Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 17)
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Oldoldman
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 17)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338(12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des sechzehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
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Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
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Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
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Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
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Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
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Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des sechzehnten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:33 bearbeitet; insgesamt 5-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
fast vergessen: die scham
so und jetzt die auflösung: warum ist maschera verschwunden? weil sie sich schämt. wieder einmal hat sie sich manipulieren lassen und steht ganz blöd da. sie hofft, das forum vergesse. klar, das forum vergisst , aber nicht maschera, die schon mal schrieb, sie habe sich von neeser manipulieren lassen, dann wieder dort anbändelte, weil man ja nie weiss, ob eben nicht doch?? hm, was eigentlich, was verspricht sich maschera von den starken figuren neeser und wolff? tja, das ist wohl dasselbe wie die elsen sich von kachi erhofft haben: aufstieg - leider wird zuerst bös runtergedrückt und der aufstieg folgt... endlos in ewigen zeiten der kreis schliesst sich, ach lest doch die nina
das forum ist schnell vergessen, der letzte strang wurde seit 28.2. nicht mal 200x angeclickt, so viele clicks hatte der erste beitrag in diesem strang innerhalb 1 stunde. es ist also alles für den abfalleimer, goethe oder nicht - ach, dazu könnte ich noch so viel erzählen, aber ich muss jetzt nach deutschland, und, ach ja, den anonymen brief muss ich auch noch vorlesen
das forum ist schnell vergessen, der letzte strang wurde seit 28.2. nicht mal 200x angeclickt, so viele clicks hatte der erste beitrag in diesem strang innerhalb 1 stunde. es ist also alles für den abfalleimer, goethe oder nicht - ach, dazu könnte ich noch so viel erzählen, aber ich muss jetzt nach deutschland, und, ach ja, den anonymen brief muss ich auch noch vorlesen
Gast- Gast
chomsky
ich gebe Dir recht, hatte bezugnehmend auf helene auch nur über meine Definition von Sex geschrieben. Jeder soll es so haben/machen wie er und seine Partnerin/Partner in beiderseitigem Einvernehmen es mag. Da ist überhaupt nichts gegen einzuwenden. Hauptsache es geschieht unter mündigen Bürgern.....
So ich bekomme gerade mal wieder einen LKW voll Mutterboden angeliefert. Muß jetzt raus.
So ich bekomme gerade mal wieder einen LKW voll Mutterboden angeliefert. Muß jetzt raus.
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
GabrieleWolff...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33247
von vielen im volk aber nie wirklich anerkannt sondern in satire umgewandelt....
bemerkst du daran, dass in den traditionellen cafes in der regel JEDER mit doktor, hofrat, direktor oder generaldirektor angesprochen wird von den alten obern und wirten....auch in vielen geschäften oder bei besprechungen ist das üblich....
sogar am bauernstammtisch begrüsst man sich oft so......
was zum ausdruck bringen soll: mir ist völlig egal wer du bist, nur wie du bist ist interessant und somit bekommt von mir JEDER gast diesselbe bedienung.....
also nicht erstaunt sein, wenn du ihn wien mit frau doktor angesprochen wirst und vor allem nicht glauben, der kellner würde wissen wer du bist....passiert ab und an, wenn ich mit ausländischen gästen unterwegs bin....
und klar hast du recht, dass die selbstdenker immer schon in der minderheit waren, es war ja immer im interesse von ideologien, den anderen das denken abzunehmen....
ich war vor jahren auf nem wissenschaftskongress in italien wo sich freie wisschenschaftler und ärzte die haare rauften über diese manipulationen.....
mein bruder (er arbeitet für eine der grössten tageszeitungen österreichs) kam letzte woche von einer grossen medienkonferenz wo gesagt wurde, das ziel ist es, soviele frauen als möglich vom land in die universitäten und generell beruflich in die gross-städte zu bringen, damit sind die männer gezwungen auch in den städten zu leben und damit hat man, wenn überhaupt kinder, auch gleich die kinder im griff....
damit wird eine zentralisierung und eine massive landflucht gesteuert.....dazu bekommen betriebe, die sich in städten ansiedeln hohe förderungen und betriebe, die sich am land ansiedeln wollen keine genehmigungen....
je mehr menschen man auf engstem raum zusammentreibt umso unfreier werden sie und fühlen sie sich....
auch wenn sich nun manche aufregen: aber es ist dasselbe system wie in der tierhaltung....wild, weiderinder, massentierzucht.....
ich lache, die K&K-kultur lebt ja noch heute, in wien besonders....wurde nur abgelöst von der doktor- und hofrat-kultur....GabrieleWolff: Die allgemeine Verflachung nimmt rasant zu – aber waren die Selberdenker nicht immer schon in der Minderheit? Denk mal an das Österreich, in dem die ›Fackel‹ von KK der einzige Leuchtturm war.
von vielen im volk aber nie wirklich anerkannt sondern in satire umgewandelt....
bemerkst du daran, dass in den traditionellen cafes in der regel JEDER mit doktor, hofrat, direktor oder generaldirektor angesprochen wird von den alten obern und wirten....auch in vielen geschäften oder bei besprechungen ist das üblich....
sogar am bauernstammtisch begrüsst man sich oft so......
was zum ausdruck bringen soll: mir ist völlig egal wer du bist, nur wie du bist ist interessant und somit bekommt von mir JEDER gast diesselbe bedienung.....
also nicht erstaunt sein, wenn du ihn wien mit frau doktor angesprochen wirst und vor allem nicht glauben, der kellner würde wissen wer du bist....passiert ab und an, wenn ich mit ausländischen gästen unterwegs bin....
und klar hast du recht, dass die selbstdenker immer schon in der minderheit waren, es war ja immer im interesse von ideologien, den anderen das denken abzunehmen....
lieben dank....der zorn liessmans lässt wohl u.a. klar zum ausdruck bringen worunter in den letzten jahrzehnten auch die wissenschaftler immer mehr leiden....ihre wissenschaftlichen arbeiten wurden immer unfreier durch die macht der finanziers in dessen aufträgen und in deren richtungen sie zu forschen haben....die jungen fähigen leute werden eingespannt in die grossen think-thanks und sonst sind sie joblos....GabrieleWolff: Konrad Paul Liessmann mit seiner brillanten Schrift: Theorie der Unbildung. Die Irrtümer der Wissensgesellschaft, Zsolnay 2006.
Vergnüglich zu lesen... Aber sehr zornig in der Sache. Denn auch in die Wissensgesellschaft sind die Phänomene Zeitgeist, Ökonomisierung, Geschichtsvergessenheit, Evaluationsdruck, Förderantragsprosa etc. auf eine Weise eingedrungen, daß von Geist & Bildung auch dort, wo sie zu erwarten wären, nicht mehr die Rede sein kann.
ich war vor jahren auf nem wissenschaftskongress in italien wo sich freie wisschenschaftler und ärzte die haare rauften über diese manipulationen.....
mein bruder (er arbeitet für eine der grössten tageszeitungen österreichs) kam letzte woche von einer grossen medienkonferenz wo gesagt wurde, das ziel ist es, soviele frauen als möglich vom land in die universitäten und generell beruflich in die gross-städte zu bringen, damit sind die männer gezwungen auch in den städten zu leben und damit hat man, wenn überhaupt kinder, auch gleich die kinder im griff....
damit wird eine zentralisierung und eine massive landflucht gesteuert.....dazu bekommen betriebe, die sich in städten ansiedeln hohe förderungen und betriebe, die sich am land ansiedeln wollen keine genehmigungen....
je mehr menschen man auf engstem raum zusammentreibt umso unfreier werden sie und fühlen sie sich....
auch wenn sich nun manche aufregen: aber es ist dasselbe system wie in der tierhaltung....wild, weiderinder, massentierzucht.....
Zuletzt von Nina am Fr 11 März 2011, 00:04 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
Demo...luder in christlichen tempeln sind wohl andere oder ?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33250
diese ausgeschiedene ÖVP-landeshauptfrau unter deren fittiche die grössten förderskandale unseres bundeslandes passiert sind (herberstein etc.etc.) leitet in der kathedrale mariazell die ober-opferschutzkommission zum schutze der verdächtigen priester oder wie ??...
wenn gegen meinen nachbar so ein verdacht vorliegt kommt die polizei, wenn derselbe verdacht gegen meinen nachbar+dessen sohn vorliegt kommt das cobra-einsatzkommando....für kachelmann wird die verhaftung 3 wochen geplant bei so nem verdacht....
wenn jedoch derselbe verdacht gegen 20 priester vorliegt ist die welt ne völlig andere, da kommt die ehemalige frau landeshauptfrau und gründet ne kommission bei der nix rauskommt.....
http://www.google.at/images?hl=de&q=mariazell+kathedrale+bilder&wrapid=tlif129984093262911&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=pP95TYDQJ824hAeN4cjrBg&ved=0CCsQsAQ&biw=1259&bih=606
aber sind ja alle soooooo christlich-ideologisiert und leben nach den worten jesu: du sollst deinen göttern keine tempel bauen oder was ??
pah, darüber hab ich mich erst aufgeregt wie du dir sicher vorstellen kannst....Demo: Verjährt, aber nach über 20 Jahren von Klasnic-Oberschutzkommission anerkannt ...
(...)
Österreich mit seinen 'geilen Ludern' ist überall? - Oder wer als 16jährige schon hunderte Male mit 'nem 'Pfaffen' vögelt, ist spätestens mit 45 am Ende der Karriere und psychisch erkrankt ...?.
diese ausgeschiedene ÖVP-landeshauptfrau unter deren fittiche die grössten förderskandale unseres bundeslandes passiert sind (herberstein etc.etc.) leitet in der kathedrale mariazell die ober-opferschutzkommission zum schutze der verdächtigen priester oder wie ??...
wenn gegen meinen nachbar so ein verdacht vorliegt kommt die polizei, wenn derselbe verdacht gegen meinen nachbar+dessen sohn vorliegt kommt das cobra-einsatzkommando....für kachelmann wird die verhaftung 3 wochen geplant bei so nem verdacht....
wenn jedoch derselbe verdacht gegen 20 priester vorliegt ist die welt ne völlig andere, da kommt die ehemalige frau landeshauptfrau und gründet ne kommission bei der nix rauskommt.....
http://www.google.at/images?hl=de&q=mariazell+kathedrale+bilder&wrapid=tlif129984093262911&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=pP95TYDQJ824hAeN4cjrBg&ved=0CCsQsAQ&biw=1259&bih=606
aber sind ja alle soooooo christlich-ideologisiert und leben nach den worten jesu: du sollst deinen göttern keine tempel bauen oder was ??
Gast- Gast
GabrieleWolff....verrückte welt ?
noch dazu:
alles verrückte entsteht doch (wortgetreu) wenn man das natürliche ins extrem verrückt.....egal ob zu weit nach links oder rechts, es passt nicht mehr....
so wurde über die jahrhunderte aus diesem einen verrückten extrem:
http://de.wikipedia.org/wiki/De_cultu_feminarum
das andere verrückte extrem, dass frauen putzsüchtig und junge frauen verstärkt schminksüchtig sind....das geht soweit, dass sie sich ungeschminkt von niemandem mehr sehen lassen, weil sich sich unendlich hässlich/minderwertig fühlen und sogar für schminkzeug stehlen, wenn sie kein geld mehr haben und solche gibt es bereits viele tausende......
nur so als neuer trend oder was ?....weil es ja immer was neues geben MUSS oder wie ?
gehts noch verrückter ?
http://bazonline.ch/panorama/leute/Charlie-Sheen-fordert-100-Millionen-Dollar-Schadenersatz/story/16934139
alles verrückte entsteht doch (wortgetreu) wenn man das natürliche ins extrem verrückt.....egal ob zu weit nach links oder rechts, es passt nicht mehr....
so wurde über die jahrhunderte aus diesem einen verrückten extrem:
http://de.wikipedia.org/wiki/De_cultu_feminarum
das andere verrückte extrem, dass frauen putzsüchtig und junge frauen verstärkt schminksüchtig sind....das geht soweit, dass sie sich ungeschminkt von niemandem mehr sehen lassen, weil sich sich unendlich hässlich/minderwertig fühlen und sogar für schminkzeug stehlen, wenn sie kein geld mehr haben und solche gibt es bereits viele tausende......
nur so als neuer trend oder was ?....weil es ja immer was neues geben MUSS oder wie ?
gehts noch verrückter ?
http://bazonline.ch/panorama/leute/Charlie-Sheen-fordert-100-Millionen-Dollar-Schadenersatz/story/16934139
Zuletzt von Nina am Fr 11 März 2011, 01:07 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
das unumstössliche regelwerk der natur
die natur regelt sich immer wieder von selber....
siehe japan aktuell und war wohl nach christchurch absehbar
http://tvthek.orf.at/topics/Schweres%20Beben%20in%20Japan/2023019-ZIB-Spezial-10-27/segments/2023151-ZIB-Spezial
http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Offenbar-ist-keine-Radioaktivitaet-aus-brennendem-AKW-entwichen/story/18293527
siehe japan aktuell und war wohl nach christchurch absehbar
http://tvthek.orf.at/topics/Schweres%20Beben%20in%20Japan/2023019-ZIB-Spezial-10-27/segments/2023151-ZIB-Spezial
http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Offenbar-ist-keine-Radioaktivitaet-aus-brennendem-AKW-entwichen/story/18293527
Zuletzt von Nina am Fr 11 März 2011, 01:05 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
Welches strategische Konzept gilt in Mannheim ...?
Wo steht das denn? Link, Datum Uhrzeit ...? (Gerade auch im Zusammenhang mit dem Thread: @All: aus gegebenem Anlaß..., weil DORT gepostet ...?)dale:
Ich habe gerade auf Facebook gelesen, dass Biggi Meier sich dagegen verwehrt, dass ihr nur für Facebook eingestellter Bericht aus dem LG Mannheim in verschiedenen Foren veröffentlicht wurde.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t308-all-aus-gegebenem-anlas#28987
Sehr interessant finde ich übrigens die Kommentare von Biggi M. (09.03.2011, 01:14 h & 02:23 h unter: Alle 13 Kommentare anzeigen) im Thread Karin Meier Die Basler Zeitung schreibt, Zitat Anfang: "Warum regt sich keiner auf? ..." (08.03.2011, 23:59 h)
https://www.facebook.com/kachelmann.de?v=wall
http://bazonline.ch/panorama/leute/Umstaendlich-unsicher-unsouveraen/story/30126934
Na, Gabriele Wolff: Alles nur einer Justiz zu verdanken, die sehr sorgfältig arbeiten will? Oder von den 'Marionettenspielern' eingenordet zur 'Auftragsverurteilung', Zermürbung von Jörg Kachelmann und unbedingt den Prozess über den Termin zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 27.03.2011 hinauszustrecken ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 28.02.2011, S. 3/XVII, 20:35 h @Nina: Zu Verfahrenslänge ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32336
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@ Demokritxyz
Demokritxyz:
Der Artikel aus der Basler Zeitung wirft natürlich einen Schweizerischen Blick auf die deutsche Strafprozeßordnung, die dem Unmittelbarkeitsprinzip – nicht die Akten sind entscheidend (die Schöffen kennen sie beispielsweise nicht) – verpflichtet ist. Das Urteil erwächst aus dem Inbegriff der Hauptverhandlung, weshalb dort alles, was zuvor im Ermittlungsverfahren zusammengetragen worden ist, erneut behandelt werden muß.Schon deswegen müssen Prozesse hierzulande länger dauern als in der Schweiz, das nur ein eingeschränktes Unmittelbarkeitsprinzip kennt.
Hinzu kommen die groben Fehler in der Verhandlungsführung, z.B. die vorgezogene Vernehmung der Ex-Geliebten, die der Sachaufklärung nur begrenzt dient (wie und wann haben sie auf die NK eingewirkt? Wie und wann hat die Presse auf sie eingewirkt?), die Auswahl der Gutachter, die die Aufbringung kompetenterer Gegengutachter erforderlich machte; eine verbissene Staatsanwaltschaft, die sich an Strohhalme wie Seidler und die Schweizer Zeugin klammerte und und und.
Hinzu kommt ein mit dieser Art von medialer Öffentlichkeit überfordertes und daher überreagierendes Gericht (Festnahme des DPA-Journalisten, Einlaßkontrollen), das darüberhinaus zu befürchten scheint, es könnte ihm ergehen wie den Kollegen, deren erstes Harry Wörz freisprechendes Urteil nach Revision durch die StA aufgehoben worden war.
Eine Revision durch die StA will es daher nicht riskieren – so kommt eins zum anderen. In den bisherigen Prozeßpausen (22.12. – 18.1.) mußten zudem andere Verfahren behandelt werden, so auch jetzt im März, und so zieht es sich.
Was ich nicht verstehe: was haben die Landtagswahlen mit dem Kachelmann-Verfahren zu tun? Gibt es auch mal einen Hinweis von Dir dazu?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33267http://bazonline.ch/panorama/leute/Umstaendlich-unsicher-unsouveraen/story/30126934
Na, Gabriele Wolff: Alles nur einer Justiz zu verdanken, die sehr sorgfältig arbeiten will? Oder von den 'Marionettenspielern' eingenordet zur 'Auftragsverurteilung', Zermürbung von Jörg Kachelmann und unbedingt den Prozess über den Termin zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 27.03.2011 hinauszustrecken ...?
Der Artikel aus der Basler Zeitung wirft natürlich einen Schweizerischen Blick auf die deutsche Strafprozeßordnung, die dem Unmittelbarkeitsprinzip – nicht die Akten sind entscheidend (die Schöffen kennen sie beispielsweise nicht) – verpflichtet ist. Das Urteil erwächst aus dem Inbegriff der Hauptverhandlung, weshalb dort alles, was zuvor im Ermittlungsverfahren zusammengetragen worden ist, erneut behandelt werden muß.Schon deswegen müssen Prozesse hierzulande länger dauern als in der Schweiz, das nur ein eingeschränktes Unmittelbarkeitsprinzip kennt.
Hinzu kommen die groben Fehler in der Verhandlungsführung, z.B. die vorgezogene Vernehmung der Ex-Geliebten, die der Sachaufklärung nur begrenzt dient (wie und wann haben sie auf die NK eingewirkt? Wie und wann hat die Presse auf sie eingewirkt?), die Auswahl der Gutachter, die die Aufbringung kompetenterer Gegengutachter erforderlich machte; eine verbissene Staatsanwaltschaft, die sich an Strohhalme wie Seidler und die Schweizer Zeugin klammerte und und und.
Hinzu kommt ein mit dieser Art von medialer Öffentlichkeit überfordertes und daher überreagierendes Gericht (Festnahme des DPA-Journalisten, Einlaßkontrollen), das darüberhinaus zu befürchten scheint, es könnte ihm ergehen wie den Kollegen, deren erstes Harry Wörz freisprechendes Urteil nach Revision durch die StA aufgehoben worden war.
Eine Revision durch die StA will es daher nicht riskieren – so kommt eins zum anderen. In den bisherigen Prozeßpausen (22.12. – 18.1.) mußten zudem andere Verfahren behandelt werden, so auch jetzt im März, und so zieht es sich.
Was ich nicht verstehe: was haben die Landtagswahlen mit dem Kachelmann-Verfahren zu tun? Gibt es auch mal einen Hinweis von Dir dazu?
Gast- Gast
Demo
Du hast schon gesehen, dass ich das am 27.01.2011 (in der Nacht) eingestellt habe, also habe ich jetzt schon ein bisschen Mühe gehabt, da nachzuforschen.
Darüber hinaus habe ich leider kein so gut geführtes Archiv wie Du. Ausserdem bin ich nicht bei Facebook angemeldet, warum es nicht so einfach ist, ältere Einstellungen wiederzufinden.
Demokritxyz Heute um 13:00
dale:
Ich habe gerade auf Facebook gelesen, dass Biggi Meier sich dagegen verwehrt, dass ihr nur für Facebook eingestellter Bericht aus dem LG Mannheim in verschiedenen Foren veröffentlicht wurde.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t308-all-aus-gegebenem-anlas#28987
Wo steht das denn? Link, Datum Uhrzeit ...? (Gerade auch im Zusammenhang mit dem Thread: @All: aus gegebenem Anlaß..., weil DORT gepostet ...?)Hervorhebung v. Dale
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33267
Hilft Dir das weiter?
In eigener Sache - Es geht um das Urheberrecht
von Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes, Dienstag, 25. Januar 2011 um 14:11
Biggi Meier - unsere Gerichtsreporterin, hat gestern ihren Bericht zum Verhandlungstag hier eingestellt und sichtbar mit einem Copyright versehen. Heute musste sie feststellen, dass dieser Text ungefragt in verschiedenen Foren veröffentlicht wurde. Da dieses, deutlich für jedermann zu erkennen, nicht erwünscht war, wird sie nun rechtliche Schritte unternehmen. Die Berichte sind ihr persönliches Eigentum, somit braucht jeder, der diese weiter verwenden möchte, ihre Erlaubnis.
https://www.facebook.com/note.php?note_id=163347737046541
In eigener Sache - Es geht um das Urheberrecht
Von Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes • Dienstag, 25. Januar 2011
Biggi Meier - unsere Gerichtsreporterin, hat gestern ihren Bericht zum Verhandlungstag hier eingestellt und sichtbar mit einem Copyright versehen. Heute musste sie feststellen, dass dieser Text ungefragt in verschiedenen Foren veröffentlicht wurde. Da dieses, deutlich für jedermann zu erkennen, nicht erwünscht war, wird sie nun rechtliche Schritte ...
https://www.facebook.com/notes.php?id=113468702032830
Auch hier findet sich ein Hinweis darauf, dass es Biggi M. nicht gerade erfreut, wenn „ANDERE“ ihre Beiträge kopieren.
29 Verhandlungstag Freitag 25.02.2011
Biggi Meier so heute wieder der bericht.
Biggi Meier
Ein Ausschluss der Öffentlichkeit würde den nicht berechtigten Belangen der Alice Schwarzer entsprechen.
Diesmal meldete sich auch Professor Kröber zu Wort …………Mehr anzeigen
(Zum Abschluss ein Hinweis in eigener Sache. Es ist schon traurig genug dass so ein Bericht immer einfach ohne zu Fragen abkopiert............
vor 11 Stunden • 10 Personen ...
Leider, leider kann ich Dir hierzu keinen Link liefern, ohne angemeldet zu sein. Aber Du kopierst doch Biggis Berichte immer,…..vielleicht kannst Du ihn ja bitte nachliefern…..das wäre echt nett von Dir…..Danke.
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Rechtsbruch unter den Augen von GWolff
was mich empört im zusammenhang mit dem
einfach abgekupferten bericht von biggi meier, wir haben
mit GWolff eine gestandene juristin, die sonst gott und die welt kritisiert, die aber auf diesen rechtsbruch nicht hinweisen konnte?? ich versteh das nicht.
einfach abgekupferten bericht von biggi meier, wir haben
mit GWolff eine gestandene juristin, die sonst gott und die welt kritisiert, die aber auf diesen rechtsbruch nicht hinweisen konnte?? ich versteh das nicht.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Sorry Dale, hab das leider in den 'falschen Hals' bekommen ...
Ich poste ja nebenbei und leider hab ich dein Datum übersehen. Mir kam der Thread zwar bekannt vor, aber ich hab ihn so interpretiert, dass Oldoldman diesen Thread heute eingestellt hätte. Dass lediglich uvondo den aus der Versenkung gehoben hat, um mitzuteilen, dass er ab 12:00 h weiß, was ich schon um 09:00 h gehört habe, hab ich nicht 'geschnallt'.Dale:
Du hast schon gesehen, dass ich das am 27.01.2011 (in der Nacht) eingestellt habe, also habe ich jetzt schon ein bisschen Mühe gehabt, da nachzuforschen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33282
Leider hab ich das so interpretiert, dass Biggi M. aktuell darauf higewiesen hätte, dass sie eine Verbreitung ihrer Prozessberichterstattungen nicht wünsche. Tatsache ist wohl eher, dass sie aus Akualitätsgründen ihre Berichte in die Tastatur haut, dabei nicht sehr auf das letzte Komma & Co. achtet und nicht wünscht, dass nun in anderen Foren ihre Deutschkenntnisse kritisiert werden.
Wenn ich also heute morgen gewusst hätte, dass ihr diesbezügliches, von dir kommentiertes Statement alt ist, hätte ich ihrer gestrigen Statements zu der Prozessführung und Hinhalte und Verschleppungstaktik des LG Mannheim mit Quellenangabe expliziert kopiert, da ich es für sehr wichtig halte.
@Gabriele Wolff:
Nun ist RA Johann Schwenn noch nicht in den letzten Hafen seiner Prozessführung eingelaufen.Gabriele Wolff:
Was ich nicht verstehe: was haben die Landtagswahlen mit dem Kachelmann-Verfahren zu tun? Gibt es auch mal einen Hinweis von Dir dazu?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33281
Aber 'Demokratie'-Modelle der sogenannten Schurkenstaaten und Bananenrepubliken kennst du? Nur den Begriff bundesdeutsche Schauspiel- demokratie kannst du nicht inhaltlich ausfüllen ...?
Liegt in der Causa Kachelmann nicht beispielsweise noch auf dem Stack der Tanz von Jörg Kachemann mit Maria Furtwängler-Burda? Und gibt es nicht auf höchsten politischen Ebenen sogenannte 'Männer- freundschaften'? Ist Hubert Burda nicht mehrfach auch in Baden-Württemberg höchst dekoriert worden von Top-Level-Politikern?Bananenrepublik - Wikipedia
Generell wird heute der Begriff Bananenrepublik aber auch als unscharfer Kampfbegriff gegen Staaten in Stellung gebracht, deren politische Kultur mit Korruption und Willkür in Zusammenhang gebracht wird.
Deshalb wird dieser Begriff abwertend auch in politischen Diskussionen und Polemiken über Industrieländer wie beispielsweise die Schweiz, Deutschland (mit dem Backronym „BRD“ für BananenRepublik Deutschland), Frankreich, Österreich oder Italien verwendet, wenn man ähnliche Praktiken (die teilweise verdeckt oder beschönigt werden) unterstellt oder anprangert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bananenrepublik
http://de.wikipedia.org/wiki/Hubert_Burda#Auszeichnungen
Kennen sich über die vom MDR begleiteten 'Bambi-Geschichten' (och, schaut wie ein Reh ...) nicht höchst erlauchte Kreise auch in der Breite ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Bambi_%28Auszeichnung%29#Jury_und_Veranstalter
Meinst du, dass aus der Top-Level-Politik grundsätzlich nichts mit der Justiz 'geht'? Wie erklärst du dir das Gebrülle und die roten Ohren im Gerichtssaal ...?
Konkret zur Landtagswahl: Was meinst du, wie es sich auf das Ergebnis der Landtagswahl am 27.03.2011 in Baden-Württemberg auswirken würde, wann da wenige Tage vor der Landtagswahl 'eine Bombe platzte', dass die Causa Kachelmann im Kern eine aus dem Hause Burda angeschobene Kiste sei, die über höchste CDU-Kreise mit deutlichen Signalen an eine gehorsame Justiz realisiert werden sollte ...?Vgl. Demokritxyz Posting, 05.03.2011, S. 22/XVII, 14:33 h @virtual-cd: Gut erkannt, deshalb sollte JK gegensteuern ...
Anm.: Biologische Signaltechnik im Gerichtssaal
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17?sid=f60c35cb4b8b688fbe67edfb9beb7a92#32848
Solche politischen Prozesse gibt es doch überall, wie sogar ehemalige Richter des Bundesverfassungs- gerichts wissen - nur eben in Deutschland nicht, oder ...?
Aber ich denke, für dich gilt, was nicht sein darf, gibt es auch nicht (in der Justiz). Dazu warst du zu lange ein äußerst kritischer Beobachter im und mit Herzen der Justiz. Köln, Düsseldorf oder Neubrandenburg ist auch Mannheim. Und im historischen Rückblick: Alle deutschen Juristen in der NS-Zeit kannten die Verstrickung der Justiz in damalige Verbrechen im Detail. Deshalb konnten die ja auch so 'problemlos' in das folgende BRD-Rechtssystem übernommen werden, oder was ...?Vgl. Demokritxyz Postings, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992
13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht und Wissenschaft …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038
31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827
22.01.2011, S. 18/XIV, 13:11 h @Gabriele Wolff: Wir denken in unterschiedlichen Modellen ...
Anm.:: Probleme eines möglichen intrumentalisierten Rädchens einer Korruption, sehr kleiner Kreis der ‚Wissenden’
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28635
Ach so, ich habe schon wegen der vielen alten Links, nicht den Eindruck, dass dieses Posting mein erster Hinweis ist, was die Landtagswahlen in Baden-Württemberg am 27.03.2011 mit der Causa Kachelmann zu tun haben könnten, oder ...?Vgl. Demokritxyz Postings, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?
Anm.: Die auch braunen Pechsträhnen mit den Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722
29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...
Anm.: Theodor Maunz – NS-Recht & BRD-Recht in einem Kopf, Richard von Weizsäcker: Parteien sechstes Verfassungsorgan, Spiegelparteienen, Funktionseliten der ‚alten Tage’
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478
26.11.2010, S. 5/XI, 13:39 h @Gabriele Wolff: Schweigen? - Oder Demokratisierung von der Basis ...?
Anm.: Wie arbeiten korrupte Systeme? Günter Zöbeley zur Geschichte der Gerichte im LG-Bezirk Mannheim: Was ist mit den jüdischen Richter in der NS-Zeit geschehen und welche arischen Richter aus der Zeit konnten nicht in die BRD übernommen werden oder wurden sogar verurteilt ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-80.htm#23044
Holger Radke, Günter Zöbeley, Die Gerichte im Landgerichtsbezirk Mannheim
http://www.lgmannheim.de/servlet/PB/show/1178498/Festschrift%20LG%20AG%20MA.pdf
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksgerichtshof#Der_Volksgerichtshof_und_die_Nachkriegsjustiz
Zur Sache! - Baden-Württemberg
Waffenbesitz - Im Kabinett wird scharf geschossen
Prof. Dr. Ulrich Goll MdL über seine Heckler & Koch, 9 mm sowie Smith & Wessen, Kaliber 22 mm
https://www.youtube.com/watch?v=4j2iqrnSUvghttp://www.schwaebische.de/lokales/wir-im-sueden/wir-im-sueden-kurz_artikel,-Justizminister-schiesst-aus-%E2%80%9EJux-und-Tollerei%E2%80%9C-_arid,4094166.html
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2476458_0_4969_-trotz-kritik-goll-will-seine-waffen-behalten.html
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2475119_0_9664_-wegen-waffenbesitzes-polizei-attackiert-goll.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Goll
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@ Demokritxyz
Nun habe ich zwar verstanden, wie Du denkst - aber zwei Scharniere in Deinem Denkmodell fehlen noch.
Bei der Prämisse ›von Burda angeschoben‹ fehlt ein, wenn nicht mehrere, Bindeglied zwischen Anzeigenerstatterin und Verlagshaus.
Bei der Logistik scheinst Du übersehen zu haben, daß nicht die CDU, sondern die FDP das Justizressort besetzt.
Beim Effekt überschätzt Du sicherlich die Leidensfähigkeit des Wahlvolks im Ländle: das hatte eigentlich schon viel größeren Anlaß, die CDU abzuwählen; Stuttgart 21, den Mappus-Alleingang beim Kauf des Energiekonzerns Ende letzten Jahres, Guttenberg. Hat alles nichts genutzt, die CDU liegt weiterhin weit vorne und muß lediglich befürchten, daß die FDP schwächelt.
Und, ganz ehrlich: der Rechtsstaat ist allzu vielen Wurscht. Für den geht nur eine kleine feine Minderheit auf die Barrikaden.
FOCUS und BUNTE sind offensichtlich in das laufende Verfahren eingestiegen. Alles andere ist ins Unreine gedachte Spekulation.
»Meine Meinung!« (Zitat Nina - darf ich?)
Bei der Prämisse ›von Burda angeschoben‹ fehlt ein, wenn nicht mehrere, Bindeglied zwischen Anzeigenerstatterin und Verlagshaus.
Bei der Logistik scheinst Du übersehen zu haben, daß nicht die CDU, sondern die FDP das Justizressort besetzt.
Beim Effekt überschätzt Du sicherlich die Leidensfähigkeit des Wahlvolks im Ländle: das hatte eigentlich schon viel größeren Anlaß, die CDU abzuwählen; Stuttgart 21, den Mappus-Alleingang beim Kauf des Energiekonzerns Ende letzten Jahres, Guttenberg. Hat alles nichts genutzt, die CDU liegt weiterhin weit vorne und muß lediglich befürchten, daß die FDP schwächelt.
Und, ganz ehrlich: der Rechtsstaat ist allzu vielen Wurscht. Für den geht nur eine kleine feine Minderheit auf die Barrikaden.
FOCUS und BUNTE sind offensichtlich in das laufende Verfahren eingestiegen. Alles andere ist ins Unreine gedachte Spekulation.
»Meine Meinung!« (Zitat Nina - darf ich?)
Gast- Gast
Demo....weils so passend ist - aktuell aus graz
die politik, die blendungen und die blender:
http://derstandard.at/1297819904653/Hab-halt-geglaubt-dass-uns-eh-keiner-was-tut
http://derstandard.at/1297820183058/Prozess-in-Graz-Kartnig-zahlte-Luxustrip-fuer-Politiker
schau dir bitte das video von gestern an:
http://derstandard.at/1297820081310/Prozess-in-Graz-Kartnigs-Anwalt-beklagt-Life-is-not-fair
http://derstandard.at/1297819904653/Hab-halt-geglaubt-dass-uns-eh-keiner-was-tut
http://derstandard.at/1297820183058/Prozess-in-Graz-Kartnig-zahlte-Luxustrip-fuer-Politiker
schau dir bitte das video von gestern an:
http://derstandard.at/1297820081310/Prozess-in-Graz-Kartnigs-Anwalt-beklagt-Life-is-not-fair
Gast- Gast
passend
die blendungen und die blender
ich finde auch, dass das besonders gut zu
KACHELMANN
passt!!!
Gast- Gast
GabrieleWolff.....bindeglied
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33287
der kachelmann aus der firma haben wollte, das brachte er mit seinem übereifrigen auftritt in der U-haft kachelmanns ja klar zum ausdruck und er kennt kachelmanns geliebtenleben, also auch diese geliebte ?....
CSD sprach/schrieb von einem frank....
frank werner als geschäftsführer einer springer-verlagstochter und burda kennen sich womöglich von geschäftsbeziehungen, presseball, bambi-verleihungen etc.etc.
auch CSD war im mediengeschäft und da gibt es noch so typen wie winterbauer etc....
das bindeglied ist meiner meinung nach frank werner....GabrieleWolff an Demo: Bei der Prämisse ›von Burda angeschoben‹ fehlt ein, wenn nicht mehrere, Bindeglied zwischen Anzeigenerstatterin und Verlagshaus.
der kachelmann aus der firma haben wollte, das brachte er mit seinem übereifrigen auftritt in der U-haft kachelmanns ja klar zum ausdruck und er kennt kachelmanns geliebtenleben, also auch diese geliebte ?....
CSD sprach/schrieb von einem frank....
frank werner als geschäftsführer einer springer-verlagstochter und burda kennen sich womöglich von geschäftsbeziehungen, presseball, bambi-verleihungen etc.etc.
auch CSD war im mediengeschäft und da gibt es noch so typen wie winterbauer etc....
darf ich lachen, weil du das fragst ??...ich habe diese worte ja nicht erfunden und sonst würd ich sie dir schenken.....GabrieleWolff: »Meine Meinung!« (Zitat Nina - darf ich?)
Gast- Gast
hund?
ach nina, habe gerade gelesen, der hund von ruth klüger hiess BELLACSD sprach/schrieb von einem frank....
gibt es da vielleicht eine verbindung?
komme später zurück auf klüger und opfer!! und auf deine mord-fiction
Gast- Gast
Welch einen Rechtsbruch?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33283
Ich denke, man sollte also darüber mal diskutieren.
Nicht jedes Geschreibsel ist durch das Urheberschutzgesetzt geschützt.
Die Grenze dazu ist nicht fest definiert. Wann sind also Beiträge mit einer Mindestanforderung an „Schöpfung“ ein “Werk“ im Sinne des Urheberschutzes?
Bei Biggi M. sind es lediglich Berichte eines Prozesses, also nicht autorisierte Protokolle. Diese erfüllen jedoch keine journalistischen Maßstäbe mit Urheberschutz, der schon bei diesen mit dem ersten Satz beginnt.
Wer hat an Protokollen den Urheberrechtschutz?
Da wäre für mich aber noch eine pikantere Frage:
Wenn Biggi M. diese Protokolle in das betreffende Forum einstellt, also analog zu diesem Forum, dann geht der Beitrag, meiner Meinung nach, auf das Forum über – wird quasi Foreneigentum.
Hat sie dann noch Klagerecht als Urheberin?
Ich meine nein!
Wenn sie diese auf ihrer eigenen Internet-Seite platzieren würde, sähe das anders aus.
So war mir dann auch letztendlich nicht klar, wer sich jetzt aufregt und mit Klage droht.
Biggi M., der Forenbetreiber oder ein Mitforumist, der sich wichtig machen möchte?
Wäre es der Letztere, dann wäre ich wirklich gespannt, wie er denn das Urheberrecht einklagen will, wo er doch gar nicht der Urheber ist.
Was für den Forumbetreiber auch gilt.
Ich denke, man kann mit der erfolgten Quellenangabe, sehr gelassen einem möglichen Verfahren entgegen sehen.
Und nicht jedes Gericht erbebt im Angesicht so mancher Foren-Postings (Beispiel s. oben) vor Ehrfurcht und erkennt einen Urheberrechtschutz an.
Also da sind wir jetzt schon zwei, denn ich verstehe deine Kritik nicht.984:
was mich empört im zusammenhang mit dem
einfach abgekupferten bericht von biggi meier, wir haben
mit GWolff eine gestandene juristin, die sonst gott und die welt kritisiert, die aber auf diesen rechtsbruch nicht hinweisen konnte?? ich versteh das nicht.
Ich denke, man sollte also darüber mal diskutieren.
Nicht jedes Geschreibsel ist durch das Urheberschutzgesetzt geschützt.
Die Grenze dazu ist nicht fest definiert. Wann sind also Beiträge mit einer Mindestanforderung an „Schöpfung“ ein “Werk“ im Sinne des Urheberschutzes?
Bei Biggi M. sind es lediglich Berichte eines Prozesses, also nicht autorisierte Protokolle. Diese erfüllen jedoch keine journalistischen Maßstäbe mit Urheberschutz, der schon bei diesen mit dem ersten Satz beginnt.
Wer hat an Protokollen den Urheberrechtschutz?
Da wäre für mich aber noch eine pikantere Frage:
Wenn Biggi M. diese Protokolle in das betreffende Forum einstellt, also analog zu diesem Forum, dann geht der Beitrag, meiner Meinung nach, auf das Forum über – wird quasi Foreneigentum.
Hat sie dann noch Klagerecht als Urheberin?
Ich meine nein!
Wenn sie diese auf ihrer eigenen Internet-Seite platzieren würde, sähe das anders aus.
So war mir dann auch letztendlich nicht klar, wer sich jetzt aufregt und mit Klage droht.
Biggi M., der Forenbetreiber oder ein Mitforumist, der sich wichtig machen möchte?
Wäre es der Letztere, dann wäre ich wirklich gespannt, wie er denn das Urheberrecht einklagen will, wo er doch gar nicht der Urheber ist.
Was für den Forumbetreiber auch gilt.
Ich denke, man kann mit der erfolgten Quellenangabe, sehr gelassen einem möglichen Verfahren entgegen sehen.
Und nicht jedes Gericht erbebt im Angesicht so mancher Foren-Postings (Beispiel s. oben) vor Ehrfurcht und erkennt einen Urheberrechtschutz an.
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
Längere Gedankenspiele
Nina Heute um 18:38
Just den hatte ich ausgeschlossen, weil er in der Hierarchie des Verlagswesens nicht ranghoch genug angesiedelt ist. Geschäftsführer und später Eigner von zwei kränkelnden Springer-Blättern namens EURO und EURO am SONNTAG... Ich weiß nicht...
Demos Prämisse ist doch die, daß der BURDA-Konzern als solcher inszeniert habe, also von der oberen Ebene aus eingewirkt wurde, die in der Lage ist, gleich zwei Blätter anzusetzen: BUNTE für die Opferinszenierungen und FOCUS als Anklagevertreter. Da mag ein F.B. Werner noch so umtriebig sein und auf der Arbeitsebene Jan und Mann kennen, wie der SPIEGEL-Bericht über sein Angebot an die BUNTE-Redaktion, ihr noch eine Ex-Freundin zu vermitteln, nahelegt. Aber das ist meilenweit entfernt von der Führungsebene, die Demokritxyz im Sinn hat.
Es hätte auch ausgesprochen vieler Zufälle bedurft, um, jetzt einmal aus BURDA-Sicht betrachtet, bei Durchreichen eines ›Auftrags‹ nach unten eben gerade auf diesen Werner zu stoßen, der nicht nur Kenntnisse und Mittel, sondern auch noch ein Eigeninteresse hatte, diese ›Destroy JK‹ -Mission auszuführen.
Ganz abgesehen davon, daß ich die Anzeigenerstatterin keinesfalls in der Rolle einer in eine Intrige verwickelten vollstreckenden Täterin sehe; dazu ist ihr Vorgehen nicht durchdacht genug und es stand und steht für sie persönlich zu viel auf dem Spiel. In der Nacht zum 9.2. stand noch alles auf der Kippe, selbst wenn ein Plan B gedanklich bereits entwickelt war.
Als Autorin wäre mir dieser Plot zu löcherig.
Welch einen Rechtsbruch?
Monete Heute um 19:46
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33283
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33293
In der Tat, das ist kompliziert. Aber ich glaube nicht, daß Dein Adressat an Rechtsfragen interessiert ist. Er sieht mich bloß so gerne als ›Hausmeister‹. Manchmal jedenfalls.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33290https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33287
GabrieleWolff an Demo:das bindeglied ist meiner meinung nach frank werner....Bei der Prämisse ›von Burda angeschoben‹ fehlt ein, wenn nicht mehrere, Bindeglied zwischen Anzeigenerstatterin und Verlagshaus.
der kachelmann aus der firma haben wollte, das brachte er mit seinem übereifrigen auftritt in der U-haft kachelmanns ja klar zum ausdruck und er kennt kachelmanns geliebtenleben, also auch diese geliebte ?....
CSD sprach/schrieb von einem frank....
frank werner als geschäftsführer einer springer-verlagstochter und burda kennen sich womöglich von geschäftsbeziehungen, presseball, bambi-verleihungen etc.etc.
Just den hatte ich ausgeschlossen, weil er in der Hierarchie des Verlagswesens nicht ranghoch genug angesiedelt ist. Geschäftsführer und später Eigner von zwei kränkelnden Springer-Blättern namens EURO und EURO am SONNTAG... Ich weiß nicht...
Demos Prämisse ist doch die, daß der BURDA-Konzern als solcher inszeniert habe, also von der oberen Ebene aus eingewirkt wurde, die in der Lage ist, gleich zwei Blätter anzusetzen: BUNTE für die Opferinszenierungen und FOCUS als Anklagevertreter. Da mag ein F.B. Werner noch so umtriebig sein und auf der Arbeitsebene Jan und Mann kennen, wie der SPIEGEL-Bericht über sein Angebot an die BUNTE-Redaktion, ihr noch eine Ex-Freundin zu vermitteln, nahelegt. Aber das ist meilenweit entfernt von der Führungsebene, die Demokritxyz im Sinn hat.
Es hätte auch ausgesprochen vieler Zufälle bedurft, um, jetzt einmal aus BURDA-Sicht betrachtet, bei Durchreichen eines ›Auftrags‹ nach unten eben gerade auf diesen Werner zu stoßen, der nicht nur Kenntnisse und Mittel, sondern auch noch ein Eigeninteresse hatte, diese ›Destroy JK‹ -Mission auszuführen.
Ganz abgesehen davon, daß ich die Anzeigenerstatterin keinesfalls in der Rolle einer in eine Intrige verwickelten vollstreckenden Täterin sehe; dazu ist ihr Vorgehen nicht durchdacht genug und es stand und steht für sie persönlich zu viel auf dem Spiel. In der Nacht zum 9.2. stand noch alles auf der Kippe, selbst wenn ein Plan B gedanklich bereits entwickelt war.
Als Autorin wäre mir dieser Plot zu löcherig.
Welch einen Rechtsbruch?
Monete Heute um 19:46
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33283
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33293
In der Tat, das ist kompliziert. Aber ich glaube nicht, daß Dein Adressat an Rechtsfragen interessiert ist. Er sieht mich bloß so gerne als ›Hausmeister‹. Manchmal jedenfalls.
Gast- Gast
Ja nun Gabriele,
ich war einfach zu faul mir die vorherigen und diesbezüglichen Postings zu suchen.
Das war ja schon mal Thema, doch da war ich beschäftigt.
Darum war ich jetzt (als Floh) eben froh auf einen anderen Köter zu jumpen, wie eine junge Dame hier einmal bildhaft vorlaut bemerkte.
Für unflexible Denker: Damit ist nicht 984 gemeint.
Und die meisten Leute sind nicht für eine Anarchie geboren, sie rufen eben nach der Obrigkeit.
Das war ja schon mal Thema, doch da war ich beschäftigt.
Darum war ich jetzt (als Floh) eben froh auf einen anderen Köter zu jumpen, wie eine junge Dame hier einmal bildhaft vorlaut bemerkte.
Für unflexible Denker: Damit ist nicht 984 gemeint.
Und die meisten Leute sind nicht für eine Anarchie geboren, sie rufen eben nach der Obrigkeit.
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
Gabriele Wolff....
kann es sein, dass du ihn zuwenig trennst ?....GabrieleWolff: Just den hatte ich ausgeschlossen, weil er in der Hierarchie des Verlagswesens nicht ranghoch genug angesiedelt ist.
ich betrachte die figuren mal völlig getrennt....
frank werner mit seinem ganz eigenen wesen und ideen....
burda mit seiner jungen frau, die er wie nen koffer als besitz durch die gegend zieht....
CSD die ewig auf den versorgermann umsonst wartet...
und dann erst verbinden sich die wege, die per zufall oder gezielt gegangen werden...oder sich auch aus einer mischung von zufall und plan ergeben....
alle drei verbindet kachelmann und die medienwelt....alle drei haben in ihren augen grund sich an kachelmann zu rächen....
die verbindungen burdas in die obere etage kommen meiner meinung nach erst DANN ins spiel und da kann es wieder zufall oder plan sein, beim richtigen anzusetzen, dem der wetterdienst ein dorn im auge ist....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32212
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32212
burda kennt sie alle und die kontakte von springer sind wohl auch nicht ohne oder ?GabrieleWolff:Aber das ist meilenweit entfernt von der Führungsebene, die Demokritxyz im Sinn hat.
Gast- Gast
@ Nina
Tut mir leid, wir sind wohl zu unterschiedlich, um in dieser Frage auf einen Nenner zu kommen. Das ist mir alles ein zu verschwommenes Reich von Möglichkeiten, Andeutungen und Zufällen.
Aber eigentlich war auch Demokritxyz gefragt, der nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung in eben diesem Reich zwar beheimatet ist, aber mit seinen vielen Verweisen auf das, was alles an üblen Geschichten tatsächlich schon so gelaufen ist, einer klaren Analyse des vorliegenden Falles ausweicht. Statt dessen werden die Auffälligkeiten dieses Verfahrens, die sich unschwer aus gesellschaftlichen ideologischen Fehlentwicklungen und aus dem Justizsystem selbst herleiten lassen, als Indiz für etwas ganz Anderes gewertet.
Und Werner war nur das eine fehlende Scharnier; es gibt aber mindestens zwei, die hochspekulativer Natur sind.
Demo, es wäre schön, wenn Du den Mut wie Nina hättest, ganz ohne Verlinkungen Dein eigenes Denkmodell vorzustellen, auf daß man es wirklich durcharbeiten könnte. Ich bin keineswegs so phantasielos und beschränkt, wie Du anzunehmen scheinst.
Aber ohne Zusammenarbeit vom Mann im Mond und Ameise wird das nix. Da bleibt es beim Andeuten oder schlimmer noch, beim Verbreiten von Vorurteilen und Vorverurteilungen gegen alle und jeden in der Justiz, wie es andere tun. Da ich weiß, daß das ein absolutes Zerrbild der Wirklichkeit ist, lösen derlei Pauschalisierungen bei mir lediglich Abwehrreflexe aus...
Ist doch schade, nicht? Denn so kommt man ja nicht ins Gespräch.
Aber eigentlich war auch Demokritxyz gefragt, der nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung in eben diesem Reich zwar beheimatet ist, aber mit seinen vielen Verweisen auf das, was alles an üblen Geschichten tatsächlich schon so gelaufen ist, einer klaren Analyse des vorliegenden Falles ausweicht. Statt dessen werden die Auffälligkeiten dieses Verfahrens, die sich unschwer aus gesellschaftlichen ideologischen Fehlentwicklungen und aus dem Justizsystem selbst herleiten lassen, als Indiz für etwas ganz Anderes gewertet.
Und Werner war nur das eine fehlende Scharnier; es gibt aber mindestens zwei, die hochspekulativer Natur sind.
Demo, es wäre schön, wenn Du den Mut wie Nina hättest, ganz ohne Verlinkungen Dein eigenes Denkmodell vorzustellen, auf daß man es wirklich durcharbeiten könnte. Ich bin keineswegs so phantasielos und beschränkt, wie Du anzunehmen scheinst.
Aber ohne Zusammenarbeit vom Mann im Mond und Ameise wird das nix. Da bleibt es beim Andeuten oder schlimmer noch, beim Verbreiten von Vorurteilen und Vorverurteilungen gegen alle und jeden in der Justiz, wie es andere tun. Da ich weiß, daß das ein absolutes Zerrbild der Wirklichkeit ist, lösen derlei Pauschalisierungen bei mir lediglich Abwehrreflexe aus...
Ist doch schade, nicht? Denn so kommt man ja nicht ins Gespräch.
Gast- Gast
Danke für die Blumen Helene
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33228
Also Helene, dann liest du meine Postings nicht. Mein Problem ist doch mehr, dass ich nicht so recht ins Schemata passe.
Daher fühlt sich heute dieser morgen jener genötigt sich an mir zu reiben. Und "runter gemacht" habe ich hier noch niemanden, dass solltest du erst einmal erleben.
Doch vielleicht waren meine Argumente gut und du empfindest das so.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32340
Mit einem Einspruch:
Du hast aus meiner Sicht, die durchaus von mir gebrachten Nettigkeiten an dich, nicht als diese empfunden. Kann das sein?
Und was Kachelmann betrifft - da passe ich jetzt wieder nicht in dein Schema - soll er doch machen mit seinen Frauen, was er mag!
Solange die Damen damit einverstanden sind.
jetzt ist sie plötzlich tatsächlich nicht mehr präsent. wieso aber gerade monete in verdacht gerät, verstehe ich nicht. der postet doch völlig mainstream-mäßig und bemüht sich stets, wie hier mehrheitlich erwünscht, kachelmann-kritische leute runterzumachen.
Also Helene, dann liest du meine Postings nicht. Mein Problem ist doch mehr, dass ich nicht so recht ins Schemata passe.
Daher fühlt sich heute dieser morgen jener genötigt sich an mir zu reiben. Und "runter gemacht" habe ich hier noch niemanden, dass solltest du erst einmal erleben.
Doch vielleicht waren meine Argumente gut und du empfindest das so.
Das kann nicht sein. Schau bitte hier nach:oft sogar auf sehr fragwürdige, unlogische weise.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32340
Chomsky:
Die Logik der Praxis würde dann vielfach wie folgt aussehen:
"Die Praxis hat eine Logik, die nicht die der Logik ist, und folglich läuft man bei jeder Anwendung der logischen Logik auf die praktischen Logiken Gefahr, die Logik, die man beschreiben möchte, mit Hilfe des Instruments, das man zu ihrer Beschreibung verwendet, zu zerstören. Diese Probleme, die ich vor zwanzig Jahren in Entwurf einer Theorie der Praxis erstmals formuliert habe, werden heute mit der Entwicklung von Expertensystemen und künstlicher Intelligenz offenkundig: Man merkt auf einmal, dass die sozialen Akteu-re (ob der Arzt, der eine Diagnose stellt, oder der Lehrer, der eine Prüfungsnote erteilt) praktisch über hochkomplexe Klassifikationssysteme verfügen, die als Systeme niemals aufgestellt werden und auch nur mit erheblichem Aufwand aufgestellt werden könnten." (Bourdieu 1998 : 146 f.)
Danke Helene.Helene:
andererseits hat er kürzlich mal etwas sehr, sehr gutes geschrieben, was angesichts von figuren wie chomsky und demo sehr muig war. er äußerte, dass die befriedigenste und schönste sexualität jene ist, die auf vertrauen und liebe basiert. (hätte sich kachelmann daran gehalten, gäbe es diesen prozess nicht!!!)
das musste hier mal gesagt werden und hat mir monete sympathisch gemacht, sodass die unberechtigsten spitzen gegen mich vergessen sind. und ich glaube, so wie ich maschera einschätze, dass auch sie einer derartigen meinung nahesteht.
Mit einem Einspruch:
Du hast aus meiner Sicht, die durchaus von mir gebrachten Nettigkeiten an dich, nicht als diese empfunden. Kann das sein?
Und was Kachelmann betrifft - da passe ich jetzt wieder nicht in dein Schema - soll er doch machen mit seinen Frauen, was er mag!
Solange die Damen damit einverstanden sind.
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
Monete
Bevor ich mich zum „Matratzenhorchdienst“ begebe, möchte ich Dir doch noch hierzu meine Meinung sagen.
Welches Schemata überhaupt?
Wer will schon schematisiert werden?
Du bist Du und für mich und wahrscheinlich die meisten User bist Du absolut einmalig und hast Deine Meinung, Erfahrung sowie Deine gut erkennbare, individuelle Art , und das ist gut so (Gott sei Dank).
Ach Monete, betrachte es doch einfach mal so,……. ist doch auch schön, wenn sich heute diese und morgen dann wieder jene an Dir reibt ….ähm, ich meinte natürlich… reiben .
Es lässt sich eben gut mit Dir diskutieren (und wenn`s sein muss, eben bis zum Sankt-Nimmerleinstag) .
So jetzt aber, nichts wie ab und
Das ist auch absolut wichtig, dass Du nicht, wie Du es ausdrückst, „so recht ins Schemata“ passt.Monete……..Mein Problem ist doch mehr, dass ich nicht so recht ins Schemata passe.
Daher fühlt sich heute dieser morgen jener genötigt sich an mir zu reiben…………..
Welches Schemata überhaupt?
Wer will schon schematisiert werden?
Du bist Du und für mich und wahrscheinlich die meisten User bist Du absolut einmalig und hast Deine Meinung, Erfahrung sowie Deine gut erkennbare, individuelle Art , und das ist gut so (Gott sei Dank).
Ach Monete, betrachte es doch einfach mal so,……. ist doch auch schön, wenn sich heute diese und morgen dann wieder jene an Dir reibt ….ähm, ich meinte natürlich… reiben .
Es lässt sich eben gut mit Dir diskutieren (und wenn`s sein muss, eben bis zum Sankt-Nimmerleinstag) .
So jetzt aber, nichts wie ab und
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
GW muss unser Haus beschützen
So meinte ich das. Ich kenne Urheber nicht. Aber von einer Juristin erwarte ich, dass sie uns Ärger vom Hals hält. Und zwar rechtzeitig. Nicht in Form von Krimis in 10 Jahren.
Ich habe euch alle lieb. Natürlich mehr die Frauen, bitte, das müsst ihr verstehen.
Hingegen wäre ich vorsichtig, Demo immer nach seinem Denkgerüst zu fragen. Wir wissen doch alle, womit Männer denken. Ich sehe auch hier wieder eine Gefahr. Demo zeigt alles, was er hat. Das könnte Oldy Probleme bereiten. Wer will das wollen?
Übrigens weiss jemand, ob UVO heute, also am Freitag OP hatte? Oder erst Montag? Ist er überhaupt schon in Berlin? Steffi? Bitte kümmere du dich doch mal um ihn. Und wenn du nur mal durch die Scheibe winkst. Wenn du sicher bist, dass er sich nicht erschreckt. Mach deine Augen ruhig weit auf. Danke, Steffi, bist eine ganz ganz liebe Berlinerin. Schreib ihm einfach mal meinen Namen auf das Glas. Er weiss, wer gemeint ist. Ich stimme Oldy zu, wir müssen mehr Nächstenliebe füreinander haben. Nicht immer nur an uns denken.Ich sage nur Japan! Dann werden unsere Problemchen doch sofort kleiner.
Ich habe euch alle lieb. Natürlich mehr die Frauen, bitte, das müsst ihr verstehen.
Hingegen wäre ich vorsichtig, Demo immer nach seinem Denkgerüst zu fragen. Wir wissen doch alle, womit Männer denken. Ich sehe auch hier wieder eine Gefahr. Demo zeigt alles, was er hat. Das könnte Oldy Probleme bereiten. Wer will das wollen?
Übrigens weiss jemand, ob UVO heute, also am Freitag OP hatte? Oder erst Montag? Ist er überhaupt schon in Berlin? Steffi? Bitte kümmere du dich doch mal um ihn. Und wenn du nur mal durch die Scheibe winkst. Wenn du sicher bist, dass er sich nicht erschreckt. Mach deine Augen ruhig weit auf. Danke, Steffi, bist eine ganz ganz liebe Berlinerin. Schreib ihm einfach mal meinen Namen auf das Glas. Er weiss, wer gemeint ist. Ich stimme Oldy zu, wir müssen mehr Nächstenliebe füreinander haben. Nicht immer nur an uns denken.Ich sage nur Japan! Dann werden unsere Problemchen doch sofort kleiner.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Noam Chomsky: Aphorismen und Sarkasmen
"Erfreulicherweise geht das Pentagon mittlerweile nicht mehr davon aus, dass Kuba die Eroberung der USA plane." (Chomsky, Noam 2004: 52)
"Ich würde nicht so weit gehen zu behaupten, dass in den Schulen überhaupt keine sinnvolle Arbeit stattfindet oder dass sie nur Arbeitskräfte für die Konzernen produzieren. Aber die grundlegende institutionelle Funktion der Schulen, für die sie staatliche und andere Zuwendungen empfangen, liegt in ihrer ideologischen Dienstleistung: Sie fördern Gehorsam und Konformismus. Und das beginnt bereits im Kindergarten." (ebd.: 59)
"Ich würde nicht so weit gehen zu behaupten, dass in den Schulen überhaupt keine sinnvolle Arbeit stattfindet oder dass sie nur Arbeitskräfte für die Konzernen produzieren. Aber die grundlegende institutionelle Funktion der Schulen, für die sie staatliche und andere Zuwendungen empfangen, liegt in ihrer ideologischen Dienstleistung: Sie fördern Gehorsam und Konformismus. Und das beginnt bereits im Kindergarten." (ebd.: 59)
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
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