Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 29)

**Oldoldman** Mi 09 Nov 2011, 22:23

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achtundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p1020-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28

Oldoldman

Gast Di 29 Nov 2011, 00:36

uvondo: Dein Text ist in der Sache gut....aber, was verstehst Du unter dem Weg zur Wahrheit....und unter falschem Glauben.

danke dir.....der weg zur wahrheit ist für mich der weg zur akzeptanz der fakten....
überall wo mir diese akzeptanz der fakten fehlt unterliege ich falschem glauben.....

zurück zum posting, das du aufgegriffen hast: wieviele menschen unterliegen dem falschen glauben, je werden zu können was ihnen die werbung vormacht, wenn sie nur das produkt kaufen, das beworben wird ?

z.b. werden wir WIRKLICH gesund, wenn wir nebenwirkungen von medikamenten schlucken ?

werden WIR wirklich mehr oder überhaupt geliebt wenn wir geld und erfolg haben, nen porsche oder nen rolls fahren oder wird NUR geld, der porsche oder der rolls geliebt ??

werden wir wirklich schöner wenn wir uns mit botox aufpumpen lassen, oder haben wir nur ein paar falten weniger ???

können wir je so aussehen wie irgendein modell oder tragen/verwenden wir nur diesselben DINGE ???

geht nicht umso mehr die eigene identität verloren umso mehr wir kopieren und dem falschen GLAUBEN unterliegen, anders sein zu können als wir sind ?

wäre also nicht von allergrösster wichtigkeit an unserem SEIN statt an unserem SCHEIN zu arbeiten ???

etc.etc.

uvondo Di 29 Nov 2011, 00:49

>>>der weg zur wahrheit ist für mich der weg zur akzeptanz der fakten....
überall wo mir diese akzeptanz der fakten fehlt unterliege ich falschem glauben.....<<<

Diesen Satz werde ich gesondert behandeln, denn er ist nicht unbedingt verkehrt, aber auch nicht unbedingt richtig. (MEINE Ansicht)

Ich werde auf jeden Teil Deines Postings einzeln eingehen. UND da bin jetzt ehrlich, ich schreibe mir das als Dokument vor, und suche dann das "Beste" heraus. Das Beste gilt aber nur für mich...... aber ich will hier nicht 100 Seiten pro Antwort schreiben müssen. Habe ich nie getan, deshalb hat man mich wahrscheinlich auch immer missverstanden.

ALSO warte noch ein Weilchen.....Aber es kümmet, wie wir hier sagen......

Gast Di 29 Nov 2011, 00:54

uvondo: >>>der weg zur wahrheit ist für mich der weg zur akzeptanz der fakten....
überall wo mir diese akzeptanz der fakten fehlt unterliege ich falschem glauben.....<<<

Diesen Satz werde ich gesondert behandeln, denn er ist nicht unbedingt verkehrt, aber auch nicht unbedingt richtig. (MEINE Ansicht)

der satz ist unvollständig....der zusatz ist:
überall wo mir fakten fehlen MUSS ich in ALLE richtungen völlig offen bleiben sonst unterliege ich wieder falschem GLAUBEN.....
und ich muss den mut und die kraft haben, die fakten zu akzeptieren auch wenn sie mir überhaupt nicht passen....

meiner meinung nach fehlt es nur an mut weil uns alles mögliche eingetrichtert wird, dass uns vor angst starr sein lässt statt flexibel und wendig zu bleiben....
die angstindustrie macht die opfer, völlig egal welche - die opferindustrie verdient daran.....so seh ich das.

uvondo Di 29 Nov 2011, 01:33

>>>z.b. werden wir WIRKLICH gesund, wenn wir nebenwirkungen von medikamenten schlucken ?<<<

Wieder einmal JA und NEIN. Wenn Du sogenannte Beipackzettel liest, dürftest Du nie ein Medikament schlucken. Es kommt auch immrer auf die jeweilige Konstitution des betreffenden Körpers an. Nicht Jeder reagiert auf eventuelle Nebenwirkungen gleich, bis überhaupt nicht......Wichtig ist, dass das momentane Krankheitssymtom behandelt wird. Da Mediziner in der Regel ihre Patienten kennen, verschreiben die auch meist auf jede Person passend die richtigen Medikamente. (IN der REGEL). Viele geldgeile Ärzte lassen sich aber auch von der Pharmaindustrie bezahlen.......(möchte ich nicht weiter ausführen)(noch nicht)

BEISPIEL ich: Ich habe nach meinem HI einen Betablocker bekommen, der mich irgendwie matt gesetzt hatte. NULL Sex usw.

NUN ist mein Weib eine sehr verständnisvolle Person (weil sie mich kennt) und sagte einfach nur....das wird schon wieder.....

Es geht hier um ein Medikament, das grundsätzlich jedem HI-Patienten verschrieben wird (das oder ähnliches). Es macht die Masse der Medikamente die die Pharmaindustrie reich macht. Was macht ein Mensch wie ich, wenn er sich wieder gesund glaubt....? Er geht forschen..... UND siehe da, es gibt (wenn auch wesentlich teurer) Medikamente mit den gleichen Überlebenschancen UND sogar noch herzstärkend, die mich wieder normal leben lassen. NUR die bezahlt keine Krankenkasse, und deswegen werden die auch seltenst verschrieben......

Soweit zur ersten Einlassung.......

Demokritxyz Di 29 Nov 2011, 02:03

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,800607,00.html

Na, die Nummer könnte bei Sabine W. auch laufen, oder ...?

Gast Di 29 Nov 2011, 02:18

Demo: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,800607,00.html

Na, die Nummer könnte bei Sabine W. auch laufen, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50889

aus dem artikel:

Er lebt in seinem eigenen wahnhaften Universum und seine Gedanken und Handlungen werden von diesem Universum beherrscht", sagte Staatsanwalt Svein Holden über Breivik.

wenn ich mir die milliarden-pleiten, die eurodiskussion, die kriegerischen auseinandersetzungen etc.etc. in der welt so ansehe trifft dieses verhalten auf enorm viele, die in allerobersten positonen sitzen zu, oder ?

sind die verursacher all dieses irrsinns wirklich unzurechnungsfähig ??....das würde den zustand auf der erde erklären.....

uvondo Di 29 Nov 2011, 02:32

>>>werden WIR wirklich mehr oder überhaupt geliebt wenn wir geld und erfolg haben, nen porsche oder nen rolls fahren oder wird NUR geld, der porsche oder der rolls geliebt ??<<<

Auch wieder JA und NEIN......

Und wieder kann ich nur aus Beobachtungen und nur von mir selbst erzählen. Das trifftst es aber wahrscheinlich am ehesten......

Ca. 18 Jahre her..... Mein heutiges Weib lebte damals schon mit mir zusammen..... Lagebesprechung mit 2 Tiefbauunternehmen. Mit dem einen war ich befreundet, der andere wurde von der in Kiel ansässigen Kieler Cittimarkt Gruupe gesponsert.

Letzterer brachte fatalerweise seine Freundin mit zur Baustelle. (sie war eine ehemalige Schönheitskönigin..bekloppter Titel) Mein Freund sagte nur, Jens bist Du bescheuert, mit heutigem Datum bist Du Deine Frau los. (so hieß der andere) Jens selbst war nicht unvermögend, ganz im Gegenteil.... Aber die Dame zog in eine meiner Wohnungen. Was meinte sie...mich oder Geld.....

Anderer Fall..... 1990 übernahm ich eine Hotelanlage in Ostdeutschland. (Hintergründe nannte ich schon mal) Ich musste damals ca. 20 Mitarbeiter von der Treuhand übernehmen. 18 davon waren Frauen zwischen 20 und 35 Jahren. Nicht eine habe ich ausgelassen, die wollten aber wirklich nur mit einem Geldwessi ins Bett. Jedem das Seine.... Mir hat es Spass gebracht, und denen hoffentlich auch.

Anderer Fall..... Ein "wilder" Architekt aus Kiel (wild, weil immer überdimensioniert gedacht) erblickte mich Abends mit seiner Frau in der Kieler Innenstadt. Ich saß mit ihr in einem meiner Oldteimer (was ihn ohnehin immer aufregte) und trat die Beifahrerseite des Wagens ein. Die Frau stieg aus, beruhigte ihren Mann (ich wusste wirklich nichts von deren Ehe) und stieg zu ihm in den Wagen. Der hatte nicht viel Geld.....usw. usw. usw.......

Demokritxyz Di 29 Nov 2011, 02:59

http://www.stern.de/politik/deutschland/psychoanalytiker-ueber-guttenberg-inszenierung-eines-chaoten-1756615.html

http://www.stern.de/politik/deutschland/2-psychoanalytiker-ueber-guttenberg-inszenierung-eines-chaoten-1756615.html

http://www.stern.de/politik/deutschland/interview-buch-vorerst-gescheitert-guttenberg-attackiert-den-bundestagspraesidenten-1756392.html

http://www.abendblatt.de/politik/article2109638/Guttenberg-Buch-Ex-Verteidigungsminister-greift-Uni-Bayreuth-an.html

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:comeback-kampagne-guttenberg-schon-wieder-gescheitert/60135603.html

http://www.sueddeutsche.de/karriere/guttenberg-buch-ueber-plagiatsaffaere-ich-bin-kein-blender-und-betrueger-1.1221178

http://www.sueddeutsche.de/karriere/guttenberg-buch-ueber-plagiatsaffaere-ich-bin-kein-blender-und-betrueger-1.1221178-2

http://www.zeit.de/studium/hochschule/2011-11/guttenberg-plagiat-uni-bayreuth-vorwuerfe

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,800437,00.html

Demokritxyz Di 29 Nov 2011, 03:11

uvondo:

Anderer Fall..... Ein "wilder" Architekt aus Kiel (wild, weil immer überdimensioniert gedacht) erblickte mich Abends mit seiner Frau in der Kieler Innenstadt. Ich saß mit ihr in einem meiner Oldteimer (was ihn ohnehin immer aufregte) und trat die Beifahrerseite des Wagens ein. Die Frau stieg aus, beruhigte ihren Mann (ich wusste wirklich nichts von deren Ehe) und stieg zu ihm in den Wagen. Der hatte nicht viel Geld.....usw. usw. usw.......

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50892

Ich mein', die war doch gar nicht 'geldkrank', oder ...?

https://www.youtube.com/watch?v=9OfPQK1eeAw&feature=related

uvondo Di 29 Nov 2011, 03:34

genau das wollte ich damit aussagen. Die hatten nichts, bzw. nicht viel (geht vielen Architekten und RA so) aber sie verspürte in dem Moment eine große Liebe zu ihm (oder Mitleid?). Sie hätte ja auch zu mir sagen können...fahre los.....

Ich weiß natürlich, dass Dein "HINWEIS" eben anders gemeint war. Aber auch das ist nichts Neues.....

Gast Di 29 Nov 2011, 04:08

Plus 13,2 Prozent

Österreichs Vorstände haben 2010 noch mehr verdient

Wien - Die Vorstandsgehälter in börsenotierten österreichischen Aktiengesellschaften sind 2010 im Vergleich zum Jahr davor um durchschnittlich 13,2 Prozent gestiegen. Der gesamte Vorstand eines Prime Market-Unternehmens kostete damit im Schnitt 3,4 Mio. Euro jährlich, oder 1,3 Prozent des EGT (Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit). Am teuersten ist der Vorstand der OMV. Er kostete 2010 12,2 Mio. Euro (2009: 10,2 Mio. Euro) und damit pro Kopf 2,03 Mio. Euro, ....
(...)
Dahinter folgen laut IVA die Andritz AG mit 9,7 Mio. Euro Gesamtverdienst 2010 (2009: 7,9 Mio. Euro) und die Erste Group mit 8,8 Mio. (2009: 4,7 Mio. Euro). Pro Vorstand sind das im Jahr 2010 bei Andritz 1,95 Mio. Euro gewesen, bei der Ersten 1,40 Mio. Euro. Bei Raiffeisen International verdienten die Vorstandsmitglieder im Schnitt 1,50 Mio. Euro im Jahr 2010,
(...)
In Deutschland liegt das Plus für Aufsichtsräte laut Deutscher Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW, vergleichbar mit der IVA) bei 26 Prozent, Spitzenvertreter kassieren pro Mandat zwischen 150.000 Euro und 300.000 Euro

http://derstandard.at/1322531387124/Plus-132-Prozent-Oesterreichs-Vorstaende-haben-2010-noch-mehr-verdient

@uvondo
zur info:
ich lese interessiert deine einlassungen....

Gast Di 29 Nov 2011, 06:21

dein soziologisches lieblingsthema ?

Soziologie

Dimensionen - die Welt der Wissenschaft *

Polyamory - Parallele Monogamie

http://oe1.orf.at/programm/289542

viele frauen sind offensichtlich der zeit hinterher, oder warum haben sie diesen zustand schon 2000 jahre mitgetragen und machen ihn erst jetzt zum thema ??

Frauen fühlen sich in Kirche ungerecht behandelt

http://religion.orf.at/projekt03/news/1111/ne111129_frau_fr.htm

patagon Di 29 Nov 2011, 06:36

Ich kenne Dortmund nicht. Es kann sein, dass ich da schon irgenwann mal gewesen bin. Aber ich kann mich nicht erinnern. Ist einfach nicht meine Gegegnd.

Gibt es da etwas besonderes?

Gast Di 29 Nov 2011, 07:40

zu deiner medikamentenmeinung: ich hab mal ein diabetesmedikament, das meine tante nehmen sollte genau erforscht.....
darin fand ich einen wirkstoff, von dem es in einem wissenschaftlichen forschungsbericht hiess: dieser wirkstoff sei besser als ein bestimmter anderer, der auch in verwendung ist, da es sich bei tests herausgestellt hat, dass dieser wirkstoff erst in 3,8 jahren krebs auslöst, im gegensatz der andere schon in 2,6 jahren....

ein weiterer wahnsinn ist die unnötige operiererei:

http://tvthek.orf.at/programs/1336-Konkret/episodes/3242681-Konkret--Das-Servicemagazin

984 Di 29 Nov 2011, 10:14

erst fabullierst du von 5 doktortiteln und jetzt 35 frauen, die du alle "gehabt" hättest. ich glaube kein wort davon, du lügst doch. aber das ist richtig, frauen fallen immer wieder auf alte säcke wie dich rein. aber ich, gib mir 100 mitarbeiterinnen aus den kieler hotels. ich liebe sie alle in einer einzigen nacht. DAS ist sex. nicht in der ex-ddr und da dann diese armen frauen verarschen. zurecht ist steffi nicht gut auf dich zu sprechen. ekelhafter bonze.

mit sondererlaubnis und exclusiv für elsenforum darf ich dir sagen, dass ich diesen stunt in thomas letzter wetten dass sendung live machen werde. die sendung geht extra früh deshalb um 19 20 los und dauert die ganze nacht bis um 6!! mal hundert. wetten dass?

Gast Di 29 Nov 2011, 11:36

Maly Trostinec: Das unbekannte Nazi-Todeslager

http://science.orf.at/stories/1691097

"wärmer anziehen" ist angesagt ?

Russland verlegt Kriegsschiffe in Gewässer vor Syrien
http://orf.at//stories/2092083/

und guttenbergs parteifreunde sind irritiert - comeback oder demontage ist die frage ?

Neun Monate nachdem er über seine Plagiatsaffäre gestolpert ist und sich aus der deutschen Innenpolitik zurückgezogen hat, meldet sich Karl-Theodor zu Guttenberg zurück. In dem Interviewbuch „Vorerst gescheitert“ holt er zum Rundumschlag gegen den deutschen Bundestag, seine politischen Wegbegleiter und gegen die Uni Bayreuth aus, die ihm den Doktortitel aberkannt hat. Nicht nur ehemalige Parteifreunde reagieren irritiert. Viele haben längst mit einem Comebackversuch gerechnet - und fühlen sich nun vor den Kopf gestoßen.

http://orf.at/stories/2091984/

Guttenberg patzt alle an.
http://orf.at/stories/2091984/2091985/

dale Di 29 Nov 2011, 15:52

@dale: Du und Gabriele Wolff seht den Vorsatz (hinter den Pannen) nicht
Demokritxyz 28.11.2011 um 13:10
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t518p20-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-3#50750

kommt bestimmt, bis …..na sagen wir mal,…….spätestens „heut`Nacht“ zur Geisterstunde.

Dafür muss ich mich entschuldigen Demo (der Wunsch war hier der Vater des Gedanken,….und die Mutter hat aber einen dicken Strich durch meine Rechnung gemacht).

Jetzt zum Text:
Du meinst, dass wir, Gabriele Wolff und ich, nicht den Vorsatz (hinter den Pannen) sehen und dass wir, (bezugnehmend auf den Artikel v. Georg Vetter: http://diepresse.com/home/kultur/medien/641505/Strafprozess_Medienjustiz-statt-Unschuldsvermutung) „....überhaupt nicht verstehen, dass es genau ein gegenteiliges Interesse der Politik gibt: Ein Meta-Justiz der Politik mit ange- schobener Vorverurteilung durch zu den Futtertrögen der Macht sich gern gleichverdämlichen Medien bei Prozessen mit politischen, wirtschaftlichen, lobbyis- tischen Interessen im Hintergrund….“

Also in erster Linie sprech ich erst mal für mich und erst in zweiter Linie stelle ich Vermutungen an, warum Du den Eindruck hast (der wahrscheinlich nicht verkehrt ist) dass G.W. und ich, manches anders sehen und bewerten.
Ich versuche mich mal kurz zu halten, gut möglich, dass es mir nicht gelingt.

Meine Grundhaltung, Meinung, Sichtweise, Denkweise, Bewertungen (nenn es wie Du willst) gegenüber unserer Justiz (Gerichten) beruht bei mir, auf einem immer noch relativ grossen „Vertrauen“.
Darüber hinaus bin ich auch der Meinung, dass eine Demokratie ohne eine gesunde Portion (Grund-) Vertrauen (gegenüber der Justiz, der Politik und gegenüber den Mitmenschen), überhaupt nicht funktionieren, oder überleben kann.

Tatsächlich setzte ich nach wie vor auf die Fairness, die Unabhängigkeit und Unparteilichkeit der Gerichte/Richter.
Aber genauso wichtig wie ich das Vertrauen empfinde, sehe ich die Rolle des gesunden Misstrauens und der Kritik.

Aber nach welcher „Gewichtung“ verteilt sich Vertrauen, gesundes (bis ungesundes) Misstrauen oder geäusserte Kritik an der Justiz, (ich bleib jetzt mal bei der Justiz)?

Ist das nicht bei jedem Menschen und logischerweise unterschiedlich, weil abhängig von seiner Persönlichkeit, seinem sozialen Umfeld, seinem Wissen seinen gemachten (guten oder schlechten) Erfahrungen, etc.pp.?

Dein Level jeweils an Misstrauen und Kritik sowie Vertrauen ist mit an sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein anderes als meines und mein diesbezügliches Level unterscheidet sich vermutlich auch zu dem von GW oder Steffi, oder Nina oder, oder, oder... .
Und wo ist das Problem?

Wir sind uns doch einig dass „Mannheim“ trotz freisprechendem Urteil als „Totalausfall“ bezeichnet werden kann und der J.K.-Prozess mehr Misstrauen als Vertrauen hervorgerufen hat.
Möglich, dass dieser Prozess ja noch jahrelang als Paradebeispiel für „so muss, so soll und so darf kein Ermittlungsverfahren und Prozess jemals wieder ablaufen“ herhalten muss
.
Du hast doch all die Merkwürdigkeiten schon aufgezählt, wie „…. beispiels- weise StA Lars-Torben Oltrogge mit seinen inoffiziellen Privataudienzen in den Verhandlungs- pausen, wie mehrere Augenzeugen berichteten, um Information zum Verfahren an die Presse zu lancieren….“ (schade, jetzt fehlt mir Deine „Fahne“).

Das sehe ich schon auch bis dahin so, aber im Unterschied zu Dir, dass das „angeschoben ist/war“ sieht es für mich nach Trittbrettfahrer und menschlichen Unzulänglichkeiten (Einfältigkeit, Starrsinn, Überheblichkeit, falscher Ehrgeiz, Eitelkeiten usw.usw.) aus, die eben leider vor der Justiz nicht halt machen.

Und wenn doch eines Tages noch was "rauskommt" und das Deine Vermutung entscheidend stützt,......bitte ich Dich mir ein "Schöppchen" von Deinem Urin zu verkaufen Laughing

.

patagon Di 29 Nov 2011, 21:05

dale:" Du hast doch all die Merkwürdigkeiten schon aufgezählt, wie „…. beispiels- weise StA Lars-Torben Oltrogge mit seinen inoffiziellen Privataudienzen in den Verhandlungs- pausen, wie mehrere Augenzeugen berichteten, um Information zum Verfahren an die Presse zu lancieren….“ (schade, jetzt fehlt mir Deine „Fahne“).

Das sehe ich schon auch bis dahin so, aber im Unterschied zu Dir, dass das „angeschoben ist/war“ sieht es für mich nach Trittbrettfahrer und menschlichen Unzulänglichkeiten (Einfältigkeit, Starrsinn, Überheblichkeit, falscher Ehrgeiz, Eitelkeiten usw.usw.) aus, die eben leider vor der Justiz nicht halt machen."

Grundsätzlich gefällt mir dein Posting gut und ich teile auch weitgehend deine Meinung.
Ich denke auch, dass Demo statt auf dem rechten ab und zu eher auf dem linken Auge blind ist.

Auf der einen Seite zu viel Vertrauen auf der anderen zu viel Misstrauen.

Oft genug beißt sich die Katze auch in den Schwanz.

Allerdings denke ich schon, dass es im Fall K. einfach viel zu viele Indizien gibt, als dass man da noch von Zufällen reden könnte.
Im Grunde kommt das Schreiben von Werner (nuklearer Erstschlag) doch einem Geständnis gleich. Die Telefon Anrufe aus dem Hause Burda, die Schwenn erwähnte, da macht man sich nicht einmal die Mühe die Interessen zu vertuschen.

Die Entlassung Ks aus der Haft und die Erklärung aus Karlsruhe dazu und dann die Sturheit in Mannheim und jetzt erst recht weitermachen, und dies alles, obgleich nach den Einschätzungen sehr vieler Juristen, auch von Gabi, von Anfang an klar war, dass jegliche Grundlage für eine Verurteilung fehlte.
Da müsste man schon einmal erklären, wie es dazu kommen konnte, ohne persönliches Interesse.

Bewußte Lügen, das Messer, ignorieren vieler zwingend vorgeschriebener ges. Vorschriften. Das kann doch nicht einfach mit so einem "nein, doch, nein, doch.."einfach abgetan werden.

Ich bin wirklich immer noch ganz traurig, dass Gabi weg ist und meine Frage nach der Intrige Dreyfus einfach nicht beantwortet hat.

Dann dass das eine Intrige gewesen ist und nicht einfach ein blöder Zufall mit Pleiten Pech und Pannen. Das weiß man ja inzwischen. Und da das jetzt schon lange her ist und nicht in Mannheim, sondern in Paris war, verstehe ich einfach nicht, warum man das nicht aussprechen sollte.

Hängt das möglicherweise mit dem "kann nicht sein, was nicht sein darf" zusammen?

Demokritxyz Mi 30 Nov 2011, 01:02

dale:

Meine Grundhaltung, Meinung, Sichtweise, Denkweise, Bewertungen (nenn es wie Du willst) gegenüber unserer Justiz (Gerichten) beruht bei mir, auf einem immer noch relativ grossen „Vertrauen“.

Darüber hinaus bin ich auch der Meinung, dass eine Demokratie ohne eine gesunde Portion (Grund-) Vertrauen (gegenüber der Justiz, der Politik und gegenüber den Mitmenschen), überhaupt nicht funktionieren, oder überleben kann.

Tatsächlich setzte ich nach wie vor auf die Fairness, die Unabhängigkeit und Unparteilichkeit der Gerichte/Richter.
Aber genauso wichtig wie ich das Vertrauen empfinde, sehe ich die Rolle des gesunden Misstrauens und der Kritik.

Aber nach welcher „Gewichtung“ verteilt sich Vertrauen, gesundes (bis ungesundes) Misstrauen oder geäusserte Kritik an der Justiz, (ich bleib jetzt mal bei der Justiz)?

Ist das nicht bei jedem Menschen und logischerweise unterschiedlich, weil abhängig von seiner Persönlichkeit, seinem sozialen Umfeld, seinem Wissen seinen gemachten (guten oder schlechten) Erfahrungen, etc. pp.?

Dein Level jeweils an Misstrauen und Kritik sowie Vertrauen ist mit an sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein anderes als meines, und mein diesbezügliches Level unterscheidet sich vermutlich auch zu dem von GW oder Steffi, oder Nina oder, oder, oder... .

Und wo ist das Problem?

Wir sind uns doch einig dass „Mannheim“ trotz freisprechendem Urteil als „Totalausfall“ bezeichnet werden kann und der J.K.-Prozess mehr Misstrauen als Vertrauen hervorgerufen hat.

Möglich, dass dieser Prozess ja noch jahrelang als Paradebeispiel für „so muss, so soll und so darf kein Ermittlungsverfahren und Prozess jemals wieder ablaufen“ herhalten muss.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50996

Hab jetzt nicht die 'Langeweile', alles explizit mit Links & Co. an den Fakten zu wiederholen.

In einer Demokratie kann man Vertrauen haben, sie wird aber nur solange eine Demokratie bleiben, wie man (und insbesondere die Medien) sie kritisch begleiten.

Bei einer Schauspieldemokratie ist das sehr viel kritischer zu sehen, hier wird gerade die außerparlamentarische & außermainstreammediale (Blogger) Kritik zu Pflicht, solange es noch ein Mindestmaß an Meinungsfreiheit gibt.

Gabriele Wolff versteht sich selbst als kritischer Geist und schätzt den Schutzschirm des für eine Treuepflicht zum Staat alimentierten Beamtentum. Deshalb bewertet sie höchst subjektiv und blendet jede Kritik an verfaulten Fundamenten der Schauspieldemokratie aus, sondern will das reduzieren auf das leidige Thema 'Pleiten, Pech und Pannen der Justiz', das es überall gibt, wo gearbeitet wird.

Sie ist fest davon überzeugt und begeistert, dass eine Gesellschaft über eine grundsätzlich korrekt arbeitende Justiz funktioniert (stimmt Verfassung & Gesetze, stimmt auch der Staat) und ist stolz darauf, dass man ihr die Verantwortung übertragen hat(te), selbst ein Rädchen dort zu sein.

Das versteht sie als grundsätzlichen und selbstverständlichen Ansporn an alle in der Liga besonders korrekt am Gesetzestext zu arbeiten: Rechtsbeugung kann es somit in ihrem 'Modell' gar nicht geben.

Dabei versteht sie nicht einmal, dass sie schon von der Theorie lediglich ein Teil eines Getriebes ist, dass ANDERE konstruier(t)en. Sie 'versteht' allerdings, dass alle im Einflussbereit der Ermittlungen liegenden Personen sogenannte 'Hilfs-'Beamte (Polizei, LKA, BKA) oder -Wissenschaftler sind (Prof. Bernd Brinkmann, Münster, Gutachter etc.).

http://www.gabrielewolff.de/files/teufel.html

Mein Blick geht vom Gesamtsystem aus und impliziert auch geschichtliche Kenntnisse. Deshalb gehört die NS-Zeit, ihre Ablöseprobleme, deren Verdrängung und Neo-Wachstum im Untergrund dazu und natürlich der jetzige Neonazi-Skandal und insbesondere die aktuelle Rolle der Geheimdienste zur Durchsetzung von (geheimen) Interessen der Politik.

Schauspieldemokratisch auffällig ist im Neonazi-Skandal die sofort angebotene All-inclusive-Lösung mit den (angeblich) zwei Suizid begangen habenden Zwei-Mann-Zelle mit Braut nach dem Motto: Tote geschehen alles - Klappe zu, Affe tot.

Nicht erst seit Gaius Iulius Caesar wissen wir, dass Macht zur Konzentration neigt, nur bei unserem kritischen Sozialwissenschaftler der Moderne (Chomsky) ist das noch nicht angekommen, weil er lediglich Bücher selektiert nach Baucgefühlt liest und (mangels persönlicher Kontakte) nicht versteht, dass Autoren nicht alles schreiben, was sie wissen oder ggf. zunächst noch als Hypothese durchdenken.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tyrannis

http://de.wikipedia.org/wiki/Gaius_Iulius_Caesar#Diktatur

http://de.wikipedia.org/wiki/Machtergreifung

Vor wenigen Tagen hast du dich zur Ernennung von Peter Müller zum Richter am Bundesverfassungsgericht geäußert:

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_M%C3%BCller_(Ministerpr%C3%A4sident)

dale:

Ich stelle mir (auch?) die Frage, wie die (meiner Meinung nach) berechtigten Bedenken und Kritikpunkte (Wechsel Ministerpräsident/Legislative nach nur wenigen Monaten zum Bundesverfassungsgericht/Judiskative und anscheinend wenig juristischer Erfahrung) aus dem Weg geräumt wurden?

Ob wir das je erfahren?

Gab es keine „erfahrene Juristen“, die das Amt (ohne Geschmäckle m.M) hätten ausfüllen können?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50415

Was du hier nicht erkennst, obwohl ich es mehrfach explizit angesprochen habe, ist die Metamorphose des Bundesverfassungsgerichts von einer Kontrollfunktion der Garantie der Grundgesetze gerade auch für den kleinen Bürger hin zur Notbremse der Funktionseliten, wenn die Entscheidungen des Parlaments dem einflussreichsten Kern des Parlaments nicht passen.

Das Bundesverfassungsgericht verkommt damit zum Büttel eines kleinen Zirkels der Macht, und deshalb ist die loyale Gesinnung dieser politischen Richter zu den Parteien so entscheidend, nicht ihre juristische Qualifikation.

Das Bundesverfassungsgericht ist mit einer ganzen Armada von höchstkarätigen Juristen besetzt, die die zu entscheidenden Komplexe auf juristisch mögliche Alternativen abklopfen. Die Richter sind lediglich politische Frontmänner, die selektieren und im politisch gewollten Rahmen entscheiden.

Vielleicht liest du mal sehr sorgfältig mein altes Posting unter diesem Gesichtspunkt. Vielleicht fällt dir diese Metamorphose des Bundesverfassungsgerichts auf und du verstehst, wie weit es sich mit u.a. Roman Herzog von der Europäischen Menschenrechtskonvention (Gleichheit vor dem Gesetz) entfernt hat:

http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Menschenrechtskonvention#Artikel_6_.E2.80.93_Recht_auf_ein_faires_Verfahren

Vgl. Demokritxyz Postings, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?
Anm.: Die auch braunen Pechsträhnen mit den Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722

04.07.2010, S. 35/III, 13:47 h Namen: vergessen und noch unbekannt zum Komplex: Justiz, Willkür, Bundesverfassungsgericht et cetera pp. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-680.htm#10811

29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...
Anm.: Theodor Maunz – NS-Recht & BRD-Recht in einem Kopf, Richard von Weizsäcker: Parteien sechstes Verfassungsorgan, Spiegelparteienen, Funktionseliten der ‚alten Tage’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478

04.11.2011, S. 38, 22:16 h @Oldoldman: Keine "Ameisen-Demenz", sondern Defizite in der Umsetzung der französischen Revolution ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48642

Und wie nun der Durchgriff der Politik auf die Justiz (auch abseits der Gesetzgebung) funktioniert, hat für meinen Geschmack DER-SPIEGEL-Redakteur Gerhard Mauz wunderbar auf den Punkt gebracht.

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 1of5

Ein Film von von Christoph Maria Fröhder und Hans Leyendecker

http://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Maria_Fr%C3%B6hder

01:06 Min.: Er ist der Vollstrecker: Herbert Landau (CDU). Er zitiert immer wieder Staatsanwälte zum Rapport und bringt sie auf Linie. Sie sollen Handlanger der neuen Regierung sein.

04:22 Min.: Das Justizministerium gibt nicht auf. Jetzt wird die frankfurter Staatsanwaltschaft einbestellt. Man liest ihnen die Levithen. Die Strafverfolger werden auf Kurs gebracht, weil ...

04:40 Min.: ... die Staatsanwälte schweigen, doch selbst der Richter [Heinrich Gehrke] hat davon gehört. Heinrich Gehrke: "Gehört hab ich es auch, aber dazu kann ich weiter nichts sagen."

04:50 Min.: Herr Gehrke, wie stehen Sie zu einen solchen Ermittlungsverfahren? Heinrich Gehrke: "Ich habe von Anfang an gesagt, dass ein solches Ermittlungsverfahren unsinnig ist, denn wir können uns gar nicht leisten Vorgänge, die sich vor 25 Jahren abgespielt haben sollen, jetzt noch juristisch aufzuarbeiten. Es ließe sich, das war von vornherein zu erkennen, gar nicht feststellen, ob das eine Falschaussage war oder nicht."

05:18 Min: Bereits diese Bemerkung ist schin zu viel. Die vorsichtige Kritik an den neuen Verhältnissen in Hessen bringt ihm ein disziplinarisches Vorermittlungsverfahren ein ein. Er soll gegen das Mäßigungsbegot verstoßen haben. ...

05:34 Min.: Heribert Landau lehnt Interview ab. Fragen nach Fakten werden als "tendeziöse Arbeitshypothesen" abgetan ...

07:18 Min.: Prof. Peter-Alexis Albrecht (Strafrechtler Uni Frankfurt): "Staatsanwälte reagieren auf Befehl und Gehorsam und sind eingebettet in eine fast militärische Administration: der unterste ist der Sachbearbeiter. Es kommt der Abteilungsleiter, der LOStA, der leidende Oberstaatsanwalt, und der Geralstaatsanwalt ... und sie merken, dass wir hier mitten im Militär sind ... schneidig, aber dumm. ..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter-Alexis_Albrecht

https://www.youtube.com/watch?v=06YQWeqVi-E&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 2of5

https://www.youtube.com/watch?v=twY-DnShkFs&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 3of5

https://www.youtube.com/watch?v=ZC4ljOrS9VQ&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 4of5

https://www.youtube.com/watch?v=S9nrOq3Yvsg&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 5of5

00:00 Min.: Gerhard Mauz (SPIEGEL-Reporter): Die Justizministerien sind ungeheuer vorsichtig mit allen Dingen, die den Eindruck geben könnten, dass sie Weisungen erteilen, ja. Das ist man ungeheuer delikat damit. Das wird geschickt behandelt. Da finden Gespräche in einem Rahmen und einer Tonart statt, in der nichts nach einer Weisung klingt. Die aber einen Standpunkt und eine Postion, eine politische, ja, so deutlich macht, dass eigentlich klar ist, was zu geschehen hat.

https://www.youtube.com/watch?v=AlXyiOspg38

Wie weit ist Baden-Württemberg von Hessen entfernt? Hat sich der ehemalige baden-württembergische Justizminister Ulrich Goll (FDP/DVP) oder der LOStA Alexander Frenzel (Mannheim) mit einem Wort zur Causa Kachelmann geäußert? Nein, warum nicht? Weil Goll (verantwortlich) Frenzel selektiert, ins Amt einge- führt und in der Folge aus einem besonderen Vertrauensverhältnis angeleitet hat ...???

Justizministerium Baden-Württemberg, Pressmitteilung, 20.11.2006:

Wechsel an der Spitze der größten badischen Staatsanwaltschaft - Dr. Horst Kühner als langjähriger Behördenleiter der Staatsanwaltschaft Mannheim in Ruhestand verabschiedet - Justizminister Goll führt Alexander Frenzel ins Amt ein

Kurzbeschreibung: Der langjährige Chef der Staatsanwaltschaft Mannheim, Leitender Oberstaatsanwalt Dr. Horst Kühner, wurde heute von Justizminister Prof. Dr. Ulrich Goll (FDP) in den gesetzlichen Ruhestand verabschiedet. Als Nachfolger Kühners an der Spitze der größten badischen Staatsanwaltschaft führte Goll in Mannheim den bisherigen Leiter der Staatsanwaltschaft Freiburg, Leitenden Oberstaatsanwalt Alexander Frenzel, in sein Amt ein.

„Mit Alexander Frenzel folgt ein Mann, bei dem ich die Staatsanwaltschaft Mannheim in ebenso guten Händen weiß“, lenkte Goll den Blick auf den 60-jährigen neuen Behördenleiter. …

Der Minister wünschte Frenzel Glück und gutes Gelingen: „Ich bin mir sicher, dass Sie auch Ihre neue Aufgabe mit der Ihnen eigenen zupackenden Art meistern werden.“

http://justizportal-bw.de/servlet/PB/menu/1203266/index.html?ROOT=1153239

Oder weil die Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger den Tenor des Urteils rechtsstaatlich besser kommentieren kann ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.06.2011, S. 11/XXIV, 08:43 h Bundesjustizministerin im Ballbesitz - "lobte das Urteil der Mannheimer Richter"
Anm.: Ulrich Goll schweigt immer noch, aber Sabine Leutheusser-Schnarrenberger meldet sich zu Wort und lobte das Urteil der Mannheimer Richter: Es habe das "Vertrauen in die Unabhängigkeit der deutschen Justiz" gestärkt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41274

Verstehst du den klaren Unterton in dem Statement? Und was wusste sie von der Causa? Hat immer hier im Ratgeber mitgelesen? Oder gibt es im Bundesjustiz- ministerium möglicherweise Personen, die sehr genau 'tracen', wenn der "Prozess des Jahres (BILD)" medial hochkocht und die Bundesjustizministerin beraten, wie so vor und hinter den Kulissen agieren könnte ...???

uvondo Mi 30 Nov 2011, 01:15

Es kann sein, dass ich das überlesen habe, sage es aber vorsorglich um gewisse Querelen und das hin und hergeschiebe von Meinungen zu lancieren....Peter Müller war, bevor er Ministerpräsident wurde, Richter Man sollt deshalb zumindest davon ausgehen dürfen, dass er von diesem Fach etwas versteht. Egal welcher politischen Klientel er anhängt......

Demokritxyz Mi 30 Nov 2011, 01:45

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#51016

Von 2009 bis 2011 auch Justizminister des Saarlandes.

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_M%C3%BCller_%28Ministerpr%C3%A4sident%29#Partei

Selbstverständlich haben alle Richter am Bundesverfassungsgericht die Befähigung zum Richteramt. Nur steht die für ihre Funktion nicht im Vordergrund, sondern es geht dort (häufig) um die Umsetzung politischer Interessen aus kleinen Zirkeln gegen Entscheidungen des Bundestags.

Und mit meiner Kritik stehe ich nicht ganz alleine. Auch das sogenannte "politische Gewissen" hat sich schon ähnlich geäußert:

Helmut Schmidt - Wikipedia:
...
Heutige politische Positionen

Innenpolitik
...
Helmut Schmidt beklagt zeit seines Lebens eine übermäßige deutsche „Regulierungswut“ und stellt bei der staatlichen Exekutive eine ausgeprägte „Paragraphengläubigkeit“ fest.

Die politische Klasse in Deutschland sei von einer „psychischen Epidemie“ ergriffen, wovon unter anderem das 2003 eingeführte Dosenpfand und das bis 2008 durchgesetzte Rauchverbot zeugten. Daher sollten viele Gesetze abgeschafft und vereinfacht werden.

Das Grundgesetz solle behutsamer und nicht so häufig geändert werden und das Bundesverfassungsgericht sich mit seinen „einengenden“ Urteilen zurückhalten. Schmidt warnt vor einer Machtverschiebung zwischen Parlament und Bürokratie.

Das beste Beispiel einer Behörde, die ohne Verstand und parlamentarische Kontrolle agiert, ist für ihn die KMK, die Kultusministerkon- ferenz, die das deutsche Rechtschreibchaos angerichtet habe.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt#Innenpolitik

Ich nenne bekanntlich gewisse auch von Helmut Schmidt kritisierte Teile 'Tintepisser'. Schmidt ist als Bundeskanzler a.D. höflicher ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 30.11.2011, S. 17/XXIX, 13:02 h @dale: Entscheidend ist der OBJEKTIVE Wille zur Wahrheit ...
Anm.: Historisch belegt: Im Rahmen der Machtkonzentration angestrebter Durchgriff der Politik auf die Justiz

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#51014

uvondo Mi 30 Nov 2011, 02:14

natürlich weiß ich worum es geht. Außerdem hatten wir mit ein paar Leutchen am Wochende dieses Thema (alles Juristen, ich nicht) UND natürlich gebe ich Dir i.S. politischer Steuerung recht. Ich will mich auch gar nicht groß einmischen. Ich sagte/schrieb ja nur, dass es sein könnte, dass ich das hier beim querlesen übersehen hätte. Dann müßte ich mir jetzt wirklich die letzten Seiten Stück für Stück aufrufen....... Ausserdem habe ich jetzt "Küchendienst".

Demokritxyz Mi 30 Nov 2011, 05:47

stern.de, 30.11.2011:

Heilbronner Polizistinnenmord
Waren Verfassungsschützer Zeuge beim Mord an Michèle Kiesewetter?
Unterlagen des US-Militärgeheimdienstes legen den Verdacht nahe, dass Verfassungsschützer in der Nähe waren, als in Heilbronn eine Polizistin mutmaßlich von der Zwickauer Neonazi-Bande ermordet wurde.

Verfassungsschützer waren möglicherweise in der Nähe des Tatortes, als vor vier Jahren in Heilbronn auf der Theresienwiese eine Polizistin erschossen und ihr Kollege schwer verletzt wurde. Der stern berichtet am Donnerstag in seiner neuesten Ausgabe aus einem geheimen Observationsbericht eines amerikanischen Geheimdienstes.

Laut des Protokolls observierte am 25.April 2007 eine Spezialeinheit des US-Militärgeheimdienstes DIA, das "SIT Stuttgart" (Special Investigation Team) zwei Personen, die in einer Filiale der Santander Bank in der Innenstadt von Heilbronn "2,3 Mil. EURO(S)" einzahlten ("DEPOSITED"). An der Observation sollen laut US-Bericht auch zwei Verfassungsschützer aus Baden-Württemberg oder Bayern ("LfV BW OR BAVARIA") beteiligt gewesen sein.

Nach Verlassen der Bank fuhren die beiden Zielpersonen zur Theresienwiese. Dort wurde die Observation abgebrochen wegen eines "Zwischenfalls mit Schusswaffen", in den laut Protokoll auch ein Beamter aus Baden-Württemberg verwickelt war. Wörtlich heißt es in dem Bericht der Amerikaner: "SHOOTING INCIDENT INVOLVING BW OPS OFFICER WITH RIGHT WING OPERATIVES AND REGULAR POLICE PATROL ON THE SCENE". ("Schießerei, in die BW Ops Offizier mit Rechtsextremen und regulärer Polizeistreife vor Ort verwickelt waren.")

Bei den Observierten handelte es sich um Mevlüt K. und einen nicht näher identifizierten Begleiter. Der Deutschtürke K. stammt aus Ludwigshafen und hatte nach Erkenntnissen des Bundeskriminalamtes 2007 Kontakt zu der islamistischen "Sauerland-Gruppe", die Terror-Anschläge auf US-Einrichtungen in Deutschland plante. Mevlüt K. beschaffte den Terroristen 26 Zünder für die geplanten Bomben.

http://www.stern.de/panorama/heilbronner-polizistinnenmord-waren-verfassungsschuetzer-zeuge-beim-mord-an-michele-kiesewetter-1757092.html

http://www.bild.de/news/inland/nsu/verfassungsschutz-beim-mord-an-michele-kiesewetter-dabei-21302016.bild.html?wtmc=go.off.edpick

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2011/11/10682/verdacht-beobachteten-verfassungsschuetzer-mord-an-polizistin-kiesewetter/

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8950210/1n9l7wm/

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/22080449-stern-verfassungsschutz-zeuge-des-heilbronner-polizisten-mordes-007.htm

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.04.2011, S. 27/XIX, 11:04 h @steffi: ‚Heribert Glücklos’ hieß der Geiger ...?
Anm.: Der Tag, als Prof. Bernd Brinkmann nach Baden-Württemberg kam – das Phantom von Heilbronn! Oder Erwin Hetger: vom ba-wü Landespolizeipräsidenten zum Vorsitzenden des WEISSEN RING e.V. mit RA Thomas R.J. Franz als Stellvertreter, hessische Landespolizeipräsident Norbert Nedela wegen Manipulationsvorwürfen aus dem Amt

aktenzeichen XY - 28.05.2008 - Polizistenmord Heilbronn, 1/2

https://www.youtube.com/watch?v=3hDPOniZx-I

aktenzeichen XY - 28.05.2008 - Polizistenmord Heilbronn, 2/2

https://www.youtube.com/watch?v=OjlZRc6KxHU
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35647

Schmücker Prozess - Wikipedia:

Der Schmücker-Prozess bestand aus insgesamt vier Strafverfahren, in denen der Mord an Ulrich Schmücker aufgeklärt werden sollte, einem Terroristen und V-Mann des Verfassungs- schutzes. Er war der längste Strafprozess in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland, begann 1976 und endete nach 591 Verhandlungstagen und vier Verfahren 1991 mit der Einstellung des Strafverfahrens. Der Prozess gilt als Justizskandal, da das Verfahren – wie offiziell festgestellt – vielfach manipuliert und vom Verfassungsschutz und mindestens zwei Staatsanwälten massiv behindert wurde.

Der Mord an Schmücker konnte juristisch nicht aufgeklärt werden. Die Verantwortlichen für die Manipulationen wurden geheimdienstlich gedeckt. Teilweise wurde vermutet, dass diese Protektion bis in die Gegenwart andauert, um eine nachträgliche Aufklärung des Falls zu verhindern. Nach Überzeugung des Gerichts im vierten und letzten Prozess war der Verfassungsschutz erheblich mitschuldig am Tod Ulrich Schmückers, nach all den nachgewiesenen Manipulationen sei aber eine gerichtliche Aufklärung nicht mehr möglich.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Schm%C3%BCcker

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=b8psxWunWrU

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 2/5

04:30 Min.: Wie das Urteilt ausfällt, das wurde mir schon gesagt …

https://www.youtube.com/watch?v=oj0yEIQGMbA

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 3/5

07:55 Min.: Kontakt StA zu Verfassungsschutz über Verbindungsoffizier

https://www.youtube.com/watch?v=7daP7MHgI1M

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 4/5

00:00 Min.: Verteidiger: „Total illegal …glatte Freiheitsberaubung im Amt“

01:14 Min.: StA biete für Geständnis Zeugin in U-Haft Liebestag und -nacht mit ihrem Partner an

03:20 Min.: Stefan Aust: die Gerichte haben sich jede Mühe gegeben, um die Wahrheit nicht an Tageslicht kommen zu lassen. … bis hin zu Vorsitzenden Richtern (Vermutung von Aust)

04:00 Min.: StA versucht zu verschleiern wann und warum (Jürgen) Bodeux gestanden hat und wie viele unterschiedliche Geständnisse er ablegte.

04:45 Min.: Stefan Aust: … dass da irgendetwas abgebremst wird bei den Ermittlungen

04:47 Min: Wichtige Akten werden nur durch Zufall bekannt, weil sich ein Polizist verplappert. … dann wurde die Spurenakte beigezogen … da sind ihnen die Augen übergegangen … in einem Ordner für unwichtige Spuren abgelegt …

06:28 Min.: BGH hebt drei(?)mal die Urteile gegen die Angeklagten auf

06:58 Min.: DER SPIEGEL klärt auf: Tatwaffe im Tresor des Verfassungsschutz in Berlin …Stefan Aust: „… das konnten wir uns überhaupt nicht vorstellen!“

07:00 Min.: Manfred Kitthaus (Polizeilicher Staatsschutz in Berlin): „Volker Weingraber ist von uns an der Verfassungsschutz geliefert worden. Den kannte ich schon vorher aus meiner allgemeinen kriminalpolizeilichen Tätigkeit als Kriminellen …“

https://www.youtube.com/watch?v=ezpHdR_rt5A

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 5/5

00:00 Min.: Verfassungsschutz sorgt wieder für Verwirrung. Verteidiger: „… waren aus einmal drei Waffen da. ..“

00:40 Mein.: Der Staat hat seinen Strafanspruch verwirkt. Die Angeklagten erhalten Haftentschädigung. Das Verfahren wird ohne Entscheidung zur Sache eingestellt!

Textauszug des Urteils: Das Verfahren ist ohne Entscheidung zur Sache einzustellen. Die Angeklagten sind in ihrem Recht auf ein faires, rechtsstaatliches Verfahren (Artikel 2 Abs. 1 i.V.m. Artikel 20 Abs.3 GG) so schwerwiegend verletzt worden, daß das unmittelbar im Grundgesetz verankerte Rechtsstaatsprinzip einer Fortsetzung des Verfahrens entgegensteht.

02:42 Min.: … Die beteiligten Staatsanwälte haben Karriere gemacht …

https://www.youtube.com/watch?v=Hw5BSQtHuLw

http://de.wikipedia.org/wiki/Schm%C3%BCcker-Prozess

http://www.daserste.de/kriminalfaelle/sendung_dyn~uid,5qqtyb6bfdt5x53tldrzx4sf~cm.asp

http://de.wikipedia.org/wiki/Volker_Weingraber

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Bodeux

http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Aust

23.04.2011, S. 49/XX, 09:31 h Ersatzlinks zum Ulrich-Schmücker-Mord bei YouTube

Der Schmücker-Mord (ganzer Film)

https://www.youtube.com/watch?v=Plc4hF4fVjc
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37350

http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch

Gast Mi 30 Nov 2011, 05:58

http://www.bild.de/digital/internet/bild-de/bild-de-beste-website-2011-21296732.bild.html
pale

patagon Mi 30 Nov 2011, 06:16

sorry, ich war weg und hatte die Nachricht gerade eben ers gehört, bevor ich dazu kam zu lesen, was ihr inzwischen geschrieben habt.
Das mach aber jetzt.

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nina....wir bekommen ein Thema....

uvondo...

nina

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nina zum 2.

Jaja, Psychoanalytiker über "KT" im Stutenberg ...

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Mensch demo Du Blitzmerker....

gibt es die krise wirklich ???

@Demo....du warst wieder mal der zeit voraus ?

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uvondo - unnötige OPs und medikamente

uvo du hochstapelst doch wie GW auch

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moin, moin

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moin moin

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