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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

Beitrag  Oldoldman Di 05 Jul 2011, 03:41

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:24 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Psychogramm II - wie wird man zum Ideologen?

Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 01:20

Nachtrag zum Psychogramm des Attentäters Breivik:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44448

Moralisches Basis-Problem: sein christlicher Hintergrund gebietet es ihm, Sex außerhalb der Ehe als Sünde zu betrachten. Seelisches Basisproblem: seine mangelnde Empathie und das Desinteresse an anderen Menschen, das jede Liebesbeziehung zum Scheitern bringen muß.

schrieb ich da. Tatsächlich, so schreibt er es in seinem Manifest:

Obsessiv befasst sich Breivik auf den hinteren Seiten mit Sexualität, ausführlich im Kontext mit Geschlechtskrankheiten. Er erwähnt Mädchen in Oslo, die „schon mit elf, zwölf Jahren Oralsex praktizieren“, er beklagt den schmutzigen Einfluss von Popmusikerinnen wie Madonna und Lady Gaga, und die Unzahl „weiblicher Schlampen“ mit Geschlechtskrankheiten. Am „Sex and the City-Lebensstil“ habe er, bekennt Anders Behring Breivik, bis zu seinem Gesinnungswandel selber teilgehabt. Inzwischen empfinde er dafür „nur noch Scham“.

Es ist also wenig verwunderlich, dass die Vorschläge für Umbau, Umkehr und Reform, die Anders Behring Breivik sich für Kirche und Gesellschaft ausgedacht hat, vor allem auf strikte Sexualmoral zielen. Breivik gibt an, noch nie eine feste Beziehung zu einem weiblichen Wesen gehabt zu haben.
http://www.tagesspiegel.de/politik/psychogramm-eines-massenmoerders/4431098.html

Die Nachbarn in Oslo, wo er aufwuchs, beschreiben ihn und seine heute 60-jährige Mutter als ganz gewöhnliche nette Nachbarn. Er kommt aus einem wohlhabenden Viertel Oslos. Breivik ging auf das Handelsgymnasium in Oslo und war ein mäßiger Schüler. Er bestand seine Prüfungen nicht und scheiterte mit einer Ausbildung.
Stattdessen versuchte er sich als Unternehmer. Dabei folgte ein missglücktes Geschäftsabenteuer dem anderen. Er versuchte, mit Computern und schließlich mit Gemüse zu handeln. Ein Jugendfreund berichtete der Zeitung „Verdens Gang“, dass Anders, der als belesen galt, erst mit Ende 20 [2008/2009] rechtsextrem wurde.
http://www.tagesspiegel.de/politik/was-weiss-man-ueber-den-attentaeter-und-seine-motive/4425810.html

Soviel zu seiner Angeberei, er habe seine erste Million mit 21 gemacht... Die Wahrheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen, was den geschäftlichen Erfolg/Mißerfolg der Jahre bis 2006 angeht. Im Juni/Juli 2011 jedenfalls waren seine finanziellen Verhältnisse zerrüttet: er lebte von den Kreditlinien von insgesamt 9 durch Tricks erlangten Kreditkarten... Deshalb wohl wurde das für Herbst 2011 geplante Attentat vorgezogen.

In dem Manuskript, dass er rund eine Stunde vor dem ersten Attentat an zahlreiche Freunde gemailt hat, interviewt sich Breivik auch selbst. Seine Operationen habe er alleine geplant und zur Sicherheit mit niemandem darüber geredet. Der Attentäter beschreibt seine Kindheit mit vier Halbschwestern - er habe zu viel Freiheit bekommen, meint er.
http://www.tagesspiegel.de/medien/digitale-welt/visitenkarte-eines-massenmoerders/4426582.html

Übersetzt: zu viel Freiheit = zu wenig Aufmerksamkeit und Beachtung.

Der Vater des mutmaßlichen Täters hat sich entsetzt gezeigt. Er stehe „unter Schock“, seit er das Foto seines Sohnes im Zusammenhang mit den Attentaten gesehen habe, sagte Jens Breivik der Zeitung „Verdens Gang“. Er habe nichts von der extremistischen Neigung seines Sohnes gewusst. Jens Breivik hatte sich kurz nach der Geburt seines Sohnes von dessen Mutter scheiden lassen und nach eigenen Angaben seit 1995 keinen Kontakt mehr zu seinem Sohn gehabt.
http://www.tagesspiegel.de/politik/polizei-will-oeffentlichkeit-bei-hafttermin-ausschliessen/4427512.html

Jens Breivik habe angegeben, seit 1995 nicht mehr mit seinem Sohn gesprochen zu haben, schrieb die Zeitung «VG». Sie hätten nie zusammengewohnt; die Eltern hätten sich schon 1980 getrennt.
http://www.zeit.de/news-072011/25/iptc-hfk-20110725-73-31607734xml

Wie ein Biograf erklärt er seine Familie: Der Vater, der Ökonom Jens Breivik, brachte in die Ehe mit der Krankenschwester Wencke Behring drei Kinder aus einer früheren Ehe mit, die Mutter eine Tochter. Nach der Scheidung der Eltern lebte Anders bei der Mutter, die in London und Paris an der norwegischen Botschaft arbeitete. Vater Jens heiratete wieder, seine Frau, Tove, [in seinem Text als ›stepmom‹ bezeichnet] war ebenfalls an einer Botschaft tätig. Die leiblichen Eltern seien norwegische Sozialdemokraten: Sie repräsentierten in seinem System anscheinend den Staat.

Sein leiblicher Vater und dessen zweite Frau hätten um das Sorgerecht für ihn gekämpft, erklärt Breivik, jedoch vor Gericht in Oslo verloren. Regelmäßig habe er den Vater in Paris und in seinem Landhaus in der Normandie besucht, bis der sich erneut scheiden ließ, als Anders zwölf war. Zu Vater Jens habe er später noch Kontakt gesucht, aber seit dem 15. Lebensjahr nicht mehr mit ihm gesprochen: „Er war nicht froh über meine Graffiti-Phase von 13 bis 16.“ Zu allen Kindern habe Vater Jens die Verbindung abgebrochen: „Es ist also klar, wessen Verschulden das ist.“ Reifer als seine Halbgeschwister hege er jedoch „keinen Groll“ gegen den Vater.
Ab dem 15. Lebensjahr, dem Jahr, als der leibliche Vater die Verbindung zum Sohn endgültig abbricht, schildert sich der Täter als Opfer von „Attacken durch Ausländer“, die er Jahr für Jahr auflistet (Seite 1393). Dann, mit 16 Jahren habe er sich entschieden, mehr für die Schule zu tun und den Kontakt zu kriminellen Ausländern abzubrechen.
[...]
Zugleich schildert der ehemalige Hip-Hop-Fan Teenagerfreundschaften mit Muslimen, die seien besonders solidarisch gewesen, was bei ihm auch Neid und Identitätskrisen auslöste.
http://www.tagesspiegel.de/politik/psychogramm-eines-massenmoerders/4431098.html

Hier schälen sich die Umrisse einer broken-home-Kindheit heraus: vaterlos aufgewachsen, der letzte Kontakt zu ihm fand in der Pubertät statt. Das Verhältnis zum Stiefvater war ambivalent:

Und er beschreibt die Beziehung zu seinen Geschwistern - und zu seinem Stiefvater. Der sei ein "primitives sexuelles Biest", das die meiste Zeit "mit Prostituierten in Thailand" verbringe, aber gleichzeitig ein "guter, liebenswerter Mensch".
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776299,00.html

In seinem Stiefvater Tore und einigen seiner eigenen, besten Freunde sieht der Verfasser „lebende Manifestationen des kompletten Zusammenbruchs der Sexualmoral“. Jeder von diesen Männern habe mehr als 300, ja bis zu 700 Sexualpartner gehabt. Seine Mutter aber habe vom Stiefvater, der bis zum Ruhestand als Major in Norwegens Armee diente, eine Geschlechtskrankheit bekommen, aus der eine fatale Gehirnentzündung wurde, die den Verstand der Mutter – der Frau, mit der er bis zur Tat zusammenlebte – auf das Niveau „einer Zehnjährigen“ reduzierte. Auch eine seiner Halbschwestern habe sich mit einer solchen Krankheit angesteckt. „Meine Schwester und meine Mutter haben nicht nur mich beschämt, sondern sich selber und unsere Familie.
Eine Familie, die als Sekundäreffekt der feministischen / sexuellen Revolution ohnehin schon zerbrochen war“, gibt er bekannt, als lebte er unter Figuren von Michel Houellebecq. Der zum Zerreißen ambivalent besetzte Stiefvater Tore wurde offenbar nach dem Abschied des leiblichen Vaters wichtigstes männliches Vorbild.

Obwohl dieser Stiefvater „die meiste Zeit mit Prostituierten in Thailand“ verbringe, und „eine primitive, sexuelle Bestie“ sei, sei er doch „sehr mögenswert und ein guter Kerl“. In einer Militäruniform, wie er sie vom Stiefvater kannte, ließ sich der Hobbyschütze Anders Breivik fotografieren und stellte die Bilder ins Netz. So wollte er gesehen werden, als der saubere, männlich abgegrenzte Teil des Stiefvaters. Dafür musste der Junge den Anteil des Mannes, den er als primitiv und sexuell bestialisch bezeichnet, mit aller Gewalt abspalten, ins Unbewusste drängen, was kaum gelingen kann, wenn er über diesen Teil Bescheid weiß. Emotion, besonders Empathie wird so für ihn zu einem existentiell bedrohlichen Terrain.
http://www.tagesspiegel.de/politik/psychogramm-eines-massenmoerders/4431098.html

Die unterschwellige Aggression gegenüber der Mutter findet hier ihren Ausdruck:

Und er schildert, wie eine plötzliche Krankheit das Attentat angeblich fast vereitelte: "Am 9. April steckte ich mich bei meiner Mutter mit einem Virus an. Es war schon das dritte Mal in zwei Jahren, dass sie mich angesteckt hatte, und ich war wütend und frustriert. Ich dachte, die Krankheit würde innerhalb einer Woche vorübergehen, doch sie erwies sich als sehr widerstandsfähig. Mein Energielevel fiel um mehr als 50 Prozent. Am 25. April ging es mir besser. Ich war nun praktisch immun gegen alle Bakterien und Viren, weil mein Immunsystem von dem Virus deutlich gestärkt wurde."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776299,00.html

Hier sein Gegenbild der ›Heilen Welt‹ der 50er Jahre, die er aus eigener Anschauung nicht kennt:

Most men treated women like ladies, and most ladies devoted their time and effort to making good homes, rearing their children well and helping their communities through
volunteer work. Children grew up in two–parent households, and the mother was there to meet the child when he came home from school. Entertainment was something the whole
family could enjoy.
[S. 12]
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BwZX2bK7Uc5dY2ExYzc4YjctMDJlZC00M2QzLTk5NDUtNDhiMDhmMzhkZWQ4&hl=en_US

Es läßt sich durchaus der Schluß ziehen, daß die aus Kindheit und Jugend stammenden seelischen Verletzungen zum Rückzug, Verlust der Empathiefähigkeit, zur Verunsicherung des Männlichkeitsbildes geführt haben; und die Verlagerung der seelischen Problematik in den intellektuellen Bereich, ins Politische, war ein unbewußtes Ablenkungsmanöver, das er wohl zuletzt durchschaute.

Caroline Fetscher hat im TAGESSPIEGEL vom 26.7.2011 den bislang besten Artikel zum Täter geschrieben: ›Aus seinen Abgründen‹. Und diesem Fazit von ihr kann ich mich anschließen:

Alles in allem, resümiert Behring Breivik, habe er eine privilegierte Kindheit gehabt, umgeben von „verantwortlichen und intelligenten Leuten“. Er habe „keine negativen Erfahrungen in der Kindheit“ gehabt. In der forcierten Bagatellisierung, mit der Behring Breivik die Familie zur Marginalie, seine Kindheit zur unauffälligen Mittelklassegeschichte machen will und Fehlverhalten wie das der „sexuellen Bestie“ als gesellschaftlich bedingt einordnet, liegt eventuell bewusste Vorbeugung.

Pathologisierung und Psychologisierung seiner Person nach der Tat schien Anders Behring Breivik um jeden Preis vermeiden zu wollen, um seiner als politisch deklarierten Botschaft Dignität und Glaubwürdigkeit zu verleihen. Wer mit einer schweren Straftat um Anhänger und Aufmerksamkeit wirbt, muss damit rechnen, psychiatrisch klassifiziert zu werden. Sein Familienroman darf nur mit dem Fazit enden: Bei mir war eigentlich alles in Ordnung. Dass es alles andere als das war, tritt umso eindrücklicher ans Licht.
http://www.tagesspiegel.de/politik/psychogramm-eines-massenmoerders/4431098.html


Nina:
wenn nun "alle" über diesen irren täter herfallen wie meist über jeden täter, dann ist es wohl einerseits gut, eine analyse über den täter zu machen - dennoch halte ich es in dieser art für falsch.....wir urteilen und verurteilen DIESEN täter und in wahrheit lenken wir doch damit nur vom nährboden ab, der solche täter wachsen lässt....das ist ganz praktisch für uns, denn dieser nährboden sind wir ALLE - mit unseren fehlern, die sich gegen andere richten.....egal wie und egal wo.....

ich seh das wie ein fruchtbares feld indem eine distel wächst....klar ist interessant die distel zu analysieren und vereinzelnt werden sie immer mal aufwachsen....aber je mehr zeit und energie wir an der distel verschwenden umso mehr vernachlässigen wir das FELD.....mit dieser vernachlässigung des FELDES tragen WIR (jeder einzelne) nur dazu bei, das die disteln überhand nehmen....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44451

Ich bleibe bei meiner Einzelfallbetrachtung wie im Fall Kachelmann und im Fall DSK; denn es ist genau das, was ich den Medien und den Ideologen vorwerfen: daß sie aus dem Individuum eines strafrechtlichen Verfahrens eine Symbolfigur für irgendetwas machen.

Die richtige Reihenfolge des Nachdenkens ist für mich die, erst einmal sämtliche Fakten zum Einzelfall zu sammeln; danach erst kann man sich fragen, ob es überhaupt ein Fall ist, der etwas über eine Ideologie aussagt. Die Tatsache allein, daß Breivik für sich beansprucht, im Namen einer Ideologie gehandelt zu haben, ist für mich sehr in Frage zu stellen...

Er hat es für sich selbst getan, wie schon die selbstverliebt posierenden Fotos zeigen (ein paar gibt es im SPIEGEL-Link oben), die der eigenen Verherrlichung dienen.

Und so kam ihm eine Ideologie zupaß, die seine eigene Position widerspiegelte: seine Vereinzelung bildet sich ab in der Behauptung, man gehöre zu einer verfolgten Minderheit, wenn man sich über die sozialen Probleme von Einwanderung äußere. Das libertäre Beziehungs- und Sexualleben von Eltern und Stiefeltern, das ihn vereinsamen und verkümmern ließ, wird zur Anklage gegen den Feminismus und zur Propagierung von katholischer Sexualmoral. Und seine Größenphantasien finden ihr Gegenstück in der Überfremdungsängsten impliziten Behauptung der rassischen/genetischen/kulturellen Überlegenheit des kaukasischen Europäers.

Letzteres ist fürwahr ein gefährliches Gedankengut, das weit bis in bürgerliche Kreise vorgedrungen ist. Dieses Phänomen halte ich für viel gefährlicher, als wenn ein Gestörter behauptet, er handele im Namen einer Ideologie (die damit gleich als irr und wirr beseitegeschoben werden kann und nicht mehr ernstzunehmen ist).

Hier ein Beispiel für die Kontamination bürgerlicher Kreise am Beispiel von Henryk M. Broder:

Tagesspiegel
24.07.2011 17:38 Uhr

Von Markus Hesselmann

Im Terroristen-"Manifest" zitiert

Broder über Broder bei Breivik

Der deutsche Publizist Henryk M. Broder wird im "Manifest" des mutmaßlichen Rechtsterroristen Anders Behring Breivik zitiert. Und so reagiert Broder darauf.
"Ich würde es heute wieder genau so sagen", schreibt Henryk M. Broder in einer Email, nachdem Tagesspiegel.de ihn um eine Stellungnahme gebeten hatte. Unter anderem hatte Broder laut den im "Manifest" zitierten Passagen der niederländischen Zeitung "De Volkskrant" gesagt, dass junge freiheitsliebende Menschen Europa lieber verlassen sollten.

Der Autor oder die Autoren des "Manifests", dessen Authentizität die norwegische Polizei inzwischen laut einer "Reuters"-Meldung bestätigt hat, zieht Broder vor allem als Kronzeugen dafür heran, dass sich Europa widerstandslos dem Islam unterordne. Dabei zitiert das "Manifest" einen drastischen Vergleich aus dem Broder-Gespräch mit der niederländischen Zeitung: Der in Europa dominante Ethos werde "perfekt ausgedrückt von einer dummen blonden Frau, mit der der Autor kürzlich diskutierte. Sie sagte, dass es manchmal besser sei, sich vergewaltigen zu lassen als schwere Verletzungen zu riskieren, weil man sich wehrt. Es sei manchmal besser, den Kampf zu vermeiden als das Risiko einzugehen, getötet zu werden."

Hier allerdings hakt Broder, der unter anderem auch für den Tagesspiegel als Gastkommentator tätig war, ein: "Nur ein Detail stimmt nicht", schreibt er in seiner Stellungnahme. "Ich habe mit keiner blonden Frau diskutiert, die vergewaltigt wurde, ich habe aus irgendeinem Artikel zitiert, in dem eine vergewaltigte Frau darüber räsonierte, dass es besser wäre, sich nicht zu wehren, wenn man mit dem Leben davon kommen will." Davon abgesehen, so Broder weiter in seiner Stellungnahme, stimmten aber insgesamt die ihm zugeschriebenen Zitate im "Manifest".

Auf die Frage, ob er sich jetzt irgendwelche Sorgen mache, dass er nun weltweit in so einem Zusammenhang exponiert werde, antwortete Broder, der zurzeit in England ist: "Das einzige, worüber ich mir Sorgen mache, ist, woher ich Ersatzteile für meinen Morris Traveller aus dem Jahre 1971 bekomme. Sogar in England werden die Teile knapp."

Kurz nachdem Tagesspiegel.de Henryk M. Broder mit den "Manifest"-Auszügen konfrontiert hatte,stellte der Publizist ebenjene Auszüge in den Blog "Achse des Guten" ein.
http://www.tagesspiegel.de/medien/broder-ueber-broder-bei-breivik/4427010.html

Broders Blog:

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/me_and_the_manifesto/

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty @GW: Die Achse des Guten

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Di 26 Jul 2011, 02:49

You made my day ...

Am Ende des Beitrages, zu dem Du verlinkt hast,

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/me_and_the_manifesto/

findet sich AUSGERECHNET eine Google-Anzeige (wohl automatisch generiert, wegen der "key-Words" im Artikel ?!?!?) mit Bild-Link einer züchtigen Muslima zu:
Muslima.com - the international Muslim Matrimonial Site.

http://www.muslima.com/?ovchn=GGL&ovcpn=English+Germany+Content+Image+Ads+Muslim+Women&ovcrn=MS_200_200&ovtac=PPC&B1&gclid=CJTQ37WRn6oCFYWFDgodjCEC5g

Ja, so möchte ich sterben! Mit einem schallenden Lachen!
Alhamdulillah (الحمد لله)

Danke, GW.
Shoukran!
Tschüss. مع السلامة maʿa s-salamah

Bei mir geht heute nix mehr!

P.S: Mario Barth und Konsorten müssen sich vorsehen... Bald werden die Comedians von computergenerierten Gags abgelöst. Alhamdulillah (الحمد لله)
Die Rechtsanwaeldin
Die Rechtsanwaeldin

Anzahl der Beiträge : 666

http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty @ Rechtsanwaeldin

Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 03:26

Tja, jetzt gerade war das muslimische Eheanbahnungsinstitut nicht mehr auf der ›Achse des Guten‹. So schnell kann das gehen.

Noch nachgetragen aus der NYT (plus Link) zu den finanziellen Interessen der Nebenklägerin:

Mr. Strauss-Kahn’s lawyers, Benjamin Brafman and William W. Taylor III, have repeatedly contended that Ms. Diallo is trying to cash in. They said in a statement this week that their client was “an innocent person from whom Ms. Diallo wants money.”

Mr. Thompson said Ms. Diallo did plan to file a civil suit this week, but he dismissed the accusations by Mr. Brafman and Mr. Taylor.
“She is going to file her suit in order to stand up and assert her dignity as a woman,” Mr. Thompson said. “Dominique Strauss-Kahn violated her as a woman, and he had no right to do so.”
http://www.nytimes.com/2011/07/26/nyregion/housekeeper-details-strauss-kahn-encounter.html

Der Leserkommentar mit den meisten Empfehlungen (279) zu diesem Artikel:

Wasting time
DC
July 25th, 2011
8:20 am

Wow. Just wow.

I was totally believing this lady (though still wondering how someone can be forced to do the act she claims she was forced to do...the person doing the forcing would be extremely vulnerable to severe pain and injury...unless a weapon was involved, hard to understand this one).

But still, I believed her. Until she gave the interview. She'd better hope that people like me are not on the jury. The jury has to judge the credibility of the witness from their demeanor. Well, I just saw an extremely well-rehearsed, choreographed (arm movements and all) performance. Within seconds, I decided she didn't have an ounce of credibility.

And this is the lady who was so shy and quiet?

Sorry. Something is not adding up here.

Recommended by 279 Readers

http://community.nytimes.com/comments/www.nytimes.com/2011/07/26/nyregion/housekeeper-details-strauss-kahn-encounter.html

Außerdem habe ich wieder etwas gelernt: mit einer Geldforderung bekräftige ich meine Würde als Frau. Mit der Legende des armen Zimmermädchens ist es übrigens auch nicht weit her. Im Newsweek-Interview hieß es, daß Zimmermädchen im Sofitel 25 Dollar die Stunde plus Trinkgeld verdienen; das kann man kaum als prekäre Beschäftigung bezeichnen, weshalb es auch erforderlich war, über das Einkommen zu lügen, um eine Sozialwohnung zu er- bzw. behalten.

Nun, nach diesem Ergebnis der heute abgefragten Leser-Abstimmung der NY Dailynews dürfte für Vance klar sein, daß er den Fall nicht gewinnen kann: in den USA muß die Jury einstimmig über die Schuldfrage abstimmen.

Poll Results
Thank you for voting.

Who do you believe -- The maid or DSK?

The maid. 40%

DSK. 23%

Neither. 27%

I don't know. 10%


http://www.nydailynews.com/nydn/poll.do?pollCmsUniqueId=20110725_believe_it_or_not&pollTitle=Believe+It+Or+Not%3F&pollQuestion=Who+do+you+believe+--+The+maid+or+DSK%3F&voteExpirationDate=&option_labels=The+maid.%3BDSK.%3BNeither.%3BI+don%27t+know.&20110725_believe_it_or_not=2&vote=vote


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Für Personen, die gern am O-Text im Zusammenhang diskutieren ...

Beitrag  Demokritxyz Di 26 Jul 2011, 04:32

Andrew Berwick, London 2011

2083, The European Declaration of Independance

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=234688293231716&id=108437862587062
Dort gibt es auch das Video:

Knights Templar 2083 by Anders Behring Breivik

Extra für Gabriele Wolff noch zwei Links zu Strauss-Kahn, Politik & Co. ...
Demokritxyz Postings, 25.07.2011, S. 6, 13:36 h Immer wieder RTLalli - kommt die Bewusstseinserweiterung ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t418p100-gabriele-wolff-verfalscht-meine-texte-und-diffamiert-mich-dann-auf-dieser-grundlage#44465

26.07.2011, S. 6, 11:51 h @uvondo: Hat RTLalli bei Nicolas Sarkozy wegen der richtigen Kärcherdüse nachgefragt ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t418p100-gabriele-wolff-verfalscht-meine-texte-und-diffamiert-mich-dann-auf-dieser-grundlage#44481
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Gabriele - Einzelfallbetrachtung heisst bei Dir offenbar Psychologismus - was?!

Beitrag  Gast_0009 Di 26 Jul 2011, 05:00

Du schreibst:

Ich bleibe bei meiner Einzelfallbetrachtung wie im Fall Kachelmann und im Fall DSK; denn es ist genau das, was ich den Medien und den Ideologen vorwerfen: daß sie aus dem Individuum eines strafrechtlichen Verfahrens eine Symbolfigur für irgendetwas machen.

Kommentar:

Nun, leider bleibt Deine Einzelfallbetrachtung m.E. in einem eindimensionalen Psychologismus verhaftet. Einzelfallbetrachtung heisst ja nicht, dass nur quasi die Mikroebene, Subjektperspektive - und hier hier vor allem die psychologische Perspektive - eingenommen werden kann und sollte. Einzelfallbetrachtung würde selbstverständlich auch die Mesoebene (Interaktionen, Institutionen, Diskurse) sowie die Makroperspektive soziale, kulturelle und politökonomische Makrostrukturen einbeziehen.
Also, ich bleibe dabei: Dein kriminologisches Modell ist hoffnungslos unterkomplex!
Ich empfehle tatsächlich wieder einmal Lothar Böhnisch mit seinem interdisziplinären Paradigma, das eben Entwicklungspsychologie, Psychoanalyse, Sozialpsychologie, Soziologie, Politikwissenschaft sowie Ökonomie zur Erklärung von "abweichendem Verhalten und Kriminalität" heranzieht.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty dem himmel sei dank....

Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 06:02

dass es männer wie Demokritxyz gibt.....demo danke dir vielmals....mir fehlt im moment die zeit und die geduld um weltumspannende zusammenhänge zu erklären....davon abgesehen, dass ich es so kurz und prägnant wie du es kannst nicht schaffe.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t418p100-gabriele-wolff-verfalscht-meine-texte-und-diffamiert-mich-dann-auf-dieser-grundlage#44494

und dafür danke:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44492

und meinen respekt für chomsky für dieses meiner ansicht nach exakt treffende posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44493

ich denke, dass nur DER wirkliche klarheit findet, der das individuum UND alle zusammenhänge erkennen kann/will, weil das die fakten der natur sind....alles ist ein individuum, sogar jeder grashalm und dennoch hängt alles zusammen.....wie in der natur das wachsen der unterschiedlichen pflanzengruppen mit den wettereinflüssen UND den bodenverhältnissen zusammenhängt, so hängt die entwicklung der menschen von ihren "bodenverhältnissen" und den einflüssen zusammen.....

gabi, daher halte ich deine extreme einzelfallbetrachtung für nicht zielführend, wenn du wirklich was zur aufklärung und weiterentwicklung beitragen möchtest.....falls das ziel deiner arbeit sein sollte.....natürlich weiss ich nicht, was deine ziele hier im forum sind.....

was du zu diesem typen aus schweden schreibst ist viel und exakt.....wenn ein kind als basis mitbekommt, dass vor gericht um dieses kind gestritten wird, dann dürfen wir meiner meinung nach nicht erstaunt sein, wenn es solche auswüchse annimmt....wo ist denn da die grundmenschenliebe FÜR dieses kind und die grundmenschenachtung vor dem KIND - weg oder nie dagewesen ????....welche ideologie ist dafür verantwortlich ???


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Was mir auffällt

Beitrag  Freizeit Di 26 Jul 2011, 06:30

Mich erstaunt immer wieder wie hier mittels pluralen Texten unter proximativer Humanität mit eventualvorsätzlicher Fahrlässigkeit philosophischer Absicht sowie fehlendem Interpretandum Meinungen und Fakten kund getan wird.

lol!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty freizeit .....oh sorry

Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 06:45


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty ich hab........

Beitrag  Benno Di 26 Jul 2011, 06:45

........jedenfalls keine ahnung und davon ne ganze menge......... lol!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty ach benno.....

Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 06:54

dich hab ich schon erwartet, SOFORT nachdem ich das posting für freizeit schrieb.....und natürlich bin ich auch froh, dass es männer wie dich gibt......

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44503

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty nun nina.........

Beitrag  Benno Di 26 Jul 2011, 07:02

......ich bin zwar keine interligenzbestie aber auch kein vollidiot.....

da halt ich eher so wie sokrates: Ich weiß, dass ich nichts weiß
Benno
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty benno

Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 07:09

nun nina.........
von Benno am Di 26 Jul 2011, 20:02

......ich bin zwar keine interligenzbestie aber auch kein vollidiot.....

da halt ich eher so wie sokrates: Ich weiß, dass ich nichts weiß
zum einen hab ich das nie gesagt....zum zweiten denke ich, dass es keine wirklichen vollidioten gibt.....zum dritten sagte sokrates: ich weiss, dass ich nicht weiss

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty oje nina..........

Beitrag  Benno Di 26 Jul 2011, 07:44

...........is ja egal ob mit ss oder mit ß.......ausserdem brauchst mich nicht wiederholen
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty kachelmann und der krieg im hintergrund

Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 07:46


@J_Kachelmann
Jörg Kachelmann Und über die Scharlatanerie mit der Langfristvorhersage: Was geht, was nicht http://t.co/y0dH0Ag und http://t.co/w6MJTtR
nach wie vor denke ich, dass es einen zusammenhang gibt zwischen den DWD und dem justiztheater um kachelmann....

@benno
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44509

es ging nicht um ss oder ß.....es ging um das "s" bei nicht(s), weil das einen anderen inhalt ergibt....wo ich dich wiederholt hätte seh ich zwar nicht....macht aber nix.....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

Beitrag  Benno Di 26 Jul 2011, 08:05

darüber könnte man jetzt streiten ob "nichts" oder "nicht"........dazu hab ich heut keine lust dazu........
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Nein Benno, man muss nicht streiten, und es ist wichtig ...!

Beitrag  Demokritxyz Di 26 Jul 2011, 08:18

Sokrates war sich bewusst, dass sein Wissen nicht richtig sein müsste und deshalb eine ständige Überprüfung auf den Wahrheitsgehalt erforderlich sei.

Eine Haltung, die heute jeder erstzunehmende Wissenschaftler einnimmt, und die Wissenschaft von Religion oder Ideologie etc. trennt.
Ich weiß, dass ich nichts weiß - Wikipedia
...

Apologie des Sokrates

Die geläufige Übersetzung von oîda ouk eidōs trifft nicht den Sinn der Aussage. Wörtlich übersetzt heißt der Spruch „Ich weiß als Nicht-Wissender“ bzw. „Ich weiß, dass ich nicht weiß“. Das ergänzende „-s“ an „nicht“ ist ein Übersetzungsfehler, da die Phrase „Ich weiß, dass ich nichts weiß“ auf altgriechisch οἶδα οὐδὲν εἰδώς (oída oudén eidós)[4] heißen würde.

Mit seiner Aussage behauptet Sokrates also nicht, dass er nichts wisse. Vielmehr hinterfragt er das, was man zu wissen meint. Denn dieses vermeintliche Wissen ist nur ein beweisloses Für-selbstverständlich-Halten, das sich bei näherer Untersuchung als unhaltbares Scheinwissen entpuppt. Ein sicheres Wissen findet man bei den Menschen grundsätzlich nicht, deshalb kann man von seinen Ansichten nur vorläufig überzeugt sein.[5]

Die Aussage birgt vordergründig das Paradoxon, dass auch das Wissen über das „Nichtwissen“ ein Wissen ist, von dem man nicht sicher wissen kann. Es wird in den platonischen Dialogen von dem Protagonisten Sokrates selbst nicht aufgelöst. Vielmehr enden Platons frühe aporetische Gespräche häufig in Ratlosigkeit.[6] Das geflügelte Wort ist als Verkürzung der Verteidigungsrede des Sokrates entlehnt, die von Platon überliefert wurde:

„Und ihr wißt doch, wie ...
...

http://de.wikipedia.org/wiki/Ich_wei%C3%9F,_dass_ich_nichts_wei%C3%9F!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty aktuelles aus der burda-front

Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 08:24


Dr. Wolfram Weimer verlässt die Chefredaktion des Nachrichtenmagazins FOCUS, um sich neuen Projekten zuwenden zu können.

Er war vor genau einem Jahr in die Chefredaktion eingetreten, um das Magazin zurückzuführen auf einen Kurs von höherer journalistischer Relevanz, besonders in politischen und ökonomischen Zusammenhängen. Dieser Kurs führte zu einer klaren Positionierung im Werbemarkt und zu drei Quartalen mit teilweise deutlich wachsendem Einzelverkauf gegen den Trend der Marktentwicklung.

Uli Baur bleibt alleinverantwortlich Chefredakteur.
Dr. Wolfram Weimer wird die Burda News Group und deren Geschäftsführer Burkhard Graßmann auch in Zukunft beraten und dabei in erster Linie die strategische Allianz mit dem „Economist“ ausbauen. Sowohl der Verleger als auch Vorstand und Geschäftsführer des FOCUS sind Dr. Wolfram Weimer dankbar für die geleistete Arbeit und sein großes Engagement bei der Positionierung des FOCUS. Der von ihm begonnene Weg der inhaltlichen Erneuerung wird mit aller Konsequenz weiter verfolgt, deshalb wurde Dr. Wolfram Weimer von Burkhard Graßmann auch als konzeptioneller Berater der Geschäftsführung verpflichtet.

http://www.burda-news.de/
Der in der vergangenen Woche quer durch die Republik kolportierte "Krieg" in der Führungsetage des Münchner Magazins forderte gestern nun also seinen Tribut: Wolfram Weimer wird nach nur einem Jahr beim Nachrichtenmagazin wieder verabschiedet.

http://www.welt.de/kultur/article13508837/Einsame-Spitze-Focus-ohne-Wolfram-Weimer.html


na ja, die telekom ist ja bekannt für interessante "dinge"....lassen wir uns überraschen was grassmann dort lernte.. Laughing

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/karriere/0,2828,528741,00.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

Beitrag  Benno Di 26 Jul 2011, 08:29

ich bin in vielen dingen einfach gestrickt und kann mit ruhigem gewissen sagen, daß ich ein gutes grundwissen hab. und wenn ich mal nicht weiß, hol ich mir die nötigen infos. sei es bei anderen menschen oder im internet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty postponed is not abandoned aufgeschoben ist nicht aufgehoben

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Di 26 Jul 2011, 11:40

und noch was für Demo...

Was sind schon drei Wochen - für einen Mann, der - so oder so - sein Leben hinter sich hat...?!?!?

1. Auch hier wieder unübersehbare Parallelen zum Fall Kachelmann. Da man zu Beginn nicht gründlich genug ermittelte, braucht man JETZT wohl mehr Zeit. Nachdem DSK seine Kandidatur für das Präsidentenamt ja eh knicken kann, den Job verloren hat (soviel wurde ja bereits erreicht), hat er ja jetzt alle Zeit der Welt ...

Strauss-Kahn hearing delayed to late August
Press Trust Of India

Posted on Jul 27, 2011 at 03:31am IST

New York: The next court hearing in the sexual assault case against former IMF chief Dominique Strauss-Kahn has been postponed until August 23.

"We have consented to a postponement of the status hearing before Judge Obus from August 1 to August 23," said a statement from Wlliam J Taylor and Benjamin Braffman, Strauss-Kahn's lawyers on Tuesday.

http://ibnlive.in.com/news/strausskahn-hearing-delayed-to-late-august/170569-2.html


Dominique Strauss-Kahn Hearing Delayed as Prosecutor Mulls Evidence
ABC News - Richard Esposito - ‎30 minutes ago‎
Former International Monetary Fund leader Dominique Strauss-Kahn listens to proceedings in New York State Supreme court in New York on July 1, 2011. (Todd Heisler/AP Photo) New York prosecutors have postponed the next hearing in the ...
Strauss-Kahn NYC court date postponed to Aug. 23
Newsday (subscription) - ‎46 minutes ago‎
Region/State Newsday > News > Region/State Content Preview Newsday/Optimum Online ® subscribers click here for full access Not a Newsday or Optimum Online ® subscriber? Click here Strauss-Kahn NYC court date postponed to Aug. ...
Strauss-Kahn Lawyers, Prosecutors Seek to Delay Next Court Appearance
http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903999904576470442965634276.html?mod=googlenews_wsj

2. Und hier ahnt man auch die Richtung: männerfreie Airportzonen, Aufzüge, Büros, ja Dax-Vorstände werden die zwnagsläufige Folge sein...

Paxton Quigley, a women's safety consultant in New York and author of "Not an Easy Target" (Fireside, 1995), said most women business travelers were "just beginning to learn how unsafe they can be, especially in airports and planes, hotels, walking on streets in cities that they don't know and in convention settings." Conventions, she said, leave women particularly vulnerable because "they're wearing name badges and are telling people where they are staying."

http://economictimes.indiatimes.com/news/news-by-industry/et-cetera/post-imfs-strauss-kahn-incident-business-travelers-are-on-alert-too/articleshow/9369064.cms


Aber war es nicht - nach der deutschen Feministenszene - gerade nicht der Fremde, sondern der Mann in der Beiehung der typische Vergewaltiger ?

3. Und inzwischen noch einer, der an den Film "Maid in Manhattan" mit Lopez und Fiennes unglücklich erinnert wurde ...

Maid in Manhattan Redux: DSKNY


Reviving the case against Dominique Strauss-Kahn


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 51MpYMtQQCL._SX500_

DSK’s supporters maintain that Banon’s current charge against him is the opportunistic ploy of a serial attention-seeker, but her back-story, combined with many recent claims of the man’s habitual boorishness (one French publication had a running joke about sending young female reporters to interview him in private) make this highly unlikely.

What is likely is this: DSK is an enormous low-life, and the French don’t care. Since Diallo’s allegations surfaced and the case against him unraveled, his popularity has increased 5% in France; and the occasional murmur about a ‘turning point for women’s rights’ was overshadowed by the French media’s blatant support for him—not to mention the Socialist party’s hope that he’d run against Sarkozy in next year’s election. Most cynical of all though, is the apparent conclusion that DSK’s release amounts to an exoneration; that he isn’t a “rutting chimpanzee”, but one of the falsely accused. DSK, though, is no Dreyfus.
http://www2.macleans.ca/2011/07/26/maid-in-manhattan-redux-dskny/
Die Rechtsanwaeldin
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Wie wirken Ideologien?

Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 12:14

Für Personen, die gern am O-Text im Zusammenhang diskutieren ...
Demokritxyz Heute um 17:32

Andrew Berwick, London 2011

2083, The European Declaration of Independance

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=234688293231716&id=108437862587062
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44492

Danke, Demo, der Link ist viel praktischer als der von mir bislang benutzte (copy & paste und Suchfunktion funktionieren einwandfrei).

Gabriele - Einzelfallbetrachtung heisst bei Dir offenbar Psychologismus - was?!
Chomsky Heute um 18:00

Du schreibst:

Ich bleibe bei meiner Einzelfallbetrachtung wie im Fall Kachelmann und im Fall DSK; denn es ist genau das, was ich den Medien und den Ideologen vorwerfen: daß sie aus dem Individuum eines strafrechtlichen Verfahrens eine Symbolfigur für irgendetwas machen.

Kommentar:

Nun, leider bleibt Deine Einzelfallbetrachtung m.E. in einem eindimensionalen Psychologismus verhaftet. Einzelfallbetrachtung heisst ja nicht, dass nur quasi die Mikroebene, Subjektperspektive - und hier hier vor allem die psychologische Perspektive - eingenommen werden kann und sollte. Einzelfallbetrachtung würde selbstverständlich auch die Mesoebene (Interaktionen, Institutionen, Diskurse) sowie die Makroperspektive soziale, kulturelle und politökonomische Makrostrukturen einbeziehen.
Also, ich bleibe dabei: Dein kriminologisches Modell ist hoffnungslos unterkomplex!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44493

Dein Einwurf war zwar erwartbar, ist aber ›quasi‹ meso-meta-mikro-bis-makro-überkomplex und damit nicht nur quasi unbrauchbar, sondern komplett daneben. Aber vielleicht kommt ja noch was Substantielles von Dir? Und bitte kein unpassendes Zitat...

Da wir hier Tat und Täter kennen, kann es ja nur, gesellschaftlich wie juristisch, um das Warum gehen. Es wäre falsch, den allgemeinen platten stereotypen Zuschreibungen zu folgen (ist halt ein irrer Rechter, Opfer einer gefährlichen Ideologie, gegen die man was unternehmen müßte) oder gar die Deutung der Tat dem Täter zu überlassen, der sich zum Tempelritter gegen den Untergang des Abendlands stilisiert.

Der Zusammenhang zwischen psychischer Verfaßtheit/Entwicklung eines Individuums und Akzeptanz einer Ideologie als Lebenserklärung wie auch –bewältigung ist subtiler (und sein Studium erklärt auch, warum so manch eine den Haßparolen eines Radikalfeminismus erliegt und gewisse männliche Beschuldigte/Angeklagte ungeachtet von Beweislagen zum per se schuldigen Monster stilisiert – Du weißt, von welchen argumentfreien Damen ich spreche...).

Das Thema interessiert mich daher allgemein; ich habe mir diese Frage im Kachelmann-Verfahren des öfteren gestellt, ohne sie beantworten zu können. Da ich persönlich immer abgelehnt habe, mir die Welt erklären zu lassen (das ging bis in den Bereich pubertärer irrationaler Renitenz gegen Philosophen), mir diese Lebensart also fremd ist, lerne ich an diesem Extremfall, wie das funktioniert, das Zusammenspiel zwischen Psyche und Adaption einer Ideologie.

Es ist im konkreten Fall außerdem juristisch wegen der Frage der Schuldfähigkeit von Interesse, kriminologisch und kriminalpolitisch wegen der Frage der Prävention. Unabhängig davon, daß man nicht dekretieren kann, daß Eltern für Kinder verläßlich da sein müssen, sie respektieren und fördern sollten (von lieben rede ich noch nicht einmal), was die beste Prävention überhaupt wäre, so stellt sich auch die Frage der Erkennbarkeit des Abdriftens eines Menschen in grausam abstrakte Welten. Was gar nichts mit Computerspielen zu tun hat: auch das wiederum nur eine Schlicht-Erklärung der herrschenden Verbotskultur.

Die psychischen Störungen der Schul-Amokläufer hätte man bei auch nur mittlerer Aufmerksamkeit der Bezugspersonen allesamt ›erkennen‹ können. Die eines Breivik nicht, denn der wußte, daß es für ›Erfolg‹ in seiner Branche auf Einblick in die eigene Psyche ankommt:

Q: Name seven traits you consider most important as a cell operative:

A: Ideological confidence, patience, the ability to motivate yourself, keeping sensitive information to yourself, resourcefulness, being pragmatical and insightfulness in your
own psyche.
http://www.kevinislaughter.com/wp-content/uploads/2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.pdf
[S. 1385]

Aber richtig sieht er seine intellektuell zutreffend erkannte A-Sozialisierung denn nun doch nicht: aus seiner Not macht er eine Tugend, und so gelingt es ihm über viele Jahre, sein Leiden an sich selbst nicht nur vor sich selbst, sondern auch vor anderen gezielt zu verbergen:

I, as most people, like to think I have a superb self confidence. But people who show signs of arrogance usually often use deliberate defensive manifestation to camouflage intellectual or social insecurity or perhaps they just don’t care. I guess the root to a majority of human flaws is linked to mans fundamentally flawed nature. We want acknowledgement, appreciation and/or love so we strive to be as perfect as we can be.

These human instincts often undermine the need for a pragmatical mindset. As for social skills or skills facilitating interaction and communication with oterhs; I know I mastered them a lot better before I started my self-engulfing studies several years ago. Social skills is an art form that requires continuous practice, and many of the people I know are masters at it. I know I could be as well but it would require a different lifestyle. I do not accept or acknowledge many of the established “social rules” as I view it as irrelevant noise which takes us away from what is needed of us at this point in time.
[S. 1401]

Das real nie erfüllte Bedürfnis nach Anerkennung und Liebe, das ihn antreibt, wird als Makel gebrandmarkt. Soziale Regeln des Miteinanders als irrelevante Geräusche abgetan, die von höheren Zielen ablenken. Er könnte ein soziales Wesen sein, er müßte diese Kunst nur praktizieren, aber das paßt nun mal nicht zu seinem asketischen Lebensstil, der allein seiner Aufgabe angemessen ist. Da ist Einiges erkannt, aber sogleich verdrängt und intellektuell ›wegerklärt‹ worden.

Und zur Frage nach einer Freundin/Ehefrau fällt ihm nur ein:

I guess I had a more normal life until I chose my current path. The path of the Justiciar Knight isn’t really compatible with that of person seeking to establish a family. I have traditionally been too ambitious and self centered to focus on a serious long term relationship as is quite “normal” under our current regime/social structures. Most of my
friends are still very much how I used to be, living normal privileged lives some with relationships, some single. Since I broke with my normal life (old life) I have lived quite ascetic, a lifestyle that wouldn’t appeal to that many.
[S. 1405 f.]

Da kann man sehr gut sehen, wie die Auslagerung des persönlichen Defizits an Empathie (als Folge mangelnden Geliebtseins) in den Bereich der Gesellschaft (früher das gesellschaftlich übliche egoistische Sex-and-the-City-Karriere-Ar*pieps* mit one-night-stands, jetzt der Asket mit der großen Aufgabe, die mit Familienleben nicht vereinbar ist) funktioniert.

Was bei Überleben der Aktion auf ihn zukommt, weiß er auch:
Einmal der eilfertige labelling-Approach von Medien und Politik, dann die sexuell unterfütterten Dämonisierungs- und Pathologisierungsansätze:

They will label me as a racist, fascist, Nazi-monster as they usually do with everyone who opposes multiculturalism/cultural Marxism. However, since I manifest their worst nightmare (systematical and organized executions of multiculturalist traitors), they will probably just give me the full propaganda rape package and propagate the following accusations:
pedophile, engaged in incest activities, homosexual, psycho, ADHD, thief, non-educated, inbred, maniac, insane, monster etc. I will be labeled as the biggest (Nazi-)monster ever
witnessed since WW2.
[S. 1434 f.]

Das ist eine realistische Vortat-Perspektive der Nachtat-Reaktionen (es wird übrigens, bei aller Akribie der Planungs- und Durchführungs-Beschreibung niemals erwähnt, was er eigentlich vorhat. Er will das Pamphlet schließlich eine Stunde vorher versenden.) Soweit ist er noch in der Realität verankert, daß er weiß, daß Massenmord an Jugendlichen nur Entsetzen und Ausgrenzungsbedürfnisse auslöst. Die Bombe war nur ein Feuerwerk und Nachweis seiner Expertise.

I have an extremely strong psyche (stronger than anyone I have ever known) but I am seriously contemplating that it is perhaps biologically impossible to survive the mental,
perhaps coupled with physical torture, I will be facing without completely breaking down on a psychological level. I guess I will have to wait and find out.
[ S. 1435]

Was er als starke Psyche bezeichnet, ist die zunehmende Radikalisierung und Entfernung vom Humanum (gerade auch vom Eigenen). So etwas ist nur notwendig und auch möglich, wenn es einen zwingenden Impuls gibt, starke seelische Abwehrenergien gegen das Tötungsverbot zu mobilisieren. Soldaten werden systematisch zu dessen Negierung gebracht, in Terrorgruppen passiert es, Auftragskiller werden daran herangeführt, und in revolutionären oder kriegerischen Zeiten wird das Tötungsverbot auch in der Zivilgesellschaft aufgelöst wie in Säure: aber das sind alles Gruppenphänomene.
Ganz auf sich allein gestellt, in einem friedlichen Umfeld zu töten, ist tatsächlich das Ergebnis einer starken Psyche, die absolut fehlgelenkt ist. Sie offenbart das hypertroph gewordene Bedürfnis, wahrgenommen zu werden.

Seine Morde sind Marketinginstrumente für sein jahrelanges Denken und Schreiben – so sieht er das. Gesteuert aber wird er durch sein Bedürfnis nach Sichtbarwerdung und Bedeutung/Liebe.

Wenn er an Folter denkt, ist auch das schon wieder Überhöhung: denn wegen ihm wird ein Rechtsstaat wie Norwegen nicht die ›Fassung‹ verlieren und Gleiches mit Gleichem vergelten.

Und nun gleitet er sofort in Grandiositätsphantasien ab, die der eigentliche Grund für die Attentate sind:

Regardless of the above cultural Marxist propaganda; I will always know that I am perhaps the biggest champion of cultural conservatism, Europe has ever witnessed since 1950. I am one of many destroyers of cultural Marxism and as such; a hero of Europe, a savior of our people and of European Christendom – by default. A perfect example which should be
copied, applauded and celebrated. The Perfect Knight I have always strived to be. A Justiciar Knight is a destroyer of multiculturalism, and as such; a destroyer of evil and a
bringer of light. I will know that I did everything I could to stop and reverse the European cultural and demographical genocide and end and reverse the Islamisation of Europe.
I guess it is tempting for the many who have endured years of vilification, to just start believing the propaganda and embrace NS fully. However, I remain a staunch anti-Nazi...
[S. 1435]

Das Andocken inhumaner Ideologien an autobiographisch bedingt defizitäre seelische Konstitutionen ist wohl nirgendwo besser dokumentiert als hier. Zu welchen Exzessen das führen kann, auch.

Was kannst Du, Chomsky, dem noch, auf welcher Ebene aich immer, zur Erhellung hinzufügen?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Gabriele

Beitrag  Gast_0009 Di 26 Jul 2011, 18:01

Ich bin momentan im Urlaub und hatte gestern nur mal so aus Lust und Laune meinem Ärger Luft gemacht! Meine Kritik war selbstverständlich auf einer Metaebene.
Aber ich denke, meine Kritik war mehr als berechtigt, weil Du m.E. wirklich in einem "heillosen" :-D Psychologismus gefangen bleibst. Nur schon Klaus Hurrelmann, der übrigens am Sozialisationsparadigma seine Analysen festmacht (Sozialisation eben als ein dialektisches Geschehen und nicht zur reziprokes Wechselspiel zwischen "innerer Realität" [Psyche] und "äusserer Realität" [Gesellschaft]), hat doch den Blick schon viel realitätsgerechter auf die Dialektik von Psyche und Gesellschaft gerichtet, wenn er im Falle eines Amoklaufes sagt:

"Für mich ist es kein Zufall, dass es sich wieder um einen jungen Mann [Hervorhebung Chomsky] handelt, der mit seinem Leben nicht zurechtkam. Die Botschaft ist deutlich: Es gibt zunehmend mehr Jungen und Männer, die mit ihrer veränderten Rolle nicht klarkommen und sich in der Gesellschaft nicht zurechtfinden. Sie fallen ins Loch, weil ihnen Anerkennung und Akzeptanz fehlen – auch im schulischen Umfeld."

http://www.focus.de/schule/schule/psychologie/schulgewalt-special/amoklaeufe-an-schulen-jungs-das-verlorene-geschlecht_aid_380049.html

Als nächster Schritt müsste man nun der Gabriele aufzeigen, wie z.B. industriekapitalistische Vergesellschaftung und Externalisierung (z.B. Abspaltung der eigenen Hifllosigkeit) beim Mann zusammenhängt! :-)
Aber: Auch wie Diskursebene (bei Dir Ideologie genannt) und Subjektebene zusammenhängen und nicht einfach einseitig kausal-psychologistisch verkürzt wird (übrigens Michel Foucaults Lebensthema), wäre ein lohnender aufklärerischer Impetus! :-D
Geschlecht und Alter (hier bei Hurrelmann der "junge Mann") sind also bei Hurrelmann Strukturkategorien der Vergesellschaftung. Was eine Strukturkategorie ist, erkläre ich in der nächsten Stunde! :-)


Zuletzt von Chomsky am Di 26 Jul 2011, 18:18 bearbeitet; insgesamt 5-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty interessanter dialog mit kachelmann

Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 18:02

@J_Kachelmann
Jörg Kachelmann Nicht vergessen (aus http://t.co/Al57CNe): Die Bild­zei­tung ist ein ge­fähr­li­ches po­li­ti­sches In­stru­ment –
nicht nur ein stark ver­grö­ßern­des Fern­rohr in den Ab­grund, son­dern ein bös­ar­ti­ges Wesen, das D nicht be­schreibt, son­dern macht.

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

Kachelmann @Auge_des_Horus Dass die Sachen in den Schubladen bleiben.
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

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Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 19:15

Das Andocken inhumaner Ideologien an autobiographisch bedingt defizitäre seelische Konstitutionen ist wohl nirgendwo besser dokumentiert als hier.

Nun müßten die "Fachleute" nur erkennen, dass es NICHT mehr ist als ein "Benutzen" der ( aus den gleichen Gründen erfundenen) Ideologien.......

Nichts anderes ist es hier....auch sein "Tun" ist nur abgekupfert aus dem was jeder Mensch "beobachten" kann seit dem man Nachrichten aus aller Welt sehen, lesen,hören kann......
Ob sein "Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom" aus mangelnder Liebe oder einfach auf Wohlstandsverwahrlosung beruht - was letztendlich kaum zu unterscheiden ist weil eben die allgemeine Gesellschaft inzwischen tatsächlich eine "verkehrte Welt", die sich auf "Künstlichkeit, mehr Schein als Sein konzentriert, lebt....- zurückzuführen ist, macht diese Geschichte eben nicht zum Einzelfall.........lediglich die Auswirkungen seines Tuns sind noch "ein Einzelfall"........

Erreicht hat er auf jeden Fall, dass man ihm , trotz der Beteuerung des Gegenteils, DIE Aufmerksamkeit entgegenbringt und sein "Werk" seziert usw.......wie es immer getan wird, ohne ein "Ergebnis" zu erreichen....

Das Einzige , was man erreicht damit, ist, dass Niemand sich um die tatsächlichen Ursachen bemühen muß.....

Ist wie in der Medizin.....Symptome sehen , behandeln auf Verdacht und die Ursachen beiseite schieben, in der Hoffnung, es erledigt sich von selbst.....was nicht sein darf kann eben nicht sein......

Er hat lediglich alle Abläufe ähnlicher Vorgänge "beobachtet" und vielleicht damit der Gesellschaft den Spiegel vors Gesicht gehalten.....mehr aber auch nicht.......und ganz sicher nicht in der Absicht etwas zu verändern oder verändern zu lassen......

Der Typ hat 'n gewaltigen Knall allerdings nicht so, dass er nicht schuldfähig wäre.........
interessant finde ich immer die "Fotogalerie" - da insbesondere Portraitaufnahmen........die Veränderungen der Gesichtszüge kann man einem psychisch kranken Menschen ansehen - auch wenn er im täglichen Leben auf andere Menschen einen ziemlich normalen Eindruck macht , was aber auch einfach nur auf die Oberflächlichkeit der zwischenmenschlichen Beziehungen hindeutet.....meine Meinung....



Zuletzt von steffi am Di 26 Jul 2011, 19:21 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

Beitrag  Gast Di 26 Jul 2011, 19:19

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44522

interessanter dialog mit kachelmann
von Nina am Mi 27 Jul
das D nicht be­schreibt, son­dern macht
.

Es doch ganz gut, wenn das mal "laut" ausgesprochen wird....nur eben keine Neuigkeit........aber er lebt damit in Zukunft gefährlicher.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 24 Empty Bunte: schwache Verkäufe ohne Kachelmann

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Di 26 Jul 2011, 23:09

Außer Sp/V/Fesen nix gewesen?

Hatte uns MEEDIA nicht versprochen uns über den Abverkauf der 25. Ausgabe

http://www.bunte.de/service/bunte-heft/bunte-das-heft-nummer-25-2011-inhaltsverzeichnis_aid_25588.html



auf dem Laufenden zu halten? (Doch, doch, so war's !)

http://meedia.de/print/bunte-starke-verkaeufe-mit-kachelmann.html

Aber nix war!

Hier denn also die "Ausschnittvergrößerung" der Zahlenreihe seit der Hochzeitsausgabe "William & Kate"

Verkauf
18-2011 786118
19-2011 644724
20-2011 625636
21-2011 604887
22-2011 668547
23-2011 631664
24-2011 655585
25-2011 641420
Druckauflage gesamt
18-2011 1148880
19-2011 816575
20-2011 817874
21-2011 825307
22-2011 927793
23-2011 823272
24-2011 822863
25-2011 825521
Abo gesamt
18-2011 101294
19-2011 101062
20-2011 100915
21-2011 100800
22-2011 100648
23-2011 100523
24-2011 100230
25-2011 100020
EV-Verkauf
18-2011 465934
19-2011 324128
20-2011 305325
21-2011 284720
22-2011 348627 Urteil (Doppelausgabe/Update-Ausgabe)
23-2011 311655
24-2011 336080 Claudia D. mit eigenem Titel
25-2011 322066
Remittenden
18-2011 344075
19-2011 158707
20-2011 178797
21-2011 206466
22-2011 241335
23-2011 176274
24-2011 153334
25-2011 170374

den CHART dazu gibt's HIER


Was ist also die Konsequenz? Zumal Prinzen(hochzeiten) nicht beliebig vermehrbar sind. Der Thai-Prinz mit seinem etwas verwirrenden Liebesleben und trotz Notaufenthalt in Deutschland kein geeignetes und dem deutschen Volk vermittelbares Opfer (trotz allem Pomp und Gold) für BUNTE erschien.
Mehr prominente vermeintliche Täter? Da angebliche Opfer trotz allem Make-Up and Make-Down nicht so richtig am Kiosk (Einzelverkauf - Abos stehen ja nahezu fest) ziehen?

Das dürfte doch kein echtes Problem sein, (siehe DSK nun in New York) irgendwelche männlichen Promis mal kurz und heftig anzuklagen. Ermitteln kann man ja dann immer noch. Ist ja auch besser für die Medien. Das zeiht sich mehr... (siehe Verscheibung aktuell DSK neuer Anhörungstermin auf 23.08. statt 1.08. Wie bereits gestern Nacht erwähnt: Ohne Job und Präsidentschaftskandidatur hat der Mann JETZT ja alle Zeit der Welt.)
"Wir werden sehen," sagte der Zen-Meister (Charly Wilson's War).
Vorschlag: Sobald der Mann wieder in Frankreich ist, kann Alice S. höchstselbst für die BUNTE als Korrespondentin aus Frankreich über die dortige vermeintliche "Nicht-Diffamation" (Alice S. für Verleumdung/Diffamierung) durch Trsitane B. (das vermeintliche Opfer für das natürlich auch die völlige Unschuldsvermutung gilt) berichten.

Die Auflage wird dann galaktisch, wie Kai Diekmann bzw. ivw.eu sicher zu berichten weiß.

BTW: Inzwischen haben wir ja ohnehin den dringendsten aller Verdächte/Verdachte wie bei BILD udn Alice S. eiegntlich alles begann:

Der Tag, an dem ich beschloss, meinen Mann zu dressieren: oder ...
www.amazon.de › Bücher › Belletristik › Gegenwartsliteratur - Im Cache
Der Tag, an dem ich beschloss, meinen Mann zu dressieren: oder: Ein Ehemann ist ein Rohstoff, kein Fertigprodukt: Amazon.de: Katja Kessler: Bücher.


Die Rechtsanwaeldin
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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