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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)

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Beitrag  Oldoldman Do 07 Apr 2011, 23:25

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des neunzehnten Teils finden sich ab hier:[/b][/color]

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:31 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
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Beitrag  Gast_0009 Di 12 Apr 2011, 23:25

Feigling in Bezug auf was? Also in welchen Situationen kennt ihr Männer eher als Feiglinge im Vergleich zu Frauen?
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Beitrag  Gast_0009 Di 12 Apr 2011, 23:38

Zu Deinen Stalking-Erklärungsansätzen, die Du hier gepostet hast:
http://www.kriminalpolizei.de/articles,stalking__erklaerungsansaetze_und_neue_forschungsergebnisse,1,146.htm

Das Problem dabei ist, dass dieses Phänomen wieder einmal in reduktionistischer Manier vollständig psychologistisch gedeutet wird. Ich halte übrigens eine solche Psychologie für eine Anpassungswissenschaft und deshalb wird sie ja auch so gerne im Mainstream der Kriminologie verwendet.
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Beitrag  patagon Di 12 Apr 2011, 23:39

Das habe ich doch schon erklärt.
Es gibt Männer, die ihre Frauen schlagen und die frauen zeigen sie manchmal auch an.
Es gibt aber auch Frauen, die ihre Männer schlagen und die Männer zeigen die Frauen so gut wie nie deswegen an.

Frauen sind normalerweise früher nicht als Soldaten eingezogen worden.
Viele Männer hatten wahrscheinlich genauso wenig Lust darauf für irgendwelche fremde Interessen verheizt zu werden.
Trotzdem machten die meisten mit.
Sie wollten unbedingt als männlich, tapfer, mutig und stark gelten.

Ein gefährliches Image, etwas, das nun auch die Frauen zu spüren bekommen. Deswegen gibt es auch plötzlich so viele Opfer, gerade unter zänkischen Weibern.






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Beitrag  Gast Di 12 Apr 2011, 23:48

die mehrheit der männer hätte glaube ich gerne auch ein halb dutzend luusmeitlis, aber sie versprechen immer ein einzige die liebe, für eine gewisse zeit wenigstens.
ALso haben auch frauen dort ihr idealvorstellung der gesellschaft durchgedruckt, keine polygamie, mein liebling.

Dagegenuber steht dass in diese direkte demokratie schweiz die frauen doch sehr lang auf ihr stimmrecht verzichtet haben.
Oder auf schwangerschaftsurlaub. Dass ist ihnen weniger wichtig gewesen als die monogamie.

Männer sind nicht feiger als frauen, sie sind anders.
Und ich glaube sie stehen ziemlich hilflos gegenuber die emotionale ausbruche von meine schwesten und michselber.
Nicht weil sie feige sind, aber weil sie es echt nicht verstehen, wass dass alles soll...



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Beitrag  Gast Di 12 Apr 2011, 23:48

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Kette10



lol!

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Beitrag  Gast_0009 Di 12 Apr 2011, 23:55

Du schreibst:

Und ich glaube sie stehen ziemlich hilflos gegenuber die emotionale ausbruche von meine schwesten und michselber.

Kommentar:

Kann ich gut verstehen. Ich war auch immer hilf- und fassungslos gegenüber den Jähzorn-Ausbrüchen meiner Schwester, wenn sie wieder mal einen schweren Schuh nach mir schmiess und ab und zu ein Fenster traf! :-)
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Beitrag  Gast Di 12 Apr 2011, 23:56

bevor ich gehe...

Dagegenuber steht dass in diese direkte demokratie schweiz die frauen doch sehr lang auf ihr stimmrecht verzichtet haben.
was heisst VERZICHTET? LIESE LIES das nochmals genau nach!
Die Schweiz war somit eines der letzten europäischen Länder, welches seiner weiblichen Bevölkerung die vollen Rechte als Bürger zugestand, doch es war das erste Land, in dem dies durch eine Volksabstimmung (des männlichen Teils der Bevölkerung) geschah.
(...)
Der Hauptgrund für die vergleichsweise späte Umsetzung liegt im politischen System der Schweiz. Bei Vorlagen, welche die Verfassung betreffen, entscheidet allein das stimmberechtigte Volk zusammen mit den Kantonen. Um das Stimmrecht auf den verschiedenen Ebenen einführen zu können, bedurfte es jeweils der Mehrheit der stimmberechtigten Männer. Auf nationaler Ebene war zudem das Ständemehr nötig, also die Mehrheit der zustimmenden Kantone. Ein weiteres Hindernis lag in der Tatsache, dass in der Bundesverfassung (BV) von 1848 das Wahlrecht vielfach an den aktiven Wehrdienst gekoppelt war. In vielen Kantonen galt: wer Art. 18 BV Jeder Schweizer ist wehrpflichtig nicht erfüllte, war vom Aktivbürgerrecht ausgeschlossen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenstimmrecht_in_der_Schweiz

so, jetzt lasst bella in ruhe. ruft nicht nach bella, nur weil ihr nichts zu schreiben wisst. hahaha die wolfffiction von letzter nacht wurde ja ganz schön zerpflückt, NICHTS aber auch gar nichts war wahr von ihrem geschreibsel, aber das ist ja meistens der falllll

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Empty @ bella

Beitrag  Gast Mi 13 Apr 2011, 00:03

sabine jansch isch es luusmeitli, meinsch?

ach bella, dass mit dem stimmrecht muss ich nochmals nachsuchen, habe aber schon interessante berichten gelesen uber orten (meinte wallis..) wo es gerade die frauen waren wo gegen dass frauenstemmrecht kämpften.

Und als holländerin habe ich mich naturlich schon genervt dass ich bei 3 schwangerschaften in de jaren 90, keine einzige tag schwangerschaftsurlaub bekommen habe.
Und dass weil die gesetzesvorlage mehrmals an die urne scheiterte.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Empty @Bella: Völlig 'unscharf' ...!

Beitrag  Demokritxyz Mi 13 Apr 2011, 00:27

Weil du (nur für mich ...?) auch in deinen Postings völlig 'unscharf' bist:

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Stalk10

Die Abmahnung kam von den Camel Rechtsanwälten mit Registereintragung beim Amtsgericht Essen ...?

Dann solltest du das Schreiben und auch 984 mit seinem Anliegen nicht ernstnehmen. Der ist - wie auch Chomsky, s.u. - noch in seiner Bullenphase und erkennt bei Targets nur seinen biologischen Auftrag, aber keine Qualitätsunterschiede:
@Nina1 – vom „Bullen“ zum „Schwein“ …!

Demokritxyz Posting, 17.07.2009, 10:30 h @Nina1: Was „Sie“ schon immer über „Männe“ wissen wollte – vom „Bullen“ zum „Schwein“ …!

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/6157286?sp=14

Der Blindsprung - coleta de semen

https://www.youtube.com/watch?v=CMeUNIEZ2qM&feature=related

http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstliche_Vagina#Verwendung_in_der_Viehzucht
@Chomsky: Dreaming For A Real Target ...?

Ich weiß ja, dass du ein SozialGewissenschaftler bist, die meist den Blick auf soziale Realitäten verlieren, weil sie im Elfenbeinturm u.a. durch geschickte Wahl von (für patagon & Co. unverständliche) Termini sich (geistig) selbst befriedigen: ich kann Sprüche, die du von der Wortwahl nicht verstehst. Deren Inhalte aber so trivial oder/und unspezifisch sind, dass du mir bei derem Verständnis 'nen Vogel zeigen würdest.

Aber der Punkt ist: Im Fight bei der Vorbereitung zum Goldenen Schuss durch exzessiven Gebrauch von Sparring-Partnerinnen topfit zu sein, wenn der Zufall zuschlägt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sparring

Mein Frauenwunder hab ich an 'ner Bushaltestelle vor 'ner roten Ampel aus dem offenen Targa-Dach kennengelernt: das muss bis ins Detail passen, weil manN nur 5(?) Sekunden Zeit für den alles entscheidenden Triggerpunkt hat: make love - not waste!

Aber deine Schiene ist: quantity - not quality!? Und dann wird solange gesülzt, bis möglichst jede(?) nach monatelangem Werben irgendwann nicht mehr nein sagt? Und hinterher hast du jede 'Elsen mit offener Hand' an der Backe oder auf dem Schoß ...?
Gabriele Wolff:

ich kugele mich... Seit dem Auszug aus dem Elternhaus mit 19 (dort waren Haustiere Igitt), lebe ich mit Katzen.
...
Wie kommt Alice beispielsweise zu der Behauptung – sorry, den Link habe ich mir nicht notiert, weil ich die Behauptung zu abenteuerlich fand –, daß zwischen Beginn des Geschlechtsverkehrs und Ejakulation des Mannes durchschnittlich 1,5 Minuten lägen? Ich hatte damals, als ich das las, den Impuls, spontan zurückzufragen, ob dieses Komma nicht ein Tippfehler sei.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36495
Ich weiß ja, du kommst aus einem 'guten Hause' - da hast du Glück gehabt.

Am Tresen hab ich mal 'nen Typen kennengelernt, der kam auch aus gutem, sehr sauberem Hause. Eigentlich war der ganz clever aber unehrenhaft aus der 10. Klasse entlassen worden. Auf meine Frage: Wieso das denn? Ja, seine Eltern hätten ihm verboten, Bücher aus der Biblothek zu lesen, weil da Bazillen dran seien und hätten ihm aber keine neuen Bücher kaufen können.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bazillen

Nun zu den 1,5 Minuten. Ich weiß, du kennst das Leben (noch) nicht in Variationen. Ich müsste dich mal mitnehmen. Alice Schwarzer kommt ja nicht aus dem klassisch 'gutem Hause' - du weißt die Großmutter & Co..

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36411

Alice wollte sicher als Kind schon nicht Missbrauchsopfer werden. Deshalb hatte sie ihr erstes Mal sicher mit 'nem Gleichaltrigen, dann ist das ja (gerade im jüngsten Alter) kein Missbrauch, oder ...?

Wenn der kleine Mann des kleinen Mannes das erste Mal ein Real Target sieht, kommt der teilweise schon vor dem Entry (wird aber in der Medizin tabuisiert).

http://de.wikipedia.org/wiki/Ejaculatio_praecox

Also hat 'es' wohl nur 1,5 Minuten gedauert. Und Alice Schwarzer hat wahrscheinlich gedacht: nö, lieber wieder mit meiner besten Freundin. So ist Alice - gleich nach ihrem ersten Mal (durch falsche sexistische Extrapolation) - lesbisch geworden und 'denkt' heute noch, 'das' dauert eineinhalb Minuten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Extrapolation

Hat vielleicht zur Bestätigung sogar gesehen, wie ein Zuchthengst den 'Stutenberg' in Realisierung seines biologischen Auftrags besteigt.
Na, und selbstverständlich hat Schwarzer konsequent PorNO! gelebt.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Porno-kampagne

http://de.wikipedia.org/wiki/PorNO-Kampagne
Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Empty @ Patagon und Liese

Beitrag  Gast Mi 13 Apr 2011, 00:32


Ich glaube, ich habe mich mißverständlich ausgedrückt, als ich schrieb:

Daß daraus dennoch ein Straftatbestand gebastelt werden mußte, ist nur aus dem Zeitgeist verständlich... Männer stalken nicht, sie begehen auf ihre plumpe Art traditionelle Straftaten, wenn sie liebeskrank sind. Die bis zur Erfindung des § 238 StGB straflos davonkommenden Frauen geraten erstmals auf den Schirm, auch wenn die geschädigten Männer zögerlich sind, anzuzeigen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36495

Damit meinte ich, daß Männer seltener im Sinne des neuen § 238 StGB stalken. Wenn sie es denn tun, dann machen sie sich außerhalb dieses überflüssigen Paragraphen ohnehin schon anderweitig strafbar: Hausfriedensbruch, Körperverletzung, Sachbeschädigung, Bedrohung, Nötigung etc.. Im neuen Stalking-Paragraphen werden auch die subtileren Mobbing-Methoden unter Strafe gestellt, die eher zu den weiblichen Waffen gehören.

Bella weiß offenbar Bescheid, wie Frauen Männern nachstellen; kann sie doch einschlägige Anwaltspost vorzeigen.

Genau das, das Fluten mit Postings, PN und E-Mails ,wäre früher erst dann strafbar gewesen, wenn der derartig Belästigte dargelegt hätte, er sei hierdurch nervlich zerrüttet, leide unter Schlaflosigkeit, Migräneanfällen u.ä. Das hätte ein Mann als Betroffener niemals zugegeben. Heute braucht er das nicht mehr, heute reicht das hier:

und dadurch seine Lebensgestaltung schwerwiegend beeinträchtigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Daß die Lebensgestaltung schwerwiegend beeinträchtigt ist, wenn das E-Mail-Programm ständig zugemüllt ist, versteht sich von selbst.

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Beitrag  Davrem Mi 13 Apr 2011, 00:45

Patagon:
Die Statistik sagt nur etwas darüber aus, wer anzeigt und nichts darüber, wer nun wirklich häüfiger stalkt. Das heißt, wer eher bereit ist sich als Opfer darzustellen.
Dein erster Satz ist so weit richtig, da es sich um eine polizeiliche Statistik handelt, die nicht identisch mit der Strafverfolgungsstatistik der Justiz ist. Wie wir ja zur Genüge wissen, kann "der einzelne Fall im Justizbereich eine andere strafrechtliche Beurteilung erfahren" (Zitat PKS). Genau so trivial ist auch Deine Feststellung zur Dunkelziffer:
Die Aussagekraft der Polizeilichen Kriminalstatistik wird besonders dadurch eingeschränkt, dass der Polizei ein Teil der begangenen Straftaten nicht bekannt wird. Der Umfang dieses Dunkelfeldes hängt von der Art des Deliktes ab und kann sich unter dem Einfluss variabler Faktoren (z.B. Anzeigebereitschaft der Bevölkerung, Intensität der Verbrechenskontrolle) auch im Zeitablauf ändern (...) Die Polizeiliche Kriminalstatistik bietet also kein getreues Spiegelbild der Kriminalitätswirklichkeit, sondern eine je nach Deliktsart mehr oder weniger starke Annäherung an die Realität. (Zitat PKS)
Wie Du damit die Kurve zu den feigen Männern nimmst, die den Großteil der Dunkelziffer stellen sollen, ist mir nicht klar.

Chomsky:
Das Problem dabei ist, dass dieses Phänomen wieder einmal in reduktionistischer Manier vollständig psychologistisch gedeutet wird. Ich halte übrigens eine solche Psychologie für eine Anpassungswissenschaft und deshalb wird sie ja auch so gerne im Mainstream der Kriminologie verwendet.
Ist das nicht das Problem bei allen pathologischen Beziehungsgestaltungen?
Davrem
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Beitrag  patagon Mi 13 Apr 2011, 01:15

"Wie Du damit die Kurve zu den feigen Männern nimmst, die den Großteil der Dunkelziffer stellen sollen, ist mir nicht klar."

Streitest du hier nicht schon wieder um des Kaisers Bart?

Ich habe gesagt, dass ich persönlich mehr feige Männer als Frauen kenne.

Du wirst mir nur schwer das Gegenteil beweisen können.

Ich gebe allerdings gerne zu, dass auch ich nicht weiß, was zuerst da war, das Ei oder die Henne. Will heißen ob die Drohgebärden der Männer dadurch hervorgerufen wurden, weil sie sich davor fürchteten von Frauen auf Dauer vereinahmt zu werden, oder ob die Frauen nun nur auf Grund der "Freiheitsliebe" der Männer zu ihrem Opferdasein kamen.

Ich schlage vor, wir einigen uns in der Mitte. Lügner und Aufrechte findet man auf beiden Seiten.

Ich persönlich habe wenig Verständnis dafür, wenn versucht wird sich gegenseitig zu übervorteilen. Und ich bin auch dafür, dass man vorher genau weiß, ob das nun ein Gericht ist, oder ein Casino.


patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Empty Chomsky

Beitrag  Gast Mi 13 Apr 2011, 01:38

Tatsächlich kenne ich persönlich mehr männliche Feiglinge als weibliche.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36521
Welch Zufall Patagon, ich auch!!!
Chomsky:

Feigling in Bezug auf was? Also in welchen Situationen kennt ihr Männer eher als Feiglinge im Vergleich zu Frauen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36523
Ich hätte ein lol! hinter meine Bemerkung machen sollen. Very Happy

Es gibt sie nicht: „die Männer“ und auch nicht „die Frauen“. Das sollte man differenzierter sehen. Persönlich kenne ich jedoch mehr „feige“ Männer als Frauen.

Wobei „Feigheit“ schon falsch formuliert ist. Spontan geantwortet habe ich lediglich, (nicht sehr ernst gemeint) weil ich in meinem direkten und weiteren Umfeld z.B. fast keinen Mann kenne der sich getrennt hätte. Es waren immer die Frauen! Aber das ist nicht aussagekräftig!

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Empty @patagon: deine einfachen Modelle! - Frauen wollen ins Frauenhaus ...?

Beitrag  Demokritxyz Mi 13 Apr 2011, 01:42

patagon:

Die Statistik sagt nur etwas darüber aus, wer anzeigt und nichts darüber, wer nun wirklich häufiger stalkt. Das heißt, wer eher bereit ist sich als Opfer darzustellen. Dieses Image fürchten Männer wahrscheinlich einfach mehr als Frauen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36521
Du darfst nicht davon ausgehen, dass nur heterosexuell gestalkt wird. Die Härtefälle sind beispielsweise, wenn 'Elsen' gegen das 'Main Target' stalken (Causa Kachelmann) oder ein durchgeknallter Ex gegen den neuen Märchenprinzen, den sich sein (altes) Herzchen ausgesucht hat.

Und da gibt es auch Alphaelsen, die erzählen der einfachheithalber dem Ex, der Märchenprinz läßt sie nicht los, und dem Märchenprinz, der Ex lässt sie nicht los.

Weil unter Männern gibt es ebenfalls nicht die Eier legende Wollmilchsau. Da will man vom Märchenprinzen das Ambiente, den Verstand, die Kohle etc. und vom Ex die handwerklichen Leistungen für die geplante neue Wohnung, Oma & Opa für Brutpflege et cetera pp. - das läuft am besten über Open Target For Everybody. Und wenn der Ex erstmal eifersüchtig wird, gibt er sich wieder mehr Mühe, oder ...?

Nur, da platzt dem Märchenprinzen mal ein Hinterreifen bei 160 km/h auf der Bahn. Im anderen steckt 'ne Spax-Schraube, es gibt mehrfache Versuche gewaltsam die Freundin des Stalkers aus der Wohnung des Märchenprinzen zu 'befreien'. In zwei Meter Abstand wird dem Prinzen hergefahren, der zur Polizeiwache mit dem Target. Dem Polizeibeamten erklärt, der Typ da draußen meint, seine Freundin werde 'gefangen gehalten'.

Der Beamte sagt, dass die Frau nicht gefangen halten werde, sehe er. Er komme mal mit raus. Der Typ weggefangen. Na, dann kann Märchenprinz mit Target jetzt nach Hause fahren. Wenn der Stalker vor Ihrer Tür steht, nicht aussteigen, sondern zurückkommen - no further responses.

Nächtliche Telefonanrufe mit Morddrohungen hat der Neue mitgeschnitten, abgetippt und mit Cassette in der Anlage per Strafanzeige zur Staatsanwaltschaft geschickt. Müssten jetzt noch Stories vom 'Ballermann' kommen. Das lass ich mal. Die Verfahren wurden alle eingestellt oder auf den Privatklageweg verwiesen.

Irgendwann war der Paradiesvogel aus dem 'Frauenhaus des Märchenprinzen' ausgezogen und er hatte Ruhe. Und weißt du patagon, was er daraus gelernt hat: Ne Olle, die nur schlecht über ihren Ex quakt, ist 'ne 'Else' (in Fäkaliensprache kann man das drastischer formulieren).

Deshalb ganz klar: diese Lausemädchen, die da per BUNTE & Co. den Senf erzählen, die hätte Kachelmann besser nie kennengelernt und dazu gehört (leider) auch Alice Schwarzer. Mit solchen Targets sollte ein Mann keine Verträge abschließen ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Empty Der Fall in Bremen

Beitrag  Gast Mi 13 Apr 2011, 01:48

Merkwürdige Parallelen:

Louise hatte seinerzeit den Fall des Generalmusikdirektors Wang gepostet, dem sexuelle Nötigung (der Vorwurf wurde instrumentalisiert, um den Generalmusikdirektor abzusägen) zum Nachteil einer Studentin zur Last gelegt worden war. Ich hatte mich gleich skeptisch zur Beweislage geäußert, Wang wurde schließlich freigesprochen.

Helene hatte hier einen weiteren Fall – Vorwurf der Vergewaltigung einer Siebzehnjährigen durch sechs türkischstämmige Angeklagte in Bremen – vorgestellt, zu dem ich mich am 5.11.2010 so geäußert hatte:

helene Heute um 16:08
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-620.htm#21214

[...]

Welche Fragen hättest Du mir zu dem Fall gestellt, den Du gepostet hast?

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article10706179/17-Jaehrige-von-sechs-Maennern-mehrfach-vergewaltigt.html?wtmc=plista

Sicherlich erwartest Du von mir etwas anderes als bloße Betroffenheitsbekundungen. Es wäre gräßlich, wenn das passiert wäre, was die Anklage zugrundelegt. Mindestens genauso gräßlich sind die ausländerfeindlichen Kommentare unter diesem Artikel – das Foto der sich vor den Kameras notdürftig versteckenden 6 Angeklagten ist mittlerweile verschwunden. Aber man sah dunkelhaarige Männer, und das reichte für die haßvollsten Anmerkungen. Und das, obwohl nicht einmal angegeben wurde, daß das mutmaßliche Opfer Deutsche war.

Aber von Emotionen darf man sich nicht leiten lassen. Es geht immer um die Frage, was wirklich passiert ist. Und nach den wenigen Informationen in diesem Artikel muß man sagen, daß diese Frage überaus unklar ist.

Es fängt damit an, daß die Tat im Juli 2007 begangen worden sein soll, die Hauptverhandlung aber erst am 3.11.2010 begonnen hat. Warum? Die Täterermittlung muß nach wenigen Tagen abgeschlossen worden sein, denn die junge Frau kannte einen der Männer, in deren Auto sie stieg. Die beiden Freunde dieses Bekannten, die mit im Auto saßen, werden durch Umfeldermittlungen oder Aussagen des Bekannten schnell ermittelt worden sein, die drei weiteren, die per Telefon hinzugerufen wurden, durch Handy-Überprüfung.

Die Tat wird also erst gut zwei Jahre später angezeigt worden sein. Weil mit gang-bang angegeben wurde, wie das öfters der Fall ist? Weil die junge Frau ihren Ruf zu verteidigen hatte? Warum auch immer, eine Spurensicherung konnte nicht mehr stattfinden.

Laut Artikel-Untertitel passierte Folgendes:
In Bremen sollen sechs Männer ein Mädchen unter Alkohol gesetzt und vergewaltigt haben.

Davon, daß das Mädchen unter Alkohol gesetzt wurde, ist in dem Artikel dann allerdings keine Rede mehr. Diesen Ablauf muß man sich dann schon zusammenreimen, bringt man die einzelnen Informationspartikel in eine logische Reihenfolge.
Das Opfer wurde um 5.30 Uhr »nach Hause« gefahren, das Tatgeschehen soll drei Stunden gedauert haben. Danach stieg sie wohl gegen zwei Uhr in das Auto, in dem sich ein Bekannter befand, und vorangegangen war vermutlich eine Party mit viel Alkohol.
Schon auf der Fahrt in das Haus muss ihr dann aber klar geworden sein, was auf sie zukam:
Mehrfach habe sie dem Trio zu verstehen gegeben, dass sie keinen Sex mit mehreren Männern gleichzeitig haben wolle, so die Angaben der Staatsanwaltschaft.
Kein Sex mit mehreren Männern gleichzeitig. Heißt das, mit einem, nämlich dem Bekannten, schon? Oder mit mehr als einem ja, aber nur nacheinander? Was bedeutet »zu verstehen gegeben«? War das eine klare Ansage oder gab es nur Andeutungen, die mißverständlich waren? Warum fuhr sie überhaupt mit diesen Männern in ein unbewohntes Haus?

Widerstand gegen die Tathandlungen wurden offenbar nicht geleistet:
Während der Vergewaltigungen habe die junge Frau mehrfach gesagt, dass sie nicht mehr könne, habe sich weggedreht. Doch ihr Flehen sei übergangen worden.
„Sie hatte große Angst und keine Chance zu entkommen oder um Hilfe zu rufen“, sagt die Staatsanwältin über die 17-Jährige. Die Anklägerin beschreibt das Grauen der Tatnacht aus Sicht der Ermittler.

Das bedeutet, daß die Staatsanwaltschaft von einer ›schutzlosen Lage‹ als Modalität des Vergewaltigungsparagraphen ausgeht, eventuell, falls das nicht zu beweisen ist, auf sexuellen Mißbrauch Widerstandsunfähiger plädieren will. Dazu müßte sie aber belegen, daß die Angeklagten diese Merkmale vorsätzlich in ihren Tatentschluß aufgenommen haben. Das wird nicht einfach sein, denn die Nebenklägerin will nicht aussagen, zwei Angeklagte bestreiten und vier sagen nicht aus.
Am Mittwoch erscheint sie jedoch nicht im Gerichtssaal 218 im Bremer Landgericht. „Der Gedanke, hierherkommen zu müssen, ist eine Retraumatisierung und Belastung“, sagt ihre Anwältin. „Sie müsste alles noch einmal minuziös schildern, wenn sie als Zeugin aussagen müsste.“
Aussagen über einen Vorgang, der über drei Jahre zurückliegt, an den wegen alkoholischer Beeinflussung nur unklare Erinnerungen verblieben sind und der längst verdrängt und umgedeutet worden ist: wie soll sie die machen? Was damals wirklich geschehen ist, was die junge Frau zunächst erleben wollte, ab wann es aus dem Ruder lief, bei welchem Beteiligten sie nicht mehr konnte und wollte und zugleich auch in der Lage war, das erkennbar für den ›Täter‹ zu artikulieren, das weiß sie sicherlich selbst nicht (mehr).

Ich sehe eine junge Frau vor mir, die mich mit großem Mitleid erfüllt. Sie hat etwas Schlimmes erlebt, und die Wertung, daß ein aufgrund alkoholisch enthemmter Neugier gesuchtes Abenteuer in einem unsteuerbaren Desaster geendet hat, liegt nahe. Und es wäre ihr zu wünschen gewesen, dieses Erlebnis positiv für sich verarbeiten zu können. Das geht, wir alle haben negative Erfahrungen irgendwie als Lernerfolg verbucht (ich jedenfalls, und ich bereue auch meine unguten Erfahrungen nicht. Jede Erfahrung bringt einen weiter).

Wie das Ganze Jahre später zur Kenntnis der Behörden kam, wird in dem Artikel nicht thematisiert. Ich verstehe die Staatsanwaltschaft, die aus dem unklaren Geschehen einen Fall gemacht hat. Denn es ist schwer erträglich, für das schlechthin Böse im Leben dieser jungen Frau niemanden zur Verantwortung ziehen zu können. Aber in Wahrheit hat die Anwältin der Nebenklägerin recht. Dieses Verfahren ist eine Retraumatisierung der schlimmsten Art, die man sich vorstellen kann.

Und es wird kaum zu einer Verurteilung führen.

Es ist eine große Verantwortung, zu entscheiden, ob man mit einer Anklage dem Seelenheil eines Opfers mehr Nutzen oder mehr Schaden zufügt. Ein einfühlsamer Einstellungsbescheid, in dem man die Darstellung der objektiv desaströsen Beweislage mit einem Verständnis für die Lage einer sich zurecht als Geschädigte fühlenden Frau zu verbinden weiß, ist oftmals befriedender. Ich muß nicht erwähnen, daß die Abfassung eines solchen Bescheides sehr viel schwieriger und zeitaufwendiger ist als das Abdiktieren einer Routineanklage. Und danach gibt es oft Telefonate, die einen an die Grenze der Fähigkeit zur Seelsorge führt.

Daß so eine Entscheidung juristisch in Ordnung ist, bedeutet ja wenig. Die Entscheidung der Staatsanwaltschaft Bremen war ganz sicher juristisch vertretbar. Wie alle Beteiligte damit leben können, ist die offene Frage.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t279p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9#21258

Ich habe den Fall danach weiterverfolgt, und er ist genauso ausgegangen, wie ich mir das vorgestellt habe:

17.03.2011, TAZ

Trauma schützt vor Strafe
FREISPRUCH
Eine mehrfache Vergewaltigung ist vor Gericht nicht nachweisbar, weil die Geschädigte nach ihrer Befragung zur Tatnacht psychisch zusammengebrochen war

VON KLAUS WOLSCHNER

Er habe keinen Zweifel, dass es sich so zugetragen habe, wie die "geschädigte Zeugin" es geschildert habe, sagte Richter Manfred Kelle - um dann einen Freispruch zu verkünden. Straflos gehen damit sechs Bremer Männer im Alter zwischen 20 und 30 Jahren aus. Ihnen war vorgeworfen worden, in der Nacht zum 1. Juli 2007 eine 17-Jährige über Stunden vergewaltigt zu haben.

Die Geschädigte war in ihrer Vernehmung psychisch zusammengebrochen, bevor im Einzelnen erörtert werden konnte, welcher der Angeklagten in jener Nacht nun genau was getan hatte. Eine Gutachterin attestierte der 17-Jährigen, die seither als verhandlungsunfähig galt, eine "Re-Traumatisierung".

Oralverkehr, Analverkehr, immer wieder, auch mehrere Männer gleichzeitig. Einmal sei ihr eine Flasche in die Vagina gestoßen worden, einmal eine Faust: "Wenn man sich vorstellt, was diese 17-Jährige über sich ergehen lassen musste - da kann einem nur schlecht werden", sagte der Richter. Und dass er sich ein Signal des "Bedauerns" von den Angeklagten gewünscht hätte. Diese - alle sechs mit türkischem oder arabischen Migrationshintergrund - hatten zuvor 15 Verhandlungstage lang geschwiegen und nahmen am Mittwoch ihren Freispruch auch ohne erkennbare Regung entgegen.

"Vergewaltigung" dürfe man nicht nennen, was da passiert sei, sagte Verteidiger Eberhard Schulz. "Es gibt auch junge Frauen, die sind sexhungrig", pflichtete sein Anwaltskollege Matthias Koch bei. Er sprach durchweg von der "so genannten Geschädigten" und kündigte an, ein Schmerzensgeld-Verfahren gegen die Bild-Zeitung führen zu wollen, weil darin von "feigen Vergewaltigern" die Rede gewesen war.

In der Tat hatte offenbar auch die 17-Jährige sich nicht durchgehend als Opfer gesehen: Erst als sie zwei Tage nach der Tatnacht in der Schule einen psychischen Zusammenbruch erlitten hatte, ging sie zu einem Arzt, Anzeige erstattete sie auf Drängen ihrer Mutter.

Die 17-Jährige habe Abtreibungen hinter sich und Erlebnisse mit sexueller Gewalt, so Richter Keller. Wenn sie jetzt traumatisiert sei, liege das vielleicht nicht nur an jener Nacht zum 1. Juli 2007. Die junge Frau habe offenbar Probleme, sich deutlich abzugrenzen. Gegenüber der Kriminalpolizei sagte sie einmal aus, ihr sei damals "alles egal" gewesen. Hatten die Angeklagten sie mit "K.O.-Tropfen" gefügig gemacht? Auch das war nun aus Sicht des Bremer Landgerichts nicht mehr feststellbar.
http://www.taz.de/1/nord/artikel/?dig=2011%2F03%2F17%2Fa0083&cHash=509218264f

http://www.weser-kurier.de/Artikel/Bremen/Vermischtes/342158/Freispruch+im+Vergewaltigungsprozess.html

http://www.kreiszeitung.de/nachrichten/bremen/wir-muessen-fall-juristisch-bewerten-1163713.html

Und hier die entsprechenden Diskussionen bei politikforen.de, die deutlich zu erkennen geben, welchen extremistischen Hintergrund eine Vielzahl der Poster dort hat. Einige von ihnen kennt man schon aus dem Kachelmann-Thread.

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=108043

Irgendwann treffen sich die Extreme: feministischer Sexismus und Rassismus haben jedenfalls einen gemeinsamen Feind, nämlich den Rechtsstaat. Und wenn eine mit soviel Emotionen begleitete Straftat im Raum steht wie Vergewaltigung, dann sinkt die Hemmschwelle, diese Ablehnung eines auf Ratio beruhenden Gebildes wie den Strafprozeß weiter zu verbergen.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Empty Ich weiß, Demo, aber....

Beitrag  patagon Mi 13 Apr 2011, 01:52

so viel ich weiß, hat K. ja auch keine Verträge abgeschlossen, sondern nur ein bißchen den Frauenbeglücker gespielt.

"Deshalb ganz klar: diese Lausemädchen, die da per BUNTE & Co. den Senf erzählen, die hätte Kachelmann besser nie kennengelernt und dazu gehört (leider) auch Alice Schwarzer. Mit solchen Targets sollte ein Mann keine Verträge abschließen ..."
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Beitrag  Davrem Mi 13 Apr 2011, 01:57

Ich finde, Du stellt eine interessante Hypothese auf, nämlich daß sich bei Stalking Frauen öfter als Opfer darstellen als Männer. Dies steht ja in einem scheinbaren Widerspruch zu Gabrieles Aussage, nach der Stalking eine eher weibliche Spezialität sein soll.

Mich interessiert, wie Du ausgehend von der Statistik zu dieser Schlussfolgerung kommst, und nicht, was für Freunde Du Dir aussuchst.
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Beitrag  984 Mi 13 Apr 2011, 02:17

Mal ein genereller zwischenruf @all.

in der politik haben wir demokratie, klare sache. jeder mensch hat eine stimme als erwachsener. adel mit besonderen rechten gibt es nicht.

nehmen wir mal wissenschaft oder den bereich kriminologie, justiz, da gibt es keine demokratie, sondern ausgehend, legitimiert durch qualitätskontrollen, entscheiden experten, richter, gutachter.

anders wieder in den modernen foren im internet. da kann plötzlich der einfache, ungebildete mensch, sofern im besitz der technischen geräte und der jeweiligen landessprache mächtig, ein wötchen mitreden, ich muss korrigieren, der user kann durch die anonymität bedingt als einzelner ganze heerscharen von gesinnungsfreunden mobilisieren, um vorteile in den gesprächen zu erzielen, alles als singuläre person wohlgemerkt. das ist auch damit verbunden, dass wir menschen ein mehrheitsprinzip wie bei viel primitiveren tieren auch üblich, quasi eingepflanzt bekommen haben. wir billigen einer gruppe, besonders einer grossen gruppe, einer masse gegenüber dem einzelnen vorteile zu, etwas besser zu wissen oder nur zu meinen, also vom wert her mehr zu atttributieren als dem single oder einer minigruppe.

da diese wertschätzung in foren ja in diskussionen von sachthemen geschieht, wird das grundlegende prinzip der wissenschaft deaktiviert, annuliert. das ist ein absurder virgang, weil aus nichts an expertise kann ja nicht plötzlich etwas sinnvolles oder richtiges entstehen. aus dummheit oder uninformiertheit kann ja geistig nichts vernünftiges erwachsen. dennoch soielen wir andauernd mit diesem lächerlichen gedanken und beleidigen mit jeder message den bei einigen wenigen vorhandenen sachverstand.

einzig und allein soziologen und vertreter ähnlicher fachgebiete saugen erheblichen honig aus dem forengeschehen, weil es sich um eine relativ neue, unerforschte materie handelt. wagen sich diese experten etwas zu keck ans tageslicht, werden sie prompt von eingebildeten wachhunden zur räson gebracht. erst durch anbellen, wenn das nichts hilft, wird der knochen gebrochen oder sogar der tödliche biss gesetzt. das ist wegen der seltenheit dann wie ein fest für die forscher. Suspect affraid elephant study lol!
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Beitrag  patagon Mi 13 Apr 2011, 02:35

Statistiken interessiern mich grundsätzlich nicht so sehr "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast"
Darf ich ausnahmswese auf das LOL verzichten?

Kann sein, dass ich Gabrielle widerspreche. Sie hat aber inzwischen schon selbst klargestellt, was sie sagen wollte. Und darin widerspreche ich auch nicht.

Sie benutzen meist unterschiedliche Waffen. Sie attakieren auch meistens auf unterschiedliche Weise.

Worauf ich hinaus will ist aber etwas ganz, ganz anderes.

Ich bestreite einfach grundsätzlich, dass Liebe etwas mit Beute machen zu tun hat (auch wenn es den Spruch gibt, zum Fressen gern haben).

Mich reizen Heucheleien die sich als "Recht" ausgeben.

Mich reizt Heuchelei eigentlich immer.

Um dir noch einmal an einem Beispiel zu erklären was ich meine:
Ich hatte einen Bullterrier, den ich sehr liebte.

Er war ein wahres Ungeheuer. Ich liebte ihn aber nicht trotzdem, sondern gerade deswegen.
comprendes?


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Beitrag  Gast Mi 13 Apr 2011, 02:55

an Patagon:
Ich finde, Du stellt eine interessante Hypothese auf, nämlich daß sich bei Stalking Frauen öfter als Opfer darstellen als Männer. Dies steht ja in einem scheinbaren Widerspruch zu Gabrieles Aussage, nach der Stalking eine eher weibliche Spezialität sein soll.

Ich würde mich auch nicht so sehr auf die Statistik verlassen, die ja nur zählt......genau genommen , läßt sich statistisch definitiv belegen, dass 99 % der Verbrecher alle Muttermilch bekamen....sollte man jetzt davon ausgehen, dass Muttermilch dafür verantwortlich wäre?
(sehr überspitzt formuliert)

Ich denke auch, dass dieser Straftatbestand "Stalking" eher darauf abestimmt wurde, dass es subtilere Formen der Belästigung, Bedrängung und Nötigung inzwischen gibt.

Und das sind aus meiner Sicht auch eher die Waffen einer Frau.Männer sind da berechenbarer.

Und ich kann mir gut vorstellen, dass genau so wie bei häuslicher Gewalt oder Mißbrauch , einfach Männer keine Anzeige erstatten, einmal weil es für sie eventuell "unmännlich" ist, damit nicht selber fertig zu werden - besonders wenn eine Frau "Täter" ist und natürlich auch weil sich die wenigsten vorstellen können, dass eine Frau einen "Baum" von einem Mann, Gewalttätigkeiten entgegenbringen würde...
Das paßt nicht in das übliche Weltbild und ist daher nicht vorstellbar.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Empty @Gabriele Wolff: Hat der "Rechtstaat" evtl. gemeinsame Feinde ...?

Beitrag  Demokritxyz Mi 13 Apr 2011, 02:59

Gabriele Wolff:

Irgendwann treffen sich die Extreme: feministischer Sexismus und Rassismus haben jedenfalls einen gemeinsamen Feind, nämlich den Rechtsstaat. Und wenn eine mit soviel Emotionen begleitete Straftat im Raum steht wie Vergewaltigung, dann sinkt die Hemmschwelle, diese Ablehnung eines auf Ratio beruhenden Gebildes wie den Strafprozeß weiter zu verbergen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36538
So ein bisschen kenne ich dich inzwischen: Den von dir angesprochenen "Rechtsstaat" gibt es in Deutschland und insbesondere in Mannheim? Dass die Causa Kachelmann ganz anders gelagert ist, siehst du wirklich nicht ...?

Alice Schwarzer spricht gern von den Personen, die es schon immer besser wussten. Da zähle ich mich gern zu. Weil schon diese Morddrohung nach der Tat - heute gern vergessen - völlig absurd ist.

Meine Prognose: da fallen noch Dominosteine um. Und dann geht ein Erdbeben durch die Deutsche Justiz.

Hast du gestern 'Schwarzfunk (ZDF)' geschaut?
Kein wiederholter ZDF-Rechtsexperte Ulrich Haagen im Tenor der Macht/Staatsanwaltschaft.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Haagen

Nee, 'ne 8-Minuten-Kurzfassung der Films von Hansjürg Zumstein mit ganz klarer Ansage von Gisela Friederichsen: ohne DNA-Spuren auf dem Messer ist nicht:
Und hast du im Blätterwald auch nur das leiseste Echorauschen nach der Polemik von Georg Altrogge, Meedia gehört ...?
http://meedia.de/meedia-impressum/redaktionmitarbeiter.html

Das neue Buch von Katja Kessler über ihren “Schatzi”
Bild-Chef Kai D. - der “dressierte” Mann
http://meedia.de/home.html
Vgl. Demokritxyz Posting, 12.04.2011, S. 13/XX, 16:20 h Demokraten hört die Signale ...! – Georg Altrogge über "St. Pauli Nachrichten" technisch warmgeschrieben ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36454
Da du aber so gern Prognosen abgibst: Wer ist der Supervisor? Frank Bernhard Werner, Hubert Burda, eine Clique von Männerfreundschaften, ein noch Unbekannter, oder gibt es keinen ...?

http://en.wikipedia.org/wiki/Supervisory_Control_and_Data_Acquisition

http://de.wikipedia.org/wiki/Supervisor
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Beitrag  Gast_0009 Mi 13 Apr 2011, 03:02

Du schreibst:

Der ist - wie auch Chomsky, s.u. - noch in seiner Bullenphase und erkennt bei Targets nur seinen biologischen Auftrag, aber keine Qualitätsunterschiede:

Kommentar: ;-)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Bullen10
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Beitrag  Gast Mi 13 Apr 2011, 03:09

Georg Altrogge
Geboren: 16.09.1961


Ausbildung: Diplom Psychologe
Volontariat
Berufsweg:
1989 - 1991 Volontariat Hamburger Morgenpost
1993 - 1995 Gerichtsreporter Hamburger Morgenpost
1993 - 1996 Lokalchef Hamburger Morgenpost
1996 - 1998 Autor Spiegel-TV
1999 Chefreporter Bild
2000 - 2004 Redakteur, Chefredakteur Tomorrow
2005 freier Medienberater
2006 stv. Chefredakteur Schwäbische Zeitung
seit 2007 Chefredakteur MEEDIA
http://www.hamburger-presseclub.de/vorstand/georgaltrogge.html

Recht unsteter Lebenslauf, als Dipl.Psychologe nie gearbeitet(?), nirgendwo länger geblieben und der Erfolg läßt auch auf sich warten, oder?

Da kommt ihm doch die ganze Story sehr gelegen.
Ich habe auch den Eindruck, dass er sehr gut die Nervosität mit seinem letzten Artikel widerspiegelt.

Er war ja laut seiner Vita selber mal für 2 Jahre Gerichtsreporter, wurmt es ihn nur, dass Rückert als Frau erfolgreicher ist, Friedrichsen ebenfalls....oder ist er Schreiber im Auftrag?

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Beitrag  Gast_0009 Mi 13 Apr 2011, 03:20

Du schreibst:

Ist das nicht das Problem bei allen pathologischen Beziehungsgestaltungen?

Kommentar:

Ich weiss jetzt nicht genau, auf was Deine Frage hinaus will?!
Ich selbst gehe auf jeden Fall von folgendem aus:

Wenn quasi jedes Stalking angezeigt würde und auch alle Täter ermittelt werden, müsste die Tätergruppe die Sozialstruktur der Gesamtgesellschaft repräsentieren: Sozialstruktur der Gesamtesellschaft wie Sozialstruktur der Tätergruppe müssten kongruent sein.
Falls wir hier erhebliche Abweichungen haben (z.B. untere Schichten sind in der Tätergruppe erheblich überrepräsentiert), kann diese Varianz nicht mehr psychologisch erklärt werden, sondern m.E. nur noch soziologisch. Es fehlt m.E. also bei der Kriminologie, die die Ursache für "Abweichendes Verhalten" nur psychologistisch erklärt, zumindest die soziologische Perspektive.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 13 Empty Klar schreibt Georg Altrogge interessenorientiert

Beitrag  Demokritxyz Mi 13 Apr 2011, 03:25

steffi:

Er war ja laut seiner Vita selber mal für 2 Jahre Gerichtsreporter, wurmt es ihn nur, dass Rückert als Frau erfolgreicher ist, Friedrichsen ebenfalls....oder ist er Schreiber im Auftrag?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36546
http://meedia.de/details-topstory/article/der-mediale-missbrauch-im-fall-kachelmann_100034268.html?tx_ttnews[backPid]=62&cHash=94ef5f942c61fd943169f3e3dfff2a3d

Für mich ist der Beitrag reinste Propaganda. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er den Inhalt für sachlich und richtig hält. Dieser Beitrag hat die alleinige Funktion Leser zu manipulieren, aber nicht zu informieren.

Und unter dem Gesichtspunkt bekommt er von mir sogar ein Kompliment - mehr an Polemik geht kaum. Die Frage ist nur: gibt es Leser, die ihm das als 'Wahrheit' abnehmen? Also für wen schreibt er? Doch nicht zu unserer Erheiterung, oder ...?
Allgemeiner Hamburger Presseclub e.V.
...
Auf unserem jährlichen Medienfest gemeinsam mit den Hamburger Großverlagen und bei unseren monatlichen Veranstaltungen bieten sich vielfältige Möglichkeiten, Kontakte zu knüpfen, Meinungen zu tauschen und interessante Themen aufzugreifen.
...
http://www.hamburger-presseclub.de/ueberuns.html

http://www.hamburger-presseclub.de/impressum.html
Musst mal unter Vorstand die Curriculi Vitae der Vorstandsmitglieder durchklicken. Vielleicht fällt dir was auf ...?


Zuletzt von Demokritxyz am Mi 13 Apr 2011, 03:43 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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