Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman

na sag mal, Du kannst schmonsky doch nicht i.S. unserer schönen deutschen Sprache belehren (tust). Das habe ich auch einmal versucht.

Anwort war hähähä er wisse das besser.

Ein bißchen zurückhaltender mit den jungen Elefanten.........
(ich trau mich immer nicht, hier absichtlich auch einmal falsches deutsch zu hinterlassen.

Darf ich DICH mal ganz höflich fragen, WARUM DU bei deinem Wissensstand und deiner hohen Intelligenz IMMER darauf angewiesen bist, andere User schon in der Überschrift deines Beitrages als "unter deinem Niveau" zu behandeln?

Eigentlich hat es doch ein Mensch, der wirklich und wahrhaftig intelligent ist, NICHT NÖTIG, sich so erhöhen zu müssen, oder?

Alice Heute um 09:42

Wenn die Anforderung an das Beweismaterial tatsächlich so hoch liegt (99,99 %?) und das vorgefundene Ergebnis vor Gericht als unumstößlichen Beweis nicht standhält, jedoch 13 von 22 Allele nachgewiesen werden konnten, ja, was sagt uns das denn über die Wahrscheinlichkeit, dass die Nebenklägerin die Wahrheit spricht?

Die These mit der Übertragungsspur, sie habe also zuerst den Angeklagten angefasst und unmittelbar darauf das Messer, ist im konkreten Fall hanebüchen und gerade nach den Schilderungen des Angeklagten über den Verlauf des Abends in meinen Augen mehr als unwahrscheinlich.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40765

Wie ich schon sagte, da ist Hopfen und Malz verloren...
Alice liest noch nicht einmal die Beiträge unserer Zitatkünstlerin Amelie:

Bäßler: "Der Angeklagte ist als Verursacher der Spur nicht auszuschließen"
amelie Heute um 00:14

20. Dezember 2010, 15:11 Uhr

Kachelmann-Prozess: DNA-Spuren auf Messer und Laken

Allerdings finden sich DNA-Spuren auf dem Messergriff. "Der Angeklagte ist als Verursacher der Spur nicht auszuschließen. Aber auch eine Sekundärübertragung ist möglich." Als mögliche Sekundärübertragung nannte Bäßler, dass die Frau zuerst Kachelmann anfasste und direkt danach das Messer.
Auf dem Messergriff entdeckte Bäßler insgesamt nur wenige DNA-Spuren, sie lagen nach seinen Worten an der "Nachweisgrenze". Dabei fand er Mischspuren von zwei Personen. Eine passe zu dem möglichen Opfer, die andere könne von Kachelmann stammen.
Eindeutiger ist die Spurenlage auf der Messerschneide. Das Küchenmesser hat auf einer Seite einen Wellenschliff, auf dieser Seite fand der Sachverständige DNA der Ex-Freundin, auf der gegenüberliegenden Seite dagegen nicht.

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-dna-spuren-auf-messer-und-laken-1635964.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40731

Oder versteht sie den Artikel so wenig wie die selektiv Zitierende?

1.
Am Messergriff fand sich ein DNA-Fragment des Angeklagten im Rahmen einer Mischspur (mit größeren Anteilen, die nicht ausschließbar der NK zuzuordnen sind).
Beide DNA-Spuren waren nicht vollständig, und daher ist es lediglich nicht auszuschließen, daß sie NK und Angeklagtem zuzuordnen sind.
Auf Deutsch: es ist möglich, aber nicht bewiesen.

2.
Bäßler selbst hat die laut Alice »hanebüchene« Möglichkeit bejaht, daß Kachelmanns DNA-Fragment im Wege einer Sekundärübertragung an den Griff gekommen sei.

3.
Welche Schilderungen des Angeklagten über den Verlauf des Abends machen die vom Sachverständigen bejahte Möglichkeit einer Sekundärübertragung »unwahrscheinlich«?

4.
Hier der von Amelie weggelassene Teil des STERN-Artikels:

Spuren passen nicht zum angeblichen Tatablauf

Die Untersuchungsergebnisse an der Messerklinge scheinen nicht zu dem angeblichen Tatablauf zu passen: Sowohl an der Messerspitze als auch am Rücken der Klinge finden sich überhaupt keine nachweisbaren DNA-Spuren, auch nicht des mutmaßlichen Opfers. Kachelmann soll ihr jedoch während der Tat den Messerrücken an den Hals gedrückt haben. "Es gibt keine Hinweise darauf, dass mit dem Rücken oder der Spitze Verletzungen herbeigeführt wurden", so der LKA-Experte Gerhard Bäßler.
Sollte Kachelmann aber das Messer mehrere Minuten lang in der Hand gehalten haben, würde er ein eindeutigeres Ergebnis erwarten, sagte der Experte.

Zunächst meinte Bäßler, mögliche Spuren könnten beim Einpacken des Messers in eine Plastiktüte verloren gegangen sein. Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge wies jedoch darauf hin, dass das Messer bei der Spurensicherung in einen speziellen Karton verpackt und mit sterilem Kabelbinder fixiert wurde. "Dann können wir das Thema Spurenverlust vernachlässigen", sagte Bäßler.

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-dna-spuren-auf-messer-und-laken-1635964.html

5.
Wer hat wohl die Hautzellen der NK an die Klingenschneide praktiziert? Während die Schürfungen am Hals keineswegs von der Schneide stammen, die die NK aber deutlich gespürt haben will?

6.
Warum hat die Staatsanwaltschaft den Sachverständigen Bäßler nicht gefragt, ob der Messergriff abgewischt worden sein könnte? Weil sie die Antwort nicht hören wollte. Um dafür im Plädoyer diese fiktive Möglichkeit einzuführen.

Alice Gestern um 23:27

Was ist schlimmer, sag du es mir bitte: Dummheit oder Blindheit?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40724

Eindeutig Blindheit.

Eine höfliche Anwort zurück, wo ich wieder einmal gerne ein Zitat bringe. das ich bereits einmal gebracht habe.

"Es mag zwar hiflreich sein, etwas zu wissen, schlimm wird es erst, wenn man es noch glaubt. Besser wird es wieder, wenn man weiss, dass man es nur glaubt. Was überhaupt nicht geht, ist, wenn man glaubt, nichts zu wissen, dies aber dafür ganz genau!"

Was mich hier teilweise stört, ist die Tatsache, dass jeder mehr oder weniger zu wissen glaubt, wie sich die Sachen im Fall Kachelmann verhalten. Wenn ich dann z.B. noch das Gefühl habe wie bei Demo, dass er sich offenbar mit "Rechtsbeugung und Korruption" nur sehr selektiv und rudimentär auseinandergesetzt hat, dann erhoffe ich mir wohl mit meinen ironischen Bemerkungen so etwas wie eine Selbstreflexion beim Anderen auslösen zu können.
Ganz abgesehen davon, dass Du und andere auch ironische und ab und an abwertende Bemerkungen einstreuen. Also: "Hüben wie Drüben" ein änaloges Verhaltensmuster.

Chomsky:

Demo-Minimalist!

Du hast 1 (eine) Dissertation über Rechtsbeugung gelesen, die 1993 herausgebracht wurde und nicht mehr nachgedruckt wird (man dürfte sich dann fragen, weshalb sie nicht mehr nachgedruckt wurde)? Und nun hast Du das Gefühl, Demo weiss, wie die Welt funktioniert, wenn es um Korruption oder Rechtsbegung geht?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40768

Richtig ist, dass ich diese Disseration gelesen habe. Falsch ist, dass ich nur diese eine Dissertation gelesen hab. Ich schrieb:

Es gibt nicht so viel höchstkarätige Literatur über Rechtsbeugung. Ich empfehle gern die mit dem Walter-Kolb-Gedächtnispreis der Stadt Frankfurt ausgezeichnete Disseration von Frank Scholderer, Rechtsbeugung im demokratischen Rechtsstaat - Zur Rekonstruktion des § 336 [heute: 339] StGB für die Gegenwart, Nomos Verlag 1993 (vergriffen), 686 Seiten (davon 35 Seiten Literaturverzeichnis), 472 Fußnoten.

Als ich mich mit der Thematik auseinandersetzte, war das Buch ganz neu. Ich hab es im Wesentlichen als Sprungtabelle genutzt und natürlich große Teile der dort zitierten und anderer Literatur nicht nur gelesen, sondern auch kopiert und abgeheftet. Das sind fünf(!) Aktenordner.

Und selbstverständlich habe ich sämtliche (veröffentlichten) Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts zu den für mich damals relevanten Artikel gelesen und kopiert. Das sind nochmals zwei Aktenordner.

Dass es keine Neuauflage des Buchs gibt, finde ich nachvollziehbar: Frank Scholderer hätte Updates für alle neuen Entscheidungen fahren müssen und den Text ggf. anpassen müssen. Das macht sehr viel Arbeit. Und wer die alten Fälle kennt, kann sicher extrapolieren, dass es schlimmer geworden ist. Heute führt ein Bundeskanzler a.D. schon Prozesse, wenn einer behauptet(?), warum der die 'Haare schön' hat!

Walter Kolb erinnert natürlich an die NS-Justiz. Wer von den 'Funktionseliten' möchte gerade heute schon gern daran erinnert werden?

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Kolb#Leben

Ist es nicht eher so, dass die bundesdeutsche Schauspieldemokratie eine hohe Fähigkeit besitzt, (früher) Andersdenkende 'anzufüttern'? Ich denke beispielsweise an Joschka Fischer (vom Straßen- kämpfer zum Außenminister) oder Otto Schily (vom SDS zum Hardcore Innenminister) ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Joschka_Fischer

http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Schily

Dass DU nun 'denkst', ich sei ein "Verschwöriker" und würde überall Rechtsbeugungen etc. sehen, wundert mich bei der intellektuellen Leistungsfähigkeit deiner nicht mit Quellen belegten und falschen Behauptungen und Wertungen über andere Personen gar nicht.

Ich hatte lediglich in der Causa Kachelmann ein Flash-Back in alte Tage, die mir sehr viel Freude bereitet haben. Und wenn ich aus heutiger Sicht schreibe, dass ich diese Causa für eine angeschobene beabsichtige 'Auftragsverurteilung' halte und das Urteil bereits bei Verhaftung feststand, dann ist dieser Eindruck langsam durch Prozessbeobachtung gerade auch im Surrounding gewachsen.

Um aber dafür eine Sensibilität zu entwickeln, braucht man vielleicht ein 'politische Grundausbildung' nicht nur im Elfenbeinturm, sondern auch am Tresen im Rahmen von 'Männerfreundschaften'.

Etwas kann ich dich vielleicht trösten: Die Bundes- republik Deutschland wird keine 1000 Jahre alt werden. Irgendwann gehen Historiken (hoffentlich) durch die geheimen Archive dieser Republik und werden sich ihr Urteil bilden. Wenn du meine Gedanken aufschreibst und vererbst, werden dann vielleicht deine (baldigen ...?) Nachfahren erkennen, das nicht Du, sondern ich Recht hatte ...?

Dein anscheinend wiederholt gebrachtes Zitat soll nachdenklich machen (?), ist aber eine Nullaussage.

Viel spannender fände ich, nachdem nun alle schreibenden User hierzuforum reihum die Hosen heruntergelassen und ihre blauen Fleckchen gezeigt haben, deine Version der Geschehnissen. Klär' uns, Unwissenden, doch einfach mal theoretisch darüber auf, wie es deiner Meinung nach gewesen sein könnte.

Ich spreche meist von Inhalten, die der User von sich gibt und kann und werde es auch immer begründen.....Ich stelle mich da der Diskussion und hau nicht einfach ab wenn es für mich unbequem wird.....nur mal zum kleinen Unterschied ( der mich natürlich NICHT besser macht)
P.S. Und ICH halte MICH Nicht für überdurchschnittlich intelligent

Was mich hier teilweise stört, ist die Tatsache, dass jeder mehr oder weniger zu wissen glaubt, wie sich die Sachen im Fall Kachelmann verhalten. Wenn ich dann z.B. noch das Gefühl habe wie bei Demo, dass er sich offenbar mit "Rechtsbeugung und Korruption" nur sehr selektiv und rudimentär auseinandergesetzt hat, dann erhoffe ich mir wohl mit meinen ironischen Bemerkungen so etwas wie eine Selbstreflexion beim Anderen auslösen zu können.

Mal ganz davon abgesehen, dass auch DU ja nur "zu wissen glaubst", ist hier die Grundlage der Diskussion auch die "Spekulation zum Thema" - das ist die Überschrift.
Und wenn sich jeder an die Grundlage hält, muß man sie ja auch nicht ständig wiederholen, oder?
Demo hat hier nie das Wort "Verschwörungstheorie" benutzt - DAS hast z.B. DU daraus gemacht.....weil es von DIR so verstanden wurde!

Ich kann leider auch nicht nachvollziehen, WESHALB DU nichts anderes kennst, womit Menschen sich gegenseitig Schaden können aber es gibt unterhalb des Begriffes VT noch ganz viele Möglichkeiten, die man betrachten könnte.
Demo hat IMMER gesagt, dass es SEINE Sicht ist und hat versucht, seine Argumente dafür zu bringen.
Leider habe ich von DIR KEINE Argumente gelesen....außer eine völlig pauschale Zitatensammlung - das fand ich sehr schade......
Und mit deinen Bezeichnungen für Demo UND Patagon begibst DU dich leider auf das Level einer Bella/Thauris, die andere Menschen für wertlos und für "Untermenschen" hält........pauschal.....

Ganz abgesehen davon, dass Du und andere auch ironische und ab und an abwertende Bemerkungen einstreut. Also: "Hüben wie Drüben" ein änaloges Verhaltensmuster.

Ich beschwere mich auch nicht für MICH...Verstehe ich IMMER eine Diskussion als Streitgespräch und WEIß, dass es hart zugehen kann - Wer austeilt muß auch einstecken können -
ABER man sollte sich innerhalb einer Diskussion schon an die Inhalte der Beiträge halten.....alles andere ist doch nur Pflegen der eigenen Eitelkeit, WEIL man KEINE Argumente hat......

Jetzt nur ganz kurz auf Dein letztes Posting!
Dann muss ich wieder ein bisschen arbeiten, ev. heute oder morgen mehr dazu.
Was mich bei Dir stört ist beispielsweise auch Deine Metapher von der "Schauspieldemokratie". Ok, ich bin Schweizer, wir haben ein anderes politisches System als Deutschland. Ihr habt eine repräsentative Demokratie, wir haben eine halbdirekte Demokratie etc. Aber ich kann mich mit dieser Metapher der "Schauspieldemokratie" so auf die Schnelle nicht anfreunden, mir scheint sie eben viel zu undifferenziert zu sein. Aber, das müsste nun des Langen und Breiten dargelegt werden; aber mich stört dann quasi Dein "Populismus", wenn Du mit solchen Schlagwörtern um Dich schlägst.

Werde mich dann zu einem gegebenen Zeitpunkt mit Euren Postings befassen! :-)
Aber Alice: Mich würde interessieren, weshalb für Dich das Zitat Nonsens ist. Kannst Du das begründen?

Yep, aber nicht jetzt, duty calling. C u later.

alice: Wenn die Anforderung an das Beweismaterial tatsächlich so hoch liegt (99,99 %?) und das vorgefundene Ergebnis vor Gericht als unumstößlichen Beweis nicht standhält, jedoch 13 von 22 Allele nachgewiesen werden konnten, ja, was sagt uns das denn über die Wahrscheinlichkeit, dass die Nebenklägerin die Wahrheit spricht?

komisch, gestern abend musste ich hier lesen, dass es 14 von 16 gebe, jetzt also nur noch 13 von erforderlichen 22. und dann bei ja fast viel zu hohen 99,999%.

ich stehe immer noch der interessanteren gegenposition des falles kachelmann nahe, nämlich der die für möglich halten, dass kachelmann vergewaltigt hat. von anfang an.

dann habe ich mich in den fall vertieft und sofort war klar, diese opferfrau muss psychisch schwer gestört sein, ich nenne sie deshalb eine opfer-irre. was bitte schön erwartet eine solche irre von ihrem spielpartner bei sadomaso?

kachelmann wusste immer schon, dass diese frau doch offenbar den harten an vergewaltigung grenzenden sex mochte. und irrigerweise hat sie immer gedacht, dass ihr sadomaso basis für eine richtige beziehung hätte werden oder schon sein können. (wir kennen dazu keine daten, aber ich bezweifle, dass kachelmann nach der usareise und den einzelheiten für den schwarzwald diese frau als hauptfrau haben wollte, aber warten wir auf die ganze geschichte, die kachelmann ja noch erzählen wird)

jetzt kommt sie also im februar 2010 mit dieser wahnsinnigen privatpolizeiaktion der briefe, hinweise und unterstellungen, hallo!? und sie droht ihm, pass mal auf, entweder liebst du mich ab sofort für immer, oder ich lasse deinen ganzen harem auffliegen, ich zerstöre dein öffentliches image als lustiges bärli.

da dachte kachelmann bestimmt, dass er im wald steht. was, wie bitte fällt denn plötzlich dieser provinzschnepfe ein? lediglich sporadisch sadomaso über zig jahre und jetzt degeneriert sie zur privaten sicherheitspolizei?

da war schluss für ihn. höflich hat er sie noch einmal nach dem sinn ihreres aufstandes gefragt. heisst das jetzt so und so? ja. ja, ok, dann gehe ich jetzt. mit dem gedanken, die ist ja völlig verrückt geworden. mit dem gedanken, mist, was sagen die leute dazu, wenn sie erfahren, dass ich solch eine doch eher ungewöhnliche sexuelle beziehung voller gewalt gepflegt habe. am ende zeigt sie mich noch an wegen eben der gewalt.

wie wenig ihn das aber letztlich geqält hat, sieht man an seinem völlig normalen arbeitseinsatz in kanada. 6 lange wochen, in denen er ja schon kontakt zu seiner jetzigen frau hatte. (...)

es gibt im forum einige knackpunkte, die ewig kontrovers diskutiert werden könnten.

1) jeder forist hat eine theorie im kopf, er wird deshalb kritisiert und teilweise diffamiert wie heute demo von chomsky. da kommen wahnsinnige züge zum ausdruck, wenn chomsky von seminararbeiten phantasiert. ich befürchte, chomsky steht kurz vor dem ausbruch, dass er bourdieu heisst (und ist!).
an steffi kann man schön die herkunft im stalinistischen staat erkennen, sie pflegt eine art gefängniswärterinnensprache a la bautzen. was um himmels willen hat steffi mit kachelmann zu tun? nichts. genausowenig wie das elsenforum über sexualität und gartenarbeiten etwas mit kachelmann zu tun haben will. denn wo ist die abteilung sadomaso, nach der ich mich gesehnt hatte?

2) es gibt in unserem rechtssystem dden grundsatz, dass die schuld nachgewiesen werden muss. wenn aber alle angedachten oder behaupteten beweise (das messer!) ausfallen, dann bleibt nur freispruch, selbst von einem ansonsten sehr aktiven frauenfischer. aber immerhin war kachelmann bislang noch nicht 5x verheiratet wie schröder oder fischer, das sind nämlich die wirklich psychisch auffälligen hallodris. aber nicht popstar kachelmann. denn in der schowwelt hat jeder popstar hunderte groupies (nach jahrzhnten bestimmt tausende)!
der sinn der gutachten war, den nachweis zu führen, dass es keine beweise gegen kachelmann gibt i.s. der anklage! damit ist der prozess, wie wir nächste woche erleben werden, erledigt.

3) es gibt ein weiteres haupthema, das jetzt virle monate und jahre diskutiert werden könnte, nämlich eine gesellschaft, in der frauen primär als opfer angesehen werden, die vor gericht möglicherweise in zukunft wegen der forderung von alice schwarzer auf den neuen juristischen grundsatz bauen können, im zweifel für das opfer, auch ohne beweise. das führte dazu, dass männer sich nicht mehr um die eigentumswohnungen der geliebten kümmern, sondern für das geld lieber zuhause ein videostudio einrichten, um die aktionen aufzuzeichnen, damit nicht falsch zeugnis gegen sie abgelegt werden kann. wobei sich alles nach der finanziellen bedeutung des mannes richten wird. je höher, desto strenger sie regeln. nicht mit einer frau alleine im fahrstuhl usw. oder wie hier im forum passiert, absolute anonymität bei fragen wie "wieviele hotels hast du denn jetzt wirklich", was drecksbella von mir gerne wissen wollte. ich konnte mich ganz einfach durch schliessen des PN brifkastens vor dem stalking dieses wesens schützen, aber man kennt ja die gegenbeispiele. drecksbella wirft kachelmann hier im forum mal eben einen mord an einer studentin in trier vor. so wird das wohl in zukunft aussehen mit den internetbekanntschaften. ich befürchte, dass männer zu ihrer eigenen sicherheit nicht etwa vermehrt vergewaltigen werden, sondern stalkerinnen werden wohl in zukunft um ihr leben fürchten müssen, wenn der staat nicht drakonisch bei solchen straftaten durchgreift. andererseits kann die deutsche justiz ja in der schweiz nicht gegen holländerinnen etc. vorgehen. leute wie steffi werden in zukunft also sehr gesucht werden, um gegen internetverbrechen im europäischen raum zu ermitteln und gegebenenfalls auch zu töten...! Markus Wolff revisited.

normalerweise, käme mir das auch nicht in den Sinn hier jemanden zu verbessern. Da käme übrigens auch zu viel auf mich zu.

Allerdings im Falle von Chomsky, konnte ich mich so einer bösen Lust nicht erwehren.

da sagst Du was.... Ich kenn das seltsame Gefühl wenn es in den Fingerspitzen kribbelt....... Das ist auch dann nie böse gemeint, aber das erzähle mal meinen Fingern.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40788

das bequemste in diesem thema ist wie so oft, KEINE eigene theorie zu entwickeln oder seine öffentlich zu machen sondern sich darauf zu verlegen, NUR die theorien der anderen, besser?? noch DIE anderen, zu kritisieren...da kann man so furchtbar gescheit tun ohne sein eigenes denken der kritik auszusezten....
angsthasen evtl.???

für mich ähnelt dieses tun einem arbeitsunwilligen dauerarbeitslosen hartz4-empfänger, der ständig den aufwändigen lebenswandel von gestressten managern kritisiert und sich über die lautstärke von deren porschemotoren aufregt, denn was manager wirklich tun stand ja in der bildzeitung im bericht über den opernball.....
was natürlich zum fatalen schluss führt, DAS wäre die managerwelt.....
liest er den ähnlichen bericht über den opernball in noch ner zeitung bestätigt ihn das nur noch mehr in seinem fatalen schluss.....

Kleine Rezi zur Illner-Sendung:

[...]
Wer wann wem welche Akten ausgehändigt hat konnte nicht mehr zweifelsfrei geklärt werden, denn Maybrit Illner hatte den wunden Punkt der Bild-Kolumnistin gefunden: Alice Schwarzer reagierte höchst allergisch auf die Frage, weshalb sie ausgerechnet für das Boulevardblatt schreibe. «Was’n das für’n Quatsch, Frau Kollegin», polterte sie in Illners Richtung – die Moderatorin ließ sich davon allerdings herzlich wenig beeindrucken und bohrte mit Unschuldsmiene weiter. Da platzte es aus Schwarzer heraus: «Sie müssen eben sehen, die Auflage der Emma ist etwas kleiner.» Treffer versenkt.

Mit dieser kleinen Volte hatte Illner das große Getöse um den Kachelmann-Prozess punktgenau entzaubert. Es geht um Auflagen, aber auch um persönliche Eitelkeit - die Wahrheitsfindung ist nebensächlich. Da inzwischen alle Spekulationen geäußert wurden und das Kachelmann-Urteil am kommenden Dienstag erwartet wird, darf man gespannt sein, ob der kafkaeske Wanderzirkus aus Berichterstattern und Meinungsmachern nun zum Strauss-Kahn-Prozess nach New York weiterzieht. Dem mutmaßlichen Vergewaltigungsopfer wäre es jedenfalls nicht zu wünschen.

Bestes Zitat: «Ich schreibe für die Bild, das ist ein anständiges Blatt – besser jedenfalls als Die Zeit.» Die Feministin und Publizistin Alice Schwarzer hat Spaß an ihrer Arbeit.

http://www.news.de/medien/855181391/kachelmanns-letzte-talkshow-jury/1/

Das Ende des Feminismus

Im Prozess um Jörg Kachelmann gibt es nur Verlierer. Neben Kachelmann selbst dürfte vor allem die Sache der Frau gelitten haben – dank Vorzeigefeministin Alice Schwarzer.

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/diverses/Das-Ende-des-Feminismus/story/30279934

die kosten für kachelmann:

http://www.morgenweb.de/nachrichten/dritte_seite/20110527_mmm0000001718359.html

@Maschera: Bist du für ein Wahlrecht nur mit Dokumentierung des Kreuz' zur Person ...?
Demokritxyz am Mi 20 Apr 2011, 14:58

Möglichst noch mit vorangestellten Probeabstimmungen? - Wie es heute - ohne jeden Protest - gängige Praxis schauspieldemokratischer Funktionseliten unter Fraktionszwang ist!

Maschera:
Wann war denn deine letzte Teilnahme an einer Demo? Ich weiß ja nicht wie lange du noch gedenkst im Berufsleben zu stehen. Ich für meinen Teil habe noch einige Jährchen vor mir. Nenne es "Muffensausen", ist OK für mich. Ich nenne es „Respekt“ und „Vorsicht“, denn ich trage auch die Verantwortung für ein Kind und dieses ist noch lange nicht am Ende der Entwicklung, schulisch, etc. angekommen.

Du kannst mich immer gerne kritisieren, dass weißt du und natürlich weiß ich auch, dass mein Posting lediglich eine gute "Vorlage" für dich war um loszuwerden, was du loswerden möchtest!

Muffensausen wäre jedoch angebrachter, wenn du selbst deine Anonymität hier im Forum ablegst und weiterhin schreibst wie du es tust!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37110

Geh mal bitte davon aus, dass die 'interessierten Kreise' der Funktionseliten meine Identität lange kennen und meine Postings tracen. Erinnerst du dich an den Vorfall vom 28.06.2010 als alle meine Postings plötzlich gesperrt waren, ohne Oldoldman darüber detailliert zu informieren und die Sperre zu begründen ...?
Oldoldman, 28.06.2010, S. 17/III, 11:50 h @all: Big Brother und Stasi 2.0 haben zugeschlagen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Stasi_2.0

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t172p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3#10355

Man hat den Ratgeber bei Google im Ranking auf das Abstellgleis geschoben. Warum wohl ...? Er ist somit außerhalb des kleinen internen Kreises praktisch tot.
Foto – Verletzter Demo Stuttgart 21:

http://images.ui-portal.de/images/180/11803180,pd=4,mxw=620,mxh=550.jpg
Kunstfreunde lieben „Pinkelnde Petra“ von Dresden

http://bilder.bild.de/BILD/regional/dresden/fotos/aktuell/2011/01/06/Pinkelnde-polizistin/01pinkelpetra-19029592-mfb-quer,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

http://bilder.bild.de/BILD/regional/dresden/fotos/aktuell/2011/01/06/Pinkelnde-polizistin/01pinkelpetra-19029592-mfb-quer,templateId=renderScaled,property
hervorhebungen: amelie
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37135

DSK(STRAUSS_KAHN), Kachelmann, Josef (BIBEL(YUSUF(KORAN) - the same procedure since thousands of years?
Die Rechtsanwaeldin am Mo 16 Mai 2011, 10:03
Ist das vielleicht auch der tiefere Grund, warum schon an sehr früher und prominenter Stelle im KORAN (Al Baqara, SURE 2, 282) klar gemacht wird, dass bei einem Ausfall EINES MÄNNLICHEN Zeugen, der nur durch 2 (in Worten: ZWEI) Frauen ersetzt werden kann?
Schließlich kennen der Moslem (und gebildete Christen und Juden!) die wirklich wahrste Wahrheit (extended islamic Version director's cut), die (noch) ungegenderte Fassung: Nicht nur, dass der (schwule?) Unschuldige bei der Flucht sein Gewand zurückließ; es war auch noch zerrissen - und zwar HINTEN.(!!!)
Handy und Akten konnte er nicht zurücklassen - man hatte sowas damals noch nicht.
Und (zunächst) das Schlimmste: Die dortige/damalige STA bzw. das Gericht wusste, dass die Ehefrau log, aber um sie nicht zu "beschmutzen" (tatsächlich gab es damals für (versuchten) Ehefrau die Todesstrafe (!)), knastete man ihn dennoch ein.... .
Zustände waren das - damals.
Aber es ging ja dennoch alles gut aus: Er wurde später Prophet (in uneigener Sache, da war er offensichtlich besser drin!) machte später seine Wettervorhersagen (7 fette Jahre, 7 magere Jahre) ... wurde reich, holte seine Familie rüber ins fremde Land ... und saß ihr in "bunten" Kleidern vor....;-) - im späteren Heliopolis/heutgem Vorort von Kairo vor. Bekam dann noch eine Frau aufs Auge gedrückt ;-) - und wenn sie nicht ...
hervorhebungen: amelie
http://www.jurablogs.com/de/go/dsk-dominique-strauss-kahn-made-maid-manhatten-joerg-kachelmann-joseph-bibel-yusuf-koran
Stoff für Hollywood eben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39112

Sonntag, 15. Mai 2011
DSK- Dominique Strauss-Kahn: "Made/Maid in Manhatten" - Jörg Kachelmann, Joseph (BIBEL) und YUSUF (KORAN) - Weiß der Koran mehr?

hervorhebungen: amelie
http://rechtsanwaeldin.blogspot.com/2011/05/dsk-dominique-strauss-kahn-mademaid-in.html

@Nina: Zum Oralsex gezwungen ...?
Demokritxyz am So 15 Mai 2011, 20:16
http://web.de/magazine/nachrichten/panorama/12794758-strauss-kahn-wegen-versuchter-vergewaltigung-angeklagt.html

Weißte Nina, der Typ ist 62 Jahre alt, deshalb ist man auf "zum Oralsex gezwungen" gekommen. Dann gibt es ja auch keine DNA-Spuren am Target des Opfers, sondern nur an dessen Hand vom Guten-Tag-Sagen, oder ...?

Wenn ich an eine meiner Experimental-Coitologinnen denke, die die Schnauze nie voll genug bekommen konnten und nun stundenlang unterm Schreibtisch Monica-Samille-Lewinsky-mäßig ihre Deep-Throut-Übungen bei mir machte: Meine Sorge war dabei immer dass sie ganz natürliche Reflexe bei einigen Millimetern nicht unter Kontrolle haben könnte und reflexartig zubeißen könnte ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Lewinsky-Aff%C3%A4re

Wikipedia: Filmplakat von 1972: Wie weit muss ein Mädchen gehen, um ihr Kribbeln zu erwecken?
http://de.wikipedia.org/wiki/Deep_Throat_%28Film%29#Rezeption

Ist eine solche Sorge nicht begründet? Aber IWF-Direktor Dominique Strauss-Kahn hatte diese Sorge nicht? Weil Dieter Bohlen schon 'nen Penisbruch durchgestanden hat, oder was ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Dominique_Strauss-Kahn#Biografie
http://www.stupidedia.org/stupi/Penisbruch#Penisbruch
Wer heute auf PHOENIX die Dokumentation von Michael Gramberg François Mitterrand - Ein Doppelleben
gesehen hat, bekam einen Eindruck von French Connections. Bei Nicolas Sarkozy denke ich, könnte das noch schlimmer sein.

http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/ereignisse/historische_ereignisse_wahl_von_francois_mitterrand_zum_staatspraesidenten/374709?datum=2011-05-15
http://de.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Mitterrand#Pr.C3.A4sidentschaft.2C_zweite_Amtszeit
http://de.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39062

Welche unverschämten 'Targets' ...

Demokritxyz am Do 14 Apr 2011, 18:24

... ich 'Blasebalg' nenne, wollt ihr hoffentlich nicht wissen, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Wechselbalg

http://de.wikipedia.org/wiki/Deep_Throat
Foto Wikipedia: Filmplakat von 1972: Wie weit muss ein Mädchen gehen, um ihr Kribbeln zu erwecken?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36616

das Demokritxyz-sprung-in-der-platte-ritual:

Demokritxyz jeden zweiten Tag
Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2011, S. 11/XIX, 11:11 h @steffi: Alice hat 'nen Sprung in der Platte bei
Anm.: Link-Sampler zum gesamten Komplex:
01. Tathergang – alles Unsinn
02. Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster
03. Wer ist der große Unbekannte …?
04. Neue Welle der Deutschen Justiz
05. LG-Präsident Günther Zöbeley
06. Vorübergehende Festnahme des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer und Beschlagnahme seines Dienst-Handy & Aufzeichnungsgeräts
07. Befangenheit von Richter Michael Seidling ...?
08. Link-Sampler: RA Thomas R.J. Franz
09. RA Johann Schwenn, Hamburg
10. Link-Sampler: Maria Furtwängler-Burda
11. Albert Einstein
12. Volksgerichtshof
13. Unschuldig im Knast
14. Korruptionssampler

Danke, Demo II

Beitrag Die Rechtsanwaeldin Heute um 19:22
Du kriegst die Tür nicht zu...

www.derwesten.de/nachrichten/Kachelmann-Prozess-mutiert-zur-Show-id4035548.html+Wolfgang+Steffen+seidler+brotdose&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox&source=www.google.de" target="_blank" rel="nofollow">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2DkMPZWcTgEJ:www.derwesten.de/nachrichten/Kachelmann-Prozess-mutiert-zur-Show-id4035548.html+Wolfgang+Steffen+seidler+brotdose&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox&source=www.google.de

Ich weiß - unterbewußt wohl - schon, warum ich meine K***tütensammlung (von meinen Flügen, da muss ich nicht k*****! - nur auf der Erde) immer griffbereit in einer Schreibtischschublade habe.
Das war jetzt eine 5*****-Tüte Flug Frankfurt - Doha (Qatar Airways).
Danke, Demo. Danke.
Die lag gerade oben. Hatte ich mir eh für einen besonderen Anlaß aufgehaoben. Paßt.

Das Schlimmste ist: Ich galube der Prozess hat mich schon derart traumatisiert, dass ich am Ende noch Anhänger der Traumatologie-Theorie werde. Ich habe schon die ersten Erinnerungslücken. mmTäter: Der Weiße (Schlag)Ring?!?!? Oder Weißes Netz, oder wie der/die/das heißt.

BTW: Mir ist schon passiert, dass mich jemand mit kreisender Zunge und wissendem Lächeln und ruckartigem Kopf-nach-hinten-Ziehen an ein früheres angebliches sexuelles Intermezzo meinte erinnern zu müssen. Ich habe dann mit langsamen Augenabschlag und wissendem Nicken reagiert - und Erinnerung vorgetäuscht, im Glauben, es sei dann wohl nicht "so wild" gewesen. INzwischen zweifele ich, ob ich damals nicht vergewaltigt worden bin. So groß ist das schwarze Loch der Erinnerung (ich kann mich nicht mal ans Jahr erinnern!), dass es sehr gewalttätig und schmerzhaft gewesen sein muss. Meine jahrelangen Rückenprobleme kamen bestimmt daher. Das Schw.... .

Bei de Luxe music lieg gerade Simply Red "STARS" - deshalb hier noch DAS: If you ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40494

Chomsky:

Jetzt nur ganz kurz auf Dein letztes Posting!
Dann muss ich wieder ein bisschen arbeiten, ev. heute oder morgen mehr dazu.

Was mich bei Dir stört ist beispielsweise auch Deine Metapher von der "Schauspieldemo- kratie". Ok, ich bin Schweizer, wir haben ein anderes politisches System als Deutschland. Ihr habt eine repräsentative Demokratie, wir haben eine halbdirekte Demokratie etc. Aber ich kann mich mit dieser Metapher der "Schauspiel- demokratie" so auf die Schnelle nicht anfreunden, mir scheint sie eben viel zu undifferenziert zu sein.

Aber, das müsste nun des Langen und Breiten dargelegt werden; aber mich stört dann quasi Dein "Populismus", wenn Du mit solchen Schlagwörtern um Dich schlägst.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40789

Nimm es mir nicht übel, aber um es offenen auszusprechen, gehörst du für mich zu den 'wissenschaftlichen' Knallschoten, von denen ich (meist nur intern) sage: sie leider unter 'Gehirnschiss im Spätstadium'. Diese Metapher müsste ich dir auch erklären, oder ...?

Den von mir geprägten Begriff Schauspieldemokratie versteht in Deutschland jeder aus eigener Erfahrung schon ab einer nur leicht unterdurchschnittlichen Intelligenz.

Seine Wurzeln hat der Begriff in Absichtserklärung von Willy Brandt nach seinem Wahlsieg 1969: "Wir wollen mehr Demokratie wagen."

http://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Brandt#Kabinett_Brandt_I_.281969.E2.80.931972.29

Rudolf Wassermann, der u.a. teilweise die Reden für den Bundespräsidenten Gustav Heinemann (1969 - 1974) geschrieben und sich sehr für eine reformierte Juristenausbildung eingesetzt hat (Wassermann-Modell), hat auch das aufgegriffen in einem seiner vielen Bücher mit:

Rudolf Wassermann: Die Zuschauerdemo- kratie – Die Herrschaft von Parteien, Gruppen, Hierarchien und Bürokratisierung sowie die Notwendigkeit einer Teilnehmerdemokratie zur Rettung des demokratischen Systems, Düsseldorf 1986

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Wassermann#Ver.C3.B6ffentlichungen_.28Auswahl.29

http://de.wikipedia.org/wiki/Einstufige_Juristenausbildung

http://de.wikipedia.org/wiki/Gustav_Heinemann#Bundespr.C3.A4sident_.281969.E2.80.931974.29

Die bereits von Wassermann kritisierte Zuschauer-demokratie hat sich im Laufe der letzten Jahre nun aus meiner Sicht so zur Schauspieldemokratie weiter- entwickelt, sodass die ganzen politischen Entscheid- ungen auf zwei Ebenen verlaufen: die Ebene der echten Entscheidungsgründe hinter verschlossenen Türen in den Fraktionssitzungen mit Probeabstimmungen, Fraktionszwang (nicht vom Grundgesetz gedeckt) et cetera pp. und einer zweiten rein medialen Begründungsebene mit anderen Argumenten im Parlament zur Verschleierung der wahren Entscheidungsgründe.

Kurz, der Auftritt im Parlament und in den Medien ist determiniert von diesem medialen Klarlack und die wahre, tatsächliche Gründe, Situation wird dem Wähler verschwiegen. Er weiß somit nicht, was die Politiker im Kern wollen und machen.

Wer das soweit kapiert hat, versteht sofort, dass es dichte, höchst aktive Netzwerke unter dem Klarlack geben muss. Und die sind, wie alle unsichtbaren Netzwerke, auch korruptionsanfällig.

Nur ein Beispiel für diese Klarlackkorrekturen will ich explizit angeben: die Arbeitslosenzahlen, die sinken und sinken und sinken. Ja, man setzt das Rentenalter hoch, zählt aber alle über 58-Jährige nicht mehr in der Statistik oder genauso die, die in irgendlichwelchen Maßnahmen stecken. Und sogar die werden nicht mitgezählt, die externe Argenturen vermitteln wollen.

Du arbeitest gern empirisch? Wie kann ein Schauspiel- demokrat die Arbeitslosenzahlen reduzieren? Beispielweise indem man nur die 25 - 35-Jährigen betrachtet. Oder schauspieldemokratisch viel geschickter: täglich erneute Arbeitslosmeldung fordert - dann sind die Schlagen so groß bei den Argenturen für Arbeit, dass sich nur 100.000(?) melden können, der ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...
Anm.: Theodor Maunz – NS-Recht & BRD-Recht in einem Kopf, Richard von Weizsäcker: Parteien sechstes Verfassungsorgan, Spiegelparteienen, Funktionseliten der ‚alten Tage’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478

danke für den link zum artikel von tagi.
Sie hat einen superartikel geschrieben, danke vielmal Michèle Binswanger!!!

Das wird wohl schwiiierig:

Organisatorische Hinweise für Besucher der Urteilsverkündung im Verfahren gegen J. Kachelmann
Datum: 27.05.2011
Kurzbeschreibung:
Organisatorische Hinweise für Besucher der Urteilsverkündung im Verfahren gegen J. Kachelmann

Angesichts des großen Interesses der Öffentlichkeit an der Urteilsverkündung am kommenden Dienstag (31.05.2011) um 09.00 Uhr möchte die Pressestelle über einige organisatorische Dinge informieren:

Das Landgericht Mannheim wird um 07.30 Uhr öffnen. Die Tiefgarage des Landgerichtes kann nicht genutzt werden. In der unmittelbaren Umgebung des Landgerichtes befinden sich nur wenige - gebührenpflichtige - Kurzparkplätze. Die nächsten öffentlichen Parkhäuser befinden sich in N 1 (vor dem Stadthaus) und in der Bismarckstraße direkt neben dem Amtsgericht Mannheim (Parkhaus der Universität).

Die Urteilsverkündung wird im Saal 1 stattfinden. Dieser Saal ist - mit Ausnahme der akkreditierten Medienvertreter - nicht wie während der vergangenen Verhandlungstage über das Foyer, sondern nur - wie bei Prozessbeginn - über einen separaten Nebeneingang des Landgerichtes zu erreichen. Dieser befindet sich auf der Seite des Landgerichtes zur Bismarckstraße (Schloss) hin. Neben den für die akkreditierten Medienvertreter reservierten Plätzen sind im Saal 1 noch 85 weitere Sitzplätze für die Öffentlichkeit vorhanden. Besucher werden in der Reihenfolge ihres Eintreffens eingelassen. Ein frühzeitiges Erscheinen wird daher empfohlen. Ein frei werdender Sitzplatz wird neu belegt, „Reservierungen“ sind nicht statthaft.

Im gesamten Gebäude des Landgerichtes Mannheim ist es nicht erlaubt, zu filmen bzw. zu fotografieren. Im Sitzungssaal dürfen keine elektronischen Geräte (z. B. Handy, Laptop, Fotoapparate oder dergleichen), keine Flaschen, Dosen oder Esswaren jeglicher Art mitgeführt werden. Die Besucher werden vor dem jeweiligen Betreten des Sitzungssaales am Eingang nach den oben genannten Gegenständen, insbesondere auch nach Waffen oder vergleichbar gefährlichen Gegenständen mittels Einsatz eines Metallsuchgerätes durchsucht. Personen, die die Durchsuchung verweigern, werden nicht in den Sitzungssaal eingelassen.

Im Hinblick auf das zuvor erwähnte Handyverbot etc. im Sitzungssaal - das auch ausgeschaltete Geräte betrifft - wird darauf hingewiesen, dass im Gerichtsgebäude keine Verwahrmöglichkeit für mitgebrachte Geräte besteht.

Nur ergänzend möchte ich noch darauf hinweisen, dass die Anweisungen der ordnungsführenden Justizbeamten und der Polizei im gesamten Gerichtsgebäude sowie die Absperrungen vor und im Sitzungssaal zu beachten sind.

Dr. Hirsch
Richter am Landgericht (stellvertretender Pressereferent)

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1269160/index.html?ROOT=1160629

Ansonsten hoffe ich, daß Frau Binswanger mit ihrem »Ende des Feminismus« rechtbehält...

so jedenfalls klingt für mich diese veröffentlichung des gerichtes für den tag der urteilsverkündung....

Organisatorische Hinweise für Besucher der Urteilsverkündung im Verfahren gegen J. Kachelmann
Datum: 27.05.2011
Kurzbeschreibung:
Organisatorische Hinweise für Besucher der Urteilsverkündung im Verfahren gegen J. Kachelmann

Angesichts des großen Interesses der Öffentlichkeit an der Urteilsverkündung am kommenden Dienstag (31.05.2011) um 09.00 Uhr möchte die Pressestelle über einige organisatorische Dinge informieren:

Das Landgericht Mannheim wird um 07.30 Uhr öffnen. Die Tiefgarage des Landgerichtes kann nicht genutzt werden. In der unmittelbaren Umgebung des Landgerichtes befinden sich nur wenige - gebührenpflichtige - Kurzparkplätze. Die nächsten öffentlichen Parkhäuser befinden sich in N 1 (vor dem Stadthaus) und in der Bismarckstraße direkt neben dem Amtsgericht Mannheim (Parkhaus der Universität).

Die Urteilsverkündung wird im Saal 1 stattfinden. Dieser Saal ist - mit Ausnahme der akkreditierten Medienvertreter - nicht wie während der vergangenen Verhandlungstage über das Foyer, sondern nur - wie bei Prozessbeginn - über einen separaten Nebeneingang des Landgerichtes zu erreichen. Dieser befindet sich auf der Seite des Landgerichtes zur Bismarckstraße (Schloss) hin. Neben den für die akkreditierten Medienvertreter reservierten Plätzen sind im Saal 1 noch 85 weitere Sitzplätze für die Öffentlichkeit vorhanden. Besucher werden in der Reihenfolge ihres Eintreffens eingelassen. Ein frühzeitiges Erscheinen wird daher empfohlen. Ein frei werdender Sitzplatz wird neu belegt, „Reservierungen“ sind nicht statthaft.

Im gesamten Gebäude des Landgerichtes Mannheim ist es nicht erlaubt, zu filmen bzw. zu fotografieren. Im Sitzungssaal dürfen keine elektronischen Geräte (z. B. Handy, Laptop, Fotoapparate oder dergleichen), keine Flaschen, Dosen oder Esswaren jeglicher Art mitgeführt werden. Die Besucher werden vor dem jeweiligen Betreten des Sitzungssaales am Eingang nach den oben genannten Gegenständen, insbesondere auch nach Waffen oder vergleichbar gefährlichen Gegenständen mittels Einsatz eines Metallsuchgerätes durchsucht. Personen, die die Durchsuchung verweigern, werden nicht in den Sitzungssaal eingelassen.

Im Hinblick auf das zuvor erwähnte Handyverbot etc. im Sitzungssaal - das auch ausgeschaltete Geräte betrifft - wird darauf hingewiesen, dass im Gerichtsgebäude keine Verwahrmöglichkeit für mitgebrachte Geräte besteht.

Nur ergänzend möchte ich noch darauf hinweisen, dass die Anweisungen der ordnungsführenden Justizbeamten und der Polizei im gesamten Gerichtsgebäude sowie die Absperrungen vor und im Sitzungssaal zu beachten sind.


Dr. Hirsch
Richter am Landgericht (stellvertretender Pressereferent)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40811

Die bereits von Wassermann kritisierte Zuschauer-demokratie hat sich im Laufe der letzten Jahre nun aus meiner Sicht so zur Schauspieldemokratie weiter- entwickelt, sodass die ganzen politischen Entscheid- ungen auf zwei Ebenen verlaufen: die Ebene der echten Entscheidungsgründe hinter verschlossenen Türen in den Fraktionssitzungen mit Probeabstimmungen, Fraktionszwang (nicht vom Grundgesetz gedeckt) et cetera pp. und einer zweiten rein medialen Begründungsebene mit anderen Argumenten im Parlament zur Verschleierung der wahren Entscheidungsgründe.

es ist echt lustig, dass jemand aus dem forumstab sich erdreistet, jeden kritiker als doof, depp, oder schweizer zu diffamieren. wenn dirdemo doch unsere gesellschaft als zuviel schau missfällt, warum dann in herrgottsnamen ziehst du dieses forum hier genauso verlogen auf?

wird hier offen der präsident besprochen? nein. niemand kennt oldy. hat er noch einen nick? ist er jurist? ist er demo? weshalb kritisierst du, demo, unsere gesellschaft so sehr, wenn hier im forum eine mittelalterliche lynchjustiz herrscht. wo man mit ein paar stimmen von kardinälen, also stinky harry, faulty steffi und galantry patty, nebst stapelheber gabi wolff einfach mal gesperrt werden kann ohne jedes recht auf einspruch oder nachfrage wieso weshalb?ich will das thema gar nicht mehr diskutieren, sondern nur behaupten, wer das psychisch so über die bühne bringt, der ist kein demokrat, sondern das gegenteil eines demokraten, such dir selbst aus, wie du dich dann nennst.

deshalb halte ich deine kritik an chomsky, den ich wahrlich nicht verteidigen will mit seinem franzosenfimmel, für total verkehrt. demo, genauso wie es eine sog. demoszene gibt, wo leute auf hartz4 durch das bundesgebiet reisen und sich mit plakaten irgendwo hinstellen, so ginbt es auch autoren, die für bestimmte themen abonniert sind. jürgen roth. alles quatsch.

wir haben eine repräsentative demokratie. wer mitmachen will etwas weiter oben, der muss etliche prüfungen bestehen, sonst haben wir am ende wieder einen hitler oder guttenberg! verstehste das? ich will dir deine erfahrungen nicht schönreden, aber du musst da was missverstanden haben.

entweder bist du jurist, was ich eher nicht glaube. oder du hast bestimmte blödsinnige entscheidungen von gerichtsinstanzen nicht verstanden. schau dir den bagger mal in der illnersendung von gestern abend an. der sagt klar: so ist unser system. an manchen kritikpunkten ist nichts dran, das wird alles geregelt bei der nächsten instanz. hier bgh. kein anlass, am system selbst zu verzweifeln.

deine frendin wolff hier im forum allerdings ist wirklich ein problem, weil sie dinge, die sie beurteilen können müsste, bewusst unterschlägt, wie also die sauerei der sta gegen kachelmann. die falschmeldung mit dem blutigen messer z.b.
strate sagte gestern dazu, dass die verteidigung am anfang viel krasser auf das hauptproblem der sta hätte hinweisen müssen. das geht klar gegen birkenstock. wir warn doch alle hier schockiert, dass so etwas überhaupt möglich ist, aber wolff, die ex-sta hält die klappe und vertuscht bzw vernebelt.

ich wiederhole mich, auch demo, du bist vernebler mit deinem schwadronieren über die skandale der vergangenheit. wichtig vielmehr ist das knallharte vorhgehen bei aktuellen skandalen, die noch nicht mit schnipseln bei youtube sind. aber wenn ich dich dann fragte, warum gehen wir nicht auf eine demo vor dem LG, dann wimmelst du das ab. hast du das getan oder nicht? wir hätte im winter aber da stehen sollen. wir sind doch das volk. du auch, demo.

Du musst verzeihen, aber ich lese vor allem nicht-hegemoniale Zeitschriften und Zeitungen wie

WIDERSPRUCH
http://www.widerspruch.ch/

WoZ
http://www.woz.ch/

PROKLA
http://www.prokla.de/

Das Argument
http://www.argument.de/wissenschaft/zs258-260.html

etc., usw., usf.

Tia, da habe ich den Begriff der Schauspieldemokratie tatsächlich nicht kennengelernt.

Aber, dass dieser Begriff ev. in hegemonialen Medien wie BiILD, BUNTE, SPIEGEL etc. gebraucht wird, das verwundert mich wiederum überhaupt nix. Deshalb hast Du ja von strukturellen Mechanismen quasi keine Ahnung, weil diese vor allem in nicht-hegemonialen Medien diskutiert werden. Also, ich würde immer noch behaupten, der geistige Dünnschiss kommt vor allem von Deiner Seite!

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/diverses/Das-Ende-des-Feminismus/story/30279934

Na, da hätte der Prozess ja wenigstens ETWAS gebracht:

Das Ende des Feminismus
Von Michèle Binswanger. Aktualisiert um 12:30 Uhr 69 Kommentare



Im Prozess um Jörg Kachelmann gibt es nur Verlierer. Neben Kachelmann selbst dürfte vor allem die Sache der Frau gelitten haben – dank Vorzeigefeministin Alice Schwarzer.