag viel zu bieten haben, verletzungen heören nicht dazu.“
deren aussagen reichen für die verkehrsbehörde, sonst nicht. „glückliches heidelberg“, meinte er noch dazu.

solch ein maß an berührungsangst gegen evident enlastendes material erlebe man nicht alle tage, meinte der verteidiger.
dann schob er einen exkurs über die definition und die aufgabe eines sachverständigen nach.

man könne sich dann ja die abläufe eines spitals vom leiter zeigen lassen und infos über die innere station einholen, um dann gleich dort mit dem leiter ausgetauscht zu werden und die patienten zu betreuen mit diesem wissen. da sei so ungefähr das gleiche, so wie hier verfahren werde von dem angeblich sachverständigen.

hr.seidler mache glaubenslehre. er sei ein hochschullehrer und vermittle mit der uni heidelberg den zeitgeist, der den refrain hat „keiner redet mit den opfern“.

hr.schwenn teilte auch gegen den vorsitzenden richter seidling aus, indem er ihn auf eine begebenheit im legendären flowtex-prozess (wirtschaftskriminalität mit damals fast 5 mrd.dm schaden) ansprach. dort war richter seidling ebenfalls richter und hr.schwenn erwähnte etwas hierzu. weiss leider nicht, was dies speziell gewesen war. Er sprach was von einem „professor l aus a“ ? hr.seidling nahm es sehr gelassen auf.

erneut nahm er nochmal hr.seidler ins visier und zitierte den „glaubenskrieger“, der nur zeuge und nicht sachverständiger sei.

unmissverständlich machte er klar, dass sie in revision gehen werden, wenn es soweit sein sollte.

hr.schwenn plädierte auf freispruch.

richter seidling erklärte hr.kachelmann, er habe das recht, das letzte wort zu haben.

hr.kschelmann sagte „nein, danke!“. hr.seidling fragte nach, ob dies heisen würde, „nein“?, hr.kachelmann nickte.

hr.seidling schloss die verhandlung und nannte den 31.05., 09:00 uhr als urteilstermin.
http://bfriends.brigitte.de/foren/11185406-post11675.html

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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 23:35

auch wenn der Bericht von "auchda" etwas anstrengend zu lesen ist, habe ich absichtlich NICHT verbessert.....

Vielen Dank an Bella/Thauris für diesen Hinweis auf den Bericht.

Nun kann man auch von der FFF die Infos bekommen, die z.Zt. unsicher waren.
- Die Hiddensee-Zeugin war nicht glaubwürdig!
- die Schweizerin hatte wohl auch keine konstante Aussage "abgeliefert"

- Und die SM - Komponente gab es erst seit 2009, weil die NK sich davon Vorteile versprach(?)

Auf jeden Fall sehr aufschlußreich!


Zuletzt von steffi am Di 24 Mai 2011, 23:42 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  uvondo Di 24 Mai 2011, 23:36

.>>> ra würden richter nur, wenn es darum ginge ihre eigenen ruhestandsbezüge aufzubessern. der sta stünde dem richter näher.<<<

Gute Anwälte wie Schwenn (früher ein Bossi) und auch andere hier nicht bekannte und genannte RAe haben gegen Ende ihrer Laufbahn mehr Geld in der Hinterhand als ein pensionierter Richter (Ausnahmen evtl. Richter größerer Gerichtshöfe >BGH< z.B.).

Jeder Richter und StA und RA ist erst einmal Jurist, hat aber in seiner Ernennungsurkunde des jeweiligen Justizministers den Zusatz „mit der Befähigung zum Richteramt“. Die Juristen hier im Forum mögen mich eines besseren belehren. So habe ich das jedenfalls vor Jahren (unter Einwirkung von Rotwein) einmal verstanden.
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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 23:43

Schwenn sprach von "Ruhestandsbezügen aufbessern" und nichts, was man sich von der "Gage" erspart hat..... Wink und dann werden ehemalige Richter wieder zum Rechtsbeistand ( wie der Kumpel von Seidler, der ihn als Anwalt begleitete)


Zuletzt von steffi am Mi 25 Mai 2011, 00:05 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  948 Di 24 Mai 2011, 23:47

Sagt ich doch: sinnlos
Ist ja klar, dass die selbsternannte Überameise steffi nichts versteht. Sie spielt eben gerne Scrabble
Auf jeden Fall sehr aufschlußreich!.
Wow, schon wieder ein Buchstabe mehr bounce

Mit jedem Buchstaben wächst die Erkenntnis, wenn's auch nur die Erkenntnis einer Überameise ist. Manchmal kommt es auch nur zu Lügen, die penetrant wiederholt werden wie z.B.

Bella/Thauris

Habe vernommen, User Thauris wollte sich hier anmelden, um die Lüge zu widerlegen, er/sie wurde aber nicht freigeschaltet hier, warum auch immer. Who cares... auch Überameisen wollen ein Leben kurz bevor sie in ihrer eigenen Säure verbrennen.
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Beitrag  uvondo Di 24 Mai 2011, 23:51

Seine „Ruhestandsbezüge“ kann man doch als RA selbst regeln. Es gibt für RAe eine „Rentenkasse“ in die der RA einzahlen muss. Ich glaube aber zu wissen, das er die Höhe seiner Einzahlungen selbst regeln kann. Wie gesagt diese Unterhaltung ist Jahre (30?) her. Aber wir haben hier doch Juristen die so etwas wissen.
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Beitrag  Gast Mi 25 Mai 2011, 00:04

Wer schlecht lügt, dem glaubt vielleicht Oltrogge und nimmst es als Wahrheit..... Wink

Ich muß nicht glauben - Ich WEIß! Twisted Evil

Tut mir wirklich leid ......

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Beitrag  Demokritxyz Mi 25 Mai 2011, 00:16

43. Verhandlungstag, Plädoyer der Verteidigung, 24.05.2011 (auchda - Brigitte-Forum):

RA Johann Schwenn:
...
Die Vertreter der StA Mannheim und die Berichterstatterin der BILD hätten die Gelegenheit, Gemeinschaftskunde erteilt zu bekommen, bitter nötig.
...
http://bfriends.brigitte.de/foren/11185406-post11675.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40441
Mein Endruck ist eher, dass diese Klientel der Rechtflegel bereits den Gemeinschaftskundeunterricht für die höchsten juristischen Laufbahnen in dem 58 Jahre mit schwarzen Socken regierten Baden-Württemberg genossen haben ...
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Beitrag  948 Mi 25 Mai 2011, 00:47

Wenn dein Schwenn es nötig hatte, beim Wort "Hauptaufgabe" auf den Tisch zu klopfen, bedeutet es nicht, dass die StA eine Abmachung verletzt hat. Es heisst nur: Schwenn hat erfolgreich einen Maulkorb verpasst.

Das haben die Schöffen sicher begriffen, sie haben ja Zugang zum Panzerschrank und sie sind keine "wissenden Ameisen". Diese Schöffen haben mitgekriegt, welche Teile von der Verteidigung ans Licht der Öffentlichkeit gezerrt wurden und wo gebremst wurde zu Gunsten des Angeklagten. Das ist ja die Hauptaufgabe der Verteidigung.
Deshalb die Seelenmassage deines Schwenn für diese wichtigen Begutachter des gesamten Prozesses.

Entgegen deiner Behauptung, steffi, dass 948 das Urteil nicht annehmen werde, kann ich versichern:
das Gericht hat mein volles Vertrauen!
948
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Beitrag  Gast Mi 25 Mai 2011, 00:54

Entgegen deiner Behauptung, steffi, dass 948 das Urteil nicht annehmen werde, kann ich versichern:
das Gericht hat mein volles Vertrauen!.

Bitte, hilf mir mal auf die Sprünge...ich kann mich nicht daran erinnern, geschrieben zu haben, dass 948 das Urteil nicht annehmen wird?
Und warum sprichst DU über 948 in der 3. Person.....?

Und du verwirrst mich nun doch....bist DU bzw. 948 der Angeklagte oder die Nebenklägerin oder wie muß man deinen Satz verstehen?

Aber vielleicht unterliege ICH ja dem Irrtum, dass nur ein Angeklagter oder die NK , ein Urteil annehmen oder dagegen in den Widerspruch gehen kann....... Question

Jeder Andere, der nicht beschuldigt ist oder persönlich involviert, könnte es entweder akzeptieren oder eben nicht......?


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 19 Empty steffi....

Beitrag  Gast Mi 25 Mai 2011, 01:09

Steffi: Und du verwirrst mich nun doch....bist DU bzw. 948 der Angeklagte oder die Nebenklägerin oder wie muß man deinen Satz verstehen?
das ist die verwirrtaktik, die versteht nicht jeder....

lol! lol!

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