Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des neunzehnten Teils finden sich ab hier:[/b][/color]
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
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Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
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Anmerkung:
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HIER (Teil 1).
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:31 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Hallo Avalon
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36756
Ich bin da immer etwas zurückhaltend. Der Prozess ist dann zu Ende, wenn ein rechtskräftiges Urteil vorliegt.
Selbst ein leichter Sieg, will erst einmal eingefahren sein.
Davon kann man ja hier nicht sprechen.
Ich hätte am Anfang fast jede Wette riskiert und gesagt, das ist schnell vorbei.
Was den zu erwartenden Schadenersatz betrifft, bin ich eher zurückhaltend. Das wird die Urteilsbegründung weitgehend vorgeben.
Ein Freispruch bedingt nicht gleich, dass vor einem anderen Gericht einer Schadensforderung in jeder Höhe stattgegeben wird.
Hier gilt auch, im Zweifel für den/die Beklagten.
Seine Gesamtaufwendungen kann er sowieso nicht geltend machen. Das heißt, er kann es aber wird es nicht bekommen.
Doch sei es wie es ist.
JK hat einen großen Schaden erlitten. Und bei allen Vorbehalten gegen ihn als Person, finde ich das nicht richtig. Er wird aber weitgehend das „investierte“ Geld abschreiben müssen.
In soweit verstehe ich auch sein Konzept, dass auf Zeit spielen des Gerichtes, mitzumachen, nicht.
Das kostet alles sein Geld.
Und bei den Zeugen und NK was zu holen, muss erst durchgesetzt werden, bzw. wieder mit Geld erkauft werden.
Ich bin da immer etwas zurückhaltend. Der Prozess ist dann zu Ende, wenn ein rechtskräftiges Urteil vorliegt.
Selbst ein leichter Sieg, will erst einmal eingefahren sein.
Davon kann man ja hier nicht sprechen.
Ich hätte am Anfang fast jede Wette riskiert und gesagt, das ist schnell vorbei.
Was den zu erwartenden Schadenersatz betrifft, bin ich eher zurückhaltend. Das wird die Urteilsbegründung weitgehend vorgeben.
Ein Freispruch bedingt nicht gleich, dass vor einem anderen Gericht einer Schadensforderung in jeder Höhe stattgegeben wird.
Hier gilt auch, im Zweifel für den/die Beklagten.
Seine Gesamtaufwendungen kann er sowieso nicht geltend machen. Das heißt, er kann es aber wird es nicht bekommen.
Doch sei es wie es ist.
JK hat einen großen Schaden erlitten. Und bei allen Vorbehalten gegen ihn als Person, finde ich das nicht richtig. Er wird aber weitgehend das „investierte“ Geld abschreiben müssen.
In soweit verstehe ich auch sein Konzept, dass auf Zeit spielen des Gerichtes, mitzumachen, nicht.
Das kostet alles sein Geld.
Und bei den Zeugen und NK was zu holen, muss erst durchgesetzt werden, bzw. wieder mit Geld erkauft werden.
Nö, eher eine große Geldbörse. Und er darf ruhig, als einer der wenigen, parteiig sein!Avalon: Dieser Mann (Schwenn) hat ein sehr großes Gerechtigkeitsbewußtsein
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
Patagon
Na der, der immer zahlt, der Steuerzahler!Das gleiche gilt für Tiefseebohrungen.
Wer zahlt im die Zeche wenn etwas schief geht?
Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert!
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
Monete,
Du musst dein Auto Versichern, wenn du es zulassen willst.
Ich finde das richtig. Der Verursacher ist in der Haftung.
Eine Verwaltung die sich eigentlich nur an Kinkerlitzchen abarbeitet, brauchen wir die wirklich?
Ich finde das richtig. Der Verursacher ist in der Haftung.
Eine Verwaltung die sich eigentlich nur an Kinkerlitzchen abarbeitet, brauchen wir die wirklich?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Monete
monete über schwenn
1. und deshalb spricht er immer von geld
2. alle anderen werden mit virtuellem? (selbst)mord bedroht, siehe heute wieder mal steffano, wenn sie sich nicht der litigation PR unterordnen
Nö,
1. eher eine große Geldbörse.
2. Und er darf ruhig, als einer der wenigen, parteiig sein! .
1. und deshalb spricht er immer von geld
2. alle anderen werden mit virtuellem? (selbst)mord bedroht, siehe heute wieder mal steffano, wenn sie sich nicht der litigation PR unterordnen
Gast- Gast
Monete
Was sollte er denn tun? Birkentock ist ja mit seiner Beschwerde dazu , gescheitert.In soweit verstehe ich auch sein Konzept, dass auf Zeit spielen des Gerichtes, mitzumachen, nicht.
Das kostet alles sein Geld.
Und bei den Zeugen und NK was zu holen, muss erst durchgesetzt werden, bzw. wieder mit Geld erkauft werden
Und es ist nun mal ein Fakt, dass NICHT der Angeklagte bestimmt, wann die Beweisaufnahme beendet ist.
Andererseits ist es auch wichtig, dass jetzt ALLES auf den Tisch kommt.
Nur so wird es möglich sein, im Anschluß eventuellen Schadenersatz einklagen zu können bzw. Strafanträge stellen zu können.
Ich glaube auch, dass du hier einem teilweisen Irrtum unterliegst!Avalon:
Dieser Mann (Schwenn) hat ein sehr großes Gerechtigkeitsbewußtsein
Monete:
Nö, eher eine große Geldbörse. Und er darf ruhig, als einer der wenigen, parteiig sein! .
1. Selbstverständlich IST er in diesem Verfahren Partei!
2. Ist es selbstverständlich, dass man für gute Arbeit auch gutes Geld verdienen darf!
3. Hat Schwenn schon bewiesen, dass er NICHT zu den Anwälten gehört, die sich NICHT für das Recht und NUR für ihre Geldbörse interessieren!
Das mag in Deutschland inzwischen sehr verpöhnt sein - ICH persönlich genieße es, dass es solche Leute tatsächlich noch gibt und würde mir mehr davon wünschen!
Zuletzt von steffi am Sa 16 Apr 2011, 01:49 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
Gast- Gast
Patagon
Da sehe ich einen Unterschied.
Eine Stromerzeugung ist im öffentlichen Interesse. Daher können auch Enteignungen begründet werden. Keine Versicherung will ein AKW versichern.
Aber warum müssen diese Konzerne nicht eine "Versicherungsprämie" als Bürgschaft beim Staat hinterlegen?
Doch wenn man es wirklich genau nähme, müsste man nach dem Atomgesetz, erst gar keine Betriebsgenehmigungen ausstellen, da die Frage der Endlagerung nicht geklärt ist.
Eine Stromerzeugung ist im öffentlichen Interesse. Daher können auch Enteignungen begründet werden. Keine Versicherung will ein AKW versichern.
Aber warum müssen diese Konzerne nicht eine "Versicherungsprämie" als Bürgschaft beim Staat hinterlegen?
Doch wenn man es wirklich genau nähme, müsste man nach dem Atomgesetz, erst gar keine Betriebsgenehmigungen ausstellen, da die Frage der Endlagerung nicht geklärt ist.
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
@ Monete
Du liegst mit Deinen Bildern genau richtig! Wir leben ja in einer der schönsten Gegenden Deutschlands - andere machen hier Urlaub.
Schwenn hat natürlich ( und verdientermaßen ) eine große Geldbörse; wer sich mit seiner Vergangenheit auseinandersetzt wird aber auch feststellen, daß er ein großes soziales Anliegen hat und tatsächlich Gerechtigkeitssinn. Er ist im Gegensatz zu vielen Juristen ( Gabriele, - du bist da ausgenommen - ) relativ ehrlich und würde nicht jeden verteidigen. Ich glaube, dieser Mann hat Berufsethos.
Hinsichtlich Abfindung ( ich kann nur vermuten ) holt er sich jetzt die großen Fische ( CSD ist ja nur ein kleiner Gründling ), die das Bier bestellt haben und jetzt zahlen müssen.
Kachelmann ist auch nur deshalb so ruhig, weil er mit Sicherheit von Schwenn gesagt bekommen hat, daß der ihn aus dem Prozess vergoldet rausholen wird. Wir werden sehen.
Bis bald und
Schwenn hat natürlich ( und verdientermaßen ) eine große Geldbörse; wer sich mit seiner Vergangenheit auseinandersetzt wird aber auch feststellen, daß er ein großes soziales Anliegen hat und tatsächlich Gerechtigkeitssinn. Er ist im Gegensatz zu vielen Juristen ( Gabriele, - du bist da ausgenommen - ) relativ ehrlich und würde nicht jeden verteidigen. Ich glaube, dieser Mann hat Berufsethos.
Hinsichtlich Abfindung ( ich kann nur vermuten ) holt er sich jetzt die großen Fische ( CSD ist ja nur ein kleiner Gründling ), die das Bier bestellt haben und jetzt zahlen müssen.
Kachelmann ist auch nur deshalb so ruhig, weil er mit Sicherheit von Schwenn gesagt bekommen hat, daß der ihn aus dem Prozess vergoldet rausholen wird. Wir werden sehen.
Bis bald und
Avalon- Anzahl der Beiträge : 179
Bella-Nadine
Hab ich dich doch bisher für intelligent gehalten zuzüglicher schlechter Kindheit, mit Verhaltensstörungen....
muß ich nun sogar feststellen, dass du gelesenes überhaupt nicht verstanden hast
Da hatte ich geschrieben:
Und darauf kommt von dir, obwohl du mich auf deiner IGNO-Liste hast :
Na da wundert einen gar nichts mehr........außer, dass man PISA- Tests viel früher hätte machen sollen
muß ich nun sogar feststellen, dass du gelesenes überhaupt nicht verstanden hast
Da hatte ich geschrieben:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36754Aber gut zu beobachten, wer als potentieller "Selbstmörder" durch die Gegend rennt.....und alles nur , weil man an Macht glaubt......
Und darauf kommt von dir, obwohl du mich auf deiner IGNO-Liste hast :
.2. alle anderen werden mit virtuellem? (selbst)mord bedroht, siehe heute wieder mal steffano, wenn sie sich nicht der litigation PR unterordnen
Na da wundert einen gar nichts mehr........außer, dass man PISA- Tests viel früher hätte machen sollen
Gast- Gast
Aber Steffi,
glaubst du nicht, dass Schwenn sich genauso ins Zeug legen würde, wenn er die NK vertreten würde?
Er würde genau den gegensätzlichen Standpunkt vertreten. Das ist doch auch logisch. Der Mann pflegt sein Image.
Ende der (unendlichen) Beweisaufnahme ist doch nicht das Kriterium. Denn Kachelmann hat doch selbst diese Unterbrechungen beantragt bzw. zugestimmt.
Ja Birkenstock, ich wette, dass Schwenn die lange U-Haft nicht hingenommen hätte. Vielleicht war der Antrag nur schlecht begründet. Das weiß ich aber nicht. Doch Anträge können auch erneut gestellt werden.
Er würde genau den gegensätzlichen Standpunkt vertreten. Das ist doch auch logisch. Der Mann pflegt sein Image.
Ende der (unendlichen) Beweisaufnahme ist doch nicht das Kriterium. Denn Kachelmann hat doch selbst diese Unterbrechungen beantragt bzw. zugestimmt.
Ja Birkenstock, ich wette, dass Schwenn die lange U-Haft nicht hingenommen hätte. Vielleicht war der Antrag nur schlecht begründet. Das weiß ich aber nicht. Doch Anträge können auch erneut gestellt werden.
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
Avalon
dann hatte ich ja recht mit dem Rhein als Trennungslinie.
Du machst mich neugierig!
Wer ist denn ein "Großer Fisch"?
Selbst wenn, ein Schaden muss begründet und zugeordnet werden und in Deutschland sind die Gerichte diesbezüglich sehr zurückhaltend.
Du machst mich neugierig!
Wer ist denn ein "Großer Fisch"?
Selbst wenn, ein Schaden muss begründet und zugeordnet werden und in Deutschland sind die Gerichte diesbezüglich sehr zurückhaltend.
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
@ Monete
Tiburón blanca = Scheißerchen
Ich bin davon überzeugt, daß man über Frank Werner auf direktem Wege und über Maria auf indirektem Wege in den nächsten Wochen kommt, Schwenn hatte ihn von Anfang an im Visier ( wenn auch über diverse Spiegel ).
Natürlich alles nur Vermutungen!!!! für mich aber mit 99%-iger Wahrscheinlichkeit.
Du hast es doch die Bandenspiele direkt vor der Nase gehabt. Ich habe desöfteren die Gelegenheit gehabt, abends im Kinkelstübchen Gespräche von der Empore mitzubekommen zwischen "großen Gegnern" im Bundestag, die dort ihn launiger Runde beim Wein sich über die Naivität der Bevölkerung amüsiert haben.
Wie sag ich immer: Äffchen über die Straße ziehen.
Warten wirs ab.
Ich bin davon überzeugt, daß man über Frank Werner auf direktem Wege und über Maria auf indirektem Wege in den nächsten Wochen kommt, Schwenn hatte ihn von Anfang an im Visier ( wenn auch über diverse Spiegel ).
Natürlich alles nur Vermutungen!!!! für mich aber mit 99%-iger Wahrscheinlichkeit.
Du hast es doch die Bandenspiele direkt vor der Nase gehabt. Ich habe desöfteren die Gelegenheit gehabt, abends im Kinkelstübchen Gespräche von der Empore mitzubekommen zwischen "großen Gegnern" im Bundestag, die dort ihn launiger Runde beim Wein sich über die Naivität der Bevölkerung amüsiert haben.
Wie sag ich immer: Äffchen über die Straße ziehen.
Warten wirs ab.
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Monete
Ich weiß nicht, wieviel du mitbekommen hast in dem ganzen letzten Jahr...
Das unterscheidet ihn zum RA Franz.
Und sei nicht böse, aber ich bin überzeugt, dass ein Herr Schwenn es nicht nötig hat über "Imagepflege" nachzudenken.
Schau doch einfach mal, wann der Prozeß ursprünglich abgeschlossen sein sollte, wir sind schon lange in der Überziehung.
Es ist doch normal, dass Kachelmann auch andere Verpflichtungen hat.
Warum sollte er auf das Sorgerecht für seine Kinder verzichten? Es gibt ja auch noch eine Zukunft!
Ich glaube eher, dass der Mann in der Lage ist, Prioritäten zu setzen.
Das mag alles sein oder auch nicht.
Wie bisher zu erfahren war, ist es beim LG Mannheim immer etwas anders als bei anderen Gerichten....oder?
Um ganz ehrlich zu sein, vermute ich, dass Schwenn NICHT in diesem Fall die NK übernommen hätte. Nicht weil Kachelmann der Angeklagte ist, sondern weil die Sachlage so ist, dass man das mm. Opfer eher von der ganzen Sache hätte abhalten sollen. Er ist ein Strafrechts-Profi.glaubst du nicht, dass Schwenn sich genauso ins Zeug legen würde, wenn er die NK vertreten würde?
Er würde genau den gegensätzlichen Standpunkt vertreten. Das ist doch auch logisch. Der Mann pflegt sein Image.
Das unterscheidet ihn zum RA Franz.
Und sei nicht böse, aber ich bin überzeugt, dass ein Herr Schwenn es nicht nötig hat über "Imagepflege" nachzudenken.
Die Beweisaufnahme MUß beendet sein, damit das Gericht ein Urteil fällen kann, deshalb ist es schon ein Kriterium!Ende der (unendlichen) Beweisaufnahme ist doch nicht das Kriterium. Denn Kachelmann hat doch selbst diese Unterbrechungen beantragt bzw. zugestimmt.
Schau doch einfach mal, wann der Prozeß ursprünglich abgeschlossen sein sollte, wir sind schon lange in der Überziehung.
Es ist doch normal, dass Kachelmann auch andere Verpflichtungen hat.
Warum sollte er auf das Sorgerecht für seine Kinder verzichten? Es gibt ja auch noch eine Zukunft!
Ich glaube eher, dass der Mann in der Lage ist, Prioritäten zu setzen.
.Ja Birkenstock, ich wette, dass Schwenn die lange U-Haft nicht hingenommen hätte. Vielleicht war der Antrag nur schlecht begründet. Das weiß ich aber nicht. Doch Anträge können auch erneut gestellt werden.
Das mag alles sein oder auch nicht.
Wie bisher zu erfahren war, ist es beim LG Mannheim immer etwas anders als bei anderen Gerichten....oder?
Gast- Gast
Meedias Motive
Altrogge über Rückert [Hervorhebung von mir]:
Stimmt auffallend; das ist eine ganz alte Kamelle, selbst die Rückert-Mail vom 21.5. wurde schon oft zitiert, zuerst im Kölner Stadtanzeiger (Marianne Quoirin), dann in der SZ und, selbstredend, von Alice Schwarzer, deren Einbindung in die Nebenklage derartig intensiv ist, daß sie sogar als Zeugin hinsichtlich der Glaubwürdigkeit des Therapeuten der Nebenklägerin vor Gericht aussagen sollte. Ein Fall für den Presserat?!
Das verräterische Wörtchen ›wohl‹ zeigt an, daß Altrogge lediglich vermutet, Rückert stecke hinter dem Anwaltswechsel. Über Rückerts Richtigstellung dieser Unterstellung verliert er natürlich kein Wort. Ein Fall für den Presserat?!
Noch unvorsichtiger als der Chef agiert sein Redakteuer Winterbauer:
Jetzt ist es schon eine Tatsache geworden, daß Rückert den Anwaltswechsel initiierte und nicht der frühere Schwenn-Mandant Ralf Witte.
Noch’n Fall für den Presserat?!
Was wirft Altrogge ihr eigentlich vor?
Deutlich wurde er in seinem vorangegangenen Artikel:
Das ist dieselbe denkschwache Position, die schon Alice Schwarzer eingenommen hatte: obwohl die zitierte Mail und Rückerts Stellungnahme hierzu eindeutig belegen, daß sie die von RA Birkenstock gewünschte Medienbegleitung ablehnte, weil es wichtiger sei, daß die Verteidigung optimal arbeite (und demzufolge in ihrem ersten Dossier Birkenstock heftig kritisiert wurde), wird behauptet, daß sie die Nähe zur Verteidigung gesucht und gefunden habe. Was soll das?
Giovanni di Lorenzo steht zurecht hinter seiner justizkritischen Redakteurin (und selbst Winterbauer geht von einem Freispruch aus, der Fragezeichen hinter die Haftentscheidung des Gerichts und dessen Verfahrensgestaltung setzt), und ich rücke noch einmal ein, was ich in meinem letzten Artikel hierzu bereits schrieb:
http://www.gabrielewolff.de/files/zwischen3.html
Und da wären wir bei dem »infernalischen Furor«, den di Lorenzo bei derlei haltlosen Unterstellungen gegen Sabine Rückert am Werk sieht.
Ob es das Bewußtsein ist, auf das falsche Pferd, nämlich auf die eigenen Werbekunden, gesetzt zu haben, das Meedia umtreibt? Die Funktion dieses Portals ist mir jedenfalls noch nicht klargeworden. Kritische Medienbegleitung ist es nicht, und wozu braucht der Mensch eine affirmative nach dem Motto »Wes Brot ich eß, des Lied ich sing«?
Steffi:
Genau. Eine Art von Verzweiflung läßt sich durchaus erkennen – andererseits wäre Meedia selbst davon ja nicht betroffen.
Demokritxyz:
Meinst Du im Umkehrschluß, daß Meedia eine anti-Rückert-Kampagne fährt, weil den dort tätigen Journalisten dieser ›ideale Zug‹ fehlt, und sie, sehr tief im Innern, beschämt sein könnten?
http://meedia.de/details-topstory/article/die-entlarvende-e-mail-der-zeit-autorin_100034347.html?tx_ttnews[backPid]=62&cHash=52a081067b411acc20ce01c70af24720Die 50-Jährige ist über ein Buchprojekt mit Kachelmanns Wahlverteidiger Johann Schwenn verbandelt und hat wohl maßgeblich mit dafür gesorgt, dass der Hamburger mitten im Verfahren den Platz des Kölner Rechtsanwaltes Reinhard Birkenstock einnahm.
Das alles ist durchaus bekannt.
Stimmt auffallend; das ist eine ganz alte Kamelle, selbst die Rückert-Mail vom 21.5. wurde schon oft zitiert, zuerst im Kölner Stadtanzeiger (Marianne Quoirin), dann in der SZ und, selbstredend, von Alice Schwarzer, deren Einbindung in die Nebenklage derartig intensiv ist, daß sie sogar als Zeugin hinsichtlich der Glaubwürdigkeit des Therapeuten der Nebenklägerin vor Gericht aussagen sollte. Ein Fall für den Presserat?!
Das verräterische Wörtchen ›wohl‹ zeigt an, daß Altrogge lediglich vermutet, Rückert stecke hinter dem Anwaltswechsel. Über Rückerts Richtigstellung dieser Unterstellung verliert er natürlich kein Wort. Ein Fall für den Presserat?!
Noch unvorsichtiger als der Chef agiert sein Redakteuer Winterbauer:
http://meedia.de/details-topstory/article/was-die-zeit-als-selbstbespiegelung-anrichtet_100034351.html?tx_ttnews[backPid]=23&cHash=0dfa1499720fa3723743cc4e33bae668Sie [Sabine Rückert] schrieb bereits zahlreiche große Artikel in der Zeit zum aktuellen Prozess gegen den ehemaligen ARD-Wetterexperten Jörg Kachelmann wegen des Vorwurfs der Vergewaltigung, “vergaß” aber jedesmal ihre eigene äußert aktive Rolle in der Geschichte zu erwähnen. Sie hatte Kachelmann nämlich seinen neuen Verteidiger Johann Schwenn besorgt, mit dem sie in der Vergangenheit auch schon für ein Buch zusammengearbeitet hat. Das wäre mal eine interessante Selbst-Reflexion gewesen.
Jetzt ist es schon eine Tatsache geworden, daß Rückert den Anwaltswechsel initiierte und nicht der frühere Schwenn-Mandant Ralf Witte.
Noch’n Fall für den Presserat?!
Was wirft Altrogge ihr eigentlich vor?
Deutlich wurde er in seinem vorangegangenen Artikel:
http://meedia.de/details-topstory/article/der-mediale-missbrauch-im-fall-kachelmann_100034268.htmlWer ihren Gerichtsartikel in der aktuellen Ausgabe der Wochenzeitung ("Kachelmanns Frauen") liest, stellt sich am Ende nur eine Frage: Warum lässt man diese Autorin, die so brachial die Nähe zur Verteidigung gesucht und gefunden hat, in dieser Weise das Renommee eines Blattes wie der Zeit missbrauchen?
Das ist dieselbe denkschwache Position, die schon Alice Schwarzer eingenommen hatte: obwohl die zitierte Mail und Rückerts Stellungnahme hierzu eindeutig belegen, daß sie die von RA Birkenstock gewünschte Medienbegleitung ablehnte, weil es wichtiger sei, daß die Verteidigung optimal arbeite (und demzufolge in ihrem ersten Dossier Birkenstock heftig kritisiert wurde), wird behauptet, daß sie die Nähe zur Verteidigung gesucht und gefunden habe. Was soll das?
Giovanni di Lorenzo steht zurecht hinter seiner justizkritischen Redakteurin (und selbst Winterbauer geht von einem Freispruch aus, der Fragezeichen hinter die Haftentscheidung des Gerichts und dessen Verfahrensgestaltung setzt), und ich rücke noch einmal ein, was ich in meinem letzten Artikel hierzu bereits schrieb:
Katy Walter schreibt im Medium Magazin 28, 9/2010:
»Rückerts Version der Geschichte klingt anders. Gegenüber „medium magazin“ sagt sie: „Nicht ich habe Herrn Birkenstock eine Zusammenarbeit angeboten, sondern er mir. Er rief mich am frühen Morgen des 25. Mai, sein Mandant war kurz zuvor angeklagt worden, an und bot mir, als Gerichtsreporterin der ,Zeit‘, die Akten zum Fall Kachelmann an. Von einem Angebot meinerseits kann keine Rede sein.“
Und weiter: „Nach einigen Telefonaten mit Herrn Birkenstock hatte sich der Eindruck, den ich aus den Presseberichten bereits gewonnen hatte, verfestigt: Der Fall sah nicht gut aus für Herrn Kachelmann und ich hatte einen mit der Sache ziemlich überforderten Rechtsanwalt vor mir, der die Verteidigung, die er selbst nicht zustande brachte, nun auch über die Medien führen wollte. Genau das habe ich Herrn Birkenstock in einer Mail auch geschrieben. Und ich schrieb ihm, dass ich mich für seinen Fall nur dann interessiere, wenn die Verteidigung mit ihrer Unschuldsbeteuerung richtig liegt. Da ich den Eindruck hatte, dass der Fall ihm über den Kopf gewachsen war, riet ich ihm außerdem, einen weiteren Verteidiger, den er mir gegenüber als seinen alten Freund bezeichnete, mit ins Mandat zu nehmen. Besagter Verteidiger ist Spezialist für Sexualdelikte, er bearbeitet derzeit den siebten Wiederaufnahmefall einer Falschbeschuldigung erfolgreich. Kachelmann konnte von seiner Erfahrung nur profitieren. Allerdings weiß ich nicht, ob dieser Hamburger Spezialist einen derart gegen die Wand gefahrenen Fall überhaupt angenommen hätte. Gefragt habe ich ihn jedenfalls nicht.“
Das Ganze liest sich in Quoirins Veröffentlichungen anders. Für die Berichte der Berufskollegin hat Sabine Rückert nur eine Erklärung: „Birkenstock hat sich über mich geärgert und Frau Quoirin gezielt ins Boot geholt.“ Wie Rückert weiter ausführt, habe sie der Journalistin auf Nachfrage alle Kontakte zu Birkenstock ausführlich beschrieben. Warum Quoirin in ihren Beiträgen dann wesentliche Dinge weggelassen habe, könne sie nur mutmaßen.«
Auch der Chefredakteur Giovanni di Lorenzo steht hinter seiner Reporterin, wie Ulrike Simon am 12.10.2010 in der Berliner Zeitung schreibt:
»Zwar existiert ein Mailwechsel Rückerts mit dem Kachelmann-Anwalt Reinhard Birkenstock. Darin stellt die Journalistin Bedingungen, unter denen man "zusammenkommen" könne. Eine Kooperation aber bestreitet Zeit-Chefredakteur Giovanni di Lorenzo. Tatsächlich habe Rückert "das Angebot der Kachelmann-Verteidigung, uns die Akten zu überlassen", abgelehnt.
"Es steht Alice Schwarzer zu, die Zeit immer und an jeder Stelle zu kritisieren", sagt di Lorenzo. "Nur wäre es schön, wenn sie in ihrem infernalischen Furor bei den Fakten bliebe."«
http://www.gabrielewolff.de/files/zwischen3.html
Und da wären wir bei dem »infernalischen Furor«, den di Lorenzo bei derlei haltlosen Unterstellungen gegen Sabine Rückert am Werk sieht.
Ob es das Bewußtsein ist, auf das falsche Pferd, nämlich auf die eigenen Werbekunden, gesetzt zu haben, das Meedia umtreibt? Die Funktion dieses Portals ist mir jedenfalls noch nicht klargeworden. Kritische Medienbegleitung ist es nicht, und wozu braucht der Mensch eine affirmative nach dem Motto »Wes Brot ich eß, des Lied ich sing«?
Steffi:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36754Letztendlich ist es für mich eher ein Zeichen, dass es dieser Seite an den Kragen gehen könnte.......In ihrer Verzweiflung schlagen sie wild um sich und wie du sagtest, haben sie Angst davor, dass Kachelmann & Schwenn sich nicht mit einem Freispruch zufrieden geben sondern eventuell Strafantrag stellen ( oder ähnliches).
Genau. Eine Art von Verzweiflung läßt sich durchaus erkennen – andererseits wäre Meedia selbst davon ja nicht betroffen.
Demokritxyz:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36715Kurz, wenn es Sabine Rückert und anderen, sich ihrem grundgesetzlichen Auftrag der Kontrollfunktion verpflichtet fühlenden Journalisten gelingt, den Komplex der Justizprobleme wie: Unfähigkeit, Selbstherrlichkeit, Beeinflussung durch Dritten (Lobbyisten, Korruption, ...), Rechtsbeugung et cetera pp. in die öffentliche Diskussion zu bringen und einige Tabus zu brechen, dann ist das ein sehr großer Verdienst.
Auf diesen Erfolg warten etliche (Justizopfer), nicht nur Wutbürger, schon sehr lange, und da könnte Kachelmann zur Ikone der Männer werden, die wegen Vergewaltigung unschuldig verurteilt in (erheblicher ...?) Zahl in Gefängnissen sitzen ...
Meinst Du im Umkehrschluß, daß Meedia eine anti-Rückert-Kampagne fährt, weil den dort tätigen Journalisten dieser ›ideale Zug‹ fehlt, und sie, sehr tief im Innern, beschämt sein könnten?
Gast- Gast
wer soll das glauben?
nur weil rückert eine story erfindet, muss ja nicht jeder daran glauben, gell gabi.Jetzt ist es schon eine Tatsache geworden, daß Rückert den Anwaltswechsel initiierte und nicht der frühere Schwenn-Mandant Ralf Witte.
Noch’n Fall für den Presserat?!
bist du ein fall für den psychiater? schreiben wider besseres wissen? du weisst doch, wie hintenrum die infos fliessen, damit solche wie eine steffi oder eine REN die gewünschten infos publizieren. jedenfalls weisst du doch, dass nur vier leute von nadine wissen können, und plötzlich wissen es hier rechtsanwaeldin, steffi, luusmeitli und du stell dich also nicht blöder an als du bist gibt es übrigens ein urteil oder ist es wiederum nur verleumdung?
Gast- Gast
@ Monete
apropos Abfindung
was hälst Du von folgendem Deal:
38% statt Strafanzeige
was hälst Du von folgendem Deal:
38% statt Strafanzeige
Avalon- Anzahl der Beiträge : 179
Ach Bella . . .
. . . mag Frau Rückert einfach nicht - oder hat Sabine Rückert einmal zuviel über die Astrologin gelacht . . . wie in dem Zapp Video auf www.facebook.com/kachelmann.de . . .
eigentlich sucht man ja zu Ostern Eier . . . wir suchen Bilder zu passenden Namen . . .
eigentlich sucht man ja zu Ostern Eier . . . wir suchen Bilder zu passenden Namen . . .
Gast- Gast
sabine II
ach weisst du, REN hat ganz recht. du bist zwar eine liebe, aber zu schwatzhaft, also eher eine gefahr oder das schwächste glied in der kette, wie man so schön sagt. leider kannst du bilder nicht lesen, sonst ... du solltest auch gemerkt haben, dass bella keine links anclickt, spätestens seit meteo.fileadmin, gell liebe grüsse an sam005
Gast- Gast
Bella-Nadine
gibt es übrigens ein urteil oder ist es wiederum nur verleumdung?.
Die Frage sollte man dann seinem Anwalt stellen
Gast- Gast
GabrieleWolff..... mal was lustiges
hi GabrieleWolff,
du hattest doch dieser tage mal gemeint, männer würden nicht bzw. viel weniger stalken.....ich denke, der prozentsatz der stalker ist bei männern ähnlich hoch wie bei frauen....
dazu aktuell - ein etwas aussergewöhnlicher fall:...
du hattest doch dieser tage mal gemeint, männer würden nicht bzw. viel weniger stalken.....ich denke, der prozentsatz der stalker ist bei männern ähnlich hoch wie bei frauen....
dazu aktuell - ein etwas aussergewöhnlicher fall:...
Innsbruck – Vermutlich Eifersucht innerhalb einer kirchlichen Dreiecksbeziehung hat am Freitag für einen Pfarrer aus Bayern vor dem Innsbrucker Landesgericht geendet. Der 44-jährige gebürtige Slowake wurde wegen Stalkings - beharrliche Verfolgung - gegenüber einem Tiroler Priester und einem Theologiestudenten zu einer Geldstrafe verurteilt. Beide Gottesdiener hatten eine Liebesbeziehung mit dem jungen Mann. Der Schuldspruch war vorerst nicht rechtskräftig.
http://derstandard.at/1302745329297/Tirol-Eifersuechtiger-Pfarrer-wegen-Stalkings-verurteilt
Gast- Gast
Stories und Recherche
Da nicht nur Bella, was mich nicht weiter wundert,
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36782
sondern auch die Herren Altrogge und Winterbauer meinen, die substantiierte Erklärung Sabine Rückerts, wie es zu dem Anwaltswechsel gekommen ist, schlichtweg ignorieren zu können, poste ich sie hier in Gänze [Hervorhebung von mir]:
Sabine Rückert am 20.12.2011 in der ZEIT:
• Adresse: http://www.zeit.de/2010/51/DOS-Kachelmann
Wer diese nachvollziehbare Herleitung des Anwaltswechsels für eine erfundene »Story« hält, behauptet inzidenter: Sabine Rückert hat sich die E-Mails und das Interview mit Ralf Witte ausgedacht.
Unabhängig davon, daß Rückert eine seriöse Journalistin ist und daher anders als Andere private E-Mails nur nach Autorisierung durch die Urheber veröffentlichen würde und auch bei Interviews sicherlich klarstellt, ob es sich um ein bloßes Hintergrundgespräch handelt oder um eine für Zitate freigegeben, ist es nicht möglich, diese belegte Geschichte einfach so zu verwerfen. Da müßte man sich schon die Mühe machen, Ralf Witte selbst zu befragen, ob die Darstellung von Sabine Rückert stimmt oder nicht.
Selbst Altrogge zitiert diesen Artikel von Holzhaider in der SZ vom 1.12.2010:
Und geht einfach darüber hinweg? Ohne den Hauch eines Gegenbeweises?
Ermittlungen haben die Herren ersichtlich unterlassen, denn ansonsten hätten sie ein entgegenstehendes Ergebnis ihrer Recherche mitgeteilt – sie mutmaßen bzw. behaupten ins Blaue hinein, Rückert sei an dem Anwaltswechsel maßgeblich mitbeteiligt bzw. habe diesen initiiert, allein deshalb, weil es ihrer Sache dient. Als Meta-Mediale und Zweitverwerter können sie das Wort ›Recherche‹ vielleicht nur buchstabieren?
Altrogge:
Nun, Rückerts Nähe zu RA Schwenn dürfte nicht nur den Lesern ihres Buches bekannt sein. Den ZEIT-Lesern wurde sie anläßlich ihres Kachelmann-Artikels vom 2.12.2010 über RA Johann Schwenn ausdrücklich in Erinnerung gerufen:
• Adresse: http://www.zeit.de/2010/49/WOS-Verteidigerwechsel
Rückerts Engagement gegen Fehlurteile ist legendär, und die Befürchtung, daß das Verfahren auf ein Fehlurteil hinauslaufen könnte, hat sie in ihrem ersten ZEIT-Dossier fundiert dargelegt und begründet. Als eine der wenigen nimmt sie die Wächterfunktion der Presse ernst und wahr, und wurde durch das OLG Karlsruhe glänzend bestätigt.
Viele andere, das sieht selbst der Rückert-Kritiker Altrogge, haben ganz anders agiert:
Unerwähnt bleiben natürlich die Medien, die die vermeintlich erdrückenden Indizien selbst kreierten...
Bella:
Wie schön für Dich, daß Du weißt, was ich weiß. Oder wissen sollte/könnte/müßte. Wenigstens Du solltest aber schon wissen, ob es etwas zu wissen gibt oder ob es sich um eine Verleumdung handelt.
Beim nächsten Mal würde ich es mit Logik versuchen, die bringt einen ein ganzes Stück voran. Mich jedenfalls hast Du in meinen logisch begründeten Spekulationen über Deine Person nachträglich bestätigt, als Du einen an gewissen Stellen erkennbar manipulierten Ausriß eines Abmahnschreiben wegen Stalkings produziert hast. Insbesondere das Detail »Camel [entspricht im Platzverbrauch ›Höcker‹] Rechtsanwälte Partnerschaftsgesellschaft/ Partnerschaftsregister AG Essen« fand ich aufschlußreich. Darauf wäre ich bei einer Kölner Kanzlei nicht gekommen. Ehrlich gesagt hatte ich von einem Partnerschaftsregister, das sich auf Anwaltskanzleien bezieht, noch nie etwas gehört. Eingetragene Lebenspartnerschaften hätte ich als deren Gegenstand vermutet.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36515
Aber, siehe da!
Und immer wieder Erfreuliches aus dem Hause Höcker:
12.04.2011
12.04.2011
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36782
sondern auch die Herren Altrogge und Winterbauer meinen, die substantiierte Erklärung Sabine Rückerts, wie es zu dem Anwaltswechsel gekommen ist, schlichtweg ignorieren zu können, poste ich sie hier in Gänze [Hervorhebung von mir]:
Sabine Rückert am 20.12.2011 in der ZEIT:
• Quelle: DIE ZEIT, 16.12.2010 Nr. 51Es ist viel um E-Mails gegangen in den Medien, die das Verfahren gegen den Angeklagten Jörg Kachelmann begleiten: E-Mails des Wettermoderators an seine zahllosen Geliebten. E-Mails diverser Exfreundinnen an die Staatsanwaltschaft Mannheim. E-Mails von Journalisten an verschiedene Exgeliebte. Eine E-Mail der ZEIT- Gerichtsreporterin an Kachelmanns früheren Verteidiger. E-Mails der Emma-Herausgeberin Alice Schwarzer an das angebliche Vergewaltigungsopfer Simone* und retour.
Nur von einer E-Mail ist noch nicht die Rede gewesen. Sie wurde am 24. November 2010 um 23.18 Uhr unter dem Betreff »wichtig« an die Schweizer Wetterfirma Meteomedia geschickt und lautet so: »Guten Tag, Herr Kachelmann. Ich weiß nicht, ob diese Mail Sie persönlich erreicht, aber ich glaube, dass ich es mal auf diesem Weg versuchen sollte. Mein Name ist Ralf Witte und ich bin vor kurzem am Landgericht Lüneburg von dem Vorwurf der Vergewaltigung freigesprochen worden, dank meines Verteidigers, Johann Schwenn aus Hamburg. Ich verfolge Ihren Fall mit großem Interesse und ich glaube, Sie sind nicht in den besten Händen mit Ihrem Anwalt. Sicher ist es sinnvoll, es gar nicht erst zu einer Revision kommen zu lassen, doch ich bekomme immer mehr das Gefühl, dass Sie mit Ihrem Anwalt eine brauchen werden. Wenn es die Möglichkeit gibt, Sie mal persönlich zu sprechen, würde ich mich über einen Anruf freuen.«
Der Absender dieser Zeilen ist ein 46-jähriger Karosseriebauer – am 7. Mai 2004 vom Landgericht Hannover verurteilt zu einer Freiheitsstrafe von zwölf Jahren und acht Monaten, weil er eine junge Frau mehrfach vergewaltigt haben sollte. Am 8. September 2010 ist er von diesem Vorwurf freigesprochen worden, durch das Landgericht Lüneburg, nachdem er fünfeinhalb Jahre Gefängnis, ein anderthalbjähriges Wiederaufnahmeverfahren und einen fünf Wochen währenden zweiten Prozess ertragen hatte. Das Ausmaß menschlicher Verblendung, das zu seiner Verurteilung geführt und sogar Staatsanwälte und Richter erfasst hatte, veranlasste den Vorsitzenden Richter in Lüneburg bei Wittes Freispruch zu dem Resümee: »Dieser Fall hätte in Hannover nicht einmal angeklagt werden dürfen.« Inzwischen muss sich die damalige Berichterstatterin des Gerichts und jetzige Vorsitzende jener Hannoveraner Strafkammer, die 2004 das Fehlurteil über Witte verhängt hatte, wegen des Verdachts der falschen uneidlichen Aussage verantworten: Als Zeugin vom Lüneburger Wiederaufnahmegericht geladen, hatte sie sich dort derart umfassend auf Gedächtnislücken berufen, dass auf Anzeige von Wittes Verteidiger Schwenn ein Ermittlungsverfahren gegen sie eingeleitet wurde.
Eine Stunde nach seiner E-Mail erhält Witte eine Antwort von Jörg Kachelmann. Sie kommt aus Kanada, wo sich der Angeklagte während einer mehrwöchigen Verhandlungspause aufhält: »Sehr geehrter Herr Witte. Vielen Dank für Ihre Mail. Zuerst möchte ich Sie beglückwünschen zur Freiheit und Ihnen meinen großen Respekt und meine Bewunderung bekunden, dass Sie das alles ausgehalten haben, was Sie zu Unrecht aushalten mussten. Meine 132 Tage unschuldig im Knast sind nichts im Vergleich zu Ihrer abgesessenen Zeit und ich befürchte, dass es noch viele Menschen sind, die wegen ähnlicher erfundener Straftaten unschuldig einsitzen. Ich würde Sie gerne anrufen, aber auch sicher sein, dass Sie’s sind. Wie wir beide wissen, gibt es viel Wahnsinn auf der Welt.«
Nachdem Witte sich glaubhaft ausgewiesen hat, kommt es kurze Zeit später zu einem Telefonat. Keine zehn Minuten habe das Gespräch gedauert, berichtet Witte der ZEIT, dann habe Kachelmanns Entschluss festgestanden, sich von dem Kölner Rechtsanwalt Reinhard Birkenstock zu trennen und sich ebenfalls von Schwenn verteidigen zu lassen. »Herr Witte«, habe Kachelmann zum Abschied gesagt, »Sie sind schuld, wenn es nächste Woche einen Medienknall geben wird.« Und er, Witte, habe geantwortet: »Daran bin ich gerne schuld.«
Die Idee mit der E-Mail hatte Witte, als er zu Hause im Fernsehen einen Bericht aus dem Landgericht Mannheim sah. Er sagte zu seiner Frau: »Wenn das so weitergeht, dann verknacken die den Kachelmann, genauso wie sie mich verknackt haben.« Ihm selbst, sagt Witte, sei bei seinem Prozess in Hannover am 15. Verhandlungstag der Freispruch zum Greifen nah erschienen. Aber das Gericht habe weiter und weiter verhandelt. Kübelweise sei Schmutz über ihm ausgekippt worden, immer neue Anschuldigungen gegen ihn hätten das selbst ernannte Opfer und dessen Unterstützerkreis erhoben. Diese Vorwürfe hätten sich zwar nicht bestätigt, ihn aber in einem immer schlechteren Licht dastehen lassen. Schließlich – nach 42 Prozesstagen – seien die Tatsachen völlig durch Fiktion vernebelt gewesen.
Hatte der Angeklagte Kachelmann, der den Vergewaltigungsvorwurf ebenfalls immer bestritten hat, ein ähnliches Schicksal vor Augen, als er am 16. Verhandlungstag seinen Verteidiger blitzartig auswechselte? Wenn Wittes Erinnerung zutrifft und Kachelmann für seinen Entschluss wirklich nur zehn Minuten brauchte, lässt das auf eine beträchtliche Verzweiflung über den Gang der Dinge schließen.
• Adresse: http://www.zeit.de/2010/51/DOS-Kachelmann
Wer diese nachvollziehbare Herleitung des Anwaltswechsels für eine erfundene »Story« hält, behauptet inzidenter: Sabine Rückert hat sich die E-Mails und das Interview mit Ralf Witte ausgedacht.
Unabhängig davon, daß Rückert eine seriöse Journalistin ist und daher anders als Andere private E-Mails nur nach Autorisierung durch die Urheber veröffentlichen würde und auch bei Interviews sicherlich klarstellt, ob es sich um ein bloßes Hintergrundgespräch handelt oder um eine für Zitate freigegeben, ist es nicht möglich, diese belegte Geschichte einfach so zu verwerfen. Da müßte man sich schon die Mühe machen, Ralf Witte selbst zu befragen, ob die Darstellung von Sabine Rückert stimmt oder nicht.
Selbst Altrogge zitiert diesen Artikel von Holzhaider in der SZ vom 1.12.2010:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/kachelmann-prozess-fliegender-wechsel-1.1030463Rückert, die ein Buch über ein spektakuläres Fehlurteil in einem vermeintlichen Vergewaltigungsfall geschrieben hat, gab Birkenstock zu verstehen, dass sie seine Verteidigung für unzureichend halte und stellte zur Bedingung, dass er Johann Schwenn mit ins Boot nehme. Das lehnte Birkenstock ab. In einem "Dossier" rügte Rückert daraufhin Birkenstocks "Schmusekurs" und "Durchsetzungsschwäche". Es sei zu befürchten, dass Birkenstock "nicht das gesamte der Verteidigung zu Gebote stehende Instrumentarium der Strafprozessordnung gleichermaßen virtuos (beherrsche)", schrieb die Journalistin. Die nicht ganz fernliegende Vermutung, sie sei an dem plötzlichen Verteidigerwechsel zumindest beratend beteiligt gewesen, weist Sabine Rückert allerdings zurück: "Ich habe damit absolut nichts zu tun", sagt sie.
Und geht einfach darüber hinweg? Ohne den Hauch eines Gegenbeweises?
Ermittlungen haben die Herren ersichtlich unterlassen, denn ansonsten hätten sie ein entgegenstehendes Ergebnis ihrer Recherche mitgeteilt – sie mutmaßen bzw. behaupten ins Blaue hinein, Rückert sei an dem Anwaltswechsel maßgeblich mitbeteiligt bzw. habe diesen initiiert, allein deshalb, weil es ihrer Sache dient. Als Meta-Mediale und Zweitverwerter können sie das Wort ›Recherche‹ vielleicht nur buchstabieren?
Altrogge:
http://meedia.de/details-topstory/article/die-entlarvende-e-mail-der-zeit-autorin_100034347.html?tx_ttnews[backPid]=62&cHash=52a081067b411acc20ce01c70af24720Wo immer die Grenze verläuft, in der ein Berichterstatter sich und sein Medium zum Instrument macht: Hier wurde sie weit überschritten. Kein Leser der Zeit wurde bei den Dossiers Rückerts über den Prozess über deren sehr spezielle Rolle in diesem Fall aufgeklärt. Und es wäre nicht verwunderlich, wenn auch darüber noch verhandelt wird: nicht vor Gericht, sondern vorm Presserat.
Nun, Rückerts Nähe zu RA Schwenn dürfte nicht nur den Lesern ihres Buches bekannt sein. Den ZEIT-Lesern wurde sie anläßlich ihres Kachelmann-Artikels vom 2.12.2010 über RA Johann Schwenn ausdrücklich in Erinnerung gerufen:
• Quelle: DIE ZEIT, 2.12.2010 Nr. 49Die Autorin hat gemeinsam mit Johann Schwenn zwei der im Text erwähnten Fehlurteile aufgedeckt und darüber das Buch »Unrecht im Namen des Volkes« geschrieben
• Adresse: http://www.zeit.de/2010/49/WOS-Verteidigerwechsel
Rückerts Engagement gegen Fehlurteile ist legendär, und die Befürchtung, daß das Verfahren auf ein Fehlurteil hinauslaufen könnte, hat sie in ihrem ersten ZEIT-Dossier fundiert dargelegt und begründet. Als eine der wenigen nimmt sie die Wächterfunktion der Presse ernst und wahr, und wurde durch das OLG Karlsruhe glänzend bestätigt.
Viele andere, das sieht selbst der Rückert-Kritiker Altrogge, haben ganz anders agiert:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36787Anderen Medien wurden – allzu offensichtlich – belastende Informations-Bruchstücke und vermeintlich erdrückende Indizien zugespielt, die – allzu willig und einseitig – an die Leser weitergereicht wurden.
Unerwähnt bleiben natürlich die Medien, die die vermeintlich erdrückenden Indizien selbst kreierten...
Bella:
jedenfalls weisst du doch, dass nur vier leute von nadine wissen können, und plötzlich wissen es hier rechtsanwaeldin, steffi, luusmeitli und du [...] gibt es übrigens ein urteil oder ist es wiederum nur verleumdung?
Wie schön für Dich, daß Du weißt, was ich weiß. Oder wissen sollte/könnte/müßte. Wenigstens Du solltest aber schon wissen, ob es etwas zu wissen gibt oder ob es sich um eine Verleumdung handelt.
Beim nächsten Mal würde ich es mit Logik versuchen, die bringt einen ein ganzes Stück voran. Mich jedenfalls hast Du in meinen logisch begründeten Spekulationen über Deine Person nachträglich bestätigt, als Du einen an gewissen Stellen erkennbar manipulierten Ausriß eines Abmahnschreiben wegen Stalkings produziert hast. Insbesondere das Detail »Camel [entspricht im Platzverbrauch ›Höcker‹] Rechtsanwälte Partnerschaftsgesellschaft/ Partnerschaftsregister AG Essen« fand ich aufschlußreich. Darauf wäre ich bei einer Kölner Kanzlei nicht gekommen. Ehrlich gesagt hatte ich von einem Partnerschaftsregister, das sich auf Anwaltskanzleien bezieht, noch nie etwas gehört. Eingetragene Lebenspartnerschaften hätte ich als deren Gegenstand vermutet.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36515
Aber, siehe da!
http://www.hoecker.eu/impressum.htmAngaben nach § 5 Telemediengesetz :
HÖCKER Rechtsanwälte Partnerschaftsgesellschaft
Friesenplatz 1
50672 Köln
Telefon: + 49 (0)221-933 19-10
Telefax: + 49 (0)221-933 19-110
contact@hoecker.eu
USt-Nr. 215/5070/2883
Partnerschaftsregister AG Essen Nr. 1797
Und immer wieder Erfreuliches aus dem Hause Höcker:
12.04.2011
http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=127HÖCKER erwirkt weitere Verfügung gegen BILD und Schwarzer wegen falscher Behauptungen
Die Kölner Kanzlei für Marken- und Medienrecht hat es der BILD-Reporterin Alice Schwarzer, der Axel Springer AG und der BILD digital GmbH & Co. KG heute durch das Landgericht Köln (28 O 263/11) verbieten lassen, bestimmte Äußerungen über Jörg Kachelmann zu verbreiten, die unwahre Tatsachenäußerungen enthalten und einer Vorverurteilung des Wettermoderators Vorschub leisten. Schwarzer und BILD hatten behauptet, Jörg Kachelmann sei gegenüber Ex-Freundinnen gewalttätig geworden und spiele während der Gerichtsverhandlung mit seinem iPad herum. Beides ist falsch.
12.04.2011
http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=126OLG Köln: Insgesamt 4.000 EUR Ordnungsgeld gegen Alice Schwarzer
Das Oberlandesgericht Köln hat am 04.04.2011 (15 W 17/11) 2.000,00 EUR Ordnungsgeld gegen die Frauenrechtlerin Alice Schwarzer verhängt. Frau Schwarzer hatte schon zum zweiten Mal gegen das gerichtliche Verbot verstoßen, Jörg Kachelmanns früherem Strafverteidiger zu unterstellen, er habe dessen frühere Freundin als "Stalkerin" bezeichnet.
In einem weiteren Beschluss vom 04.04.2011 (15 W 16/11) bestätigte das OLG Köln entgegen dem Antrag der Anwälte von Alice Schwarzer ein Ordnungsgeld von ebenfalls 2.000,00 EUR, welches das LG Köln bereits gegen die BILD-Gerichtsreporterin verhängt hatte. Es führte aus, dass an einem schuldhaften Verhalten der Journalistin Schwarzer kein Zweifel bestehe.
Gast- Gast
gabi, die superschlaue
ach gabi! ich werde hier doch abwechslungsweise für thauris oder viola undsoweiter gehalten - neuerdings für nadine, da tut bella eben was sie kann um die wünsche zu erfüllen. bella sieht sozusagen die logischen spekulationen der gabriele wolff voraus bella hat ja gelernt hier, wer wurde nochmals jedesmal vor einem prozesstag in die pfanne gehauen? richtig: die nächste zeugin, der nächste gutachter - gabi ist berechenbar gabi hat auch viel gelernt, sogar über partnerschaften
PS: ich würde rückerts story nicht mal glauben, wenn dieser nach kanada anrufende sie bestätigen würde. man soll nicht alles glauben, was aus telefongesprächen/e-mails/SMS/chats/SKYPE mit kachelmann gemeldet wird from the storyteller himself
ich hoffe doch, nichtglauben ist nicht strafrelevant
PS: ich würde rückerts story nicht mal glauben, wenn dieser nach kanada anrufende sie bestätigen würde. man soll nicht alles glauben, was aus telefongesprächen/e-mails/SMS/chats/SKYPE mit kachelmann gemeldet wird from the storyteller himself
ich hoffe doch, nichtglauben ist nicht strafrelevant
Gast- Gast
Nachtgedanken
Seufz. Leider ist Bella/Nadine schon lange nicht mehr satisfaktionsfähig...
Ach Bella . . .
Luusmeitli Heute um 18:32
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36786
Dann gibt es auch manchmal Beiträge, denen man weder mit Logik noch mit Recherche beikommt (ich jedenfalls nicht). Mich überfordert schon die Frage, welchen Namen man dem merkwürdigen Bild geben könnte... Mit Astrologie hat es jedenfalls nichts zu tun.
Ist das eine Dali-Verfremdung? Bienenkörbe auf Wolken, darunter die Andeutung einer kartographierten Erdbetrachtung, die sich mir allerdings nicht erschließt? Ich weiß, das Internet bietet viel Raum für Gaga. Aber ist das Kachelmann-Verfahren in allen seinen Ausästelungen nicht schon kompliziert genug, wenn auch, so Rückert, »aus kriminalistischer Sicht eher uninteressant«, weil eindeutig ein Null-Fall?
http://www.mdr.de/mdr-figaro/journal/8475488.html
Und das im MDR! Da hat man wohl auch endlich die Zeichen der Zeit erkannt. Lange genug hat es gedauert.
Nina Heute um 21:37
Nö, Nina, das hatte ich nicht behauptet; nur, daß Männer idR nicht so niedrigschwellig stalken, wie im neuen § 238 StGB urplötzlich kriminalisiert. Und Dein Fallbeispiel (Briefe und E-Mails) belegt meine These doch wunderbar. Denn die Männer, um die es hier geht, agieren als gleichgeschechtllich Liebende im kirchlichen Milieu anders als ›richtige‹ Männer, die eher zu handfesten Bewältigungsstrategien neigen, wenn es Liebesprobleme gibt.
Daß der Anteil von Männern und Frauen, die Abweisung und Trennung als existentielle Bedrohung auffassen und strange reagieren, gleich hoch ist, das glaube ich auch. Ein Blick in die Mythologie und die Literatur reicht aus, um das begründet anzunehmen zu können.
Bonne nuit!
Und nicht erschrecken, wenn Bella gleich eine irrationale response raushaut. Dieses Forum ist nun mal ihr Ventil, und die Ausweichplattform politikforen.de, auf der sie im mainstream wäre, ist seit dem 11.4. geschlossen. Nachsicht ist daher das Gebot nicht nur dieser Stunde.
Ach Bella . . .
Luusmeitli Heute um 18:32
.eigentlich sucht man ja zu Ostern Eier . . . wir suchen Bilder zu passenden Namen . .
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36786
Dann gibt es auch manchmal Beiträge, denen man weder mit Logik noch mit Recherche beikommt (ich jedenfalls nicht). Mich überfordert schon die Frage, welchen Namen man dem merkwürdigen Bild geben könnte... Mit Astrologie hat es jedenfalls nichts zu tun.
Ist das eine Dali-Verfremdung? Bienenkörbe auf Wolken, darunter die Andeutung einer kartographierten Erdbetrachtung, die sich mir allerdings nicht erschließt? Ich weiß, das Internet bietet viel Raum für Gaga. Aber ist das Kachelmann-Verfahren in allen seinen Ausästelungen nicht schon kompliziert genug, wenn auch, so Rückert, »aus kriminalistischer Sicht eher uninteressant«, weil eindeutig ein Null-Fall?
http://www.mdr.de/mdr-figaro/journal/8475488.html
Und das im MDR! Da hat man wohl auch endlich die Zeichen der Zeit erkannt. Lange genug hat es gedauert.
Nina Heute um 21:37
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36791hi GabrieleWolff,
du hattest doch dieser tage mal gemeint, männer würden nicht bzw. viel weniger stalken.....ich denke, der prozentsatz der stalker ist bei männern ähnlich hoch wie bei frauen....
Nö, Nina, das hatte ich nicht behauptet; nur, daß Männer idR nicht so niedrigschwellig stalken, wie im neuen § 238 StGB urplötzlich kriminalisiert. Und Dein Fallbeispiel (Briefe und E-Mails) belegt meine These doch wunderbar. Denn die Männer, um die es hier geht, agieren als gleichgeschechtllich Liebende im kirchlichen Milieu anders als ›richtige‹ Männer, die eher zu handfesten Bewältigungsstrategien neigen, wenn es Liebesprobleme gibt.
Daß der Anteil von Männern und Frauen, die Abweisung und Trennung als existentielle Bedrohung auffassen und strange reagieren, gleich hoch ist, das glaube ich auch. Ein Blick in die Mythologie und die Literatur reicht aus, um das begründet anzunehmen zu können.
Bonne nuit!
Und nicht erschrecken, wenn Bella gleich eine irrationale response raushaut. Dieses Forum ist nun mal ihr Ventil, und die Ausweichplattform politikforen.de, auf der sie im mainstream wäre, ist seit dem 11.4. geschlossen. Nachsicht ist daher das Gebot nicht nur dieser Stunde.
Gast- Gast
trost
„Für die Menge habe ich nicht geschrieben... Ich übergebe also [mein Werk] den einzelnen denkenden Wesen, welche als seltene Ausnahmen im Laufe der Zeit erscheinen werden und denen zu Muthe seyn wird, wie mir war, oder wie dem Schiffbrüchigen auf der unbewohnten Insel ist, dem die Spur eines früher dagewesenen Leidensgenossen viel mehr Trost giebt, als alle Kakaduen und Affen auf den Bäumen...“
(Arthur Schopenhauer, 1788-1860)
Gast- Gast
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