Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

**Oldoldman** Di 01 Feb 2011, 04:54

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14

Oldoldman

Gast Sa 05 Feb 2011, 06:57

nein, dieses Video von Gattner ist mir nicht bekannt -

Sollte ich wirklich "Gattner" geschrieben haben?????
Ich meinte den STA Großmann!!!!!

Steffi:
Es gibt keine Fingerabdrücke von Kachelmann an dem Messer , kein Blut vom Opfer und winzige DNA-Spuren, die auf Kachelmann hindeuten, die können aber auch darauf gekommen sein, nachdem sie ihn anfasste
fabindia:
Ja. So könnte es sein. Aber es könnte auch sein, dass K das Messer benutzt hat und es daher winzige DNA Spuren gibt.

Probieren Sie es doch selber mal aus zu hause - nur mit Finderabdrücken!
Halten Sie ein frischgespültes, trockenes Messer ca. 15 min. in ihrer eigenen Hand....schon die Abdrücke können sie mit bloßem Auge sehen und jeder Mensch hinterläßt DNA-Spuren an Gegenständen oder auch Menschen , die er berührt hat.
Hier hätten nach "Tatdarstellung durch das mm. Opfer" definitiv mehr Spuren vorhanden sein müssen!

Glauben Sie wirklich, dass jemand so versiert ist ein bisschen an einem Messergriff rum zu spielen um dort eventuell nach einvernehmlichen Anfassen bewusst DNA Spuren zu hinterlassen um es dann geschickt zu drapieren?

Das muß sie nicht mal bewußt gemacht haben.
Diese Spuren ( Sekundärübertragung) findet einfach statt, wenn sie z.B. das Messer neben das Bett gelegt hat, wo man es ja lt. "Tatortfotos" auch gefunden hat.......

Wissend, dass das gar nicht so übel wäre im Falle einer Anklage? Steffi, Steffi, tststs, wir sind hier nicht bei Karl May, sondern in der Realität.

Na ja, Beweise sind nie übel für eine Anklage, zumal dem mm. Opfer eine einfache Vergewaltigung NICHT ausreichte...damit hätte sie eventuell Erfolg gehabt - es mußte - auf Biegen und Brechen, unbedingt eine qualifizierte Vergewaltigung sein....warum wohl?

Bitte grüßen Sie ihren Internisten von meinem HNO ;-)

Ich weiß, dass Sie sehr wichtig sind. Danke für die Erinnerung!

Gast Sa 05 Feb 2011, 07:00

• Stell Dir vor, es macht ein scharlatanesk anmutender "Wetterdienst" ne Vorhersagen fürn Winter und niemand druckts ab - ein ferner Traum. vor ungefähr 4 Stunden via web

• Wir erinnern uns an diesen vielen milden Tagen an die Killerwinter-Vorhersagen in der Größten Anzunehmenden Zeitung: http://bit.ly/hO6Yxp vor ungefähr 4 Stunden via web

http://twitter.com/J_Kachelmann

Gast_0007 Sa 05 Feb 2011, 07:09

Man kann sicher sein, daß insbesondere der Zeugenauftritt von Prof. Seidler Kröbers Befund extrem bestärkt hat.

Sie meinen wohl seinen Befund bezüglich der therapeutischen Beziehung Seidlers zu seiner Patientin, nicht wahr? Und nicht die Aussagefähigkeit des mmO - Frau Wolff, ich möchte Sie doch daran erinnern, dass Sie nicht wissen, was Kröber sagen wird -

Was meine Faktenresistenz betrifft - Frau Wolff, Sie nutzen die wenigen Fakten, die aus einem nicht-öffentlichen Prozess dringen, dazu sie solange zu drehen bis sie Ihrer Meinung entsprechen - von Ihnen ist nicht der leiseste Hauch eines Zweifels zu spüren - das ist an sich nicht schlimm - Sie tun es allerdings als ehemalige Juristin, die sich damit brüstet. Und das ist ohne Anstand. Und Karl May ist unlesbar.

@ Steffi:

ich entschuldige mich für meine Ungeduld -

so far
Fabindia

Gast Sa 05 Feb 2011, 07:15

Was meine Faktenresistenz betrifft - Frau Wolff, Sie nutzen die wenigen Fakten, die aus einem nicht-öffentlichen Prozess dringen, dazu sie solange zu drehen bis sie Ihrer Meinung entsprechen - von Ihnen ist nicht der leiseste Hauch eines Zweifels zu spüren - das ist an sich nicht schlimm - Sie tun es allerdings als ehemalige Juristin, die sich damit brüstet. Und das ist ohne Anstand.

Ich bitte Sie, Sie behaupten doch auch, zu wissen, was die Zeuginnen in NICHTÖFFENTLICHEN Verhandlungen aussagten!
Und Sie halten das für die Wahrheit!

Glauben Sie wirklich, dass eine Staatsanwältin, die über 25 Jahre und wie es aussieht, sogar sehr engagiert ihre Arbeit machte, nicht weiß, worüber sie spricht?
Das finde ich zumindest anmaßend und sehr überheblich Ihrerseits!
Nehme das gegebenenfalls gerne zurück, wenn Sie uns glaubhaft versichern können, dass SIE juristisch so ausgebildet und professionell sind, dass Sie sich erlauben können, solche Wertungen abzugeben!

Gast_0007 Sa 05 Feb 2011, 07:19

Sie glauben aber doch nicht ernsthaft, dass K tatsächlich der Autor ist, oder etwa doch?

Ihnen müsste doch bekannt sein, dass K die SMS seiner ehemaligen Geliebten auf Rechtschreibfehler korrigierte - und in diesem kurzen twitter sind doch allzu viele Fehler -

Oder aber es ist eins von seinen anderen Ichs -

so far
Fabindia

Gast Sa 05 Feb 2011, 07:23

Ihnen müsste doch bekannt sein, dass K die SMS seiner ehemaligen Geliebten auf Rechtschreibfehler korrigierte - und in diesem kurzen twitter sind doch allzu viele Fehler -

Sind Sie Deutschlehrerin?

Oder aber es ist eins von seinen anderen Ichs -

Woher haben Sie die Erkenntnis, dass Kachelmann "ein anderes ICH " hat?
Wurde das in öffentlicher Verhandlung durch einen Psychiater festgestellt oder haben Sie das aus der BUNTEn?

P.S. fabindia, oder gilt es nur für die anderen User, dass "wir nichts wissen, was in nichtöffentlicher Verhandlung gesagt wurde"?
Haben Sie andere Rechte als wir?

Gast_0007 Sa 05 Feb 2011, 07:28

Das finde ich zumindest anmaßend und sehr überheblich Ihrerseits!

Ja, Steffi, das kann ich, Ihre Position betrachtend, nachvollziehen, dass Sie das so finden.

Ich finde es anmaßend und überheblich von Frau Wolff hier die Fakten zu drehen und zu wenden ohne jemals in Betracht zu ziehen, dass das mmO die Wahrheit sagen könnte und dass die Vergewaltigung statt gefunden haben könnte.

Und, nein, ich glaube nicht alles, was die ehemaligen Geliebten sagen, und auch nicht alles, was Helene schrieb - nur finde ich den Umgang mit möglichen Opfern von Gewaltverbrechen empörend -

so far
Fabindia

Gast_0007 Sa 05 Feb 2011, 07:33

Sind Sie Deutschlehrerin?

Gott bewahre, nein Steffi, ich bin bekennende Else und östrogengesteuert -

so far
Fabindia

Gast Sa 05 Feb 2011, 07:41

fabindia: nur finde ich den Umgang mit möglichen Opfern von Gewaltverbrechen empörend -

da stimme ich ihnen zu....allerdings ist es bei weitem noch nicht bewiesen, dass kachelmann ein vergewaltiger ist....also gilt der von ihnen angesprochene MÖGLICHE opferstatus in gleichem masse defakto im moment für BEIDE....
bisher nachweislich und sichtbar gewalt angetan wurde nur kachelmann mit dem entzug der freiheit...das war mal 4 monate "vergewaltigung"....

und da frage ich mich schon, warum die opfersicht so einseitig auf die frau bezogen wird.....

Demokritxyz Sa 05 Feb 2011, 07:49

fabindia:

Die "Lehrlinge" der Prozessberichterstattung schreiben ganz woanders - in Foren z.B. -

Die "Lehrlinge" erkennt man übrigens gut an ihren wiederholten Verschwörungstheorien -

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30017

... Ich habe Frau Wolff nicht unterstellt keine Ahnung von Strafprozessordnung zu haben, sondern ich schrieb, dass es sich um den Seidler/Steffen/NK/Schwarzer Komplex nur um eine weitere Verschwörungstheorie handelt - was ich im Übrigen als Haltung einer ehemaligen Staatsanwältin fragwürdig finde. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30022

Es ist immer schön, wenn frau irgendeinen negativ besetzen Begriff wie "Verschwörungstheorie" wählen kann, unter den alles Mögliche subsumiert werden kann - wie in einen Mülleimer geworfen.

Diese Praxis erspart den konkreten Textbezug und frau kann prima in 'Grütze' texten.

Einen evtl. Mannheimer- oder Baden-Württemberg- Sumpf kann RA Johann Schwenn natürlich nicht in einer Verhandlung trocken legen.

Aber es ist doch höchst aufschlussreich, wenn Alice Schwarzer, die auch über den Fall in Bild 'kommen-tiert' oder besser polemisiert(?), mit der einzigen Tatzeugin (mutmaßliches Vergewaltigungsopfer - mmO) einen (regen ...?) Kontakt pflegt und weiterhin ebenfalls zum das mmO behandelnden Psychotraumatologen Günter H. Seidler. Der sagt im Prozess als Zeuge aus, und soll nun seinerseits einen (intensiven ...?) Kontakt zur Staatsanwaltschaft(?), dem Vorsitzenden OLG- Richter(?) zur Entscheidung über die Haftbeschwerde und dem Nebenklägerinvertreter RA Thomas R.J. Franz pflegen. Wobei RA Thomas R.J. Franz, Psychotraumatologe Günter H. Seidler und dessen Rechtsanwalt Wolfgang Steffen, OLG Richter a.D. (Düsseldorf), zusätzlich über den WEISSEN RING e.V. verbandelt sind.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30043

Eine solche Praxis gehört detailliert aufgeklärt und ist für meinen Eindruck höchst aufschlussreich. Ein eindeutiger Hinweis auf mögliche Verschwörungseffekte.

Ich befürchte, es sind nicht alle, die Jörg Kachelmann häufig sogar aus erster Hand kennt, und die hoffentlich jetzt detaillierter ans Tageslicht kommen. Die Hinweise auf FOCUS, Bunte, Hubert Burda, Maria Furtwäng-ler-Burda und MDR-Intendant Udo Reiter, fand ich schon höchst aufschlussreich und erhoffe mir im weiteren Verfahren mehr Details.

Ebenfalls zur 'Bezahlung' und Coaching der "Lausemädchen" sowie eine eventuelle Mitarbeit der ermittelnden StA Lars-Torben Oltrogge und OStA Oskar Gattner daran. Vielleicht packt mal ein "Luusmaitli" richtig aus, wenn die Gewitterwolken dichter werden? Könnte das bereits am 14(?).02.2011 in der Schweiz passieren - beim "Lausemädchen", das eigentlich nicht aussagen will ...???

Mein Hinterkopf sagt (finde die Quelle nicht), dass RA Johann Schwenn auch schon von diesem 'anonymen Anrufer' gesprochen hat, der Sabine W. angerufen haben soll, aber mit Viola Senta Sch./Isabella M. sprechen wollte. Das muss ja ein ganz merkwürdiger 'Fürst' gewesen sein, oder ...??? Wenn Schwenn auch da mal das Kanalwasser abläßt und den Sumpf trocken legt, wäre doch schön. Dann sieht der interessierte Prozessbeobachter hoffentlich, wie und warum wirklich die Flugtickets oder Bordkarten zu Sabine W. (mmO) gekommen sind. Und versteht plötzlich den gesamten Kachelmann-Komplex mit seinen eventuellen Drahtziehern und Marionettenspielern, oder ...?

Vielleicht wacht der Deutsche Anwaltverein, Rechtsanwaltskammer oder Co. mal auf und stiftet (analog) einen Wächterpreis für investigative Rechtsanwälte und verleiht den ersten an Johann Schwenn im Kontrast zu Advokaten mit der Affinität zur Macht. Das wäre ein deutliches Zeichen, oder ist für diese Klientel die Demontage des Rechtsstaatsprinzips durch Lobbyismus, Korruption, Intrigen et cetera pp. kein Thema ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4chterpreis_der_deutschen_Tagespresse

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.12.2010, S. 40/XI, 11:36 h Wenn sogenannte "Journalistin" Fragen stellt ...Anm.: Alice Schwarzer: „…so investigativen Panorama-Journalisten …“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-780.htm#23850

Gebrüder Blattschuss - Kreuzberger Nächte 1978

https://www.youtube.com/watch?v=hKaIehw4ItY

Gast_0011 Sa 05 Feb 2011, 07:51

Ich muss zugeben, dass ich herzhaft gelacht habe, welche Menge leeres Stroh im Laufe des Nachmittages gedroschen wurde.
Mir fiel schlagartig der Lehrsatz überhaupt, für eine Diskussion ein.
Unscharfe Begriffe verschärfen jede Diskussion.

Heute Nachmittag war sie weniger geprägt von Sachverstand, als von Emotionen, gegen die man, das gebe ich gerne zu, höchst schwerlich argumentieren kann.

Ich möchte trotzdem versuchen, auf wenigstens zwei Punkte der Begrifflichkeit zu kommen.

Was ist ein Journalist?
Ein Journalist besorgt und sammelt Informationen und erstellt daraus Beiträge für die Pressemedien.
Journalisten veröffentlichen Sachverhalte, die von allgemeiner, kultureller, politischer oder wirtschaftlicher Bedeutung sind. Er trägt wesentlich zur öffentlichen Meinungsbildung bei und sieht sich vor diesem Hintergrund zur neutralen Berichterstattung verpflichtet. Zumeist spezialisieren sich Journalisten auf bestimmte Themengebiete.
Journalist ist keine geschützte Berufsbezeichnung.

Der Zugang zu diesem Beruf kann erfolgen i.d.R. durch ein Volontariat bei einer Zeitung/Zeitschrift, eine schulische Ausbildung an einer Journalistenschule oder ein Studium an einer Fachhochschule.
Ein Journalist ist aber auch, wer zB Texte zu Veröffentlichung verfasst, dafür jedoch kein Honorar erhält. Dabei ist es nicht erforderlich, eine Berufsausbildung durchlaufen zu haben.

In soweit gibt es den Begriff des Lehrlings in diesem Zusammenhang nicht. So könnte sich Maschera durchaus Journalistin nennen.
Die Kritik gegen sie richtet sich auch nicht gegen ihre Arbeit, denn das wäre schwerlich möglich. Sondern gegen sie, als Person. Das finde ich persönlich als höchst verwerflich.

...und sieht sich vor diesem Hintergrund zur neutralen Berichterstattung verpflichtet.

Kann man das mit ruhigem Gewissen, von Frau Schwarzer behaupten?
Ich meine NEIN!

Damit komme ich zum zweiten Punkt, ihre mögliche Ladung.

Ich möchte daran erinnern, was für ein Gejohle durch den Pressewald fegte, als der Pilotenkoffer des Zeugen Professor Günter Seidler durchsucht wurde.
Die Strategie scheint jetzt aufzugehen. Doch schon sieht man die journalistische Freiheit in Gefahr, da der bitterböse Verteidiger Schwenn den Antrag stellt, Frau Schwarzer als Zeugin zu befragen.
Promt wird hier seitenlang mit einem Beitrag VON DETLEF VETTEN argumentiert:
"In England, wo eine beispielhafte Gerichtskultur gepflegt wird, würde jemand, der arbeitet wie Frau Schwarzer, schon lange mit einem Bein im Knast stehen. Wegen unerlaubter öffentlicher Vorverurteilung".

Diese Aussage ist genauso falsch, wie die nächste Passage.
1. Frau Schwarzer steht bereits sinnbildlich im Knast, da sie mehrere Unterlassungen unterzeichnen musste.

Weiter Vetten:
"Frau Schwarzer wird sagen, dass sie nichts sagt
Nun ja! Wenn sie wieder mitmachen will in dem gar nicht so possierlichen Spektakel von Mannheim, wird Alice Schwarzer in Mannheim aussagen müssen.
Ja und? Dann sagt sie halt aus. Als Journalistin darf sie erklären, dass sie gar nichts sagt. Und sich dann wieder in den Saal setzen".

2. Das halte ich für den zweiten Irrtum!

StPO § 383 Zeugnisverweigerung aus persönlichen Gründen
(1) Zur Verweigerung des Zeugnisses sind berechtigt:
5.
Personen, die bei der Vorbereitung, Herstellung oder Verbreitung von periodischen Druckwerken oder Rundfunksendungen berufsmäßig mitwirken oder mitgewirkt haben, über die Person des Verfassers, Einsenders oder Gewährsmanns von Beiträgen und Unterlagen sowie über die ihnen im Hinblick auf ihre Tätigkeit gemachten Mitteilungen, soweit es sich um Beiträge, Unterlagen und Mitteilungen für den redaktionellen Teil handelt;

Ich bin mir sicher, das die Verteidigung längst weiß, welche Fragen sie stellen wird. Eben die, die Frau Schwarzers Komplott betreffen!
Das wusste Schwenn bei der Durchsuchung des Koffers bereits!

Gast_0007 Sa 05 Feb 2011, 08:09

bisher nachweislich und sichtbar gewalt angetan wurde nur kachelmann mit dem entzug der freiheit...das war mal 4 monate "vergewaltigung"....

Also, bitte, Nina - das geht zu weit.

K sass in U-Haft, da ein dringender Tatverdacht bestand - jetzt ist es ein hinreichender - und dafür sitzt er auf der Anklagebank.

Sie ist das mutmaßliche Opfer, er der mutmaßliche Täter. Und bis zu einem Urteil bleibt das auch so.

Monete:

Eben die, die Frau Schwarzers Komplott betreffen!

Sie wissen also auch, dass AS ein Komplott geschmiedet hat?

Also bei so viel WISSEN bleibt mir die Spucke weg.

Noch ein Detail: ich habe mit 'Lehrling' nicht Maschera gemeint - die ich persönlich für einen sehr genauen Laien halte - 'Lehrling' wurde AS angedichtet - und ich habe den Begriff aufgenommen -

Nein, Journalismus ist kein geschützter Beruf - worauf wollen Sie hinaus? Dass AS sich nicht Journalistin nennen darf?

Meinetwegen. Dann nennen wir sie ab jetzt eine erfolgreiche Autorin.

so far
Fabindia

Gast Sa 05 Feb 2011, 08:22

Ja, Steffi, das kann ich, Ihre Position betrachtend, nachvollziehen, dass Sie das so finden.

Welche "Position" habe ich denn? Oder meinten Sie meinen Standpunkt in dieser Angelegenheit?

Ich finde es anmaßend und überheblich von Frau Wolff hier die Fakten zu drehen und zu wenden ohne jemals in Betracht zu ziehen, dass das mmO die Wahrheit sagen könnte und dass die Vergewaltigung statt gefunden haben könnte.

Woher nehmen Sie die Erkenntnis, dass Frau Wolff hier "Fakten dreht und wendet", ohne etwas anderes in Betracht gezogen zu haben?
Vielleicht weiß sie nur, wie Beweise gewürdigt werden?!

Und, nein, ich glaube nicht alles, was die ehemaligen Geliebten sagen, und auch nicht alles, was Helene schrieb - nur finde ich den Umgang mit möglichen Opfern von Gewaltverbrechen empörend -

Wenn Sie nicht alles glauben, was die ehemaligen Geliebten sagen, wieso nehme sie dann genau diese "Brocken" als Wahrheit und streuen das hier immer in die Diskussion ein?
Und wie geht man denn mit "Opfern von Gewaltverbrechen" um? Zumindest hier ?
Wer hat hier einem "Gewaltopfer" etwas getan?

Gast Sa 05 Feb 2011, 08:31

hi monete,
niemand hier hat maschera als lehrling bezeichnet....sie ist für mich eine hervorragende laienberichterstatterin und hat sich auch nie als was anderes ausgegeben....

frau schwarzer spielt sich als gerichtsreporterin-kommentatorin und prozessbeobachterin für die grosse bildzeitung auf, wird auch von ihren jüngerinnen als diese hingestellt......das, bei ihrem ersten lehrstück vor gericht und ihrem ersten lehrstück für dieses blatt.....von ihr hab ich in "lehrlingform" gesprochen, es ist ihr erstes LEHRstück diesbezüglich, wobei sie bei weit mehr als 2/3 der arbeitszeit nicht mal anwesend war vor gericht....dass es andere begriffe dafür gibt ändert nix an den fakten des tuns....

fabindia:Also, bitte, Nina - das geht zu weit. K sass in U-Haft, da ein dringender Tatverdacht bestand

warum geht es zuweit jemanden als opfer zu sehen, der unschuldig in u-haft sitzt ???
und der dringende tatverdacht beruhte nur auf eine lüge des staatsanwaltes, der behauptete man hätte eindeutige spuren kachelmanns auf dem messer, was nachweislich in der verhandlung widerlegt wurde....

ich hoffe, dass ihnen diese video noch jemand hier einspielt

Gast_0007 Sa 05 Feb 2011, 08:41

und der dringende tatverdacht beruhte nur auf eine lüge des staatsanwaltes, der behauptete man hätte eindeutige spuren kachelmanns auf dem messer, was nachweislich in der verhandlung widerlegt wurde....

Bitte was? Und was ist mit der Aussage der Tatzeugin? Das gilt als Beweis. Auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen.

Wenn K unschuldig in U-Haft gesessen haben sollte, dann, erst dann! ist er als Opfer zu betrachten. Bis dahin ist er der mutmaßliche Täter einer mutmaßlichen schweren Vergewaltigung - und im Knast sitzen ist keine Vergewaltigung.

so far
Fabindia

Snoopy Sa 05 Feb 2011, 08:48

Kurze erscheinung hier, aber schreibe schon mehr als 2 monate druben.
Mir scheint dieser fall immer undurchsichtiger und ich empfinde die entwickelungen in die verschiedene foren nicht sehr konstruktiv. Meine persönliche meinung.
Dass alles ohne mich zu ausseren zu kerngeschehen.
Die nebenkriegsplatzen sind mir langsam unangenehm.

Ach, schade, liese! Ich hatte mich gefreut, dich hier wiederzufinden, nachdem ich nur noch sporadisch im REN-Blog lese. Zensur ist nicht mein Ding... und dass die dort nicht stattfände, stimmt einfach nicht, soviel ist mir inzwischen klar.

Beim Herumsuchen war ich auf dieses Forum gestoßen - und jedenfalls gefällt es mir, dass hier anscheinend nicht ausgewählt wird, was geschrieben werden darf, solange man sich mit Beleidigungen zurückhält.

Wenn man den ganzen "IP-Phishing-Komplex", sowie ein paar persönliche Anomositäten und Sticheleien überliest, und sich stattdessen auf die sachlichen Kommentare konzentriert, kann man sich hier über den "Kachelkram" doch einigermaßen umfassend und objektiv informieren, scheint mir!

Oder? Willst du nicht doch dabeibleiben? Blumen

Na, ich werde jedenfalls demnächst vielleicht mal den ein oder anderen Kommentar abgeben (falls nicht Gabriele Wolff mit ihren hervorragenden Beiträgen schon alles sagt, was zu sagen ist Chapeau!

)

Gast_0011 Sa 05 Feb 2011, 08:53

Ich muss es leider sagen: Sie verstehen vor lauter Verblendung gar nichts mehr.

1. Herr Kachelmann saß zu Unrecht in Untersuchungshaft. Das wurde festgestellt.

2. Eine Haftverschonung wurde ihm verweigert, da er Ausländer sei!

In soweit hat Nina, nach meinem Dafürhalten, Recht mit ihrer rhetorischen Aussage dazu.
Wer zum jetzigen Zeitpunkt, wie Sie, von einem hinreichenden Tatverdacht spricht, muss wirklich nur gefilterte Nachrichten lesen.

Sie wissen also auch, dass AS ein Komplott geschmiedet hat?

Nach den jetzt vorliegenden Erkenntnissen hat Frau AS eklatant gegen journalistische Tugenden verstoßen. Dafür hat sie teilweise schon bezahlt.
Das sie über ein normales journalistisches Interesse hinaus agierte, wird der Prozess im weiteren Verlauf noch mehr offenbaren. Warten wir also die Aussage Zeugin AS ab.

Also bei so viel WISSEN bleibt mir die Spucke weg.

Wirklich nicht böse gemeint: Lesen sie meinen Beitrag noch einmal wertfrei durch. Sie kommen sicher zu einem anderen Ergebnis, als das was Ihnen ihre spontane Einteilung der User in gut und böse suggerierte. Wenn das nicht hilft, nehme ich immer einen Schluck Wasser zu mir.

Noch ein Detail: ich habe mit 'Lehrling' nicht Maschera gemeint - die ich persönlich für einen sehr genauen Laien halte -

Wehrte Fabindia, ich auch nicht! S. Satz vorher.

Nein, Journalismus ist kein geschützter Beruf - worauf wollen Sie hinaus? Dass AS sich nicht Journalistin nennen darf?

Völliger Unsinn von Ihnen. Schrieb ich mit keinem Wort. Vielmehr legt es doch die Tatsache nahe, dass Maschera einen Presseausweis bekommen könnte.
Man sollte sich wirklich nicht alle Schuhe anziehen, die im Gesichtsfeld auftauchen.

Demokritxyz Sa 05 Feb 2011, 08:57

Zu Ninas Hilferuf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30052

PR-Video, 19.05.2010: Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen TV-Wettermoderator Kachelmann

StA (GL) Andreas Grossmann: „... mehreren Vernehmungen, die werden wiederum gestützt durch kriminaltechnische Untersuchungsergebnisse und ein Gutachten der Universität Heidelberg, der Rechtsmedizin. ...

01:10 Min.: StA (GL) Andreas Grossmann: „Das Messer hatte Blutspuren (01:17 Min.), die wir dem Opfer zuordnen können.“

https://www.youtube.com/watch?v=tWwjqqDzFoo

http://www.staatsanwaltschaft-mannheim.de/servlet/PB/menu/1254390/index.html?ROOT=1176041

maintower - Kachelmann, Anklageerhebung: StA (GL) Andreas Grossmann und RA Thomas R.J. Franz

01:00 Min.: Isabella M. in Bunte 18/2010, 29.04.2010
01:13 Min.: Sabine W. lebt in ständiger Angst vor Jörg Kachelmann
01:22 Min.: RA Thomas R.J. Franz: Hat sie mit dem Tode bedroht … muss sie erstmal irgendwie verarbeiten …
01:34 Min.: RA Thomas R.J. Franz: Sabine W. hat juristische Laien-Angst, dass JK freikommen könne
01:50 Min.: Plakat: Gewalt hinterlässt Spuren

https://www.youtube.com/watch?v=67f9hejiiz8&feature=related

20 Minuten online, 24.03.2010, Thomas Franz:

Am nächsten Morgen ging Sabine W. offenbar zur Polizei und zeigte die Vergewaltigung an. Wie man das immer bei solchen Taten mache, seien die Beamten mit ihr in die Gynäkologie der Uniklinik Heidelberg gefahren, um sie zu untersuchen. «Die Ergebnisse sind eindeutig», so Franz weiter.

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15679495

Blick.ch, 24.03.2010, Anwalt von Kachelmann Ex – „Sie ist völlig Verzweifelt“

Video: RA Thomas R.J. Franz

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-voellig-verzweifelt-143300

http://www.cdu-ketsch.de/Biographien/Thomas_Franz.htm

https://www.weisser-ring.de/internet/landesverbaende/baden-wuerttemberg/hohenlohekreis/news/details/article/11781/6313/index.html

Video mit RA Thomas R.J. Franz (43) auf BILD.de, 24.03.2010

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/24/fall-kachelmann/jetzt-spricht-der-anwalt.html

Jetzt spricht der Anwalt seiner Lebensgefährtin, 24.03.2010, Alter 43

http://www.bild.de/BILD/video/clip/news/vermischtes/2010/03/24/kachelmann.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.07.2010, S. 35/III, 21:47 h @Alice: Wer ist denn nun der große Unbekannte ...?
Anm.: Barschel-Pfeiffer-Methode
StA (GL) Andreas Grossmann lügt in laufende Fernsehkamera
*** lesen, unbedingt lesen ***

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-680.htm#10828

31.01.2011, S. 45/XIV, 15:58 h Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29428

25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

http://www.mv-online.de/aktuelles/aus_aller_welt/menschen/1333542_Bernd_Brinkmann.html

http://www.muensterland.de/magazin/artikel.php?artikel=11635&type=&menuid=901&topmenu=898&objectid=0&objecttype=&local=yes

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Brinkmann

Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Vorsitzender des Spurenkommission

http://gednap.forensischegenetik.de/Mischspuren-Biostatistik.PDF

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

23.12.2010, S. 4/XIII, 13:41 h @Gabriele Wolff: Richtig erkannt, aber nicht beim Namen genannt: ...
Anm.: Sachverständige als „Hilfwissenschaftler“ der ‚Tintepisser’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26079

23.12.2010, S. 4/XIII, 15:43 h @Harry1972 & G. Wolff: Wie denkt ein Naturwissenschaftler ...?
Anm.: „Abgefallene“ Spuren & Vergleichsmessung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26091

09.10.2010, S. 24/VII, 09:56 h "Sorgfältige Beweisaufnahme" ...? - Disput zwischen Brinkmann und LKA Baden-Württemberg vergessen ...?
Anm.: Heimspiel des Mannheimer Morgen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-460.htm#18625

08.10.2010, S. 23/VII, 18:41 h LKA Baden-Württemberg: SoKo Parkplatz, SoKo Flughafen, SoKo ...???
Anm.: Bernd Brinkmann und Pannen des LKA BaWü

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-440.htm#18588

09.10.2010, S. 26/VII, 16:48 h FOCUS 27/2009: Hoffnungen deutscher Terrorfahnder in Sachen RAF
Anm.: Bernd Brinkmann gern gesehener Gutachter

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-500.htm#18669

http://www.novartis.ch/downloads/careers/schullabor/biotechnologie/methoden_der_dna-analyse.pdf

Gast Sa 05 Feb 2011, 08:59

fabindia:Bitte was? Und was ist mit der Aussage der Tatzeugin? Das gilt als Beweis. Auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen.

Wenn K unschuldig in U-Haft gesessen haben sollte, dann, erst dann! ist er als Opfer zu betrachten. Bis dahin ist er der mutmaßliche Täter einer mutmaßlichen schweren Vergewaltigung - und im Knast sitzen ist keine Vergewaltigung.

eine beschuldigung allein ist ihrer meinung nach ein beweis ????...

meines wissens nach werden auf grund einer beschuldigung ermittlungen aufgenommen ob die beschuldigung zu recht besteht oder eben nicht.....daher ist die staatsanwaltschaft verpflichtet in BEIDE richtungen zu ermitteln....alle beweise zu sammeln die für und die gegen eine täterschaft sprechen....

und es ist völlig unüblich auf grund der beschuldigung einer vergewaltigung in beziehungen in u-haft genommen zu werden.....sonst hätte der staatsanwalt ja die lüge mit dem messer nicht erzählen müssen, wenn man kachelmann so einfach auf grund einer beschuldigung festhalten hätte können.....

vergewaltigung hatte ich in anführungszeichen geschrieben.....für mich ist u-haft auf basis von lügen freiheitsberaubung in schlimmstem ausmass....gewalt an seele und körper + + + + ....vergewaltigung muss nicht nur sexuell sein....gibt ja auch geistige vergewaltigung in form von ideologischen u.a. gehirnwäschen etc.etc.

Gast Sa 05 Feb 2011, 08:59

fabindia:
Bitte was? Und was ist mit der Aussage der Tatzeugin? Das gilt als Beweis. Auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen.

Sie wollen NICHT wahrhaben, dass z.B. Frau Greuel den "Beweis CSD" nicht als solchen befunden hat...was nun?
Die Anklage wurde erhoben BEVOR dieser Beweis "geprüft" wurde!!!!!

Ich wünsche ja Niemandem was schlechtes, aber wie wäre es mal Für SIE - so ganz persönlich ( wenn auch nur in der Vorstellung) mal ins Gefändnis gesteckt zu werden, ohne eindeutige Beweise - nur weil ein, ihnen nahestehender Mensch behauptet, dass Sie was furchtbares getan haben?!

Aber soweit geht Ihre Vorstellungskraft sicher nicht Rolling Eyes

Gast_0011 Sa 05 Feb 2011, 09:18

Na, ich werde jedenfalls demnächst vielleicht mal den ein oder anderen Kommentar abgeben (falls nicht Gabriele Wolff mit ihren hervorragenden Beiträgen schon alles sagt, was zu sagen ist.

Nur zu! Hier gibt es keine Hierarchie, nur die selbst auferlegte!
Hier kann man auch zu anderen Themen schreiben.
Bist dahin Very Happy

Gast Sa 05 Feb 2011, 09:23

hee bist du eigentlich verwand mit Hozbawm?

Ja es scheint dass die fragen die mich beschaftigen sich mit die von die existenzphilosophie decken..
Kenne mich aber nicht so gut aus, habe Sartre vor 100 jahr gelesen gefiel mir gut, simone auch vor allem; alle sind sterblich und die gebrochene frau. Und jetzt camus.

Aber ich werde mich schleunigst hier aus dem strang entfernen und schauen ob es irgendwo ein platz hat fur solche themen..

der musikplatz gefällt mir auf jeden fall scho

Gast Sa 05 Feb 2011, 09:34

so schön dich zu sehen!!(ehe lesen)

Ach ich werde einfach mude von dem ganzen gelabber über den eitlen Göckel. Vielleicht hat CSD manipulative potenz, aber JK scheint mich doch wirklich auch nicht ohne.Und schwenn und ,lars von mars und ursula knapp und katharina und wesswer noch mehr..Die haben alle ihre beweggrunde die mich völlig unklar sind.
Und zensur vertäge ich uberhaupt nicht, und auch nicht wenn man andaurend irrelevante aussagen uber dass aussehen von jegliche menschen macht. (die bemerkungen uber die frau von Mattern waren der tropfen)
Was das angeht ist der aussage von Bella uber den feind ähnlich werden sehr zutreffend.
Aber freue mich dich hier zu sehen, und Hobsbawm auch (wo sich als Chomsky verkleidet.)

Gast Sa 05 Feb 2011, 09:40

Und es hat hier sogar eine bar und eine disco!!!! cheers

Und ganz viele smileys jocolor

tschuldigung, i riis mir wieder zsame Embarassed

Snoopy Sa 05 Feb 2011, 10:01

Danke für die nette Begrüßung Bussi 2

!!!

Ich schau mich auf jeden Fall hier hier im Forum mal um. Aber seid nicht beleidigt, wenn ich nicht viel von mir hören lasse... ich gehöre echt in den Hintern getreten, wenn ich anfange, noch ernsthaft bei anderen Themen mitzumischen! Schon um beim "Kachelkram" einigermaßen auf dem Laufenden zu bleiben, hänge ich inzwischen deutlich zu lange vor dem Bildschirm... grrr... Wink

Ja liese, ich finde auch, dass im REN-Blog eine negative Entwicklung zu beobachten ist. Das ganze "Herziehen" über andere nimmt inzwischen mehr Raum ein, als die z.T. sehr scharfsinnigen und hochinteressanten Beiträge, wegen derer ich anfangs dort hängenblieb.

Naja, that's life...

Also - auf einen konstruktiven Austausch hier Champus

!

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Guten Abend zusammen

???

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monete und fabindia

grmpfngrummel

@ liese

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Pressesprecher StA Mannheim StA (GL) Andreas Grossmann: Video vom 19.05.2010, Anklageerhebung

fabindia...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Sei gegrüßt Snoopy

Chomsky

SNOOPY!!!!!!!!

SNOOPY !!!!!

Hach ich bin ganz gerührt...

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