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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 23 März 2010, 06:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?

Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
________________
Anmerkung:
Da das Thema inzwischen mehr als 990 Beiträge aufweist, hat die Software das Thema geteilt.

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Oldoldman

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 01:39

patagon
patagon:ich weiß, dass der beklagte sich nicht selbst belasten muß aber vor gericht lügen darf er das? soviel ich weiß nicht, er kann schweigen. oder gilt das vor gericht nicht lügen dürfen nur für eventuell mit verwickelte zeugen?
da irrst du dich...der angeklagte darf lügen so viel er will.....daher gibt es ja bei zweifeln an den aussagen des angeklagten immer wieder deals zwischen dem gericht und dem anwalt des angeklagten, dass es sich strafmildernd auswirkt wenn er nicht lügt bzw. dinge gesteht und somit der staatsanwaltschaft arbeit erspart....

das ist ja oft das problem bei manchen delikten....die polizei macht in seltenen fällen aber doch immer wieder mal gerne druck etwas zuzugeben was oft jugendliche straftäter gar nicht gemacht haben und auf grund dieses "geständnisses" wird dann anklage erhoben.....also beide fälle von lüge sind bei gericht möglich.....das abstreiten einer tat auf teufel komm raus und das zugeben von nicht begangenen taten...wobei es bei wahrheiten eben belohnungen jedoch bei lügen keine vermehrte strafe gibt....
und natürlich bleibt es einem angeklagten völlig frei kein einziges wort zur ganzen verhandlung zu sagen...er darf also auch schweigen....

zeugen MÜSSEN aussagen sonst kann der richter ne beugehaft verhängen und zeugen sind der wahrheit verpflichtet und schweigen dürfen zeugen NUR in diesen punkten wo sie sich selbst belasten würden....der aussage enthalten dürfen sie sich bei partnern, lebensgefährten, eltern und kindern....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty @patagon: Nirgens(?) wird so viel gelogen, wie vor Gericht ...

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 01:40

Beklagte gibt es in Zivilprozessen. Im Strafprozess heißen die Beschuldigte.

Selbstverständlich darf ein Beschuldigter lügen. Zeugen müssen die Wahrheit sagen, lügen aber auch häufig.

Zeugen müssen übrigens aussagen. Sie haben aber u.U. ein Zeugnisverweigerungsrecht (Ehepartner, Kinder, Eltern etc.). Wenn sie jedoch aussagen, müssen sie die Wahrheit sagen.

Zeugen werden u.U. vereidigt. Wenn sie dann immer noch lügen, hat das erhebliche strafrechtliche Konsequenzen.

Vgl. mein Posting, S. 1, 16:51 h Ich schwöre es, so wahr mit Gott helfe ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/politik-f10/margot-kasmann-zuruckgetreten-warum-nicht-beispielgebend-fur-schauspieldemokraten-t26.htm

Theoretisch muss die Staatsanwaltschaft dem Beschuldigten seine Schuld nachweisen und nicht der Beschuldigte seine Unschuld.

Nur, es handelt sich bei diesen 'Beweisen' nicht um mathematische Beweise. So exakt ist die Logik der Jurisprudenz nicht! Es reicht für einen Schuldspruch völlig aus, wenn der Richter sein Urteil aus dem hohlen Bauch fällt, und die nachfolgenden Instanzen nicht auf die Bremse treten.

Vgl. mein Posting, S. 17, 20:20 h Offene Worte: deutsche Staatsanwältin auf N24 ...

"Wenn das Gericht von der Schuld des Beschuldigten überzeugt ist, wird er verurteilt. Dabei spielt es keine Rolle, ob er auch tatsächlich schuldig ist."

Zitiert nach:

http://www.juliblog.de/blog/joerg-kachelmann-und-die-deutsche-justiz
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-320.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Beweis_%28Mathematik%29
http://de.wikipedia.org/wiki/Beweis_%28Rechtswesen%29
http://de.wikipedia.org/wiki/Beweis_%28Logik%29
http://de.wikipedia.org/wiki/Jurisprudenz

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 01:59

demo und patagon

Im österreichischen Strafrecht ist der Grundsatz des “in dubio pro reo” derart gestaltet, dass die Beweislast immer auf Seiten der Staatsanwaltschaft liegt.
Die einzige Ausnahme bildet § 111 Abs 3 des österreichischen Strafgesetzbuches,
im Folgenden: StGB, welcher den Tatbestand der „Üblen Nachrede“ regelt.

Das Schweigerecht wird in Österreich durch die Regelungen der §§ 245 Abs 2, 178,
179 StPO geschützt. Gemäß diesen Bestimmungen kann der Beschuldigte/Angeklagte zur Beantwortung der an ihn gerichteten Fragen nicht verhalten werden.
Darüber hinaus ist jeder Festgenommene bei der Festnahme oder unmittelbar danach darüber zu belehren, dass er das Recht habe nicht auszusagen und dass seine Aussage seiner Verteidigung dienen, aber auch als Beweis gegen ihn
Verwendung finden könne und es gibt keine anderen Regelungen für juristische Personen.

Die Unschuldsvermutung endet in Österreich mit der Rechtskraft des Urteils.
demo:Beklagte gibt es in Zivilprozessen. Im Strafprozess heißen die Beschuldigte.
das stimmt und war ich wieder grosszügig mit meinen "titeln"....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty demo, nina

Beitrag  patagon Di 06 Apr 2010, 02:20

und mit welchen konsequenzen, außer vielleicht einem artikel von gisela friedrichs im spiegel, müssen richter und staatsanwälte rechnen, wenn beweise nicht würdigen, oder richter ihre fehlurteile einfach damit begründen, sie hätten aus dem hohlem bauch heraus so und nicht anders entschieden?
ich meine mit welcher haftung bzw. strafandrohung müßten sie dann rechnen, wenn alles nachträglich nachgewiesen wird?

bei rechtsanwälten kann man immer noch vor der kmmer klagen und hoffen, dass die krähentheorie nicht greift. aber es scheint definitiv ein vabanquespiel zu sein wie etwas ausgeht, wenn es im land der regelwut nur sollala regeln in der theorie gibt.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Was es alles gibt: Verurteilung wegen Rechtsbeugung ...

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 02:37

Einen solchen Fall kannte ich noch nicht. Aber was im Internet über die Staatsanwaltschaft Mannheim für Raritäten zu finden ist - kranker, trinkfreudiger, verärgerter, fauler und rechtsbeugender Staatsanwalt: Freiheitsstrafe von neun Monaten zur Bewährung ausgesetzt ...

Landgericht Mannheim:

Staatsanwalt wegen Rechtsbeugung und Strafvereitelung verurteilt

6. November 2007

Mit Urteil vom 21. März 2007 hat das Landgericht Mannheim den Angeklagten, einen Staatsanwalt, wegen Rechtsbeugung in Tateinheit mit Strafvereitelung im Amt zur Freiheitsstrafe von neun Monaten verurteilt und die Vollstreckung der Strafe zur Bewährung ausgesetzt.

Nach den Urteilsfeststellungen unterließ es der Angeklagte in einem Ermittlungsverfahren der Staatsanwaltschaft Mannheim wegen des Verdachts des schweren sexuellen Missbrauchs von Kindern von November 2002 bis Februar 2005 weisungswidrig, Ermittlungen zu führen – namentlich das Opfer und den Beschuldigten vernehmen zu lassen – und Anklage zu erheben. Er versuchte, seine Untätigkeit zu verschleiern, indem er insbesondere eine Geschäftsstellenmitarbeiterin durch Täuschung veranlasste, das Verfahren aus dem staatsanwaltschaftlichen Ermittlungsregister auszutragen, und es in einem Rückstandsbericht an die vorgesetzte Behörde, die Generalstaatsanwaltschaft, verschwieg.

Der Angeklagte litt an dem sog. Tourette-Syndrom, aus dem sich Ende 2003 eine mittelgradige bis schwere depressive Erkrankung entwickelt hatte; hinzu trat zunehmender Alkoholkonsum. Dies führte allgemein zu mangelhaften Arbeitsleistungen des Angeklagten.

Anlass für die Nichtbearbeitung des Ermittlungsverfahrens war zudem: Der Angeklagte war verärgert, weil die Staatsanwaltschaft Dessau zweimal die Übernahme des Verfahrens abgelehnt hatte. Auch hatte er dem Verteidiger des Beschuldigten die vorläufige Einstellung des Verfahrens nach § 154 StPO zugesagt; denn der Beschuldigte war zwischenzeitlich vom Landgericht Dessau wegen mehrerer Fälle des (schweren) sexuellen Missbrauchs von Kindern zur Gesamtfreiheitsstrafe von fünf Jahren verurteilt und seine Unterbringung im psychiatrischen Krankenhaus angeordnet worden.

Der für den Angeklagten zuständige Abteilungsleiter der Staatsanwaltschaft Mannheim hatte ein solches Vorgehen nach § 154 StPO jedoch nicht gebilligt. ...

http://www.vaeternotruf.de/staatsanwaltschaft-mannheim.htm

http://www.vier-strafverteidiger.de/staatsanwalt-wegen-rechtsbeugung-und-strafvereitelung-verurteilt

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Es gibt den Straftatbestand der Rechtsbeugung ...

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 03:27

patagon, S. 19, 15:20 h: Und mit welchen Konsequenzen, außer vielleicht einem Artikel von Gisela Friedrichsen im SPIEGEL, müssen Richter und Staatsanwälte rechnen, wenn Beweise nicht würdigen, oder Richter ihre Fehlurteile einfach damit begründen, sie hätten aus dem hohlem Bauch heraus so und nicht anders entschieden?

Ich meine mit welcher Haftung bzw. Strafandrohung müssten sie dann rechnen, wenn alles nachträglich nachgewiesen wird?
Es gibt den Straftatbestand der Rechtsbeugung, § 339 StGB.

http://bundesrecht.juris.de/stgb/__339.html

Nur die dazugehörigen Fälle gibt es (wohl) nur, wenn die Anzeige aus der Justiz kommt. Mir ist kein Fall bekannt, wo ein zu Unrecht Verurteilter Strafanzeige gegen seinen Richter gestellt hätte, und dieser wegen Rechtbeugung verurteilt wurde.

Das hängt mit der zum Fetisch erhobenen richterlichen Unabhängigkeit zusammen, die selbstverständlich soweit geht, dass es völlig unschädlich ist, wenn ein Richter das Gesetz oder einen Kommentar zwar vielleicht lesen aber nicht verstehen kann oder will, aber letzteres ihm nicht nachzuweisen ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Richterliche_Unabh%C3%A4ngigkeit#Die_richterliche_Unabh.C3.A4ngigkeit
http://bundesrecht.juris.de/gg/art_97.html

Wenn der Verurteilte sich in seinen Grundrechten beschwert sieht, kann er gegen das Urteil eine Verfassungsbeschwerde einlegen.

http://www.bundesverfassungsgericht.de/organisation/vb_merkblatt.html
http://www.bundesverfassungsgericht.de/

Aber, mein lieber Uncle Pat, das Bundesverfasungsgericht kann sich das Urteil anschauen, denken der Mann hat Recht, bekommt es aber nicht, weil das Bundesverfassungsgericht die Freiheit hat, die Verfassungsbeschwerde zur Entscheidung nicht anzunehmen: aus die Maus ...!

Und Roman Herzog, der damalige Präsident des Bundesverfassungsgericht und später Bundespräsident hat doch die richterliche Unabhängigkeit klar umrissen. Hierzu kopiere ich dir einige Zeilen aus meinem Posting, S. 9, 16:24 h Mutter hat J.K. besucht: er macht Witze ...

Demokritxyz, S. 9, 16:24 h: Wobei ich meine Sorge wiederholen und präzisieren möchte. Bei Frauentölpeln in schwarzer Robe mag gelten: Im Zweifel nicht für den Angeklagten, sondern mit Sicherheit für die eigene Karriere des Frauentölpels ...!

An dieser Stelle erneut als Literaturempfehlung eine mit dem Walter-Kolb-Gedächtnispreis der Stadt Frankfurt ausgezeichnete Dissertation, 1992/93 : Frank Scholderer, Rechtsbeugung im demokratischen Rechtsstatt - Zur Rekonstruktion des § 336 StGB (Anm.: heute § 339 StGB) für die Gegenwart.

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Kolb
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsbeugung
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__339.html

Insbesondere möchte ich auf das dortige auf S. 249 Zitat von Roman Herzog, damals Präsident des Bundesverfassungsgerichts später Bundespräsident, Das Bundesverfassungsgericht und die Anwendung einfachen Gesetzesrechts aus der Düring Festschrift, S. 431, 1990, München hinweisen:

"Die Gestaltung des Verfahrens, die Feststellung und Würdigung des Tatbestandes, die Auslegung einfachen Rechts und seine Anwendung auf den einfachen Fall sind allein Sache der dafür zuständigen Gerichte und der Nachprüfung durch das Bundesverfassunggericht entzogen: ..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Roman_Herzog

Hier wird die richterliche Unabhängigkeit zum Fetisch erhoben. Im Klartext: ein letztinstanzlicher Richter kann machen, was er will!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-160.htm#5008

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Roman_Herzog

Damit ist doch alles klar, oder ...?

Ach so, ich denke mal, alle Richter sind soweit orientiert, dass sie nicht "ihre Fehlurteile einfach damit begründen, sie hätten aus dem hohlem Bauch heraus so und nicht anders entschieden".

Da machen die evtl., schreiben es aber nicht explizit in ihre Urteile ...

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Beitrag  patagon Di 06 Apr 2010, 03:29

danke für deine gründlichen recherchen. ich hab mir das alles mal so mehr oder weniger oberflächlich reingezogen. zumal es ja schon dank des fachchinesisch oft gar nicht so einfach ist überhaupt zu erkennen, was die dinge eigentlich aussagen.
und selbst dann, wenn man es schließlich versteht, immer noch dank der langweiligen formulierungen schwierig genug ist, konzentriert zu bleiben.

ermutigt hat mich, dass das gericht im o.g. fall die unterlassung des staatsanwaltes als aktives tun bewertet hat.
trotzdem ist es gewiß eine undankbare sache ein derartig festgefahrenes system mit so vielen einschränkungen reformieren zu wollen.
ich bezweifele auch, dass trotz allem gejammer, auch hier im ratgeber überhaupt die absicht auf breiter front vorhanen ist, etwas besser zu machen, sondern so richtig heftig geht es doch nur zur sache, wenn es um die frage geht, wer recht hat.

was ist überhaupt aus der vielfach von allen seiten beteuerten absicht geworden, staat ständig neue gesetze zu verabschieden, dem sumpf endlich mal trockenzulegen?
patagon
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Beitrag  patagon Di 06 Apr 2010, 03:35

da kann ich nur sagen:
SAUBER!
patagon
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Anzahl der Beiträge : 5192

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Bürokratieabbau verlor durch Vög.lein in höchsten Kreisen die Kontiunität, oder

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 03:52

patagon, S. 20, 16:29 h: Was ist überhaupt aus der vielfach von allen Seiten beteuerten Absicht geworden, statt ständig neue Gesetze zu verabschieden, den Sumpf endlich mal trockenzulegen?
Kennst du den Spruch: die Liebe und der Suff, die ...

Also das Ding mit dem Bürokratieabbau hat durch Vög.lein auf höchster europäischen Ebene evtl. ihre Kontinuität verloren. Aber mit dem Edmund Stoiber geht die Chose evtl. erst richtig los ...

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrokratieabbau
http://de.wikipedia.org/wiki/Edmund_Stoiber

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Edmund_stoiber

Wikipedia - Günter Verheugen: ...

Zur Diskussion um das Demokratiedefizit der EU sagte Verheugen: „Würde sich die EU bei uns um Beitritt bewerben, müssten wir sagen: demokratisch ungenügend.“ Allerdings schränkt er diese Sichtweise ein: „Das große Missverständnis über Europa zeigt sich dann, wenn von der Europäischen Union verlangt wird, sie solle handeln wie ein Staat. Die EU ist aber kein Staat.“ (2005) Verheugens eigene Amtsführung geriet indes unter den Verdacht der Ämterpatronage, als in der deutschen Presse Urlaubsbilder vom Sommer 2006 veröffentlicht wurden, die ihn „händchenhaltend“ und nackt am Strand von Litauen mit einer Mitarbeiterin abbildeten, die er erst im April 2006 zu seiner Büroleiterin befördert hatte.[6]

Im September 2007 wurde bekannt, dass Verheugen seit Dezember 2005 von der betreffenden Mitarbeiterin mit der Kompromittierung bedroht worden war.[7] Am Tage darauf schlug Kommissionspräsident Barroso im Einvernehmen mit der deutschen Bundesregierung vor, die bisher von Verheugen wahrgenommene Zuständigkeit für den Bürokratieabbau an den CSU-Politiker Edmund Stoiber zu vergeben.[8]

Anm.: Hervorhebungen Demokritxyz

http://de.wikipedia.org/wiki/Verheugen#Mitglied_der_Europ.C3.A4ischen_Kommission

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 G%C3%BCnter_Verheugen_1631

Uncle Pat, du weißt doch: und immer lockt das böse Weib - nur Alice im Wunderland noch nicht, oder ...?

http://www.focus.de/magazin/videos/focus-titel-die-ex_vid_5809.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 05:04

patagon

manchmal muss ich wirklich schmunzeln über deine für mich leicht naive art an eine wirklich unabhängige gesetzgebung und gerechte urteile zu glauben oder zu hoffen....

du kannst defakto davon ausgehen, dass so gut wie jedes gesetz gedreht und gewendet werden kann wie man es braucht und es für jedes gesetz ein entsprechend anderes gibt, wo man das eine mit dem anderen relativieren kann...
nur ein beispiel: ein kleiner bankräuber, der 10.000,-- euro erbeutet und niemand verletzt bekommt ca. 4-6 jahre haft...ein bankmanager, der die bank um 100e millionen euro erleichtert bekommt 2,5 jahre und davon 10 monate unbedingt....

nicht mal bei tötungsdelikten sind gesetze eindeutig sondern kann ja auch nur totschlag auf grund psychischer störungen etc. etc. sein...was auch korrekt ist meiner meinung nach...

es gibt ganz wenige fälle die wirklich KLAR sind und ganz wenige urteile die wirklich KLAR sind und auch wenn es richter gibt, die durchaus unabhängig und fair sein wollen bin ich nicht sicher ob unbewusste symphatie auf das strafausmass auswirkungen hat oder eben das gegenteil der fall ist weil der strafrahmen ja meist grosszügig bemessen ist und die strafbestimmung beim richter liegt....

und alles andere ist pure show für das "dumme" volk und sonst nix....
ich muss ja immer lachen wenn die leute ganz gespannt prozesse im gerichtssaal verfolgen und in den zeitungen lesen was da alles los war....

fakt ist: das ist alles show um den wundergläubigen wie alice vorzuspielen wie gerecht und demokratisch da alles abläuft und um die rächer der nation wie touch eine ist zu beruhigen und ihre gier nach rache beim schauprozess zu befriedigen....diese zwei gruppen bilden nun mal den hauptanteil in der bevölkerung und denen gilt es von staatsseite her "gerecht" zu werden....

fakt ist: dass in mehr als 90 % der fälle das urteil, das strafausmass und die weitere vorgehensweise bereits VOR verhandlungsbeginn zwischen anwalt, staatsanwalt und richter abgesprochen und ausverhandelt ist....
nur sehr selten werden im rahmen einer verhandlung weitere beweisanträge gebracht und sehr oft dann einfach vom richter abgewiesen weil der den fall abschliessen möchte, weil ne menge andere arbeit auf seinem tisch wartet....

was ich als besonderen hohn empfinde ist der weg der berufung in die nächste instanz und weiter in die höchste instanz....dort geht es nämlich nicht mehr um neue beweiswürdigung sondern NUR um richtigkeit der urteilsausfertigung....und ein kluger richter schreibt sein urteil eben so, dass es daran nix zu rütteln gibt...

hat ein angeklagter tatsächlich neue beweise bleibt ihm also nur meist nach verbüsster strafe die wiederaufnahme des verfahrens was meist und gerne abgelehnt wird und wo der bestrafte eh keinen nerv mehr hat sich das theater nochmal anzutun.....

mir persönlich tut JEDER (ausser er ist ein wirklicher verbrecher) leid wenn er in die mühlen der justiz gerät, denn die justiz ist ja der "träger" des GLAUBENS!!!! im volk, dass im staat alles seine richtigkeit hat....im hintergrund spielen persönliche seil- und machenschaften und vor allem karrierekämpfe oft die grösste rolle...

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 05:15

demo

ich lache laut über deine kolportieren bilder hier....also wenn diese/solche männer ein urteil gegen einen frauenliebling wie kachelmann vielleicht einer ist bilden sollen dann schaut es meiner einschätzung nach schlecht für kachelmann aus....

vorausgesetzt bei männern sind die anfeindungen und unsymphatien gegenüber attraktiveren und beim anderen geschlecht beliebteren ähnlich gelagert wie bei der mehrzahl der frauen....
erinnere mich grad an deine aussage über die reaktion von anderen männern wenn wo ein "richtiger" mann (macho) auftaucht....wobei ich ja kachelmann nicht als "richtigen" mann empfinde sondern für einen angsthasen halte, wenn er nicht öffentlich zu seinem frauentum stehen kann....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Optik

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 06:01

Wo sieht denn nun Herr Kachelmann besser aus,
als die "gezeigten" Politiker.
Das ist doch eher eine "Liga". Laughing

Verstehe sowieso nicht den angeblichen Erfolg
bei den Damen. Schon garnicht mit dem Bart vorher.... Laughing

Da wird der Mann scheinbar "schön" durch die Bekanntheit
und das vermeintliche Geld.

Ohne Fernseher.......ein Mann, für den sich keine Frau je
umgedreht hätte.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Richter über Richter

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 06:13

Richter-Datenbank: ...

»Nicht nur die deutsche Justiz ist unbestechlich! Auf der ganzen Welt kann man mit der größten Geldsumme keinen Richter mehr dazu verführen, Recht zu sprechen.«
Bertolt Brecht

»Es gibt in der deutschen Justiz zu viele machtbesessene, besserwissende und leider auch unfähige Richter, denen beizukommen offenbar ausgeschlossen ist.«
Dr. Egon Schneider, ehem. Richter am OLG, in 'Zeitschrift für anwaltliche Praxis' 6/1999 vom 24.3.1999, S. 266)

»In Deutschland kann man, statt einen Prozess zu führen, ebenso gut würfeln.«
Bundesverfassungsrichter a.D. Prof. Willi Geiger. Karlsruhe. In einem Beitrag in der 'Deutschen Richterzeitung', 9/1982, S. 325

»Ich bin selbst ein deutscher Richter, seit fast 20 Jahren. Ich würde mich nicht noch einmal entscheiden, ein deutscher Richter zu werden. Die deutschen Richter machen mir Angst.«
Prof. Diether Huhn in: 'Richter in Deutschland', 1982, zitiert nach: 'Diether Huhn in memoriam' von Prof. Dr. Eckhart Gustavus, Berlin, NJW 2000, Heft 1, S. 51

»Wenn ich an meinen Beruf zurück denke, dann überkommt mich tiefer Ekel vor 'meinesgleichen'.«
Richter i. R. Frank Fahsel, Stuttgart, in einem Leserbrief an die Süddeutsche Zeitung, 2. April 2008

http://www.richterdatenbank.net/richterdatenbank/

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Zeigt her eure Meerschweinchen ...

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 06:20

LauraLuxus, S. 20, 19:01 h: Wo sieht denn nun Herr Kachelmann besser aus, als die "gezeigten" Politiker.
Das ist doch eher eine "Liga".
Komisch, ähnliches hab ich gedacht, als ich das Foto von der echten Laura gesehen hab ...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty @demokritxyz

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 06:25

Ja klar......nach mir drehen sich auch selten Frauen um.

Dann schon eher nach dem Schweinchen. Laughing

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 06:31

@Demo....dass war einfach nur wieder frech und unflätig,der Vergleich mit Laura!Etwas Anstand hätten dir deine Eltern auch in die Wiege legen können,aber jetzt ist es wohl zu spät!

@Laura
Da gebe ich dir vollkommen recht! Ich würde wohl vorher Lesbisch,als dass ich den in meinem Bett haben wollte,aber wie du sagst,mit Geld bekommen die einen alles!Der wäre mir viel zu schleimig und flachärschig...uuuäääähhhhh.... No

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Vor Gericht: Lügende (Opfer-)Zeugen ...

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 06:47

Uncle Pat, und ewig lügt das Weib ...?

Sabine Rückert: Lügen vor Gericht

https://www.youtube.com/watch?v=qxWOdgqF9vA

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty @Laura u. Penhead

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 06:59

Meine Damen, ein wenig mehr Objektivität. Ich bin auch eine Frau und J.K. wäre mir unter vielen sicher nicht ins Auge gestochen.

Ihn jedoch mit Verheugen und Stoiber zu vergleichen? DAS sind doch nun wirklich optisch die absoluten „Antimänner“. Bremsklötze mit einer Ausstrahlung…… pale

Aber, wären das die letzten Männer auf der Welt, könntet ihr euch über Stoiber und Verheugen streiten, ich würde mit J.K. davon spazieren…. Laughing

(Nicht zu ernst nehmen.)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Hier schlafen die Füße ein, woanders wird Gas gegeben - Zieh mal die Sau weg ...

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 07:11

Wächter der Nacht: Es muss sich kein Mann auf den Meriten eines anderen Mannes ausruhen oder auf diese verweisen, weil die eigene Leistungsbilanz vielleicht sogar negativ ausfällt.

Der entscheidende Punkt ist der Beleg, dass Frauen allgemein wie generell auch unter optimalen Bedingungen nicht die gleiche Erfindungsgabe, den gleichen Ideenreichtum, die gleiche Findigkeit, den gleichen Marktriecher, die gleiche intellektuelle wie ökonomische Brillanz unter Beweis stellen.

Geht es um Quoten oder die zwangsweise Installation von Frauenbevorzugung fressen Frauen am Napf, den Männer füllen, und beschweren sich noch über die angeblich männlichen Machtrituale, die entweder die Frau verbiegen oder aber Frauen die Teilhabe verunmöglichen.

Während Männer ihr Scheitern höchstens noch dem Vorgesetzten anlasten oder der eigenen Unzulänglichkeit, stellen Frauen mehrheitlich die Systemfrage, selbst wenn man ihnen leistungsgemäß ein Platz in den höheren Etagen einräumt, sogar individuell gestaltet und mit Freiräumen versieht, die ein Mann weder fordert noch bekäme. Selbst wenn Frauen also Macht partizipieren, dann hängt das Frausein und die Paranoia Frau zu sein, als Damoklesschwert über ihnen.

Frauen machen, und dies ist besonders in den deutschsprachigen europäischen Ländern zu beobachten, ihren Job als Frau, als Substitut der Frauenbewegung, als Frau und Mutter, als Opfer der Umstände, als Im- und Expression des Feminismus, aber selten in erster Linie als CEO oder Führungskraft.

Sie können nicht in der Politik sein, ohne zuerst "Frauschaft erwache" oder "Kauft nicht bei Männern", wenn nicht offen, aber zu oft insgeheim zu denken. Diese Art von Penisneid charakterisiert die Frauen nicht ohne Grund, ist es doch nicht nur eine Männerwelt, sondern eine von Männern erdachte, geformte, entworfene und erfundene Welt.

Die marginalen Beiträge von Frauen zur Welt, kumulieren in gekränkten Ersatzhandlungen. Der Feminismus sammelt diese Übersprungshandlungen pseudowissenschaftlich und selbstbeschädigend in den vielen Forderungen nach Übergleichstellung und Enteignung männlicher Wirkungsreichweite.

Die Erfindungsgabe, die selten Frauen beseelt, noch eine Muse, die Frauen küsst, ist nur weitere Schmach hilfloser weiblicher Charaktäre, wo nicht die Potenz des Gebärens noch tröstende Abhilfe schafft. Rettungsinsel in diesem Meer der Unzulänglichkeit ist gerade noch der Versuch ätzenden Spottes und ad hominem Verleumdungen kompensatorisch als Mittel der Argumentation zu suchen, weiß das Unkraut doch um die Mitleidensfähigkeit des Gärtners.

Der Feminismus ist nicht unmittelbar ein Produkt marxistischer Ideen, aber grundsätzlich ein Produkt der Wohlstandsverwahrlosung von Gesellschaften. Und mehr oder minder läßt sich die gemeine Magd von den Moralvorstellungen und Erwerbsstrategien weiblicher Oberschicht instrumentalisieren. Während das Oberschichtweibchen die Macht ihres Versorgers parasitiert, parasitiert die Magd in gleicher Schminke den Knecht und hält dieses Schmarotzertum für Gleichberechtigung.

Groteskerweise haben die Mägde weder Marx, Mill oder Engels verstanden, aber sie haben von anfang an geahnt, dass da etwas leistungsfrei für sie rausspringen könnte. Und da würde ein jeder Bauer erwidern: Zieh mal eine Sau vom Trog weg.

http://www.wgvdl.com/forum/forum_entry.php?id=121537
Alice, jetzt kommst du ...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 07:29

Ja, das hab' ich schon befürchtet... letzte Nacht drei Stunden geschlafen und jetzt unbezahlte Überstunden im Namen Rosa Luxemburgs, pffff... Laughing

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Erfolg: aus Sicht von Staatsanwälten ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 07:39

Staatsanwälte-Datenbank: ... Nach allgemeinem Verständnis seiner Aufgabe sollte er den Erfolg daran messen, wie viele Schuldige er überführen konnte. Es drängt sich jedoch der Eindruck auf, dass es Staatsanwälte gibt, die messen ihren Erfolg daran, wie oft es ihnen gelang, bei Gericht eine Verurteilung zu erwirken. (Zitat eines Staatsanwalts gegenüber einem Verdächtigen, der ein entlastendes Gutachten beigebracht hatte: "Mir ist nicht wichtig, ob dieses Gutachten zeigt, dass sie vielleicht unschuldig sind. Mir ist wichtig, ob ich einen Richter finde, der sie verurteilt."). Das sind in der Tat zwei verschiedene Dinge! ...

http://www.richterdatenbank.net/staatsanwaltdatenbank/

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 07:52

demo

dein posting von 20.39h....genau SO ist es....der erfolg der staatsanwaltschaft wird NUR an der ZAHL der verurteilungen gemessen....an den verurteilungen wiederum wird die "verbrecherstatistik" für das land geführt, das budget für die verbrechensbekämpfung festgelegt etc. etc.
und daher weiss jedes kind, das sich mit den fakten und systemen beschäftigt, dass so gut wie alles was in die medien kommt defacto manipuliert ist....
wobei es im rechtssystem immer nur um eine gewisse lebenszeit der beschuldigten geht....glaube aber ja NICHT, dass es im gesundheitswesen anders wäre....

weisste demo, ich kann ja diese ganzen menschlichen abgründe verstehen, die sich da auf beiden seiten, jusitz und wirkliche täter abspielen....was ich nicht verstehen kann ist, warum sich angeblich gebildete und in gewissen bereichen durchaus intelligente menschen derart verwehren das SEHEN zu WOLLEN....verstehst du das ????

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 07:55

Na dan Maschera,wünsche dir viel Vergnügen Laughing
Aber nachher nicht ankommen und losheulen,weil Schleimi dich eingeschleimt hat....lach...da sitz ich lieber mit Laura an der Bar und höre gute Musik!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 06 Apr 2010, 08:09

demo und @all
das ist doch tägliche praxis dieser leute und FAKT...und HEUTE kann man unter den hier abgebenen postings auf den letzten zwei/drei seiten klar nachvollziehen wie angebliche fachleute und als solche verkauft sich alice eindeutig hier einen menschen nach ihrem subjektiven empfinden für verrückt erklären...

wäre ich also beschuldigte in einem mordprozess wegen vorsätzlichem mord, wäre das heute hier nachvollziehbare "gutachten" von alice: ich sei des mordes nicht schuldig, da verrückt und ich würde eine geringe strafe wegen totschlag und einweisung in eine anstalt für geistig abnorme rechtsbrecher bekommen....

im gegensatz wäre ich unschuldig beschuldigt, gäbe es von derselben frau ein gutachten, dass mich für verrückt erklärt und das dann der staatsanwalt als beweis gegen mich vorlegen würde und ich würde verurteilt das getan zu haben, weil ich ja verrückt bin und daher angenommen werden kann, dass ich nicht weiss was ich tu....

klarer als heute hier dargestellt auf den letzten seiten dieses threads kann man die arbeit wie sie sehr oft für gerichte ausgeführt ausgeführt wird gar nicht mehr dokumentieren....oder ??

und jetzt stellt euch mal einen richter vor, der mich nicht kennt und einen staatsanwalt für den nur verurteilungen zählen im interesse des staates und seiner persönlichen karriere...
der richter kann und muss solchen "gutachten" VERTRAUEN....
daher demo verstehst du sicher auch, dass es nicht hohle entscheidungen aus dem bauch eines richters sein müssen um zu völligen fehlurteilen zu kommen...oder ?

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