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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

Beitrag  Oldoldman Sa 23 Apr 2011, 07:35

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:29 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty baumserie I

Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 05:21

ach liebe leser... ihr tut mir ja soooo leid. diese textwüsten. und kein humor nirgends. wie fad.

da bin jetzt ich wieder, BELLA *freu Laughing

wie ihr wisst, sitzt gabi auf dem baum der erkenntnis... später mehr dazu Rolling Eyes

wie ihr auch wisst, hab ich vor monaten versucht, den 984 zu verstehen. am ehesten fand ich ihn im nihilisten pierre anthon, der hauptfigur im buch "NICHTS" von janne teller. der hockt auf dem pflaumenbaum und bewirft seine mitschüler mit pflaumen.....
Pierre zieht sich zurück auf einen Pflaumenbaum in der Nähe der Schule. Von dort oben bombardiert er seine Klassenkameraden mit reifem Obst und mit Zynismen: „In demselben Moment, in dem ihr geboren werdet, fangt ihr an zu sterben. Und so ist das mit allem.“ Der Nihilist landet Treffer.
NEIN, sagte 984, das bin ich nicht, ich bin ein gaaanz lieber I love you

ok, ok, jeder kriegt eine zweite chance jocolor

so. und nun? wie sehe ich ihn jetzt Question
mir ging ein Idea auf!

984 ist TEO !!

aus dem Film Amarcord (1973) von Fellini

Überhaupt, auch in diesem Film kommt Fellinis Vorliebe für üppige Frauen zum Vorschein, die in den meisten seiner Filme eine große Rolle spielten (siehe z.B. Anita Eckberg in "La dolce vita").

Dieses Leitmotiv taucht auch in einer Episode auf, wo der Bruder des Vaters, Teo, der in einer psychiatrischen Anstalt lebt, einen unbeaufsichtigten Moment nutzt, um auf einen Baum zu klettern und seinen verzweifelten Wunsch in die Welt zu brüllen: "Voglio una donna!" (Ich will eine Frau!).


https://www.youtube.com/watch?v=Au02p8huOuU

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Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 06:21

ein BILD journalist (ich glaub ein paparazzo!!) hat mir soeben das BILD geschickt.
es ist also wahr.

984 ist TEO Shocked

"Voglio una donna!"

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Beitrag  Gast_0009 Do 28 Apr 2011, 06:37

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@Bella: Mit Deinem Nonsens und Deinen Trivialitäten bist Du einfach genial. Du hast soooooooooooo viel Esprit und tiefe Gedanken - wowww! :-D
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Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 06:44

bis zu 984 erreichst, musst du noch viel üben üben üben.

und steffi muss auch üben. klettern. bald bald wird sie zu gabi rauf wollen in den baum der erkenntnis.
sobald nämlich das urteil fällig ist Der Hammer!

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Beitrag  Gast_0009 Do 28 Apr 2011, 06:53

Das Niveau von 984 werde ich nie, aber wirklich nieeeeeeeeeeee erreichen!
Ich könnte noch sooo besoffen sein, ich würde es auch dann nicht schaffen, so viel Nonsens, Irrsinn und Unfug, wie 984 es tagtäglich hier im Forum zelebriert, zum Besten zu geben! :-)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty @Chomsky: Mit der Intelligenz und den Diskurstheorien in Variationen vom Baum der Erkenntnis gefallen ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 28 Apr 2011, 07:55

Nach viel Arbeit bin ich etwas müde und habe noch kurz zu 60%(?) dein Posting mit dem Text von Pierre Bourdieu zu seinem "Rassismus der Intelligenz" angetan.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37758

Er verwendet den Begriff ganz anders als ich. Ich spreche im wesentlichen von der fluiden Intelligenz. Was Bourdieu meint, würde ich den 'Rassismus der Funktionseliten mit ihren vorher fein nach Absicherung schielenden Polemikschnauzen' nennen. Die haben doch - gerade unter den Schauspieldemokraten - mit Intelligenz gar nichts zu tun, sondern es geht denen um die Gier nach Macht, Kohle, gesellschaftliche Anerkennung etc.

Nützlich ist im schauspieldemokratischen Konzept auch die Dekoration von einer Universität (Bourdieu: Intelligenz), die aber selbstverständlich auch gekauft oder ein Plagiat (vgl. "KT" im Stutenberg & Co.) sein kann.

Was ich unter hoher (fluider) Intelligenz verstehe, dass sind beispielsweise die Typen, die ein Hochschulstudium durchziehen, indem sie nach der Prüfungsordnung, -termin und Voraussetzungen zur Prüfungszulassung fragen, aber Vorlesungen nur gelegentlich tracen zur Überprüfung, dass sie in ihrem autodidaktischen Studium Generale Plus nicht zu sehr neben der Spur der Mainstreams ihrer Professoren laufen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Studium_Generale
Vgl. Demokritxyz Posting, 27.04.2011, S. 12/XXI, 08:26 h @Chomsky: Genau - polarisierend labern, wovon man keine Ahnung hat ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37604
Wenn du einen Blick auf deutsche Parteikarrieren mit ihrer zunächst erforderlichen 'Ochsentour' wirfst, verstehst du, dass dort kaum die kreative (fluide) Intelligenz einsteigen wird, sondern es sind eher pragmatische Typen mit ihrem ausgeprägten Willen zur Macht ('Rassismus der Funktionseliten').

Was Bourdieu dazu schreibt, wie der 'Rassismus der Funktionseliten' die eigenen Positionen ausbaut und sichert, sehe ich das ähnlich. Nur ich nutze dafür (in den Auswüchsen) ganz andere Begriffe: Männerfreund- schaften, Lobbyismus, Korruption et cetera pp. ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty Demo Du hast Sarrazin nicht gelesen!

Beitrag  984 Do 28 Apr 2011, 08:41

Glaubst du denn wirklich, dass du mit gerede über bourdieu sarrazin kommentieren kannst? Warum benutzt du nicht deine eigene sprache um zu analysieren? wenn man ein buch gar nicht gelesen hat, kann man dazu auch nichts sagen. selbst wenn man jetzt links aus wiki produzieren würde. das linksenden an sich klärt ja noch nichts auf. es imponiert lediglich auf der konsumentenebene, aber du hast damit das buch von sarrazin immer noch nicht gelesen.

niemand muss sarrazin gelesen haben. aber was jetzt bourdieu dazu sagen können sollte, ist mir schleierhaft. vielleicht steht ja auch was in der bibel bereits dazu drin? oder was sagte karl marx zu sarrazin? oder erich?

schönen abend noch von deinem

erich von els
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty Kostümwechsel

Beitrag  patagon Do 28 Apr 2011, 09:03

Was Bourdieu dazu schreibt, wie der 'Rassismus der Funktionseliten' die eigenen Positionen ausbaut und sichert, sehe ich das ähnlich. Nur ich nutze dafür (in den Auswüchsen) ganz andere Begriffe: Männerfreund- schaften, Lobbyismus, Korruption et cetera pp. ....
Demokritxyz"




Machmal tragen sie Uniformen, manchmal Talare oder Roben.
Offiziell sprachen sie mal Latein, mal hatten sie andere Dialekte. Inzwischen ist das nicht mehr notwendig.

Lügen ist effektiver und vor allem ALTERNATIVLOS, gaz ohne RESTRISIKO.

patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty baumserie II

Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 09:17

das luusmeitli trägt auch ein kostüm, es steht draussen vor dem zaun und wird es nicht schaffen, rechtzeitig einen baum zu erklimmen. es hat ganz viele infos, die es selbst nicht versteht. manchmal wirft das luusmeitli einen apfel in den garten, der dann liegen bleibt und verfault. niemand fasst ihn an, er könnte giftig sein. das findet jetzt chomsky wieder nicht lustig, aber ehrlich, ich finde luusmeitli auch eher zum heulen

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Luus10

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty erich von els au Backe, schreibt wieder nur K.... ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 28 Apr 2011, 09:25

984:

Glaubst du denn wirklich, dass du mit gerede über bourdieu sarrazin kommentieren kannst? Warum benutzt du nicht deine eigene sprache um zu analysieren? wenn man ein buch gar nicht gelesen hat, kann man dazu auch nichts sagen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37769
Ich diskutiere das Buch von Sarrazin nicht. Ich habe lediglich einen Gedanken, der da angeblich enthalten sein soll, aufgegriffen und diskutiert: Wird Intelligenz vererbt? Oder ist sie von der Vererbung unabhängig und damit rein zufällig, lediglich sozialisationsbedingt oder sogar bei allen Menschen gleich ...?
Vgl. z.B. Demokritxyz Posting, 26.04.2011, S. 10/XXI, 14:14 h @Chomsky: Du meinst das ernst, was du schreibst ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37568
Chomsky ist daraufhin mit den Bourdieu-Zitaten aus "Rassismus der Intelligenz" gekommen, und ich habe mir erlaubt darauf hinzuweisen, dass Bourdieu nicht von einer vererbbaren (oder auch nicht) fluiden Intelligenz (als intellektuellen Leistungsfähigkeit) spricht, sondern von der "Intelligenz" als Schicht der vermeintlich besser Ausgebildeten, die "rassistisch" ist - das ist ein ganz anderes 'Baby'. Verstehst du aber nicht, oder ...?
Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty spiel und realität

Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 09:54

sachen gibt's tststs

Behr macht kurzen Prozess
Unter Frauen
Ein Internet-Verführer und Erpresser wehrt sich vor Gericht gegen den Vorwurf der Vergewaltigung. Er habe ja doch bloß mal so gespielt. Und offensichtlich hat er schon vorher nicht gewusst, wo Spiel ist und wo Realität.

Es gibt Verbrecher, deren Masche ist zumindest bemerkenswert. Die von Ilhan K. war schier unglaublich. Dass er überhaupt damit durchkam, beweist, dass diese Welt voller Wunder und Merkwürdigkeiten steckt. Ilhan K. muss sich vor dem Amtsgericht wegen Vergewaltigung, sexueller Nötigung, Erpressung, Verstoßes gegen das Kunsturhebergesetz, Widerstands gegen Vollzugsbeamte, Körperverletzung und wegen unerlaubtem Waffenbesitz verantworten.

So sieht er gar nicht aus. Der 26-Jährige wirkt eher so wie die türkische Ausgabe des Pro-7-Moderators Elton: dicklich, harmlos, mit Brille, kurzen Haaren und einem Ringel-Shirt von Lacoste. Die Anklageschrift zeichnet ein weit düstereres Bild.

Von März bis Juni 2010 geisterte Ilhan K. als Frau durchs Internet. Mit falschem Bild und falschen Namen wanzte er sich an „andere Frauen“ ran, chattete mit ihnen, vorausgesetzt, sie waren ebenfalls in den einschlägigen sozialen Netzwerken wie Wer-kennt-wen oder Facebook angemeldet – und im Besitz einer Webcam. Dann brachte er die Frauen dazu, sich auszuziehen und, so nennt es die Staatsanwaltschaft, „sexuelle Handlungen an sich vorzunehmen“. Er selbst spielte einen Film mit einer Stripperin ein – und behauptete, es handele sich dabei um ihn selbst. In Echtzeit. Unfassbar: Mindestens vier junge Frauen im Alter von 18 und 19 Jahren machten den Quatsch mit.

Nackig vor der Webcam

Und zahlten einen hohen Preis. Denn Ilhan K. speicherte die Filme und erpresste nun seine Opfer. „Bitte lesen, habe ein geiles Video von Dir, schaust ganz schön aus... wie Du es Dir machst ganz nackig vor der Webcam. Wenn Du Dich jetzt löschen tust schicke ich dieses Video an alle Personen, die Du kennst, habe sie bereits alle kopiert und gespeichert“, schrieb er. Seine Forderung: Die Frauen sollten sich mal so richtig „von ihm verwöhnen lassen“. In echt.

Zwei der vier Mädchen nahmen tatsächlich Kontakt auf, kamen sogar in seine Wohnung. Die eine soll er vergewaltigt, die andere sexuell belästigt haben. Die beiden anderen zeigten ihn an. Und so kam es, dass Ilhan K. festgenommen wurde, er bei seinem Fluchtversuch mit dem Auto einen Polizisten mitschleifte und die Beamten in seinem Kofferraum eine waffenscheinpflichtige Schreckschusspistole fanden, die angeblich einem Freund gehört. Es sieht nicht gut aus für Ilhan K. Aber auch nicht zappenduster. Er steht vor dem Schöffengericht. Vier Jahre Freiheitsstrafe ist das Höchste, was hier verhängt werden darf.

"So unfair"

Ilhan K. räumt die Täuschungen und Erpressungen ein. Er habe eine schwere Kindheit gehabt, die Eltern hätten sich getrennt, seine Arbeits- und Perspektivlosigkeit habe ihn genervt. Die Vergewaltigung aber leugnet er. Und stellt es so dar, als sei es eher die Frau gewesen, die ihn sexuell attackiert habe. „Abgegangen wie ’ne Wildsau“ sei die, „ich schwöre, Herr Richter.“ Der Richter macht Ilhan K. klar, dass „niemand in diesem Gericht die Hose mit einer Beißzange“ anziehe.

Angesichts dieses Unglaubens ist K. entsetzt, spricht von einem „Komplott“ gegen ihn, von „Hass- und Rachegefühlen“, die die Frauen unverständlicherweise gegen ihn hegten. Obwohl er seine Drohung, die Videos weiterzuschicken, nur ein paar Mal wahr gemacht habe. Und die 1000 Euro, die er nach der Vergewaltigung von seinem mutmaßlichen Opfer noch erpressen wollte, wären auch nicht so richtig ernst gemeint gewesen. Als er von der Anzeige erfuhr, fand er das „so unfair“. Denn „aus meiner Perspektive habe ich das mehr so als Spiel angesehen“.

Das Spiel geht weiter. Diese und nächste Woche vor dem Amtsgericht. Es ist ein Scheiß-Spiel.

http://www.fr-online.de/frankfurt/unter-frauen/-/1472798/8383782/-/

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty Demo streck mal deinen zeigefinger in meine richtung aus!

Beitrag  984 Do 28 Apr 2011, 10:53

siehste, jetzt berühren sich unsere zeigefinger und ich sage: FREUND... alles klar? und natürlich ist intelligenz vererbbar. aber das ist gar nicht die hauptfrage bei sarrazin. e.v.e.

im ZDF sitzt gerade der Held aus der ubahn in berlin bei Lanz!
984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty Demo

Beitrag  Gast_0009 Do 28 Apr 2011, 10:57

Verstehe die Anspielung auf den Baum der Erkenntnis nicht!
Was hat das mit der Intelligenz und den Diskurstheorien etc. zu tun?
Gast_0009
Gast_0009

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty @ Chomsky

Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 11:53

Chomsky Heute um 17:55

Man ist immer schnell bereit, denjenigen zu stigmatisieren, der stigmatisiert, und den elementaren, „niederen“ Rassismus des kleinbürgerlichen Ressentiments anzuprangern. Aber damit macht man es sich zu einfach. Wir selber müssen uns ins Glashaus setzen und uns fragen, welchen Beitrag die Intellektuellen zu diesem Rassismus der Intelligenz leisten. Es wäre sehr gut, einmal die Rolle der Mediziner bei der Medizinisierung, das heisst der Naturalisierung der sozialen Unterschiede, der sozialen Stigmata, untersucht würde, und auch die Rolle der Psychologen, Psychiater und Psychoanalytiker bei der Produktion jener Euphemismen, mit denen man Kinder von Subproletariern oder Ausländern so charakterisieren kann, dass soziale Fälle zu psychologischen Fällen werden, soziale Defizite zu mentalen Defiziten usw. Es wären, mit anderen Worten, all die Formen der Legitimierung zweiten Grades zu analysieren, die die schulische Legitimierung als die legitime Diskriminierung wiederholen und verstärken, und dabei nicht die scheinwissenschaftlichen Diskurse und den psychologischen Diskurs und auch nicht die Reden zu vergessen, die wir selber im Munde führen."
(Bourdieu, Pierre 1993: Soziologische Fragen, Frankfurt/Main, S. 252-256)
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37758

Ich freue mich immer, aus von mir ungeliebten und daher vernachlässigten Wissenschaftsbereichen etwas zu lesen, das wirklich erhellend ist. (Dies zum Kern meiner Unlust, mich mit der Soziologie zu beschäftigen: es ist die sperrige Sprache einerseits, die wiederum eine eigene Machtbedeutung verleiht, und die Planierung des Individuums andererseits, Lieblingsprojekt der Moderne.)

Ich habe die Überschätzung von meßbarer Intelligenz und von schulischem und akademischen Erfolg nie verstanden. Die Historie belegt doch, daß die großen Denker ihrer Zeit schulische und akademische Außenseiter waren, gerade weil diese Institutionen traditionell Mittelmaß produzieren und fördern. Welche Institution erträgt auf Dauer Brillanz und eigenständiges Denken?

Intelligenz und Logik sind Arbeitsmittel, nichts weiter. Selbst wenn sie nur in reduzierter Form vorhanden wären, könnten Mutterwitz, Intuition, Temperament, Offenheit für Neues sie teilweise ersetzen: Kreativität sowieso, die sich jeder Meßbarkeit entzieht. Bourdieu hat sehr recht...

Es kommt hinzu, daß Intelligenz ganz und gar nichts über die viel wichtigeren menschlicheren Fähigkeiten wie Empathie, Moralität, Vernunft, Verinnerlichung von Ethik, Anstandsgefühl – und vor allen Dingen Liebesfähigkeit aussagt. Letztlich liegt der Sinn des Lebens im positiven Ausleben dieser Eigenschaften.

Wenn Leute wie Sarrazin die Menschen auf ihre gesellschaftlich-ökonomische Funktion reduzieren und Intelligenz als Distinktionsmerkmal der leistungstragenden Mittelschicht und der Eliten darstellen, geben sie sich allerlei Täuschungen hin.

Wer auf dem Sterbebett liegt, tröstet sich nicht mit den Gedanken daran, wieviel Geld er verdient oder seiner Firma verschafft hat. Das ist alles sekundär gegenüber den existentiellen Fragen nach dem Sinn des Lebens. Das berühmte ›erfüllte‹ Leben hat damit nichts zu tun. Und der im Rückblick bedeutungslose gesellschaftliche und ökonomische Erfolg beruhte ohnehin niemals auf Intelligenz allein.

Einerseits, weil das problemlose Durchlaufen der zuständigen Institutionen mehr mit Anpassung und Mimikri (bis hin zum Plagiarismus) zu tun hat, andererseits deshalb, weil der gesellschaftliche Aufstieg aus einer Kohorte gleich Intelligenter ausschließlich mit Beziehungen zu tun hat. Oft ist es die Politik, die einige Wenige nach oben spült, immer aber sind es persönliche und herkunftsbedingte Beziehungen, die aus dem Pool der Gleichintelligenten eine Auswahl treffen.

Im Grunde habe die, die es unverdient weit nach oben gespült hat, es am nötigsten, ihre Verdienste der eigenen Intelligenz zuzuschreiben. Und sie bedürfen ganz dringend der Abgrenzung nach unten, um ihrer Verunsicherung Herr zu werden. Es wundert mich nicht, daß ein rüder Aufsteiger wie Sarrazin, der als Politiker die Lust an der Polarisierung ausleben durfte, bei der Bundesbank, der er von der Politik aufs Auge gedrückt wurde, durchfiel und geschnitten wurde. ›Deutschland schafft sich ab‹ ist lediglich eine provozierende Reaktion auf diese persönliche Demütigung.

Mit Intelligenz hat all das nichts zu tun. Eher mit mangelnder Reflektion und mit Rückgriff auf Archaisches. Die Alices dieser Welt demonstrieren diese Tatsache perfekt.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty Nachtrag @ Chomsky;

Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 11:58

Demo
Chomsky Gestern um 23:57
Verstehe die Anspielung auf den Baum der Erkenntnis nicht!
Was hat das mit der Intelligenz und den Diskurstheorien etc. zu tun?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37779

Die Anspielung stammt von Bella. Da sollten sich Nachfragen erübrigen.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty Demo.....vorratsdatenspeicherung

Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 12:10

diese vorratsdatenspeicherung wurde heute bei uns beschlossen.....nun ist sie mal sehr genau beschrieben auf dem tisch....

http://help.orf.at/stories/1682085/

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty Gabi Wolff nach Büro-, Fora-, Medio- auch Philo, Sozio und Psycho- (6x Prof.)

Beitrag  984 Do 28 Apr 2011, 17:12

Ich freue mich immer, aus von mir ungeliebten und daher vernachlässigten Wissenschaftsbereichen etwas zu lesen, das wirklich erhellend ist. (Dies zum Kern meiner Unlust, mich mit der Soziologie zu beschäftigen: es ist die sperrige Sprache einerseits, die wiederum eine eigene Machtbedeutung verleiht, und die Planierung des Individuums andererseits, Lieblingsprojekt der Moderne.)

Ich habe die Überschätzung von meßbarer Intelligenz und von schulischem und akademischen Erfolg nie verstanden. Die Historie belegt doch, daß die großen Denker ihrer Zeit schulische und akademische Außenseiter waren, gerade weil diese Institutionen traditionell Mittelmaß produzieren und fördern. Welche Institution erträgt auf Dauer Brillanz und eigenständiges Denken?

Intelligenz und Logik sind Arbeitsmittel, nichts weiter. Selbst wenn sie nur in reduzierter Form vorhanden wären, könnten Mutterwitz, Intuition, Temperament, Offenheit für Neues sie teilweise ersetzen: Kreativität sowieso, die sich jeder Meßbarkeit entzieht. Bourdieu hat sehr recht...

Es kommt hinzu, daß Intelligenz ganz und gar nichts über die viel wichtigeren menschlicheren Fähigkeiten wie Empathie, Moralität, Vernunft, Verinnerlichung von Ethik, Anstandsgefühl – und vor allen Dingen Liebesfähigkeit aussagt. Letztlich liegt der Sinn des Lebens im positiven Ausleben dieser Eigenschaften.

Wenn Leute wie Sarrazin die Menschen auf ihre gesellschaftlich-ökonomische Funktion reduzieren und Intelligenz als Distinktionsmerkmal der leistungstragenden Mittelschicht und der Eliten darstellen, geben sie sich allerlei Täuschungen hin.

Wer auf dem Sterbebett liegt, tröstet sich nicht mit den Gedanken daran, wieviel Geld er verdient oder seiner Firma verschafft hat. Das ist alles sekundär gegenüber den existentiellen Fragen nach dem Sinn des Lebens. Das berühmte ›erfüllte‹ Leben hat damit nichts zu tun. Und der im Rückblick bedeutungslose gesellschaftliche und ökonomische Erfolg beruhte ohnehin niemals auf Intelligenz allein.

Einerseits, weil das problemlose Durchlaufen der zuständigen Institutionen mehr mit Anpassung und Mimikri (bis hin zum Plagiarismus) zu tun hat, andererseits deshalb, weil der gesellschaftliche Aufstieg aus einer Kohorte gleich Intelligenter ausschließlich mit Beziehungen zu tun hat. Oft ist es die Politik, die einige Wenige nach oben spült, immer aber sind es persönliche und herkunftsbedingte Beziehungen, die aus dem Pool der Gleichintelligenten eine Auswahl treffen.

Im Grunde habe die, die es unverdient weit nach oben gespült hat, es am nötigsten, ihre Verdienste der eigenen Intelligenz zuzuschreiben. Und sie bedürfen ganz dringend der Abgrenzung nach unten, um ihrer Verunsicherung Herr zu werden. Es wundert mich nicht, daß ein rüder Aufsteiger wie Sarrazin, der als Politiker die Lust an der Polarisierung ausleben durfte, bei der Bundesbank, der er von der Politik aufs Auge gedrückt wurde, durchfiel und geschnitten wurde. ›Deutschland schafft sich ab‹ ist lediglich eine provozierende Reaktion auf diese persönliche Demütigung.

Mit Intelligenz hat all das nichts zu tun. Eher mit mangelnder Reflektion und mit Rückgriff auf Archaisches. Die Alices dieser Welt demonstrieren diese Tatsache perfekt.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty Lieber Chomsky,

Beitrag  patagon Do 28 Apr 2011, 19:59

Hiermit komme ich auf dein freundliches Angebot zurück. Du hast versprochen mir in Notfall ein wenig zu erklären, was ist was, wenn ich etwas nicht verstehe.

"Reproduktion zum Teil von der Weitergabe des kulturellen Kapitals abhängig ist, eines ererbten Kapitals, ein inkorporiertes, „Theodizee ihres eigenen Privilegs“ zu produzieren, (…) der Rassismus der Intelligenz ist die charakteristische Form der Soziodizee beim Zugang zu den ökonomischen Machtpositionen an die Stelle der alten Titel wie etwa der Eigentums- oder Adelstitel getreten sind. …

noch in stark euphemisierter Form und in der Maske der Verneinung (…) zum Ausdruck kommen kann.

(…)
Der auf diese Weise zu einem sehr hohen Euphemisierungsgrad gebrachte Rassismus ist so gut wie nicht mehr zu erkennen. Die neuen Rassisten stehen vor einem Optimierungsproblem: Entweder sie steigern den Tenor des Diskurses (etwa durch ein Eintreten für die Eugenik) zum erklärten Rassismus, ihrer Kommunizierbarkeit, Mitteilbarkeit zu erleiden, oder sie akzeptieren, in stark euphemisierter, das heisst den Normen der gerade geltenden Zensur entsprechender Form (…), und vergrössern auf diese Weise ihre Chancen, ihre Botschaft zu Gehör zu bringen, indem sie sie unhörbar zu Gehör bringen.

Der heute am weitesten verbreitete Euphemisierungsmodus ist ganz klar die Scheinverwissenschaftlichung des Diskurses. Der wissenschaftliche Diskurs wird zur Rechtfertigung des Rassismus der Intelligenz nicht nur deshalb herangezogen, weil die Wissenschaft die herrschende Form des legitimen Diskurses darstellt; wissenschaftliche Grundlage, von der Wissenschaft natürlich verlangt, dass sie dieser Macht die Grundlage liefert; weil die Intelligenz das ist, was zum Regieren legitimiert, „wissenschaftliche“ Kompetenz der Regierenden (man denke an die Rolle der Wissenschaften für die schulische Auslese, bei der die Mathematik das Mass aller Intelligenz geworden ist). So gesehen, darf man sich meiner Meinung nach auf das Problem der biologischen bzw. sozialen Grundlagen der „Intelligenz“. ,auf das sich die Psychologen haben festlegen lassen, gar nicht erst einlassen. Und sollte, statt zu versuchen, Klassenrassismus zu analysieren. "

Lieber Chomsky,
Da mich alles Wissenschaftliche brennend interessiert und ich ganz traurig bin, wenn ich es nicht verstehe, bitte ich dich hiermit mir das untenstehende zu übersetzen.

Sonst fühle ich fast so wie bei meiner großen Schwester, die mir immer den Mund lang gemacht hat, in dem sie mit dem duftenden Kuchen vor meiner Nase herumfuchtelte, nur um alles in letzter Sekunde, ehe ich zuschnappen konnte, zack wieder wegzuziehen.
Das war soooo gemein.

Bitte lasse mich diese Traumata, nicht noch einmal durchleben.

Ich habe extra alles, was ich (hoffentlich) verstanden habe, glöscht, damit du nicht so viel Arbeit mit mir hast.
PS kauen kann ich übrigens selbst, wenn die Brocken nicht zu groß sind.
Herzlichen Dank im Voraus.


patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty @Chomsky: 'Modische' Diskurstheorien die Konkurstheorien für fundierte Erkenntnis ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 28 Apr 2011, 20:10

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskurstheorie
Chomsky:

Verstehe die Anspielung auf den Baum der Erkenntnis nicht! Was hat das mit der Intelligenz und den Diskurstheorien etc. zu tun?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37779
Großer Meister der diversen Diskurstheorien: ich hoffte, ausgeführt zu haben, dass die fluide Intelligenz (Hardware) weder in den Diskurstheorien noch deren 'Erkenntnissen' angekommen ist. Da gibt es ab und zu ein paar Chefideologien ('Bhagwans'), denen dann die entsprechenden 'Sozio-Sannyasin' mit den 'Halsketten aus Steinen ihres Weisen' hinterherlaufen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stein_der_Weisen

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 439px-Osho

Osho (Bhagwan Shree Rajneesh) um 1982 in Oregon

http://de.wikipedia.org/wiki/Osho

Um dass nochmals für dich und auch Alice ganz klar zu machen: Die Gesamtintelligenz eines Menschen setzt sich aus einer Hardware- und Software-Komponente zusammen.
Vgl. Demokritxyz Posting, 27.04.2011, S. 12/XXI, 08:26 h @Chomsky: Genau - polarisierend labern, wovon man keine Ahnung hat ...
Anm.: Intelligenz in Variationen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37604
Die Software ist sozialisationsbedingt, die Hardware nicht. Selbstverständlich kann man mit einem Commodore C-64 und optimaler Software bessere Ergebnisse erzielen als mit der modernster Hardware-Architektur und falsch (nicht) installierter Software.

http://de.wikipedia.org/wiki/C-64

Nur hat ein C-64 im Vergleich zu moderner Hardware immer seine Performance-Grenzen. Und genau diesen Punkt zeigt Alice häufig so wunderbar in ihren Postings. Schöne Ansammlung von Detailkenntnissen unter dem Diktat einer ideologischen Auslegung und die eigentlichen Probleme werden unter dem Haufen des auswendiggelernten, vorgebeteten 'Wissens' gar nicht erkannt oder ideologisch ausgeklammert.
Ich will noch kurz auf deine Frage in dem anderen Thread zu dem Artikel von Elmar Altvater eingehen, weil auch er die extrem subjektive Betrachtungsweise aufzeigt.

http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2011/nr17/Thema/20653.html

Im Prinzip hab ich nichts gegen die Positionen im Artikel. Das ist über weite Strecken richtig - nur es ist nicht der Punkt.

Der Punkt der Problematik ist die Diskrepanz zwischen Weltbevölkerung und der Kapazitätsmöglichkeit der Erde. Diese hohe Weltbevölkerung lässt sich nur über die hohe Industrialisierung der Landwirtschaft & Co. ernähren und gesund erhalten. Das erfordert aber - nach heutigem Technologiestand - erhebliche Resourcen aus alten Zeiten, die also nicht kontinuierlich nachwachsen.
Vgl. Demokritxyz Posting, 15.11.2010, S. 23/X, 14:81 h helene: "von wichtigerem abgelenkt sind"
Anm.: ‚Explosion’ der Weltbevölkerung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-440.htm#22198

06.03.2011, S. 26/XVII, 12:21 h Roman Herzog zu Arnulf Baring lächelnd: „Wissen Sie, wie viele Genehmigungen man in Deutschland braucht, um eine Barrikade zu errichten? 17!“
Anm.: ‚Explosion’ der Weltbevölkerung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32925
Im Klartext heißt das, dass System fährt zwangsläufig (langfristig) gegen die Wand, wenn es nicht riesige Technologiequantensprünge etc. gibt. Und diese Frage diskutiert Elmar Altvater nicht, weil es ein Tabu ist. Würde er dieses Tabu brechen, müsste er sich auch die Frage stellen, welche Eingriffe macht eigentlich die Medizin in die Evolutionstheorie und sind die langfristigen Auswirkungen (über zig Generationen) sinnvoll?

Das führt schnell zu Fragen wie: Was ist humaner? - Heute y Menschen sterben zu lassen oder morgen 100.000 mal y? Und diese Frage diskutiert heute keiner, weil die 'humane' (singuläre) Lösung den Status Quo betrachtet. Die allgemeine Lösung ist ein Tabu: die Apokalypse 2100(?) ...?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 428px-Durer_Revelation_Four_Riders

Albrecht Dürers apokalyptische Reiter (Wikipedia)

http://de.wikipedia.org/wiki/Apokalypse
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty gabi im baum der erkenntnis

Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 20:15

verzeiht gabi:
Im Grunde habe die, die es unverdient weit nach oben gespült hat, es am nötigsten, ihre Verdienste der eigenen Intelligenz zuzuschreiben. Und sie bedürfen ganz dringend der Abgrenzung nach unten, um ihrer Verunsicherung Herr zu werden.

sie kann nicht anders...

Es kommt hinzu, daß Intelligenz ganz und gar nichts über die viel wichtigeren menschlicheren Fähigkeiten wie Empathie, Moralität, Vernunft, Verinnerlichung von Ethik, Anstandsgefühl – und vor allen Dingen Liebesfähigkeit aussagt. Letztlich liegt der Sinn des Lebens im positiven Ausleben dieser Eigenschaften.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty ich musste erst einen kaffee trinken

Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 20:57

um die erschütterung über gabis falschheit zu überwinden...

da lebt wolff seit forums-urzeiten von ihrer "hohen stellung" und ihre wachhunde steffi&co werden nicht müde, zu betonen, welch 1A lebenslauf diese gabriele wolff doch habe und wie wenig, ja nichtig eine bella (&co) dagegen doch sei... wobei eine steffi keine ahnung hat von bellas lebenslauf, aber das ist ja normal in diesem strang. deshalb "liebe" ich 984, weil er der einzige ist, der nicht müde wird hinauszuschreien: was die wolff macht ist hochstapelei!! sie verwendet gefilterte infos zur märchenbildung und lässt den ganzen dreck weg, der im filter zurückbleibt, der aber zur story gehört wie der atem zum leben.
liese hat mal geschrieben, es werde hier zu viel hass verbreitet und zu wenig über liebe geschrieben. nun also wolff:
viel wichtigeren menschlicheren Fähigkeiten wie Empathie, Moralität, Vernunft, Verinnerlichung von Ethik, Anstandsgefühl – und vor allen Dingen Liebesfähigkeit aussagt
das ist die beschreibung der CSD! sie liebte k.
und wie wird das in den dreck gezogen von den intelligenten usern allüberall? wie werden die anderen geliebten verurteilt, die auf ihre weise k geliebt haben mögen?
und wie wird der amoralische, unanständige lügner k von allen als hochintelligent gelobt, als ob das irgendeine rechtfertigung wäre für sein beschissenes verhalten?

ja, über liebe sollte man schreiben. auch nina führt das wort ständig in der feder. was ist liebe?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty hi patagon.....so humoristisch heute ?

Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 21:04

dein posting 8.59h

wie schön zu sehen, dass du schon am frühen morgen so lustig und humorvoll bist.....danke für den herzlichen lacher....

mich faszinieren die einspielungen chomskys immer wieder aufs neue, wenn ich sehe wie kompliziert man die einfachsten dinge ausdrücken kann und wie sehr man intelligenzrassisten trifft wenn man dasselbe ins einfach verständliche übersetzt...
da reagieren manche in ihrem aufgeheule, als ob man ihnen die lebensgrundlage entzieht.....max planck lässt da wohl jedesmal grüssen.... Laughing

chomsky zitiert: Die neuen Rassisten stehen vor einem Optimierungsproblem: Entweder sie steigern den Tenor des Diskurses (etwa durch ein Eintreten für die Eugenik) zum erklärten Rassismus, ihrer Kommunizierbarkeit, Mitteilbarkeit zu erleiden, oder sie akzeptieren, in stark euphemisierter, das heisst den Normen der gerade geltenden Zensur entsprechender Form (…), und vergrössern auf diese Weise ihre Chancen, ihre Botschaft zu Gehör zu bringen, indem sie sie unhörbar zu Gehör bringen.
die eugenik ist für mich eines der besten beispiele welche wege intelligenzrassismus geht....ganz am grunde geht er diesselben wege wie jeder rassismuss......der tenor des diskurses in dieser frage ist ja inzwischen schon ziemlich laut, nachdem man sich lange genug in stark euphemisierter form zurückgehalten hat während man natürlich den inhalt der botschaft, die jetzt immer lauter wird schon längst auf breiter front umgesetzt hat.....

im kern wird jeder rassismuss erst dann laut, wenn er nicht mehr in gefahr ist, dass eine umsetzung verhindert werden kann, d.h. er nicht mehr zu übersehen ist....auch wenn ihn in diesem fall viele noch immer weder sehen wollen oder begreifen können....

was ich dabei interessant finde ist, dass diejenigen, die intelligenzrassimus im kleinen selbst betreiben meist nicht bemerken, wenn er sie selbst von anderen trifft....für mich ist das immer wieder aufs neue ein erstaunliches phänomen, als dessen ursache ich bis jetzt nur die dummheit in form von überheblichkeit gefunden habe...


Zuletzt von Nina am Do 28 Apr 2011, 21:15 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty demo....wie immer perfekt

Beitrag  Gast Do 28 Apr 2011, 21:14

demo danke dir, dass du, während ich mein posting zum thema eugenik schrieb, die sache wieder mal perfekt auf den punkt gebracht hast.....
ich denke, dass tabuisierung ein basisbestandteil von rassismus ist, wenn nicht überhaupt DER basisbestandteil....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty Ach nee, Herr D.

Beitrag  Alice Do 28 Apr 2011, 21:29

Demokritxyz: Das führt schnell zu Fragen wie: Was ist humaner? - Heute y Menschen sterben zu lassen oder morgen 100.000 mal y? Und diese Frage diskutiert heute keiner, weil die 'humane' (singuläre) Lösung den Status Quo betrachtet. Die allgemeine Lösung ist ein Tabu: die Apokalypse 2100(?) ...?
Eines der größten Probleme der sogenannten "Ethik" ist, dass sie immer und ausschließlich menschliches Leben und Sterben in den Mittelpunkt rückt, der Mensch kann sich niemals etwas vorstellen, das kostbarer sein könnte als er selbst (und auch diese innere Haltung teilt er vermutlich mit nahezu jedem anderen Lebewesen auf Erden).
Somit ist auch das langfristige Überleben der Menschheit aller Wahrscheinlichkeit nach ein Ziel, das sich nur auf Kosten anderer Lebewesen erreichen lässt, so war es schon immer und so ist es auch bei anderen tierischen Lebensformen, das alte Fressen und Gefressenwerden. Aber der Mensch ist der Störfaktor, der das Naturgesetz ausgehebelt hat, weil es ihm seine "Intelligenz" ermöglicht und es ihm sein Größenwahn gebietet.
Und wie sehr der Größenwahn uns alle, die wir uns hier in Cyberspace zum Klönen, Kämpfen, Lieben und Hassen treffen, umschlingt, zeigt nicht zuletzt auch dein Schlusssatz, worin du zwar eine "Endlösung" für das Problem Mensch avisierst (bezeichnenderweise und trotz allem als Gottesgericht gedacht), aber dann bitte mit einem sicheren zeitlichen Abstand zu sowohl deiner eigenen Existenz als auch der deiner nächsten Angehörigen...?

Vielleicht aber braucht "es" gar keine Endlösung, weil "Leben" kein Ziel, sondern immer ein Weg ist. Insofern wären auch alle kriegerischen Auseinandersetzungen, alles Blutvergießen, alle nuklearen Katastrophen, Zivilisationskrankheiten und Hungersnöten weniger Symptome eines Leidens, das den Namen "Menschheit" trägt, als vielmehr unvermeidliche Äußerungen des Lebens selbst.

Mir jedenfalls gibt diese Betrachtungsweise mehr Gelassenheit als die Vorstellung, auf eine Katastrophe zuzusteuern, die ich ohnehin nicht verhindern kann (und nachdem ich mir gestern auf Phoenix ausnahmsweise mal kurz die Dummlaberdebatte der sogenannten Ethikkommission in Punkto Energie angetan habe: andere ebensowenig). Wie sieht es aus mit der persönlichen Verantwortung? Haben wir schon alle aufgehört zu rauchen, Fleisch zu essen, in ferne Ländern zu fliegen, unnötig Kleider zu kaufen, Bücher zu sammeln, Zeitschriften zu konsumieren, im Internet zu surfen etc., wer hat schon Öko-Strom?

Alice
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 13 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

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