Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25

Oldoldman

>>>Tja. Was denn nun? Allseits längst bekannt, Frucht einer exclusiven Vorab-Info wegen weltläufiger Beziehungen, oder gar von Demokritxyz vor Wochen gepostet?

Aussagen von ein und derselben Person, zwischen 9.30 Uhr und 10.47 Uhr, bei optimaler Gedächtnisfunktion und einwandfreier Quellenzuordnungs-Fähigkeit.

Wir Juristen wissen schon, was Zeugenbeweise wert sind...
lol!<<<

...Denn zwischen demo und mir gab es ein ewiges Hin und Her. Ich habe nur Auszüge notiert.... Aber der Fehler der Juristen ist.... dass sie nie alles lesen..... Daher auch die vielen Fehlurteile.... Gerade Staatsanwälte sind dafür anfällig!!!

und bevor für heute einmal wieder Feierabend habe...

Das Problem der Staatsbediensteten im rechtlichen Bereich ist, ... wenn sie keine Erfolge vorweisen können, müssen sie sich mit einer „kleineren“ Pension begnügen. (kaum Aufstiegsmöglichkeiten) Sie werden einfach nicht weiter ge/befördert. Nun gibt es wie überall faule Menschen.... da im Staatsdienst, genügt vielen deren normale Pension. Viele gehen dann auch früher in Pension.

Was ich damit sagen will GW, erkläre ich morgen.....

In Moskau ist gerade ein Fenster zugefallen.....war wohl sehr zugig....oder hat da jemand jede Menge Wind gemacht....?


Sachen gibts... waren vielleicht die kleinen Racker.....

Verstehst du Spass?

Oder hast du auch bereits mehrmals darauf hingewiesen, dass es hier solchen geben sollte?



https://www.youtube.com/watch?v=u9wtyyijfnQ&feature=autoplay&list=PL937104616E55EF8A&index=1&playnext=7

Für die, die warten müssen bis jemand sein Gewäsch von heute sich erklärt und morgen verstanden zu haben glaubt, ein paar Programmhinweise:
1 Zur Erinnerung: Schlaflos 20.15 Uhr 3SAT - Aghet - ein Völkermord - Die Grenze der Versöhnung und 2.40 Uhr die 13 Sklavinnen des Dr. Fu Man Chu

ARTE 20.15 Uhr The rose 22.25 Janis Joplin

ARD 22.45 Uhr Die Anwälte - Eine deutsche Geschichte


Für DSK-und JK-Fall-Fans: WDR 23.15 Uhr - Die Enthüllung
mit Demi Moore und M. Douglas


----

Indira Weis und Jay-Who-?-Khan sind auseinander! - ???



-----


Und der STERNonline ist auch schon wach:

Tristanes Mutter gesteht Sex mit Strauss-Kahn:
"Freiwillig, aber brutal"

Für den zurückgetretenen IWF-Chef Dominique Strauss-Kahn kommt es weiter knüppeldick. Die Mutter eines der mutmaßlichen Vergewaltigungsopfer packt vor Ermittlern Intimes über ihn aus - angeblich aus eigener Erfahrung.

http://www.stern.de/panorama/tristanes-mutter-gesteht-sex-mit-strauss-kahn-freiwillig-aber-brutal-1707683.html

Gesteht? Hat DSK sie angezeigt, STERN?

----

Der MUTMAßLICH Neue von JLo soll vor einem Jahr,... na ihr wisst oder ahnt es schon....;-))):
http://perezhilton.com/2011-07-18-william-levy-is-being-sued-for-sexual-battery

Irgendwiewas mit Akku/Batterie oral (natürlich, was sonst? - gefährlichste Variante!) aufgeladen, oder so ...

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://perezhilton.com/2011-07-18-william-levy-is-being-sued-for-sexual-battery&ei=68klTtbBFsvcsgbpmKWtCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dcuban%2Bbrad%2Bpitt%2Bperez%2Bhilton%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox%26hs%3DM7u%26rls%3Dde.web:de:official%26biw%3D1173%26bih%3D711%26prmd%3Divnso

oder versteh' ich nur noch Spanisch?

http://www.eluniversal.com.mx/notas/780189.html

Una joven de 17 años lo demandó en la Corte Superior de Los Ángeles por agresión sexual, toqueteo ofensivo, daños emocionales y privación ilegal de la libertad.

Morgen sagt mir jemand, dass ich das wieder nur geträumt habe...


SEXUAL BATTERY LEGAL DEFINITION:

http://definitions.uslegal.com/s/sexual-battery/

http://www.google.de/search?client=opera&rls=en&q=%22sexual+battery%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

Kachelmann erneuter Sieg gegen Focus! http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=151 http://fb.me/yipseqNe

hi GabrieleWolff

dein posting:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44269

mein widerspruch bezog sich lediglich auf eure aussagen über die verlorenen werte u.a. durch die 68er.....ich denke es sind nur verlorene erzwungene standards, weil man echte werte nie verliert.....
sonst sind wir bei diesem thema ähnlicher meinung, da stimme ich dir zu......

Nachkarten ist nicht schön, ich weiß. Aber wenn man solche Steilvorlagen kriegt:

Uvondo:

...Denn zwischen demo und mir gab es ein ewiges Hin und Her. Ich habe nur Auszüge notiert.... Aber der Fehler der Juristen ist.... dass sie nie alles lesen..... Daher auch die vielen Fehlurteile.... Gerade Staatsanwälte sind dafür anfällig!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44296

Das soll nun die Antwort auf meine Zitat-Zusammenstellung von Uvondo sein, der mal Hü und mal Hott sagt und sich in Widersprüche verwickelt:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44295

Selbstverständlich habe ich die Hahnenkämpfe zwischen Dir und Demo verfolgt, wenn auch gelangweilt and not amused. Um eine sexuelle Episode zwischen DSK und der Mutter von Tristane Banon ging es dabei jedenfalls nicht.

Daß Staatsanwälte keine Fehlurteile fällen, weil dafür die Richter ›zuständig‹ sind, ist auch nicht gerade eine zielführende Erwiderung. Aber irgendwie zielführend im großen Gesamtzusammenhang ist sie dann doch; denn meine These, daß die StA Mannheim immer sehenderen Auges in die Katastrophe eines peinlichen Verurteilungsplädoyers entgegen dem Ergebnis der Hauptverhandlung geriet, war ja eben das, was hier ebenfalls demonstriert wird: vielen fällt es schwer, Fehler (hier: völlig unberechtigte Kritik am Posting der Rechtsanwaeldin à la olle Kamellen) zuzugeben. Dann werden eben neue Fehler begangen (hier: sich gegenüber meiner Klarstellung der Aktualität von Rechtsanwaeldins Posting mit 1-A-Kontakten zu brüsten, um eine persönliche Exklusiv-Vorabinformation darzutun), ohne zu realisieren, daß sich beide Kritiken widersprechen und damit pulverisieren...

Es ist offenbar falsch, Logik und Männer zu assoziieren. Hier waltet nur der Wunsch, Postern mit mehr Präsenz in der Sache, um die es in diesem Thread geht, einen einzuschenken.
Ich bemerke einen Trend zur Selbstdarstellung und Sichtbarmachung, der an der Sache vorbeigeht.

Den Fall Kachelmann & Co. hast Du immer für unwichtig gehalten – deshalb ja auch das viel wichtigere Thema Afrika, das wohl noch hundert Jahre braucht, um gelöst zu werden... Und sicherlich nicht durch Petitionen und Briefe an deutsche Politiker.

Nun, daß Du nicht willens bist, Deine rein destruktive Präsenz in diesem Thread als Fehler zuzugeben, beweist Du in Deinem nächsten Posting:

Das Problem der Staatsbediensteten im rechtlichen Bereich ist, ... wenn sie keine Erfolge vorweisen können, müssen sie sich mit einer „kleineren“ Pension begnügen. (kaum Aufstiegsmöglichkeiten) Sie werden einfach nicht weiter ge/befördert. Nun gibt es wie überall faule Menschen.... da im Staatsdienst, genügt vielen deren normale Pension. Viele gehen dann auch früher in Pension.

Was ich damit sagen will GW, erkläre ich morgen.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44297

Tatsächlich, es bedarf durchaus der Erklärung, was Du damit sagen willst, wenn Du denn überhaupt etwas sagen woltest.

Oldy ist tolerant bis zur Schmerzgrenze; wenn Du mich also als typischen faulen Staatsbediensteten beleidigen willst, nur zu! Bella, 984, Fabindia & Co. haben es doch schon vorgemacht, daß das ohne Rausschmiß geht – bloß keine Hemmungen!
Sowas tangiert mich nur peripher, nachdem ich schon so gottvolle Erkenntnisse über das Justizsystem von Dir lesen konnte, nämlich daß da alle schwul seien und sich sozusagen hochschlafen... Selten so gelacht.

Du wirst mit Deiner Erklärung allerdings Probleme kriegen, legt man Dein übersichtliches Weltbild zugrunde: im Justizsystem sind fast alle schwul und korrupt. Wer faul ist, wird nicht befördert, aber das stört ja nicht weiter, die Pensionen sind auskömmlich und die Leute trotz Korrumpierbarkeit (= Geldgier) dann doch irgendwie bescheiden, und weil sie irgendwie dann doch ganz und gar bescheiden sind, gehen sie von sich aus auch noch früher in Pension (auf welcher gesetzlichen Grundlage eigentlich??).

In dieses ›verrückte‹ Koordinatensystem mußt Du mich jetzt also irgendwie hineinzwängen: als Frau, als Beförderte (die raren Positionen darüber werden politisch besetzt) und als Frühpensionierte. Irgendwie faul, korrupt und bescheiden muß ich dann auch noch sein. Viel Spaß beim Knobeln.

Da kann man nur hoffen, daß Deine Vermögens- und Familienverwaltung ein wenig kompetenter als dieses Panoptikum der Justiz ausfällt. Und daß man Dich in Deinem Kreise so wertschätzt, daß eine Internetpräsenz zur Kompensation nicht erforderlich ist.

Rechtsanwaeldin:

Und der STERNonline ist auch schon wach:

Tristanes Mutter gesteht Sex mit Strauss-Kahn:
"Freiwillig, aber brutal"

Für den zurückgetretenen IWF-Chef Dominique Strauss-Kahn kommt es weiter knüppeldick. Die Mutter eines der mutmaßlichen Vergewaltigungsopfer packt vor Ermittlern Intimes über ihn aus - angeblich aus eigener Erfahrung.

http://www.stern.de/panorama/tristanes-mutter-gesteht-sex-mit-strauss-kahn-freiwillig-aber-brutal-1707683.html

Gesteht? Hat DSK sie angezeigt, STERN?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44302

Der STERN mutiert immer mehr zum EMMA-Ableger; wie alle schreibt er vom L’Express ab, der aber nicht unterschlägt, daß Anne Mansouret die Schlüsselfigur im Leben der Tochter ist, eine dominante Mutter, deren Schatten schwer auf Tristane zu liegen scheint:

C'est un personnage clef, incontournable, viscéral, dans l'histoire de Tristane Banon. Anne Mansouret, regard vert, beauté charmeuse et verbe haut, longtemps working woman dans la communication de luxe, devenue femme politique, mère dominante dont l'ombre semble peser lourdement sur Tristane, la femme-enfant...

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/affaire-banon-dsk-les-secrets-d-anne-mansouret_1012999.html

Wo ausgeführt wird, daß sie ein Leben mit drei Ehemännern und vielen Liebhabern geführt habe, und nun, elf Jahre (!) nach einem einverständlichen Liebesakt, der Welt beweisen will, daß DSK gewalttätig sein könne – was für ein Widerspruch in sich!

A 65 ans, après une vie amoureuse bien remplie et trois maris, Anne Mansouret décrit au contraire DSK comme un prédateur qui cherche non pas à plaire mais à prendre, se comportant avec l'"obscénité d'un soudard". D'après elle, chez DSK, le besoin sexuel déclenche un processus de domination.

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/affaire-banon-dsk-les-secrets-d-anne-mansouret_1012999.html

Weil er nämlich dominant ist, frei, obszön; nur Blümchen-Sex könnte diesen Mann freisprechen...

Der STERN unterschlägt weiterhin, was L’Express auch schrieb; nämlich daß Anne Mansourets Insinuation, die zweite geschiedene Ehefrau von Strauss-Kahn, Brigitte Guillemette, habe mit ihm über diese Sex-Begegnung und über einen Verführungsversuch bei Tristane Banon gesprochen und ihr deren Inhalt mitgeteilt, von genau jener Frau bestritten wird. Und auch die Tochter Camille soll widersprochen haben.

La mère aurait appelé, peu après, son amie Brigitte Guillemette. Selon elle, l'ex-femme de DSK lui aurait alors confié qu'elle savait qu'il avait eu plusieurs fois un comportement déplacé vis-à-vis d'étudiantes, mais que jamais elle n'aurait pensé qu'il irait jusque-là. Brigitte Guillemette aurait alors appelé DSK, qui lui aurait répondu, en substance: "Je ne sais pas ce qui m'a pris. J'ai couché avec la mère, j'ai pété un câble quand j'ai vu la fille."
[...]

Des explications tardives qui vont à coup sûr faire réagir le clan DSK. Ses avocats, Mes Henri Leclerc et Frédérique Baulieu, contactés par L'Express, n'ont pas d'autre commentaire à faire que de rappeler qu'ils ont déposé, au nom de Dominique Strauss-Kahn, une plainte pour dénonciation calomnieuse contre Tristane Banon. DSK, pour sa part, dans un livre paru récemment, avait déclaré que la scène décrite par la jeune journaliste était "imaginaire". Interrogée par L'Express, Brigitte Guillemette, entendue par la police le 15 juillet, avant sa fille Camille, dément fermement: "Tout cela est faux, et c'est ce que nous avons expliqué aux enquêteurs."

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/affaire-banon-dsk-les-secrets-d-anne-mansouret_1012999.html

Warum fehlt das alles im STERN ? Klar, das macht die Sache zu kompliziert.

Folgt man einem Interview von Tristane Banon aus dem Jahr 2008, so hat sie keineswegs direkt nach dem Vorfall irgendjemanden informiert, schon gar nicht ihre Mutter. Sie behauptet sogar, nicht zu wissen, was ihre Mutter zu einem viel späteren Zeitpunkt mit DSK darüber gesprochen habe: schließlich wohne sie nicht mit ihr zusammen. Man möge ihre Mutter dazu befragen.

Warum läßt der STERN weg, daß Banon erst im Dezember 2003 eine Rechtsanwältin aufgesucht hat, die ihr wegen des Zeitablaufs und möglicher Rachemotive abgeraten habe? Während sie 2007 in der entlarvenden angeheiterten Plauder-Talkshow mit dem eigene Ziele verfolgenden Ardisson erklärte, einen mit der Sache DSK vertrauten männlichen Anwalt aufgesucht zu haben, der schon sooo viele Unterlagen über ihn gehabt habe. Sie habe sich aber nicht entschließen können, die Sache zu verfolgen, weil sie nicht die Frau sein wollte, die ein Problem mit einem Politiker hatte.

Warum berichtet der STERN nicht, daß dieses Interview mit DSK von Februar 2003 in Banons Buch nicht erschienen ist? Und wie es dazu kam? (Auch hierüber existieren unterschiedliche Versionen.)

Das Ganze ist ein Sumpf. Und durchdringen kann man ihn nur, wenn der Mutter-Tochter-Konflikt und die Entwertung und Einsamkeit des Kindes als Muster zugrundegelegt wird. Das Material ist da, aber eine auf schnelle Verwertung und unmittelbare ideologische Einordnung versessene Presse macht davon keinen Gebrauch.

Vielleicht hapert es an Französisch-Kenntnissen. Vielleicht, beim STERN ganz gewiß, hapert es an der sattsam bekannten Unfähigkeit, Fehler zuzugeben. Der Heiligsprechungs-Artikel von Nafissatou Diallo liegt dort noch schwer im Magen. Wenn schon die Belastungszeugin keine Heilige ist, dann muß wenigstens der Beschuldigte ein Teufel sein, damit man nicht gänzlich falsch gelegen hat.

Errare humanum est. Ich habe noch nie Probleme damit gehabt, einzugestehen, daß ich mich geirrt habe. Was ist daran so schwierig?!

Nina:

hi GabrieleWolff

dein posting:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44269

mein widerspruch bezog sich lediglich auf eure aussagen über die verlorenen werte u.a. durch die 68er.....ich denke es sind nur verlorene erzwungene standards, weil man echte werte nie verliert.....
sonst sind wir bei diesem thema ähnlicher meinung, da stimme ich dir zu......

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44303

Danke, Nina. Ich wußte, daß wir nicht dissentieren.

Ich habe übrigens nie etwas wegen verlorener Werte durch die 68er gesagt. Als Nachgeborene (Jahrgang 1955) habe ich von deren Vorstößen außerordentlich profitiert. Aber ich hatte zuvor ein Grundgerüst moralischer Werte aufgebaut und durch exzessives Lesen soviel an ›Lebenserfahrung‹, daß ich mich in die Freiheit stürzen konnte, ohne jemals befürchten zu müssen, mich zu verlieren: all das war Zugewinn, trial and error, Erfahrung, und letztlich hat all das meine anfänglich sehr strengen moralischen Forderungen an mich selbst zwar menschenfreundlich gelockert, sie im Prinzip aber bestätigt.

@ Steffi:

Ich habe den Eindruck, daß Du sehr abstrakt über die Folgen von 68 sprichst, weil Du sie als DDR-Bürgerin ja nicht gefühlt und erlebt hast, und daher für Dich nur plakative Bilder existieren. Aber aus Kommunen wurden Wohngemeinschaften, aus Agitprop kritisches Denken, aus freier Liebe die Möglichkeit, sich auszuprobieren und Grenzen zu überschreiten, die familiär und historisch vorgegeben waren. Die Zerschlagung von Werten und Familie sind keine notwendige Folge dieses Widerstandes gegen die Restauration in der Adenauer-Ära – so wenig wie Gewalt und Terror.
Dem mehr als notwendig aggressivem Feminismus gebe ich rückblickend einen größeren Anteil an dem, was sich heute in kontraproduktiven Feindbildern niederschlägt.

Wie man Freiheitsräume nutzt, die sich plötzlich öffnen (für mich war das entscheidende Datum der 1.1.1975, der Tag des In-Kraft-Tretens der Herabsetzung der Volljährigkeit von 21 auf 18 Jahre, dank der damals regierenden SPD), ist eine sehr individuelle Angelegenheit. Ich bin jedenfalls sofort, sobald es möglich war, von zu Hause ausgezogen... Ab dem 1.4.1975 wohnte ich in Köln, meinem Studienort. Da fing das eigene Leben an, das vorher nicht möglich war. Es sind diese rechtlichen Details, die wichtig sind: Daß man einen Mietvertrag abschließen darf, ist absolut wichtig!

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44306

ich war heute morgen sehr in eile, hab eure postings überflogen und deswegen meinen widerspruch an euch beide adressiert und mit meiner meinung ergänzt....ich dachte, es wird sich DER betroffen fühlen, den es betrifft.....ganz einfach....


zum rest deines postings:

für mein gefühl nimmst du aussagen von z.b. uvondo viel zu ernst und verschwendest energie an etwas, das sinnlos ist....das finde ich schade für dich....er IST so....im unterschied zum rest der welt entwickelte ER sich (seiner überzeugung nach) nicht aus ner amöbe über den affen und entwickelt/e sich weiter, sondern wurde ER aus ner von gott höchstpersönlich geformten lehmkugel hergestellt und ihm dann echter gottesatem als leben und geist eingehaucht....vielleicht war etwas sand im lehm....dann ist einfach sand im getriebe.... oder gott hat nicht gehaucht sondern geblasen - viel verblasen evtl.....macht ja nix....so ist er halt, wie er ist....vertrockneter lehm ist ziemlich brüchig - wortbrüchigkeit in seinen postings ist dann evtl. einfach das ergebnis....

GabrieleWolff: Es sind diese rechtlichen Details, die wichtig sind: Daß man einen Mietvertrag abschließen darf, ist absolut wichtig!

da stimme ich dir auch absolut zu....genauso wichtig ist allerdings die verantwortung des vermieters, sich vorab zu kümmern wo und wie das geld für die miete herkommt und eine regelmässige kontrolle seines objektes.....

es ist die nachlässigkeit auf beiden seiten für die es eigentlich keine regeln bräuchte, wenn die vernunft und menschenachtung bei JEDEM der parteien walten würde oder zumindest bei einem....

so gibt es im moment freiheit, sich weder um das eine noch um das andere vorab zu kümmern, auf beiden seiten....und hinterher das grosse jammern weil die einen einen berg schulden anhäufen, der vermieter eine verrottete burg zurückbekommt und gesetzlich später wenig handhabe hat, das böse treiben über nacht beenden zu können oder seinen schaden ersetzt zu erhalten....ZWEI opfer - von wem gemacht ??

auch in dem fall gehört begleitung und nicht nur mieterschutz.....auch gesetze sollen die menschen begleiten....wie ich das für eltern heute schon mal schrieb....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44264

... gefällt mir, Gabriele Wolff und Nina.

Jedoch, ob ihn uvondo auch verstehen und begreiffen wird????

Ich habe den Eindruck, daß Du sehr abstrakt über die Folgen von 68 sprichst, weil Du sie als DDR-Bürgerin ja nicht gefühlt und erlebt hast, und daher für Dich nur plakative Bilder existieren.

Autsch..... wenn ich jetzt sensible wäre und Du nicht die Gabriele, die ich hier "kennen gelernt habe"....., könnte ich glatt auf die Idee kommen, dass Uvos
" Ostzonale Höhlenmenschenstories" auf fruchtbaren Boden gefallen sind.....und wahrscheinlich würde es nicht mal helfen, wenn ich erzähle, dass unsere Höhle nicht nur Fenster hatte sondern auch Spielplätze an der frischen Luft....

Aber dazu nur ganz kurz und mal ganz ernsthaft......die 68er sind auch bei uns nicht spurlos vorüber gegangen sondern haben sich entwickelt. Die ersten Ergebnisse haben sich auch schon in den 80ern bemerkbar gemacht.

Ich hatte ja geschrieben, dass ich von einem "IST - Zustand" rede, den ich tagtäglich sehe und es MEINE, ganz subjektiven Schlüsse sind, die ich daraus ziehe und hab auch zugegeben, dass da wohl jeder "seine ( ureigensten) Feindbilder" hat.......

Dem mehr als notwendig aggressivem Feminismus gebe ich rückblickend einen größeren Anteil an dem, was sich heute in kontraproduktiven Feindbildern niederschlägt.

.....so, wie DU vielfach den Feminismus á la Schwarzer für so einflußreich hältst in der gesamtgesellschaftlichen Entwicklung, bin ich der Ansicht, dass nicht ohne die 68er als Boden , die Saat hätte aufgehen lassen.
Da gibt es für mich kein entweder / oder sondern ein sowohl als auch.......

Aber aus Kommunen wurden Wohngemeinschaften, aus Agitprop kritisches Denken, aus freier Liebe die Möglichkeit, sich auszuprobieren und Grenzen zu überschreiten, die familiär und historisch vorgegeben waren. Die Zerschlagung von Werten und Familie sind keine notwendige Folge dieses Widerstandes gegen die Restauration in der Adenauer-Ära – so wenig wie Gewalt und Terror.

So wie Alles , hat auch diese Bewegung NICHT nur Vorteile gebracht... und sicher kann man auch hier die "guten Dinge" herausstellen....nur deshalb gibt es die weniger vorteilhaften aber auch - und nur weil ich die nicht sehen will...existieren sie nicht?
Mag sein, dass die "Zerschlagung von Werten und Familien KEINE notwendigen Folgen " sein sollten...ABER sie SIND es geworden!
Denn leider hat der Großteil der Gesellschaft entweder die Bewegung nicht richtig verstanden oder sie nur allzu radikal durchgesetzt, vielfach nur den "eigenen" Vorteil gesehen und nicht über die eigenen Schuhspitzen hinausgedacht.

Wie man Freiheitsräume nutzt, die sich plötzlich öffnen ,...... ist eine sehr individuelle Angelegenheit................Da fing das eigene Leben an, das vorher nicht möglich war. Es sind diese rechtlichen Details, die wichtig sind: Daß man einen Mietvertrag abschließen darf, ist absolut wichtig!

Das will ich gar nicht bestreiten...kann da aber auch nur ganz individuelle Erfahrungen beitragen, die halt in mehr Freiheit schon früher bei mir bzw. in der Familie stattfand.......vielleicht rührt daher auch mein, immer wiederkehrendes, Erstaunen, wie gerne man unkritisch zu so einer Geschichte wird, die dann einfach das Unvorteilhafte beiseite schiebt.... und merkwürdigerweise wiederholt sich das in jeder Gesellschaft....

Ja und ich weiß nicht, ob das so lebenswichtig ist ob man mit 18 oder 21 einen Mietvertrag ( oder andere Verträge) abschließen darf oder nicht...........ganz selten aber tatsächlich treffe ich manchmal auf junge Leute, die man schon mit 16 einen Vertrag unbesorgt unterschreiben lassen kann - doch wesentlich häufiger treffe ich auf Menschen, denen man selbt mit 30 oder älter noch Jemanden zur Seite stellen sollte bei solchen Aktionen......und da steht für mich die Frage: Wie kommt das , dass mit fortschreitender Entwicklung und so vielen Bildungsmöglichkeiten da nicht mehr Verantwortungsbewußtsein für das eigene Leben stattfindet ?

>>>Freizeit Gestern um 19:35
Verstehst du Spass? <<<

Freizeit..... das Ganze hier ist Spaß, oder glaubst ich nehme diesen gesamten Blödsinn ernst. Schade.... ich dachte, so ein Schnellmerker wie Du bekommt so etwas mit.....

Ob ich hier mitlese, oder mitschreibe oder ich bringe dienstagmorgens meine Mülltonne in Richtung Straße, damit sie entleert wird ist für mich von der „Sache“ her ziemlich gleich.

Ich weiß.... hört sich wieder großkotzig an, aber es ist SO. Übrigens... dieses kleine Wörtchen SO ist ein hochinteressantes Wort. Versuche einmal ohne SO auszukommen wenn Du etwas willst........

ich war heute morgen sehr in eile, hab eure postings überflogen und deswegen meinen widerspruch an euch beide adressiert und mit meiner meinung ergänzt....ich dachte, es wird sich DER betroffen fühlen, den es betrifft.....ganz einfach....

Na ja, Nina, "betroffen" hab ich mich nicht gefühlt aber es ist doch schöner wenn man "Gespräche" mit einer oder mehreren Personen führt als wenn ich hier nur Wert auf eigene Monologe legen würde...... Außerdem werden Unterhaltungen ziemlich langweilig wenn man sich nur noch gegenseitig auf die Schulter klopft....

Ich lasse mich nur häufiger dazu hinreißen, den allgemeinen Sprachgebrauch zu benutzen und stelle dann fest, wenn Du z.B. darauf hinweist .... - dass ich sorgfältiger sein sollte damit....denn ich bin ja zu dem Thema ganz Deiner Meinung......habe mich nur undeutlich ausgedrückt......

"Erziehung; Beziehung"....Du hast völlig recht, wenn man die echte Bedeutung der Worte nimmt und nicht wie sie "gebraucht" werden, sind sie eher negativ besetzt .......

Und wenn ich vom Menschen als "Rudeltier" schreibe, meinte ich damit auch nicht, dass man einen "Führer" oder gar einen "Rattenfänger aus Hameln" braucht weil man sonst nicht lebensfähig wäre..........

MEIN Rudeltier bezog sich eher darauf, dass man auch als sehr individueller Mensch nicht vor der Interaktion mit anderen Rudeltierchen davonlaufen kann.........und eben gerade in selbiger nicht automatisch darauf vertrauen kann, dass ALLE Rudeltierchen von Natur aus auf dem selben Level sind....so sind Mißverständnisse vorprogrammiert...von daher machen ein paar Regeln schon Sinn.......

Ansonsten bin ich ganz bei DIR, was diese Ansichten angeht....sie sind perfekt....nur die Rudeltierchen sind noch ein ganzes Stück davon entfernt.....also auch ich....

Wünsch Dir einen schönen Tag, dein Rudeltierchen ....das Steffi

letzte Ausführung....

Nehmen wir z.B. einmal NINA.... Sie geht davon aus, das sie vom Affen abstammt... Habt Ihr schon einmal Affen im Tierpark „bewundert“ wenn sie sich die Reste ihrer Scheissse vom Arrsch abwischen und in den Mund schieben. Tja.... JEDEM das Seine.....

Bei ninas Vorstellungen und dem Affen im Tierpark bekomme ich ein breites Grinsen im Gesicht.

UND NINA.... wo ist denn Dein Bindeglied vom Affen zum Menschen.... danach suchen Wissenschaftler seit Darwins Zeiten verzweifelt um eine Erklärung für ihren Schwachsinn zu haben......ERGEBNISLOS......

Zu diesen "Freiheiten" , die Du beschreibst, fiel mir gerade noch ein:

Auch die Feminsitinnen schreiben gerne von den "Erfolgen", die sie ja erkämpft haben....

Da hatten wir in Ninas Forum voriges Jahr die Diskussion...da war eine Userin ( eine wirklich sehr liebenswürdige Person und ganz jung), die immer mit den Erfolgen kam...z.B. dass Frauen ja heutzutage - Dank Alice - arbeiten dürfen OHNE die Erlaubnis des Mannes zu haben... - bitte korrigiere mich falls nötig - praktisch sah das damals völlig anders aus, was denen aber egal war....denn es geht diesen Bewegungen fast nur um theoretische Erfolge.....na, jedenfalls, regte sie sich fürchterlich darüber auf, dass Frauen auch heute noch NICHT im Bergwerk und bei der Müllabfiuhr arbeiten dürften ( aus gesundheitlichen Gründen) und dass man unbedingt weiter dafür kämpfen müsse......und deshalb lohnt sich solch eine Bewegung.....Dass die Frauen praktisch gar nicht diese Arbeiten machen wollen und eventuell körperlich auch gar nicht können, interessiert überhaupt nicht.........

Und genau so, ist die Praxis mit der 68er Bewegung - zumindest so, wie sie sich entwickelt hat...man will Freiheit für all und jedes ABER 1. können die Wenigsten damit auch verantwortungsvoll umgehen und 2. betrifft es in der Praxis IMMER nur sie selber, die jede Freiheit genießen wollen, sie anderen aber eigentlich nicht gönnen bzw. sie da gerne "bekämpfen".....Beispiele haben wir da in der aktuellen Politik mehr als genug......

Danke für Deine anschauliche Darlegung, wie gut DU mit Menschen umgehen kannst, wie intelligent DU wirklich bist, wie ruhig DU und wie ausgeglichen Dein Blutdruck ist......

Deine Ausführungen zu deinen Eltern waren schon ecklig genug und auch dein letzter Beitrag läßt mit hoher Wahrscheinlichkeit vermuten, dass ein Affe DIR in jeder Beziehung überlegen ist.......

Habt Ihr schon einmal Affen im Tierpark „bewundert“ wenn sie sich die Reste ihrer Scheissse vom Arrsch abwischen und in den Mund schieben.

....denn offensichtlich ist der Affe in der Lage, rücksichtsvoll zu agieren...denn DU bringst DEINE eigenen Exkremente zu gerne unter das Volk und beschmutzt damit jeden anderen Menschen....pfui pfui pfui

Berlin war so eine schöne Stadt, bevor man für Leute wie Dich die Grenzen geöffnet hat.......

Berlin war so eine schöne Stadt, bevor man für Leute wie Dich die Grenzen geöffnet hat.......

Geschichte und Geographie doppel 6 , setzen.....

FÜR Mich hat man keine Grenze geöffnet...Schatzi, ICH war schon immer in Berlin......aber für Dich sollte man eine Visumspflicht einführen......

Ich empfehle da den Fragebogen der ESTA für Einreisen in die USA.....

Sind Sie ein Idiot? Wenn ja, warum - wenn Nein, wollen Sie Einer werden?...dann bleiben Sie auf ihrem Gutshof......wir haben genug eigene.....

Ich bin bei der Arbeit und amüsiere mich köstlich ob deiner coolen Antworten

Frage zu dem Müll den Du hier immer zu gern verbreitest.......

Hat Dein Klo eigentlich schon Wasserspülung????????

(aufgefallen?? ich habe Müll geschrieben und nicht Scheissse.Siehst Du, auch ich kann mich benehmen....)

Es freut mich sehr wenn ich Dir die Arbeit versüssen konnte....ABER eigentlich sollte der Dank an Uvondo gehen....

ohne seine Beiträge käme dein Amüsement etwas kurz und meine Antworten würden vermuten lassen, dass ich ´ne ganz Artige bin...., oder?

Also, Danke großer Uvondo....

weil "ohne Wert" sondern NUR wegen der Korrektheit.....

Uvondo an Nina Heute 07:56 Uhr
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44313

Nehmen wir z.B. einmal NINA.... Sie geht davon aus, das sie vom Affen abstammt... Habt Ihr schon einmal Affen im Tierpark „bewundert“ wenn sie sich die Reste ihrer Scheissse vom Arrsch abwischen und in den Mund schieben. Tja.... JEDEM das Seine.....

Uvondo Heute 08:53 Uhr
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44319

Frage zu dem Müll den Du hier immer zu gern verbreitest.......

Hat Dein Klo eigentlich schon Wasserspülung????????

(aufgefallen?? ich habe Müll geschrieben und nicht Scheissse.Siehst Du, auch ich kann mich benehmen....)

Weil das hier ja auch ein Ratgeber sein soll...
Lieber Uvondo, mein kleiner, sehr gutgemeinter , Rat an Dich:
Auch wenn DU NIE zurückliest...DEINE eigenen Beiträge solltest Du doch wenigstens kennen......und WAS willst DU denn damit sagen? Soll man jetzt den Müll im WC runterspülen?...hm...ich dachte DU bist so zivilisiert, dass DU weißt, dass das ganz falsch wäre...wegen der Umwelt und so.....hast DU als Laborarzt schon die EHEC-Erreger sondiert und deren Herkunft ermittelt? ( Eventuell falsche Entsorgung...?)
vielleicht solltest Du eher eine Kläranlage bauen lassen als Demenzheime.....dann wüßtest Du eventuell worüber DU sprichst....So, und nun geh wieder Billard spielen bis Mama von der Arbeit kommt......

weil "ohne Wert" sondern NUR wegen der Korrektheit.....

Nein, nein Süße, ich meinte das so wie ich es geschrieben habe. UND.... mein Kleiner und nicht mein kleiner. Aber das hattet Ihr bei Eurem DDR Abitur nicht vorgesehen. Oder???

UND.... mein Kleiner und nicht mein kleiner. Aber das hattet Ihr bei Eurem DDR Abitur nicht vorgesehen. Oder???

Ich hatte geschrieben:

Lieber Uvondo, mein kleiner, sehr gutgemeinter Rat an Dich:

"mein kleiner" bezog sich auf den (kleinen), gutgemeinten Rat und nicht auf den Uvondo.....

Eventuell fehlt da ein Kommata....zu dumm, ICH weiß , wie WICHTIG Kommata sein können......

Entschuldige , Uvondo, so mußtest DU verstehen (?) , dass mit "mein kleiner" , DU gemeint bist und ich weiß ja, wie WICHTIG DU für DICH bist......

Sorry, sorry, sorry..... ich bin untröstlich.....

....
Das ist ja allgemein bekannt.
War es nun uvondo, steffis Kleiner - oder doch eher steffis kleiner, aber sehr gut gemeinter Rat?
Das solltet ihr unbedingt ausdiskutieren....

Aber vielleicht mehr am frühen Morgen oder spät am Abend beim Bier