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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 23 März 2010, 06:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?

Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
________________
Anmerkung:
Da das Thema inzwischen mehr als 990 Beiträge aufweist, hat die Software das Thema geteilt.

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Oldoldman

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty @Patagon

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 21:28

Ich möchte diesen Thread nicht „zumüllen“. Alice Meinung, eine ‚Vergewaltigungsanzeige einer Frau sollte zunächst NICHT angezweifelt werden, hat seine Ursache.

Sie bezieht sich dabei einfach auf die „FAKTEN“, dass JEDE Frau, die eine Vergewaltigung erlebt hat und Anzeige erstattet, diese Vergewaltigung im Prinzip aber und abermals noch einmal durchleben „darf“, MUSS, weil sie durch die Gegenpartei „zerlegt“ wird. Vergewaltigungsprozesse sind MIT die schmutzigsten die es gibt.

Im Falle J.K. liegt das, meiner Meinung nach etwas anders. Zu viele Unklarheiten und durch den Bekanntheitsgrad des Angeklagten wird DIESER schon Vorverurteilt. DAS ist nicht richtig, genau wie im umgekehrten Fall.

Darum ging es mir jedoch nicht bei meiner Aussage: einige wollen Alice missverstehen.

Um es kurz zu machen. Du Patagon kommst immer wieder auf deinen Sperrthread, auf deine Kletten, auf deine Vertragseinhaltungen. Demo spricht immer wieder über Frauentölpel, Östrogengesteuerten Frauen, Nina führt ihre FAKTEN an. Alice führt ihre Therapie an.

Inzwischen kennt jeder die „Eigenheiten“ der unterschiedlichen Schreiblinge und das macht schließlich eine Diskussionsrunde aus. Beleuchtung von verschieden Seiten, Kontrovers.

Wenn jeder DIR sofort auf die Finger klopft, sobald du wieder von deinen Kletten anfängst, Demo andauernd zurechtgewiesen wird wegen seiner Frauentölpel etc. (wird er von manchen ja auch, das stimmt schon), JEDER Nina angreift wegen ihren Fakten, ist irgendwann doch keine Diskussion mehr möglich?

Die meisten Beiträge sind bereichernd und beleuchten das Thema von allen möglichen Seiten. Viele Beiträge von Alice sind sehr gut und ich finde, manches könnte man einfach im Raum stehen lassen, AUCH wenn man anderer Meinung ist.
Patagon: „hier ist es ähnlich. der kern der frage wird zugemüllt.

auch von dir. im rl habe ich natürlich mit touch nichts zu tun.
sowenig wie mit jedem anderen hier.“
Ich schmunzele oft nur wenn du deine obligatorischen Schlagwörter wieder anbringst. Du sagst: ich mülle den Kern der Frage zu!

Das nenne ich mit verschiedenen Maßstäben messen.

Das DU mit Touch im RL nichts zu tun hast ist mir vollkommen klar. Ich habe dich lediglich nach „Patagon-Manier“ provoziert.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 21:35

demo
demo:@Alice: Du argumentierst streng sexistisch ...
genau DAS habe ich sachlich schon immer bei ihr so gesehen und weil ich mit fakten gegen ihren "rassismus" argumentiere gegen die sie sachlich nicht ankommen kann hat sie mich zuerst "angstkrankreden" wollen und mich später auf ihre persönliche "ignore-liste" gesetzt und stellt mich jetzt als dumm und lügnerin hin... "Die Bar ist eröffnet!
Alice am Sa 03 Apr 2010, 15:39: Oh, Leute, die Bier trinken und dummes Zeug reden, gibt's hier sehr viele.." (das macht ja nur penny und ich)...und siehe weiter mein voriges posting...
sie ist ja sogar rassistisch den frauen gegenüber, die ein klar ausgeglichenes verhältnis zu männern UND frauen haben, den frauen dürfen/müssen sich ihrem ganzen geschreibe hier nach NUR mit frauen solidarisieren völlig egal was sie machen...

und nennt ihr für jeden offensichtlich "rassistisches" verhalten intellektuelle objektivität....na bravo

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 21:37

Sonst?Nix neues zu Kachi?Hat er auch nen Osterhasen bekommen?Er hat ja wenigstens eine Einzelzelle bekommen und muss sie nicht mehr mit Drogenheinis teilen,der arme!!! Laughing

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty @Nina

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 21:46

Hi Nina,
Nina1 09:59 Uhr „aha...und kannst du mir genau erklären wie das zu verstehen ist, wenn alice:
1. meine postings NICHT liest wie sie ständig betont, also gar NICHT weiss worüber ich schreibe.... (was für mich völlig ok ist)....
2. dann, wo demo MICH zitierte selbst zugibt nur ein paar worte gelesen zu haben...also lt. fakt wieder NIX weiss....
3. dann auf grund ihres definitiven NIX-wissens zu dem von MIR geschilderten dingen irgendwelche internet-links hier kolportiert, die wohl allgemeine pressemitteilungen jedoch KEINE fakten zum fall und zu mir sind....
4. meine gegendarstellung bzw. richtigstellung natürlich wieder NICHT liest....
5. dann aus ihrem für mich völlig irrationalen tun mir wörtlich unterstellt "bei nina liegt die wahrheit vielleicht gaaaaanz wo anders", also mich öffentlich der lüge verdächtigt..“
Dem habe ich nichts entgegen zu setzen, d.h. lediglich:

@Alice: WENN ignorieren, dann KONSEQUENT, denn Nina´s Argumentation lässt sich sachlich nicht entkräften.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty @Alice: Ich bin für's Entlarven der Seilschaften ...

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 21:52

Alice, S. 18, 10:23 h: @Demokritxyz, Zusätzlich zu den Montagsdemonstrationen schlage ich vor, man möge doch bitte Jörg Kachelmann bei der nächsten Vergabe des Bundesverdienstkreuzes würdigen für seinen langen Kampf gegen die menschenunwürdigen Lebensbedingungen seiner millionenfach unterdrückten und benachteiligten Geschlechtsgenossen auf der ganzen Welt.
Mit dem Bundesverdienstkreuz ist das immer so eine Sache: möglicherweise geht da jemand zur Verleihung beim Bundespräsident und sagt: das Bundesverdienstkreuz einer Schauspieldemokratie nehme ich nicht an! Das wäre evtl. peinlich, oder ...?

Einen ähnlichen Fall hat es bereits vor laufender Kamera gegeben. Ich denke an Reich-Ranicki:

Wikipedia - Reich-Ranicki: ... Für sein Lebenswerk und seine Sendung Das Literarische Quartett sollte Reich-Ranicki am 11. Oktober 2008 der Deutsche Fernsehpreis verliehen werden. Unter spontanem[21] Hinweis auf den „Blödsinn, den wir hier heute Abend zu sehen bekommen haben“, lehnte er die Auszeichnung ab.[22] Moderator Thomas Gottschalk bot Reich-Ranicki daraufhin spontan eine einstündige Diskussionsrunde zur Qualität des deutschen Fernsehens zusammen mit den Intendanten von ARD, ZDF und RTL an, die er annahm. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Reich-Ranicki#Ehrungen_und_Auszeichnungen

Ich bin mehr für die Aufklärung der Seilschaften unter Roland Koch:

Wikipedia - Nikolaus Brender: ...

Im Februar 2009 kündigte die Mehrheit der Unionsparteien im 14-köpfigen ZDF-Verwaltungsrat, insbesondere dessen stellvertretender Vorsitzender Roland Koch an, Brenders bis März 2010 laufenden Vertrag nicht zu verlängern.[5] Koch begründet seine Kritik in einem Interview mit Stefan Niggemeier mit fallenden Einschaltquoten in der Informationssparte des ZDF, insbesondere auch im Vergleich zu denen von ähnlichen Sendungen bei Das Erste und RTL Television.[6] Niggemeier dagegen zweifelt an Kochs Argumenten und warnt vor einem Quotendruck zulasten der Qualität im öffentlich-rechtlichen Fernsehen.[7]

Der Moderator des ZDF-heute-Journals, Claus Kleber, kritisierte diesen Vorgang mit den Worten: „Es darf nicht sein, dass parteipolitische Seilschaften wieder versuchen, nach parteipolitischen Kriterien Journalistenposten im ZDF zu bestimmen.“[5] Unterstützt wurde er in einem offenen Protestbrief von allen Hauptredaktionsleitern sowie unter anderem von Maybrit Illner, Marietta Slomka, Guido Knopp, Claus Richter und Peter Frey. In dem Schreiben wird unter anderem vor einer „gefährlichen Einmischung der politischen Parteien in die Souveränität“ und einem „schwerwiegender Eingriff in die Rundfunkfreiheit gewarnt“.[8]

Nach einer Reihe von Beiträgen der F.A.Z., die sich gegen die fortwährende Einmischung von CDU-Politikern wandten, warf der FAZ-Mitherausgeber Frank Schirrmacher Hessens Ministerpräsident Koch „eine ultimative Entmündigung der Öffentlichkeit“ vor.[9] Da sich Intendant Markus Schächter für Brenders Vertragsverlängerung eingesetzt hat, wurde auch er von der CDU kritisiert. Am 13. März 2009 gab Schächter bekannt, ein juristisches Gutachten in Auftrag gegeben zu haben, das die Kompetenzen des Verwaltungsrates bei der Direktorenwahl klären soll. Mit einem Ergebnis wird erst nach den Bundestagswahlen im September 2009 gerechnet.[10] Sein Vorgehen wurde vom 77-köpfigen ZDF-Fernsehrat unterstützt.

Der allgemeinen Kritik am Verhalten Kochs schlossen sich die früheren FDP-Bundesvorsitzenden Wolfgang Gerhardt und Otto Graf Lambsdorff in der FAZ an.[10] „Die von Unionsseite angestoßene Debatte ist völlig kontraproduktiv“, meinte Gerhardt. Koch habe mit seinen Äußerungen das Vorurteil der parteipolitischen Einflussnahme im öffentlich-rechtlichen Rundfunk bestätigt.[10] Bei der Sitzung des Verwaltungsrats am 27. März 2009 verhinderten Edmund Stoiber (CSU) und der ehemalige CDU-Bundesgeschäftsführer Willi Hausmann eine Anhörung von Brender.[11] Auch andere Politiker der FDP, SPD und der Grünen übten scharfe Kritik, der SPD-Politiker Henning Voscherau fordert die SPD-geführten Bundesländer zum Handeln auf: „Sollten die ZDF-Verwaltungsräte sich darüber hinwegsetzen, muss die Causa Brender vors Verfassungsgericht."[12] Renate Künast und Jürgen Trittin streben ein Normenkontrollverfahren vor dem Bundesverfassungsgericht an. Ein entsprechender Antrag solle erarbeitet und den Bundestagsabgeordneten zugeleitet werden. [13]

Ebenso schrieben 35 Staatsrechtler, unter anderem die Verfassungsjuristen Hans Herbert von Arnim, Hans-Peter Schneider, Joachim Wieland, Dieter Dörr und Dieter Birk, eine Woche vor der geplanten Abstimmung am 27. November 2009 in einem offenen Brief an die Mitglieder im Verwaltungsrat des ZDF: „Wir appellieren dringend an die Vernunft und die Sachkompetenz aller Vertreter im Verwaltungsrat. Beteiligen Sie sich nicht an der beabsichtigten staatlichen Einflussnahme auf die Wahl des Chefredakteurs. Die Rundfunkfreiheit ist eine wichtige Säule unseres demokratischen Staatswesens [...]. An dieser Säule wird gerade gesägt, und zwar von einigen Mitgliedern des Verwaltungsrats beim ZDF.“ Es gehe schlicht darum, einen „unabhängigen Journalisten zu verdrängen und den Einfluss der Parteipolitik zu stärken“ und „wer das Sagen, wer die Macht hat beim ZDF“.[14]

Bei der Abstimmung am 27. November haben nach Angaben des ZDF-Verwaltungsratsvorsitzenden und rheinland-pfälzischen Ministerpräsidenten Kurt Beck sieben von 14 Mitgliedern für Brender gestimmt. Die erforderliche Mehrheit kam damit nicht zustande, so dass der Ende März 2010 auslaufende Vertrag des ZDF mit Brender nicht verlängert wird. [15] ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Brender#Kontroverse_um_Vertragsverl.C3.A4ngerung
http://de.wikipedia.org/wiki/Roland_Koch#.C3.96ffentliche_.C3.84mter

Wikipedia - Manfred Kanther: ...
Im Jahr 2000 wurde Kanther im Zusammenhang mit der Spendenaffäre der hessischen CDU beschuldigt, gegen das Parteispendengesetz verstoßen zu haben, indem er 1983 als Generalsekretär der hessischen CDU Schwarzgelder in Höhe von 20,8 Mio DM (10,6 Mio. Euro) heimlich erst in die Schweiz und dann nach Liechtenstein geschafft hatte.

Er legte deshalb am 25. Januar 2000 sein Bundestagsmandat nieder.

Inzwischen ist seine Mitverantwortung juristisch bestätigt worden. Allerdings ließ Kanther auch im Prozess (2004) jegliches Schuldbewusstsein vermissen; er habe sich schließlich nicht persönlich bereichert, so seine Argumentation, sondern seine Partei unterstützen wollen. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Kanther#Verwicklung_in_die_CDU-Spendenaff.C3.A4re

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 22:07

@Maschera

Weißte was, Nina1 steht seit dem Zwischenfall mit Demo's ZITAT in SEINEM Posting auf meiner Ignorierliste. Das bedeutet, dass ihre Beiträge für mich nur nach AUSDRÜCKLICHER ABFRAGE sichtbar sind. WAS ICH NATÜRLICH NICHT TUE, denn wie sinnlos eine nähere Beschäftigung mit derlei Menschen ist, haben "wir" doch damals bei "Mitfreude" bereits ausdauernd erlebt...?!

ICH habe wirklich KEINE LUST mehr, mich diesbezüglich noch zu äußern, zumal ich den Eindruck gewonnen habe, diese Person führt sich auf wie ein kleines Kind, das immer im Mittelpunkt stehen muss, egal ob positiv oder negativ.

@Demokritxyz

Ja, wunderbar hast du das recherchiert.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty re: alice

Beitrag  patagon Mo 05 Apr 2010, 22:11

alice,

hier sind die fakten: ALLES andere ist spekulation.
1. vor dem gesetz sind alle gleich (bzw. so sollte es sein)
2. im zweifel für den angeklagten. (bzw. so sagt es das gesetz)

tatsache ist, dass zweifel bestehen, weil niemand dabei gewesen ist.

tatsache ist weiter, dass man die indizien wie ärztl. attest usw. ebenfalls in zweifel ziehen kann und das auch tut. ich tue es.

tatsache ist ferner, dass die inzwischen erfolgten maßnahmen erhebliche nachteile für den beschuldigten zur folge haben.
auch dass diese nachteile schon vor der feststellung und prüfung der schuld eingetreten sind.

tatsache ist ferner, dass es sehr viele gewaltaten gibt, die nicht gesühnt und nicht anerkannt werden.
tatsache ist aber auch, dass es nicht statthaft ist, bei einer solchen frage wahrscheinlichkeitsrechnungen aufzumachen und auf dieser grundlage ein urteil zu sprechen.

du kannst das mit wahrscheinlichkeitsrechnungen beim roulett vergleichen. auch wenn ich mich 10 jahre in einem casino aufhalte und alles notiere, stelle ich vielleicht fest, dass niemals 10 mal hintereinander die kugel auf zero fällt.
wenn ich deswegen nachdem dies aber eben 9 x hintereinander geschehen ist, annehme, dass die kugel jetzt auf eine andere zahl fallen muss weil 10 x hintereinander gibt es nicht, dann irre ich mich. die wahrscheinlichkeit dass die kugel auch beim 10. oder 11. mal auf zero fällt liegt genau wie alle anderen male zuvor genau bei 37.

m.a.w. auch wenn 1000 männer vergewaltigen, ist die wahrscheinlichkeit dass kachelmann diese frau tatsächlich vergewaltigt hat, genauso groß, als wenn bisher kein einziger mann eine frau vergewaltigt hätte. m.a.w. keiner weiß es.

das gesetz begünstigt bei mangel an beweisen möglicherweise auch einen schuldigen.

man geht davon aus, dass es z.b. bei der todesstrafe besser wäre einen schuldigen laufen zu lassen, als einen unschuldigen zu hängen.
das meine ich auch, auch wenn ich andererseits nach meinem eigenen subjektiven empfinden dafür wäre, dass z.b. ein nachgewiesener kindermörder auf jeden fall aus dem verkehr gezogen wird und man sich nicht auf spekulationen von sogenannten fachleuten einlassen dürfte was was sein zukünftiges verhalten angeht. m.a. w. dass eine günstige prognose noch lange keine garantie dafür ist, dass er nicht tatsächlich doch wieder mordet.
m.a.w. dass ein gericht gewisse prioritäten setzen sollte, die da heißen: 1. der schutz des lebens ist wichtiger, als die strickte einhaltung von vorschriften (fall daschner).

2. dürften in einem zweifelhaften fall keine nachteile für den beschuldigten eintreten, zumal kachelmann ja nicht schon mal deswegen angezeigt worden ist.

dass ich nicht dafür bin einen promi besser zu behandeln als mr. nobody, brauche ich hoffentlich nicht zu betonen.
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 22:15

@patagon

Die TATSACHEN sind, dass es bei der Anzeigenerstatterin ausreichenden Anzeichen für Vergewaltigung unter vorgehaltener Waffe mit Gewalteinwirkung gibt, um den mutmaßlichen Täter in Untersuchungshaft zu behalten.

ALLES andere sind die logischen FOLGEN dieser Tatsachen.

Ob die Anzeigenerstatterin diese Anzeichen MANIPULIERT hat, werden die dafür Zuständigen versuchen müssen, herauszufinden.

Sympathie und "vermutete Wahrscheinlichkeit" spielen hierbei NICHT DIE GERINGSTE ROLLE.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty na bravo...

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 22:39

alice schreibt:ICH habe wirklich KEINE LUST mehr, mich diesbezüglich noch zu äußern, zumal ich den Eindruck gewonnen habe, diese Person führt sich auf wie ein kleines Kind, das immer im Mittelpunkt stehen muss, egal ob positiv oder negativ.
....ich mache nix anderes hier als alice....sie schreibt meist über das was sie im spiegel etc. gelesen oder im fernsehen gesehen hat und ich schreibe was ich denke und selbst erlebt habe....
zieht man meine vielen kochrezepte, gedichte/sprüche, musiklinks und nächtliche bar-chat-unterhaltung mit penny ab hab ich mit sicherheit nicht mehr postings als alice geschrieben....
also ist FAKT: alice und ich schreiben hier....
warum sie kolportiert ich würde mich in den mittelpunkt stellen und sie NICHT ist wieder mal ihre art von intellektueller objektivität oder wie ???

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty re: alice

Beitrag  patagon Mo 05 Apr 2010, 22:47

du bringst es genau auf den punkt.
es gibt eben gerade NICHT genug anzeichen, bzw. beweise für eine vergewaltigung.

wenn der arzt sagt, diese wunden kann sie sich auch selbst beigebracht haben.

bei dem jetzigen stand der ermittlungen wäre der einzige beweis, den ich mir vorstellen könnte, ein schuldeingeständnis von kachelmann.

dass die frau wunden hat, beweist eben gerade nicht, dass kachelmann sie ihr beigebracht hat.
fingerabdrücke, dna zeugen etc. davon habe ich null gehört.

und wenn gerichte glaubhaft sein wollen, müssen sie sich mindestens an die eigenen regeln halten. und genau das tun sie im vorliegenden fall gerade nicht.
vor dem gesetz alle gleich, heißt nicht, wir geben keinen promi bonus im gegenteil. wir kehren die beweislast bei einem promi einfach um. soll er doch seine unschuld beweisen.
das ist genauso, wie wenn ein lehrer in der schule dessen eigene kinder in seiner klasse sind, seine objektivität dadurch beweisen will, dass er die eigenen kinder zehnmal strenger behandelt als die anderen schüler.
objektivität ist was anderes.
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty nina, alice

Beitrag  patagon Mo 05 Apr 2010, 22:54

jeder hier oder anderswo seine stimme erhebt will sich entweder in den mittelpunkt stellen oder etwas loswerden.
wo gibt es denn ein gesetz dagegen sich in den mittelpunkt zu stellen.
was ist daran verkehrt?

wie langweilig wäre das leben, wären alle gleichgeschaltet?

wie kann es jemanden ärgern, dass einem anderen aufmerksamkeit zuteil wird? das kann doch jeder halten wie er will. und ich persönlich möchte ALLE argumente hören.
ist hier etwa jemand für zensur?
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 23:04

hi patagon
patagon:vor dem gesetz alle gleich, heißt nicht, wir geben keinen promi bonus im gegenteil. wir kehren die beweislast bei einem promi einfach um. soll er doch seine unschuld beweisen.
soviel ich weiss ist es im strafrecht so, dass der angeklagte seine unschuld BEWEISEN muss....
sobald dich jemand genug beschuldigt die staatsanwaltschaft zu bemühen bist du unter völligem zugzwang deine unschuld beweisen zu müssen....und je länger kachelmann festgehalten wird umso eher wird eine verurteilung stattfinden weil sich sonst der "staat" lächerlich macht und sämtliche kosten plus haftentschädigung zahlen muss...

z.b. wenn ein ausländer kosmetika im wert von 200,-- euro klaut wird er in u-haft festgehalten wegen fluchtgefahr....wenn das verfahren z.b. 4 wochen bis zur verurteilung dauert bekommt er in der regel eine unbedingte haftstrafe von 1 monat und evtl. noch eine bedingte strafe...

klaut dasselbe zeug ein inländer wird er auf freiem fuss angezeigt und bekommt NUR ne bedingte strafe...

im gegensatz beim zivilrecht liegt die beweisführung beim kläger...

wie das in deutschland genau gehandhabt wird weiss bestimmt oldoldman

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 23:14

patagon schrieb:
wie kann es jemanden ärgern, dass einem anderen aufmerksamkeit zuteil wird? das kann doch jeder halten wie er will. und ich persönlich möchte ALLE argumente hören.
ist hier etwa jemand für zensur?
Sag' mal, verstehst du es wirklich nicht oder tust du nur so...? Ich hab' KEIN BOCK MEHR, lass' mich bitte in Ruhe mit dieser Verrückten!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 23:16

@Oldoldman

Vorangehendes Posting von mir darfst du GERNE sperren. Vielleicht fühlt es sich sogar richtig GUT an, mal einzugreifen...! Twisted Evil

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 23:22

patagonchen
patagon:wie kann es jemanden ärgern, dass einem anderen aufmerksamkeit zuteil wird?
lach...das ist die frage aller fragen....und die antwort kennen wir seit menschengedenken...
patagon:das kann doch jeder halten wie er will. und ich persönlich möchte ALLE argumente hören.
genau das will ich auch und ist ja die vorraussetzung um wirklich objektiv sein zu können....ich finde nach wie vor einige beiträge von alice wirklich gut und würde sie niemals völlig ignorieren....
patagon:ist hier etwa jemand für zensur?
ich NICHT....aber machtbestrebern geht es von nicht-hier-haben-wollen bis ausschluss bis zensur und wenn man das alles nicht durchsetzen kann, weil dazu doch die macht fehlt dann gibts die persönliche ignore-liste....was ich ja durchaus aktzeptieren kann, da so jemand ja klar damit NUR die EIGENE objektivität dokumentiert...
und genau wie du bin ich der meinung, dass jeder der hier schreibt in seiner art und für seine ziele auch aufmerksam auf sich macht...das liegt in der logik des öffentlichen schreibens....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty nina

Beitrag  patagon Mo 05 Apr 2010, 23:23

hoffentlich sind hier ein paar juristen, denn ich denke, dass es so ist, zumindest beim strafrecht, dass die staatsanwaltschaft dem angeklagten die schuld beweisen muß, eben nicht umgekehrt. wenn sie das nicht kann, gibt es noch indizienprozesse, wo auf grund der indizien (häufiger ausdruck: aufgrund erdrückebnder indizien, muß davon ausgegangen werden...) geurteilt wird.

sonst wären wir ja immer noch bei hexenprozessen.
im fall kachelmann schrumpfen die indizien aber auf nahezu null, wenn der arzt sagt, die klägerin könne sich die wunden auch selbst beigebracht haben.
und was bleibt sonst noch an indizien? wieso sollte eine anzeige ausreichen?

wie das aber bei zivilsachen aussieht, das weiß ich nicht. ich weiß nur, dass im fall der konkubine, ein von ihr unterschriebenes papier, dass sie das geld von meinen freunden erhalten hat, eben offenbar nicht genügt, wenn diese ohne beweise einfach behauptet, das geld weitergegeben zu haben.

wer kennt sich da aus?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty @Alice: Die Koryphäen hatten SECHS Wochen Zeit ...

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 23:24

Alice, S. 18, 11:15 h: Die TATSACHEN sind, dass es bei der Anzeigenerstatterin ausreichenden Anzeichen für Vergewaltigung unter vorgehaltener Waffe mit Gewalteinwirkung gibt, um den mutmaßlichen Täter in Untersuchungshaft zu behalten.
Alice, S. 18, 11:15 h: Ob die Anzeigenerstatterin diese Anzeichen MANIPULIERT hat, werden die dafür Zuständigen versuchen müssen, herauszufinden.
Nun, die Koryphäen haben drei Wochen die Festnahme von Jörg kachelmann auf dem Flughafen am Samstag, den 20.03.2010, 11:40 h geprobt, damit das von der Öffentlichkeit unbemerkt blieb.

Vgl. im Thread worüber lacht ihr? mein Posting, S. 1, 20:54 h Lachen über Soko Flughafen! - Was denn sonst ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/stammtisch-f4/woruber-lacht-ihr-t97.htm
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,685943,00.html

Dann gibt der StA (GL) Andreas Grossmann am Montag, den 22.03.2010 eine Pressemitteilung raus:

Pressemitteilung, 22.03.2010: Die Staatsanwaltschaft Mannheim führt gegen einen 51-jährigen Journalisten und Moderator ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts der Vergewaltigung. Ihm wird nach den bisherigen Ermittlungen der Polizeidirektion Heidelberg vorgeworfen, Anfang Februar seine langjährige Freundin nach einem vorangegangenen Beziehungsstreit in ihrer Wohnung im Rhein-Neckar-Kreis gewaltsam zum Geschlechtsverkehr gezwungen zu haben.

Nachdem sich hinsichtlich des im Februar 2010 zur Anzeige gebrachten Sachverhalts der Tatverdacht erhärtete, hat das Amtsgericht Mannheim gegen den Beschuldigten auf Antrag der Staatsanwaltschaft Haftbefehl erlassen.

Der Beschuldigte wurde aufgrund des bestehenden Haftbefehls am 20.03.2010 nach der Einreise am Frankfurter Flughafen festgenommen.

Weitergehende Auskünfte werden derzeit aus Ermittlungsgründen und im Hinblick auf die Persönlichkeitsrechte der Beteiligten nicht erteilt.

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz, die fettgedruckten Passagen gehören in den Text nicht rein. Sie verletzen die Persönlichkeitsrechte von Jörg Kachelmann.

http://www.stamannheim.de/servlet/PB/menu/1252280/index.html?ROOT=1176041

Auf Rückfrage soll die Person Jörg Kachelmann bestätigt worden sein. Wenn die Koryphäen nun SECHS(!) Wochen ermitteln konnten, sich der "Tatverdacht erhärtet hat", dann gehört auch Butter bei die Fische: welche Beweise liegen, wie überprüft vor ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Koryph%C3%A4e#Bedeutung

Wenn die Staatsanwaltschaft das nicht kann oder will, muss sie sich den Vorwurf gefallen lassen, dass sie Kraft ihrer Autorität, Jörg Kachelmann vorsätzlich der Spekulation und Vorverurteilung von Faule-Säcke- oder gleichgeschmierten bzw. gleichverdämlichten Journalisten aussetzen wollte, weil sie kein Interesse an einem fairen, rechtstaatlichen Verfahren, gem. Art. 3 GG hat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Autorit%C3%A4t
http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichheitssatz#Die_Anwendung_von_Art._3_Abs._1_GG_zwischen_Privaten

Genau da liegt der Hase im Pfeffer. Und der hessische Justizminister, Jörg-Uwe Hahn, sollte SOFORT dafür sorgen, das StA (GL) Andreas Grossmann die Funktion des Pressesprechers nicht weiter bekleidet - dieser Kopf muss jetzt rollen, um weiteren Schaden im Ansehen der Mannheimer Staatsanwaltschaft zu vermeiden!

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg-Uwe_Hahn

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty alice,

Beitrag  patagon Mo 05 Apr 2010, 23:25

ich verstehe wirklich nicht.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mo 05 Apr 2010, 23:28

oldoldman
alice schreibt:@Oldoldman
Vorangehendes Posting von mir darfst du GERNE sperren. Vielleicht fühlt es sich sogar richtig GUT an, mal einzugreifen...!
mir wäre es lieber es würde stehenbleiben...ich bin NICHT für zensur auch wenn die ferndiagnose "der verrückten" mir gilt....macht nix und stellt für mich wieder mal die SACHLICHKEIT von alice unter beweis...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 00:01

Demokritxyz schrieb:
Wenn die Koryphäen nun SECHS(!) Wochen ermitteln konnten, sich der "Tatverdacht erhärtet hat", dann gehört auch Butter bei die Fische: welche Beweise liegen, wie überprüft vor ...?
Nun bin ich keine Anwältin, da fragst du besser dachs64 oder Oldoldman, nach meiner Einschätzung, aber... hat denn die Staatsanwaltschaft überhaupt eine derartige Mitteilungspflicht der Öffentlichkeit gegenüber? Ich denke, gerade in einem Fall, wo die Persönlichkeitsrechte beider Parteien geschützt werden sollten...?

Bedenke, auch die Verteidigung hat nunmehr etwa zwei Wochen gehabt, um wie angekündigt, "Entlastungsanträge" zu formulieren und hatte Akteneinsicht, soviel ich weiß. Vielleicht sind ihr aber gerade auf Grund der vorliegenden Indizien die Hände gebunden diesbezüglich...

Im Übrigen steht gerade bei bild.de wieder Amanda Knox im Mittelpunkt, ein Fall, der mich weitaus mehr beschäftigen und berühren würde als der um Jörg Kachelmann und seine geheimen Liebschaften.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty @Demo

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 00:05

Demo 12:24 Uhr "Genau da liegt der Hase im Pfeffer. Und der hessische Justizminister, Jörg-Uwe Hahn, sollte SOFORT dafür sorgen, das StA (GL) Andreas Grossmann die Funktion des Pressesprechers nicht weiter bekleidet - dieser Kopf muss jetzt rollen, um weiteren Schaden im Ansehen der Mannheimer Staatsanwaltschaft zu vermeiden!"
Das wird in „Jurist-Kreisen“ in Mannheim inzwischen auch so gesehen, wie ich vergangene Woche auf einem Geburtstagsfest von ein paar Anwälten vernommen habe. (Die allerdings direkt nichts mit dem Fall zu tun haben).

Es wird so einiges gemunkelt.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty frage an demo und wer sich sonst noch auskennt

Beitrag  patagon Di 06 Apr 2010, 00:13

wer kann mal genau erklären wie das mit der beweislast aussieht.
ich gehe bisher davon aus. bei mir wird eingebrochen und ich verdächtige eine bestimmte person und zeige sie bei der polizei an.

die pol. nimmt die anzeige an und lädt die person vor. die person bestreitet die tat.
ich kann nicht beweisen, dass diese person es tatsächlich gewesen ist. daraufhin zeigt im gegenzug die person mich wegen falscher anschuldigung an. wahrscheinlich verweist im gegenzug die staatsanwaltschaft auf den weg der privatklage.
da kommt es dann eben auf die rechtsanwälte an.
wenn allerdings die staatsanwaltschaft der meinung ist, dass an meiner klage doch etwas dran sein könnte, kann sie ja auch aufgrund der von mir vorgelegten indizien, z.b. zeugenaussagen ein übergeordnetes interesse annehmen und den beschuldigten festnehmen. das tut sie aber nur, wenn ich meinerseits irgendwelche gründe vorbringen kann, dass der beschuldigte doch der einbrecher ist und vor der polizei gelogen hat. (übrigens ist es so viel ich weiß, nicht einmal strafbar, vor der polizei zu lügen) vor gericht aber schon.

wie sieht das mit der umkehrung der beweislast aus? muß ich als beschuldigter wirklich meine unschuld beweisen können? oder maß man mir meine schuld beweisen?

alleine die auffassung z.b. der staatsanwaltschaft kann doch nicht als beweis gelten, oder?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty weil ich das sage

Beitrag  patagon Di 06 Apr 2010, 00:22

es gibt eltern die auf die fragen ihrer kinder warum etwas so ist, einfach antworten:
WEIL ICH DAS SAGE.
es kann doch wohl nicht so sein, dass dies genügt. nur weil die staatsanwaltschaft ohne beweise der klägerin glaubt, bleibt kachelmann weiter in haft.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 00:31

patagon
patagon: (übrigens ist es so viel ich weiß, nicht einmal strafbar, vor der polizei zu lügen) vor gericht aber schon.
NUR der vereidigte oder nicht vereidigte zeuge darf NICHT lügen...der angeklagte kann vor der polizei UND bei der gerichtsverhandlung lügen soviel er will....er muss seine unschuld beweisen und NUR wenn die staatsanwaltschaft seine schuld beweisen kann wird er verurteilt....

d.h. in deinem konkreten einbruchsbeispiel: die polzei nimmt den von dir verdächtigen mann mal fest....wenn er keine nachweislichen spuren in deiner wohnung hinterlassen hat, sich ein falsches alibi beschaffen kann etc. etc. und die staatsanwaltschaft keine klaren beweise gegen seine behauptungen bringen kann darf er nicht verurteilt werden und wird freigesprochen....
im gegensatz wenn die staatsanwaltschaft falsche zeugenaussagen etc. etc. bringen kann gegen einen unschuldigen wird dieser verurteilt weil er seine unschuld nicht beweisen kann....

die wirklichen manipulationen WENN es welche gibt, passieren immer im "hinterland"....nicht mehr vor dem richter....der bildet sich ja sein urteil auf grund der von beiden seiten vorgelegten unterlagen und aussagen und weder er noch das gericht ermittelt selbst....und sehr oft sind gutachten der staatsanwaltschaft oder des beschuldigten die sie vorlegen nicht korrekt, weil diese gutachten ja in der regel im jeweiligen interesse gemacht werden...

was das gericht machen kann und macht ist, wenn ein richter auf grund der unterlagen SEINE berechtigen zweifel hat, dass er unabhängige gutachter für neuerliche oder ergänzende gutachten beauftragt....dazu gibt es eigene gerichtlich beeidetete unabhängige sachverständige zu allen problemen....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 15 Empty ja nina

Beitrag  patagon Di 06 Apr 2010, 00:41

ich weiß, dass der beklagte sich nicht selbst belasten muß aber vor gericht lügen darf er das? soviel ich weiß nicht, er kann schweigen. oder gilt das vor gericht nicht lügen dürfen nur für eventuell mit verwickelte zeugen?
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