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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Beitrag  Oldoldman Di 21 Dez 2010, 01:52

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwölften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:36 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Hehe Gabby!

Beitrag  Gast Mi 29 Dez 2010, 11:16

Gut gemacht!
Is Tom Petty´s original or Cash's cover version better: Anyway. Well I won't back down, no I won't back down. Look forward to London. 7:14 AM Feb 22nd, 2009 via web
Hat sich nicht ein Teilnehmer des Chats (Canada) so genannt: Tomm Petty ?

Well I won't back down, no I won't back down. I'm just making blaue flecks to you...

https://www.youtube.com/watch?v=nUTXb-ga1fo

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Bei Rita-Eva Neeser beginnt langsam der Jahreswechsel ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 29 Dez 2010, 11:20

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Lebenszeichen

Beitrag  Schokogirl Mi 29 Dez 2010, 11:52

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty @virtual-cd

Beitrag  Gast Mi 29 Dez 2010, 12:21

Nachdem mit den Bellas dieser Welt, die einen auf nicht funktionierende Links verweisen, weil sie nicht argumentieren können, nicht zu kommunizieren ist, wende ich mich doch lieber einem Forumisten zu, desen Justizkritik mir doch sehr nahegeht: weil ich sie teile.

virtual-cd Gestern um 17:34
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26288
Und jetzt einmal anders herum gefragt: Warum wurde dann im vorliegenden Fall dann doch eine nicht ganz unaufwändige Spurensicherung betrieben? Bis hin zur Durchsuchung des PCs des mmO? Nur wegen der Prominenz des Angeklagten?
Ganz bestimmt!

virtual-cd:
Um so überraschter bin ich, wie wenig die Staatsanwaltschaft hier eigentlich vorzuweisen hat. Im Moment sehe ich keinen einzigen Sachbeleg, der auf die Täterschaft des Angeklagten im Sinne des im vorgeworfenen Delikts deuten würde.
Schlimmer noch: Eigentlich sind die Sachbeweise - so weit ich das sehe und es bekannt geworden ist - eher dazu angetan, einen Entlastungsbeweis zu führen.

Und diese Sachlage war doch der Staatsanwaltschaft bekannt bei Abfassung der Anklageschrift.
Für mich war es ziemlich überraschend, wie wenig wirklich "belastbares" es gegen den Angeklagten gibt. Für den Anklagevertreter kann es ja nicht überraschend gewesen sein. Ich frage mich immer noch: Was reitet einen als Staatsanwaltschaft dann, eine solche Anklage in der Form überhaupt zu erheben? Man weiß doch eigentlich, dass die Indizien einer näheren Prüfung nicht standhalten. Das z.B. das Messer die Spuren, die es hätte haben müssen, wenn die Tat wie vorgeworfen begangen worden wäre, eben nicht aufweist - DAS kann doch für die Staatsanwaltschaft jetzt nicht überraschend gewesen sein?

Ich verstehe das schlicht nicht. Was für eine Denkweise muss man sich da vorstellen beim Abfassen der Anklageschrift? Wie muss man sich den "mind set" vorstellen?

Dazu zitiere ich mal aus der WELTWOCHE 33/10 vom 19.8.2010, S.15:
„Doch je länger Kachelmann hinter Gittern sass, desto schwieriger wurde für die Justiz ein Rückzug. Es ist das alte Lied.«
Maßgeblich beteiligt war hieran die Generalstaatsanwaltschaft, die dieses Vorgehen billigte und dies durch zwei Ablehnungsvoten zur Haftbeschwerde gegenüber dem OLG zum Ausdruck brachte, ebenso wie durch die Presseerklärung der GStA durch den OStA Gremmelmeier, wonach die verfrühte Anklage nach dem Grundsatz der Beschleunigung in Haftsachen erforderlich gewese sei. (Link kann nachgeliefert werden.)

virtual-cd:
Was ich mich frage: Was hat Birkenstock denn "falsch" gemacht? Strukturell hat er doch in der Verteidigung, wie man an den aufgerufenen Gutachtern sehen kann, auf genau dasselbe hingearbeitet. Über die Sachbeweise belegen, dass die Tatschilderung des mmO so nicht haltbar ist. Und mehr bräuchte man ja eigentlich gar nicht - insbesondere wenn das mmO schon mit anderen beweisbar unrichtigen Angaben aufgefallen ist.

Also: Was war falsch an Birkenstock? War er zu lieb? Zu konziliant in der Form?
Das er in der Sache durchaus hart und gezielt und hartnäckig nachfragen konnte, ist ja durchaus schon vorher so berichtet worden von den meist nichtöffentlichen Befragungen. Ich glaube nicht, das Birkenstock einfach gepennt hat.


Nein, er hat gut verteidigt. Ein Fehler war vielleicht, gegen die Auswahl von Luise Greuel keinen Widerspruch eingelegt zu haben. (Es gibt keine Aktenlage hierzu, Oltrogge behauptet lediglich, Birkenstock habe gegen diese Auswahl mündlich keine Einwände erhoben; einen Vermerk über dieses Gespräch hat er aber nicht niederlegt.) Birkenstock hätte gleich auf Köhnken bestehen sollen, der rein rational vorgeht, und nicht erst zur Widerlegung von Greuels Selbstsuggestionshypothese auf ihn zurückgreifen sollen.

virtual-cd:
Aber warum muss erst Schwenn kommen, damit dem Gericht langsam schwant, es könne sich mit dem reinen "Abarbeiten" des Programms der Staatsanwaltschaft ein ziemliches Ei ins Nest gelegt haben.
Hätte das dem Gericht nicht genau so in der Birkenstock-Zeit auffallen können? Hat man den einfach nicht ernst genommen, weil er weniger Medienaufmerksamkeit auf sich gezogen hat?
DAS fände ich ja den größten Skandal überhaupt.

So scheint es aber zu sein. Birkenstock hatte gute Gründe, konziliant zu sein und die offensichtlichen Verstöße gegen den Öffentlichkeitsgrundsatz nicht zu thematisieren: denn natürlich gehörten die Aussagen über Geliebten-Kontakte untereinander und BURDA-Vereinbarungen nicht zum intimen/persönlichen Bereich, wie auch die Qualifikation von Seidler berührenden Aussagen nicht zum intimen Therapeuten/Klientin-Bereich gehören.

Es kann für den Mandanten günstig sein, ein Gericht nicht zu verärgern und nicht alle Verstöße gegen die StPO zu monieren. Er hat auf Einsicht und Vernunft gebaut, ist aber damit bei diesem sehr speziellen Gericht gescheitert: Brinkmann wurde ohne zwingenden Grund herausgekickt, Oltrogge erklärte den Aussageverkauf von Katharina T. für normal, was es fürwahr nicht ist – Birkenstock konnte sich nur darüber aufregen, daß es ihm nur durch Zufall und durch Insitieren gelungen war, diese Konstellation am Vernehmungstag aufzudecken: die Glaubwürdigkeitsprüfung solcher gekaufter Zeuginnen stellt die Justiz vor ganz neue Probleme.

In dieser Ausnahmesituation, in der der Rechtsstaat selbst in Gefahr ist, war der weder Tod noch Teufel scheuende Schwenn der bessere Mann. Dies ganz ohne Kritik an Birkenstock. Ich fühle sehr mit ihm: wie mag er die Situation empfinden? Er hat alles gegeben, und er war gut. Aber er hat wenig bewirken können. Und da kriegt ein Angeklagter eben Angst, wenn er am 20.11. lesen muß, daß das Elend dieser Verhandlung sich noch bis zum 31.3. hinziehen wird. Er erfährt am eigenen Leibe: das Gericht kann machen, was es will. Das ist so in Deutschland, die Macht des Vorsitzenden ist groß.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Aber Gabby

Beitrag  Gast Mi 29 Dez 2010, 12:34

warum immer so feindlich? Hab dich doch gelobt Razz

Klar, dass dir virtualCD besser gefällt, er könnte glatt für dich erfunden worden sein Cool

Habe meine Antwort hier geschrieben
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t304p780-kachelmanns-fall#26390

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Beitrag  louise Mi 29 Dez 2010, 17:51

Gabriele Wolff:

Oklahoma war allein Kachelmanns Traum. Und ein Einöd-Albtraum für die Geliebten, deren Bindungsfähigkeit und Commitment eben auch nur begrenzt war. Gefühlt allerdings weniger begrenzt als seins. Manchmal denke ich, daß sich bei ihm tatsächlich »ein Schalter umgelegt« hätte, wenn eine gesagt hätte: O.K. Ja zu Allem. Zu einer künstlichen Befruchtung und zu Oklahoma.

Kachelmann war wohl nicht bindungsfähig, er hatte allerhand Probleme. Die Scheidung von Denise hat ihn aus der Bahn geworfen, gestresst und frustriert.
Wir kennen die Gespräche zwischen K. und seinen Geliebten nicht.
Wir kennen nicht die "wahren" Aussagen vor Gericht.
Ich denke eher K. war ein Plauderer, ernst war es ihm wohl nie. Das fühlten intuitiv wohl seine Geliebten. K. träumte seinen Traum und verlangte von seinen Geliebten zuviel. Er hätte doch nach OKlahoma gehen können, sicher gab das auch hübsche liebe Frauen.
So war es viel bequemer sich eine Schar Geliebter zu halten. Hatte er denn zu einer eine echte Liebesbeziehung? Liebe kann man doch nicht von Bedingungen abhängig machen.
"Ein Schalter umgelegt"? Welcher denn? Dann wohl nur kurzfristig.
Kachelmann war verunsichert und hatte Angst eine enge dauerhafte monogame Beziehung einzugehen bzw. zu dieser gar nicht fähig, wie sein Vorleben zeigt. Schon in seiner ersten Ehe war er untreu, es liefen mehrere Beziehungen nebenbei, wie eine EX-Geliebte berichtete.

Es ist nicht anzunehmen, dass K. mit einer dritten Frau, die seine Wünsche erfüllt hätte, ein glückliches happy end gegeben hätte. Diese Frau gibt es nicht, die müsste erfunden werden.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Beitrag  louise Mi 29 Dez 2010, 18:31

Gabriele Wolff:
.....das Gericht kann machen, was es will. Das ist so in Deutschland, die Macht des Vorsitzenden ist groß.

warum gibt es diese schieflage?

es ist zu hoffen, dass der vorsitzende ein gutes und gerechtes händchen hat.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Wort des Jahres 2010: "Wutbürger" - empört über 'Schauspieldemokraten' ...?

Beitrag  Demokritxyz Mi 29 Dez 2010, 23:55

taz.de, 17.12.2010:

Wort des Jahres 2010 gewählt
Das empörte Volk
Es war ein Jahr der Aufstände: Stuttgart 21, Atomproteste und erhitzte Debatten um Migration und Integration. Die Deutschen sind mit vielem unzufrieden, "Wutbürger" wird deshalb Wort des Jahres.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Wutbuerger_stuttgart_21_2.20101217-10

Foto: reuters

http://taz.de/uploads/hp_taz_img/full/Wutbuerger_stuttgart_21_2.20101217-10.jpg

http://taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/das-empoerte-volk/
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Aber Herr Franz Josef Wagner: Renate Künast ist schön? Für mich eine 'Polemikschnauze' ...!

Beitrag  Demokritxyz Do 30 Dez 2010, 01:06

BILD.de, Franz Josef Wagner, 30.12.2010:

POST VON WAGNER
Liebe schöne Frauen,
ist Anne Will schön? Wenn sie etwas hochgewachsener wäre – ja. Ist Alice Schwarzer schön? Sie wird schöner, je älter sie wird. Ist Heidi Klum schön? Wenn eine Schaufensterpuppe schön ist, dann ist sie schön.

Ist Frau Maischberger schön? Frau Maischberger ist cousinenhaft schön, die aber kein Verlangen auslöst – wie „Ich bete dich an“.

Ist Frau Gerster vom ZDF schön? Sie ist zu einer Wachsfigur geschminkt, sie kann 60, 40, 30 sein. Ist Lena („Satellite“) schön, das Schulhof-Mädchen? Lena ist cool – aber schön ist Lena nicht.

Schöne Frauen. Wir leben in einer Zeit, wo Schminken, rote Lippen, Titten und Hinternzeigen keine Rolle mehr spielt.

Schön ist, wer in unserer Zeit das beste Gehirn hat. Frau Merkel, Frau Künast, Frau von der Leyen.

Das sind die Schönheiten von heute. Gehirn besiegt Lippenstift.

Herzlichst

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Unterschrift-wagner

F. J. Wagner

Jetzt können Sie Franz Josef Wagner auch eine E-mail schreiben: fjwagner@bild.de

http://www.bild.de/BILD/news/standards/post-von-wagner/2010/12/30/post-von-wagner.html
Haben Sie Maria Furtwängler und die Luusmaitlis von Jörg Kachelmann in Ihrer Liste lediglich vergessen? Oder hat bei denen Gehirn noch nicht den Lippenstift besiegt?

Wie geht's Ihrem Porsche? Haben Sie den zurück? Fängt er noch Targets, und macht Ihnen das 'Vollgas geben' noch Spaß? Oder leben Sie in einer Zeit, wo „Hinternzeigen keine Rolle mehr spielt“ …?

Und das, wo es gerade in der heutigen Zeit so wunderbare ‚Är.sche’ gibt, oder …?

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-75376586.html

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,411920,00.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Beitrag  Gast Do 30 Dez 2010, 01:19

Urteil im Vergewaltigungsprozess gegen Mosche Katzav: Ein Bezirksrichter in Tel Aviv hat den ehemaligen israelischen Präsidenten wegen Vergewaltigung in zwei Fällen und sexueller Nötigung schuldig gesprochen. Es ist das Ende eines bizarren Prozesses.

Prozesse, in denen es um Vergewaltigung oder sexuelle Belästigung geht, sind schwierig für die Gerichte. Meistens gibt es keine Beweise, fast immer steht ein Wort gegen das andere. Das ist im Fall von Jörg Kachelmann so, im Fall von Julian Assange - und im Fall des ehemaligen israelischen Präsidenten Mosche Katzav. Bei diesen Fällen allerdings mischt sich die Öffentlichkeit von Anfang an in das Geschehen ein. Die Medien versorgen das Publikum mit den pikanten Details und die Allgemeinheit bildet sich ein Urteil.

Seit Sommer 2009 lief der Prozess, zum größten Teil unter Ausschluss der Öffentlichkeit. http://www.sueddeutsche.de/politik/prozess-gegen-israels-ex-praesident-katzav-wegen-vergewaltigung-schuldig-gesprochen-1.1041120

Ich vertraue dem Gericht in Mannheim. Und Gattner ist mein HERO.

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty @Bella: Meinst du, das korrekte Zitieren noch zu lernen ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 30 Dez 2010, 01:53

Oder willst du als Pippi Langstrumpf mit Textmanipulationen:

dir schaffen deine Welt,
so wie sie dir gefällt ...?
sueddeutsche, Barbara Vorsamer, 30.12.2010:

Vergewaltigungsprozess: Katzav verurteilt
"Er hat Gewalt eingesetzt"
Von Barbara Vorsamer

Urteil im Vergewaltigungsprozess gegen Mosche Katzav: Ein Bezirksrichter in Tel Aviv hat den ehemaligen israelischen Präsidenten wegen Vergewaltigung in zwei Fällen und sexueller Nötigung schuldig gesprochen. Es ist das Ende eines bizarren Prozesses.

Prozesse, in denen es um Vergewaltigung oder sexuelle Belästigung geht, sind schwierig für die Gerichte. Meistens gibt es keine Beweise, fast immer steht ein Wort gegen das andere. Das ist im Fall von Jörg Kachelmann so, im Fall von Julian Assange - und im Fall des ehemaligen israelischen Präsidenten Mosche Katzav. Bei diesen Fällen allerdings mischt sich die Öffentlichkeit von Anfang an in das Geschehen ein. Die Medien versorgen das Publikum mit den pikanten Details und die Allgemeinheit bildet sich ein Urteil.

Bei Mosche Katzav hatte sie das bereits getan, bevor das Bezirksgericht in Tel Aviv an diesem Donnerstag sein Urteil gesprochen hat. Einem Bericht der Zeitung Haaretz zufolge waren drei von vier Israelis der Meinung, der ehemalige Staatspräsident sollte wegen Vergewaltigung verurteilt werden.

Als der Tel Aviver Bezirksrichter George Kara am Donnerstag das Urteil gegen den 65-Jährigen verkündete, da bestätigte er die Einschätzung der Israelis und sprach Katzav wegen Vergewaltigung in zwei Fällen und sexueller Nötigung schuldig.

Der Richter betonte, die Klägerin, die Katsav Vergewaltigung in zwei Fällen vorwarf, habe die Wahrheit gesagt. Katsav habe sich hingegen in Lügen verstrickt. "Es ist bewiesen, dass es keine Einwilligung gab", hieß es in dem Urteil. "Er hat Gewalt eingesetzt." Die Zeugen der Verteidigung hätten sich als "brüchige Stütze" erwiesen.

"Wir beneiden ihn alle"

Von Anfang an war die Geschichte von Widersprüchlichkeiten geprägt. So war es der Präsident selbst, der die Ermittlungen ins Rollen brachte. Dann kam es zu einem umstrittenen Deal zwischen Staatsanwaltschaft und Katzav, der ihn das Amt kostete, aber eine Haftstrafe ersparen sollte. Ein Jahr später ließ der ehemalige Präsident die Vereinbarung platzen und stellte sich doch dem Gericht.

Außerdem unvergessen: Der ehemalige russische Präsident Wladimir Putin, der nach Bekanntwerden der ersten Vorwürfe für perplexe Reaktionen sorgte, als er Katzav gratulierte: "Was für ein starker Kerl", sagte Putin bei einem Pressetermin im Glauben, dass alle Journalisten den Raum bereits verlassen hätten. "Zehn Frauen hat er vergewaltigt. Wir beneiden ihn alle."


Seit Sommer 2009 lief der Prozess, zum größten Teil unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Die Zeitung Haaretz und andere israelische Medien haben nun erzwungen, dass zumindest zur Urteilsverkündung Medien zugelassen sind.

http://www.sueddeutsche.de/politik/prozess-gegen-israels-ex-praesident-katzav-wegen-vergewaltigung-schuldig-gesprochen-1.1041120

Vergewaltigungsprozess: Katzav verurteilt
Das bisherige Hin und Her
Die ersten Vorwürfe gegen den damaligen Präsidenten werden im Sommer 2006 laut. Katzav bringt den Stein selbst ins Rollen, als er einer seiner Mitarbeiterinnen Erpressung vorwirft. Diese beschuldigt ihn darauf hin bei der israelischen Polizei der sexuellen Belästigung und der Vergewaltigung. Andere Frauen wagen sich daraufhin ebenfalls an die Öffentlichkeit und warfen dem Likud-Politiker ähnliche Vergehen vor.

Die israelische Staatsanwaltschaft prüft die Vorwürfe - und erhebt wenig später Anklage. Staatsanwalt Menachem Masus glaubt, "ausreichend Beweise " zu haben. Der Präsident lässt sein Amt ruhen, verwehrt sich jedoch gegen Rücktrittsforderungen und beteuert seine Unschuld. Er spricht von einer Verschwörung und wirft Medien, Polizei und Justiz eine "Hexenjagd" vor.

Die nächste Kehrwende

Wenig später überlegt es sich die Staatsanwaltschaft offenbar anders. Angeblich weil die Beweislage nicht stichhaltig genug ist, kommt im Sommer 2007 ein umstrittener Deal zwischen Katzav und der Justiz zustande. Wenige Tage, bevor seine Amtszeit sowieso geendet hätte, tritt er als Staatsoberhaupt zurück und bekennt sich in einigen weniger schweren Anklagepunkten für schuldig. Im Gegenzug kommt er ohne Haftstrafe davon. Öffentlich besteht Katzav allerdings weiterhin darauf, unschuldig zu sein und betont, er habe sich nur seiner Familie zuliebe auf den Deal eingelassen.

Die Vereinbarung löst wütende Proteste aus, besonders Frauenverbände zeigen sich empört. Trotzdem bestätigt das Oberste Gericht Israels 2008 die Rechtmäßigkeit des Deals.

Dann folgt die nächste Kehrtwende: Katzav lässt den Deal platzen und will nun doch in einem normalen Prozess seine Unschuld beweisen. In diesem Prozess wurde nun das Urteil gesprochen.


Anm.: Hervorhebungen der von Bella weggelassenen Teile Demokritxyz

http://www.sueddeutsche.de/politik/prozess-gegen-israels-ex-praesident-katzav-wegen-vergewaltigung-schuldig-gesprochen-1.1041120-2
Mein Eindruck: hier geht es um einen Fall, wo der Angeklagte, ein Schauspieldemokrat, der Auffassung war, für ihn gelten besondere, eigene Rechte.

Während es in der Causa Kachelmann darum geht, dass eine schauspieldemokratische Justiz, den Angeklagten mit ihren besonderen Schauspieldemokratischen Grundgesetzen einer speziellen Prozessführung, gebrieften und gekauften Zeuginnen, als befangen erklärten weltbesten Rechtsmediziner et cetera pp. verurteilen will, obwohl natürlich jeder der Prozessbeteiligten inzwischen weiß, dass der Angeklagte unschuldig ist; denn die angebliche Tatbegehung ist unmöglich, an der angeblichen Tatwaffe gibt es nicht zur geschilderten Tatbegehung passenden DNA-Spuren und die Verletzungen des Opfers können nicht von der Tatwaffe stammen:

Damit ist zumindest die schwere Vergewaltigung vom Tisch und über die Verletzungen bleiben nur Spekulationen. Normalerweise heißt es dann für eine Anzeigeerstatterin: Ab in die Psychiatrie, oder ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Parallelen bei Mosche Katzav und Kachelmann?

Beitrag  Nahr Do 30 Dez 2010, 03:16

www.welt.de
Vergewaltigungsprozess
Autor: Norbert Jessen| 13:27
Israels Ex-Präsident schreit nach Verurteilung

Dem Gericht zufolge gab es kein politisches Amt, in dem Mosche Katzav seine Mitarbeiterinnen nicht sexuell ausnutzte.

Was für eine Wendung: Mosche Katzav, bis Juli 2007 noch Israels Staatspräsident, verlässt das Tel Aviver Bezirksgericht als Sexualstraftäter. Schuldig gesprochen der zweifachen Vergewaltigung und der mehrfachen sexuellen Belästigung. Vom Vorwurf der Beeinflussung einer Zeugin wurde Katzav freigesprochen, nicht aber vom Vorwurf der Streifvereitelung. Wie lange Katzav ins Gefängnis geht, ist noch nicht bekannt, das Strafmaß wird zu einem späteren Zeitpunkt verkündet. Die Verteidigung kündigte an, gegen den "traurigen und erwartbaren“ Schuldspruch Berufung einlegen. Für eine Vergewaltigung allein beläuft sich die Mindeststrafe in Israel auf vier Jahre.

Foto: AFP Reagierte im Gericht zuerst mit Kopfschütteln, dann mit wütenden Rufen: Israels Ex-Präsident Mosche Katzav, der wegen Vergewaltigung verurteilt wurde

Zwei Klägerinnen, neun Zeuginnen
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Frauen und Mädchen als Opfer von Gewalt:
Fassetten der Angst

In seiner Urteilsbegründung schenkte das Gericht nicht nur den beiden Klägerinnen, sondern auch neun Zeuginnen Glauben. Deren Fälle sind mittlerweile verjährt, zum Teil zumindest. Dem Gericht zufolge gab es kein Amt, in dem Mosche Katzav Mitarbeiterinnen nicht sexuell ausnutze: In den 70er Jahren als "jüngster Bürgermeister Israels“, danach in verschiedenen Ministerien und zuletzt auch als Staatspräsident. Die als Klägerin nicht zugelassene Zeugin "A“ sagte schon 2008: "Ein perverser Serientriebtäter.“

Der Gerichtsvorsitzende George Kara bezog sich gleich zu Beginn seiner Urteilsbegründung auf Zeugin "A“: "Ihre Aussage, gemeinsam mit den Aussagen der Klägerinnen, vermitteln ein glaubwürdiges Bild“, sagte Kara. Die Staatsanwaltschaft hatte zuvor befürchtet, dass die Richter die Aussage anzweifeln würden. Zeugin "A" war es auch, die den Skandal um Katzav 2006 ins Rollen brachte.

Der Ruf des Ex-Staatspräsidenten ist ruiniert, selbst ein Freispruch hätte daran nichts geändert. Drei von vier Israelis hielten Katzav bereits zwei Wochen vor dem Urteilsspruch für schuldig. Aus Rücksicht auf die Zeuginnen, aber durchaus auch mit Einwilligung der Verteidigung fand der Prozess unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt.

Foto: AFP Wütender Protest gegen ihren ehemaligen Präsidenten: Diese Frauen demonstrieren gegen Mosche Katzav, der vier Jahre nach Bekanntwerden der Vergewaltigungsvorwürfe verurteilt wurde

Interessanterweise kam der Skandal sogar durch eine Beschwerde Katzavs ins Rollen: Vor Israels Generalstaatsanwalt hatte er die Zeugin "A“ beschuldigt, ihn erpressen zu wollen. Das Kalkül: Noch ganz politischer Würdenträger, spekulierte Katzav auf eine Beilegung des Streits hinter den Kulissen.

Als dies misslang, begann die Verteidigung, den Medien Video-Aufnahmen zuzuspielen: Die Zeugin "A“ als angebliches Call-Girl mit männlichen Partnern. Eine "zweite Vergewaltigung vor Gericht“ nannten Frauenverbände das. Der Richter ließ sich davon allerdings nicht beeinflussen: „Der Angeklagte konnte seine Unschuld in Bezug auf die vorliegenden Klagen nicht glaubwürdig widerlegen", sagte George Kara.

Während der Verlesung des Urteils saß der Angeklagte zunächst kopfschüttelnd auf der Anklagebank. Dann war ein gemurmeltes „Nein, nein!“ zu hören. Letztlich brach es aus Katzav heraus: „Falsch! Falsch!“ rief er laut im Gerichtssaal.

Vergewaltigungen im Ministerium und im Hotelzimmer

In ihrem Urteil beziehen sich Kara und die beisitzenden Richterinnen in Einzelheiten auf die Anklagepunkte: Auch auf zwei Vergewaltigungen. In der Kanzlei des Ministeriums wie in einem Hotelzimmer: „Die Klägerin fiel zu Boden, der Angeklagte legte sich über sie.“

Schon 2007 schrieb die Tageszeitung Haaretz: „Mosche Katzav nimmt in diesem Skandal berlusconische Züge an.“ Nach diesem Urteil lässt sich feststellen: Israels Justiz schreckt vor politischer Macht nicht zurück. Die Würde einer Frau steht der Würde eines Amtes nicht nach. In Tel Aviv kam es nach diesem Urteil nicht wie in Rom zu Straßenunruhen. Es sei denn, die Freudentänze der Frauenverbände vor dem Gericht gehörten auch dazu.

hervorhebungen: nahr

http://www.welt.de/politik/ausland/article11896195/Israels-Ex-Praesident-schreit-nach-Verurteilung.html

Nahr

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Beitrag  Harry1972 Do 30 Dez 2010, 04:07

„Der Angeklagte konnte seine Unschuld in Bezug auf die vorliegenden Klagen nicht glaubwürdig widerlegen"
http://www.welt.de/politik/ausland/article11896195/Israels-Ex-Praesident-schrie-als-er-verurteilt-wurde.html
Schreibt Norbert Jessen immer so nen Quark?
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty @Nahr: Neustes aus der Nahrenanstalt ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 30 Dez 2010, 04:47

Was du NIE verstehen wirst: Die Lausemädchen von Kachelmann sind auf ihn so sauer oder psychisch zusammengebrochen, weil er sie nicht mehr oder andere ebenfalls 'kacheln' wollte. Als Sabine W. in dieses 'schwarze Loch' geplumst ist, hat sie diese Vergewaltiung aus Rache erfunden.

Das ist ein typisches Verhalten von psychisch kranken Frauen in Kooperation mit dem militanten Wellness-Feminismus und Opfergeburtsanstalten, den sogenannten 'Opferschutzverbänden' der Kategorie Schwarzer Stink e.V.
RA Johann Schwenn, Hamburg

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609

http://www.inhr.net/book/missbrauch-unfassbarer-dilettantismus-bei-gutachtern-und-gerichten

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/der-starfighter/3594820.html

http://www.presseportal.de/pm/65442/1683201/landeszeitung_lueneburg


http://timo1955.wordpress.com/2010/09/16/staatsanwaltschaft-hannover-verursacht-millionenschaden/

http://www.presseportal.de/pm/65442/1683209/landeszeitung_lueneburg

http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article1624999/Freispruch-im-Vergewaltigungsprozess.html

http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Unschuldig-im-Gefaengnis-Freispruch-nach-fuenf-Jahren-Haft


http://timo1955.wordpress.com/2010/09/27/staatsanwaltschaft-hannover-tanzt-justizminister-busemann-auf-der-nase-herum/

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panoramafreispruch101.html
Im Rita-Eva-Neeser-Blog und hier et cetera pp. findest du reihenweise Frauen, die protestieren, weil das LG Mannheim Jörg Kachelmann in einem Medialen Inquisitionsprozess (MIP) 'vorführt' oder sogar rechtsbeugend verurteilen will.

Diese Proteste sind hoffentlich bald so gut organisiert, sodass die starken Sicherheitsvorkehrungen ähnlich den Terroristenprozessen zum Schutz der Kammer und Staatsanwaltschaft im mannheimer Gerichtsgebäude Sinn machen.

In der Causa Mosche Katzav richten sich die Proteste nicht gegen die (korrupte) Justiz, sondern gegen den Angeklagten, weil die Befürchtung bestand "Im Namen des Volkes" könnte bedeuten, der Angeklagte wird freigesprochen.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Nt_katzav_DW_Polit_1283778z

Foto - AFP: Wütender Protest gegen ihren ehemaligen Präsidenten: Diese Frauen demonstrieren gegen Mosche Katzav, der vier Jahre nach Bekanntwerden der Vergewaltigungsvorwürfe verurteilt wurde

http://www.welt.de/multimedia/archive/01283/nt_katzav_DW_Polit_1283778z.jpg

http://www.welt.de/politik/ausland/article11896195/Israels-Ex-Praesident-schrie-als-er-verurteilt-wurde.html#article_img_0_detail

Du vermagst aber zwischen beiden Fällen keinen Unterschied zu erkennen, sondern wo Vergewaltigung drauf steht, muss für dich grundsätzlich auch Vergewaltigung drin sein. Weil das deinen streng sexistischen Interessen nützt.

Und von Schauspieldemokratischen Grundgesetzen einer korrupten oder von Lobbyisten bzw. Politikern gesteuerten Justiz verstehst du schon mal gar nichts, weil dir die Kenntnisse der Deutschen Geschichte völlig fehlen, du an dem Wissen aus dem Gemeinschaftkundeunterricht der 4. Klasse klebst und deshalb mit Begriffen (sehr frei nach Ralph Giordano, 1987) wie einer Dritten Schuld der Deutschen Justiz grundsätzlich nichts anfangen kannst, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Ralph_Giordano#Leben
Neue Welle der Deutschen Justiz:

Vgl. Demokritxyz Postings, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722

04.07.2010, S. 35/III, 13:47 h Namen: vergessen und noch unbekannt zum Komplex: Justiz, Willkür, Bundesverfassungsgericht et cetera pp. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-680.htm#10811

08.07.2010, S. 37/III, 22:17 h @steffi: Der schwarze(?) Kanal ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10990

31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827

11.08.2010, S. 1, 19:05 h Geht es dir um die allgemeine Vergewaltigungsproblematik oder die spezielle in der Causa Kachelmann ...?
Anm.: Kurzer Abriss des kompletten Vergewaltigungsfakes

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/die-strafprozessordnung-ist-nicht-geeignet-die-frauen-zu-schutzen-t204.htm#13288

29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...
Anm.: Theodor Maunz – NS-Recht & BRD-Recht in einem Kopf, Richard von Weizsäcker: Parteien sechstes Verfassungsorgan, Spiegelparteienen, Funktionseliten der ‚alten Tage’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478
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Beitrag  Gast_0014 Do 30 Dez 2010, 06:25

Bella: Ich vertraue dem Gericht in Mannheim. Und Gattner ist mein HERO.

soso, wie gut, dass dies jetzt jeder weiß Twisted Evil
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Beitrag  Gast_0013 Do 30 Dez 2010, 06:55

Hast du nicht geschrieben Du setzt Bella auf die *Jgno*-Liste??
Warum antwortest DU??? Der Hammer!

Mit Dir will eh keiner Bussi ausser Seniorin Steffi
Gast_0013
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Ja, woher kommen sie denn? - Die "Alibiaufpasser" ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 30 Dez 2010, 07:59

MDR, vier nach vier: Jürgen Roth: Sachsensumpf

03:20 Min.: Jürgen Roth: "... Die Justiz als der Hort der Gerechtigkeit und des Rechtes, ich glaub, das ist inzwischen eine Illusion geworden ..."

03:55 Min.: Dörte Hanisch: "... Der Landgerichtspräsident aus Baden-Württemberg soll seinen unabhängigen Blick auf die brisanten Akten des sächsischen Verfassungsschutzes werden. Dazu soll Wolfgang Eißer [Waldshut-Tiengen] ..."
06:10 Min.: Jürgen Roth: " ... Naja, es gibt die Fälle, da bekommt die Staatsanwaltschaft die Anweisung aus dem Ministerium, wenn es um eine gewisse Stufe geht, teilweise die Erkenntnisse, die vorhanden sind zu löschen. Es gibt die Anweisungen an Polizeibeamte, wenn sie beispielsweise einen ehemaligen Innenminister ..."

06:35 Min.: Jürgen Roth: "... Sex ist immer attraktiv, dadurch wird mal leider erpressbar, das muss eigentlich ..., da muss man ja doof sein, um das nicht zu kapieren ..."

06:46 Min.: Jürgen Roth: "... und es hat sich auf der anderen Seite etwas entwickelt, na ich sag's mal das Krichertum innerhalb des Beamtenapparates, weil man Angst hat aufzufallen, weil man natürlich nach oben aufsteigen will, wenn aber in der politischen Führung nicht gewollt wird, das aufgeklärt wird ...

07:21 Min.: Jürgen Roth: LG-Präsident Wolfgang Eißler hat lediglich Alibifunktion

08:35 Min.: Jürgen Roth: " ... Der politische Wille ist nicht vorhanden, hier diese kriminellen Strukturen aufzuklären ..."

08:57 Min.: Jürgen Roth: "... Zuständig wäre im Grunde genommen der Justizminister, der Innenminister, die müssten wirklich das Aufklärungsinteresse zeigen ..."

https://www.youtube.com/watch?v=2JimgWWJGiA&feature=related

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29
Jürgen Roth: Mafialand Deutschland, 24.09.2009, Hannover

https://www.youtube.com/watch?v=YZ5fk1WFxTE&NR=1
Der Deutschland-Clan - Das skrupellose Netzwerk aus Politik
Die Empfindlichkeit eines Gerhard Schröders ...?

https://www.youtube.com/watch?v=lOtxa-i9hoI&feature=related
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Ausblick

Beitrag  louise Do 30 Dez 2010, 17:56

Es wäre ein Wunder, wenn Kachelmann nicht verurteilt wird.
Es ist nur eine Frage der Zeit. Wahrscheinlich geht der Prozess noch bis ins Jahr 2012. Gerechtigkeit muss sein.
Es werden noch einige betroffene Zeuginnen aussagen.

Wird er nicht verurteilt, hat er einfach Glück gehabt.
Unschuldig ist er nicht.

Seine Strafe, die öffentliche Bloßstellung, hat er schon weg.

Es tut mir leid für Kachelmann, aber aus der Luft gegriffen sind die Vorwürfe wohl nicht. Kachelmann ist schließlich keine Luftnummer, sondern ein verlogener intelligenter Mann, der es versteht viele hinters Licht zu führen.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Nebenaspekte zum Jahresausklang

Beitrag  virtual-cd Do 30 Dez 2010, 20:49

Noch etwas von meiner Seite zur Relation Birkenstock - Schwenn.

Gabriele Wolff Gestern um 00:21
In dieser Ausnahmesituation, in der der Rechtsstaat selbst in Gefahr ist, war der weder Tod noch Teufel scheuende Schwenn der bessere Mann. Dies ganz ohne Kritik an Birkenstock. Ich fühle sehr mit ihm: wie mag er die Situation empfinden? Er hat alles gegeben, und er war gut. Aber er hat wenig bewirken können.
Das empfinde ich ähnlich, wenn ich an Birkenstock denke. Eine tragische Figur in diesem ganzen unwürdigen Spektakel. Aber eine mit Würde - wie das tragische Figuren oft so an sich haben.

Mich hat es sehr beeindruckt, mit welcher Konsequenz er sich jeder auch nur angedeuteten Bewertung des Verteidigerwechsels enthalten hat. Das zeigt menschliche Größe. Die Versuchung, die eine oder andere Andeutung zwischen den Zeilen einzustreuen, mag groß gewesen sein. Er hat ihr nicht nachgegeben.

Und Schwenn andererseits hat dies nicht gemacht. Er hat an einigen Punkten öffentlich Kritik an der bisherigen Verteidigung geübt. Das ist ein Punkt, der mir bei ihm unangenehm aufgefallen ist. Meiner Ansicht nach wäre das nicht nötig gewesen.

Du schreibst: Schwenn war der bessere Mann, weil es die (Ausnahme)Situation erforderte.
Das ist vielleicht in einem sehr grundsätzlichen Sinne richtig. Wenn man als Gericht und Staatsanwaltschaft die goldenen Brücken, die einem eine wohlmeinde Verteidigung baut, so dass man halbwegs ohne Gesichtsverlust aus der Sache wieder heraus käme, nicht beschreiten will - dann hat man sich so einen Schwenn eben auch redlich verdient. Jetzt wird der ganze Skandal eben schonungslos öffentlich und Richter und Staatsanwaltschaft sind blamiert bis auf die Knochen. Ohne Ausweg mit Gesichtswahrung.

Man muss ja generell Verhalten immer kontextualisieren. Die Mannheimer haben sich durch eigene Schuld so jemanden wie Schwenn redlich verdient. Leider.

Ähnlich die Situation mit der saublöden RTL-Reportertussi (sorry, anders kann ich die nicht nennen), für die Schwenn viel Kritik und Häme bekam. Aber wenn man so eine saublöde Frage stellt: "Wie sieht ihr Mandant heute aus" - dann hat man es sich redlich verdient, mit einem "was ist das für eine blöde Frage?" abgebürstet zu werden. Ja, der Tonfall war arrogant. Aber diese Form der Arroganz ist die einzig adäquate Antwort auf die Dümmlichkeit und Sachfremdheit der Frage.
(Im OMMA-Forum haben das doch einige gleich als "Gewalt gegen Frauen gewertet. Dazu fällt mir dann wirklich nichts mehr ein.)

Auf lange Sicht bekommen Menschen also oft doch einfach die Form von Antwort, die sie sich durch eigenes Verhalten verdient haben.

Mir wäre es lieber, in einer Gesellschaft zu leben, in der die Birkenstocks etwas bewirken können.
Das wir die Schwenns an manchen Stellen offenbar nötig haben, ist ein Zeichen des kulturellen Niedergangs unserer Gesellschaft. (Und das ist jetzt keine Kritik an Schwenn.)

Ich wünsche dir, Gabriele, und allen Mitforisten/innen ein gutes neues Jahr.

virtual-cd

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Beitrag  Gast Do 30 Dez 2010, 22:01

virtuell cd: Auf lange Sicht bekommen Menschen also oft doch einfach die Form von Antwort, die sie sich durch eigenes Verhalten verdient haben.
Wahre Worte zum Jahresabschluss………….

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26481

Nicht an Birkenstock sollte Kritik geübt werden, sondern einzig und alleine an das Mannheimer Gericht. Dieses Gericht hat durch seine Vorgehensweise, (verfrühte Anklage, Reihenfolge der Zeugenvernehmung, etc. etc.) ganz offensichtlich den Anschein genährt, dass es befangen ist.

Dies hat jeder gesehen, (nun, die, die es sehen konnten/wollten und die unbefangen waren, erst recht die weniger unbefangenen. Das Beweisprogramm der Staatsanwaltschaft wurde von der Kammer „blind“ übernommen und wäre gnadenlos, weitergeführt worden. RA Birkenstock hat das ohne Zweifel genauso gesehen wie RA Schwenn, er hat, leider nicht die Sprache gesprochen die dieses Gericht versteht.

So gesehen ist RA Schwenn der bessere Mann! (In dieser Causa zumindest). Für ganz wichtig halte ich persönlich, dass der, meiner Meinung, nach Profilier-Süchtige StA Oltrogge ausgebremst wurde! Meines Erachtens und das betone ich in diesem Fall, hat die Vorgehensweise und das Verhalten von StA Oltrogge, RA Schwenn Tür und Tor geöffnet das Gericht „vorzuführen“!

Genau das tut er jetzt. Er räumt auf, zerlegt die einzelnen Parteien, wirft sie auf sich selbst zurück und das halte ich für sehr gut. Die Kammer muss sich jetzt jeden Schritt X Mal überlegen, denn da sitzt jemand der mit Argusaugen alles durchschaut und den Finger SOFORT darauf legt.

StA Oltrogge ist gezwungenermaßen mehr „unter die Robe von Gattner“ gerückt und der, meiner Meinung nach erfahrenere StA Gattner, wird überlegen was er verantworten kann und was nicht. Die sogenannte „Einheit“ bröckelt und das kann nur förderlich sein für einen fairen Prozess.

Ein Zeichen für die „Gesundung“ war für mich schon, als ich las, dass nun RA Franz seinen Mund aufgemacht hat und am letzten Tag den Ausschluss der Öffentlichkeit beantragt hat, zum Schutz seiner Mandantin. RA Franz hatte es nun wirklich nicht nötig bis dahin auch nur EIN Wort zu sagen. Es wurde alles für ihn erledigt!

RA Schwenn hat, so mein Eindruck, bewirkt, dass jeder seinen eigenen Platz wieder gefunden hat!
Virtuell cd: Mir wäre es lieber, in einer Gesellschaft zu leben, in der die Birkenstocks etwas bewirken können.
Das wir die Schwenns an manchen Stellen offenbar nötig haben, ist ein Zeichen des kulturellen Niedergangs unserer Gesellschaft. (Und das ist jetzt keine Kritik an Schwenn.)
Da sprichst du mir aus der Seele! Vielleicht bedarf es jedoch immer wieder solcher „Schwenns“ um Dinge „gerade zu rücken“.

Ich wünsche dir auch ein gutes neues Jahr! sunny


Zuletzt von Maschera am Do 30 Dez 2010, 22:29 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Du Schöne!

Beitrag  Gast Do 30 Dez 2010, 22:11

Maschera, Du liebe, schöne Seele.
Dir meinen aufrichtigen Dank!
Ich denke immer an Dich, auch wenn wir weit entfernt sind.
Tom Petty

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Karte11

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Oooohhh,

Beitrag  Gast Do 30 Dez 2010, 22:21

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26486

das ist doch die "Handschrift" von......??? Mir fällt der Name jetzt nicht ein! Sad

Dir auch ein schönes neues Jahr und gute Besserung!!! Bussi

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Worte von Mutti ...?

Beitrag  Demokritxyz Fr 31 Dez 2010, 02:31

Welt online, 25.11.2001:

OLG-Präsidentin (Celle) Helga Oltrogge:

„Den Begriff ,Justizskandal' halte ich in diesem Zusammenhang für völlig überzogen", sagte Oltrogge. „Jeder der beteiligten Richter ist erfahren und gewissenhaft. Von einem Skandal kann nur jemand sprechen, der zwar das Ergebnis kennt, aber keine Ahnung von den Zwängen hat, die dem Beschluss zu Grunde lagen." Als besonders schockierend habe sie Medienberichte empfunden, in denen von einem „Saustall Justiz" die Rede war.

http://www.welt.de/print-welt/article272986/Oberlandesgericht_weist_Vorwuerfe_an_Justiz_zurueck.html
StA Lars-Torben Oltrogge, geb. 1974,

ab 01.06.2000 Richter am OLG Karlruhe (Handbuch der Justiz 2004

ab 15.12.2004 StA bei der Staatsanwaltschaft beim LG Mannheim


http://www.richterdatenbank.net/staatsanwaltdatenbank/Staatsanwalt/25129.html


OLG-Präsidentin (1989-2006, Celle, ab 1994 auch Vizepräsidentin des Nds. Staatsgerichtshofs) Helga Oltrogge, geb. 1941 am 21.04.2006 in den Ruhestand verabschiedet

http://www.mj.niedersachsen.de/live/live.php?navigation_id=3745&article_id=10099&_psmand=13

http://de.wikipedia.org/wiki/Oberlandesgericht_Celle

http://www2.uni-osnabrueck.de/allgemein/hochschulrat.html

http://www.oberlandesgericht-celle.niedersachsen.de/live/live.php?navigation_id=13597&article_id=57231&_psmand=54

http://www.welt.de/print-welt/article272986/Oberlandesgericht_weist_Vorwuerfe_an_Justiz_zurueck.html
Vielleicht hat Rita-Eva Neeser Lust genauer zu recherchieren, aber der Leser mit Kopf möge sich bitte die Frage stellen, wieso ein 'normaler' Jurist mit 26 Jahren schon OLG-Richter wird. Die Geburtsjahrgänge 1941 & 1974 sowie die Curriculi Vitae passen, aber es gibt auch einen Richter Kurt(?) Oltrogge im aktuellen Spruchkörper des LG Düsseldorf. Gabriele Wolff hat evtl. die 'Langeweile' über übliche Karrierewege von Juristen zu plaudern.

http://www.lg-duesseldorf.nrw.de/wir_ueber_uns/gvp/gvp_normal_aktuell.pdf

Mein Rat an Maschera, Gabriele Wolff, virtual-cd & Co. unbedingt die Videos aus
Demokritxyz Posting, 30.12.2010, S. 10/XIII, 19:59 h Ja, woher kommen sie denn? - Die Alibiaufpasser ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26452
vollständig anzusehen, aber zumindest:
MDR, vier nach vier: Jürgen Roth: Sachsensumpf

https://www.youtube.com/watch?v=2JimgWWJGiA&feature=related
Wenn der Groschen dann nicht fällt, es gibt auch Spezialisten, die den Nagel aus dem Kopf wieder herausziehen können. Leider bin ich heute sehr im Zeitdruck. Deshalb jetzt mal nicht so mit Links & Co.

Es ist ein großer Fehler anzunehmen, dass Jörg Kachelmann sich mit Dr. Reinhard Birkenstock überworfen haben muss. Ich halte das für ausgeschlossen. Nur erfordert ein Mannheim Medialer Inquisitionsprozess (MMP), natürlich einen Rechtsanwält, der Klartext redet und nicht im Stil von Kölner Klüngel verhandeln will und bei Befangenheitsanträgen von "Richterpersönlichkeiten" spricht.

http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lner_Kl%C3%BCngel
ZDF 06.09.2010: Kachelmann-Prozess vertagt

00:40 Min.: RA Reinhard Birkenstock zur den Befangenheitsanträge
00:50 Min.: StA Lars-Torben Oltrogge und OStA Oskar Gattner mit 1.400 Chatprotokollen
01.24 Min.: Sabine W. gibt die Hand
01:20 Min.: Alice Schwarzer: „… aufgrund von Tatsachen …“

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1131366
Da kommt man mit dem klaren Image, Strafanzeigen gegen die Organe der Rechtsflegel zu stellen weiter. Was Johann Schwenn über die dortigen "Richterpersönlichkeiten" oder 'Staatsanwaltspersönlichkeiten' denkt, meine ich zu wissen, poste das aber nicht. Ein Leser mit Kopf kommt da selber drauf!

Es ist auch so, dass manche Rechtsanwälte sich ungern sehr weit aus dem Fenster hängen, weil ein Gericht nur ein bestimmtes Urteil fällen darf oder will. Rechtsanwälte befürchten nämlich (zu Recht), einen solchen Imageschaden zu erleiden, dass sie hinterher auch andere Prozesse verlieren.

Schwenn ist da ggf. anders, hat das Rückgrat und die streng rechtsstaatliche und demokratische Gesinnung, weil er sich gerade auf Fälle spezialiert hat, die eigentlich garnicht zu gewinnen sind, weil die Justiz nicht darf/will.

Gut wäre natürlich ein ausgewiesener Spezialist für eine korrupte Justiz. Aber gibt es solche Anwälte? Ich kenne keinen.

Was in dieser ganzen Diskussion immer vergessen wird, weil sie aus der Sicht des Zuschauers geführt wird: Jörg Kachelmann weiß 100 %, dass er unschuldig ist. Er kennt seine Lausemädchen aus dem FF, Koje & Co.. Er kennt alle Internetplattformen, in denen er aktiv war. Er kennt seine eMails. Er wird möglicherweise auf einem schweizer PC noch zig Unterlagen zu den Luusmaitlis & Co. haben, Hotelrechnungen et cetera pp.

Im Klartext: Er und damit Johann Schwenn ist viel besser mit Fakten aus erster Hand ausgestattet, während die Staatsanwaltschaft und das Gericht auf die von Bunte & Co. gesponserten Zeuginnen angewiesen ist.

Wer nur mit etwas Grips sich die Trolle hier im Forum anschaut, erkennt sofort, was die intellektuell und an konkreten Fakten auf der Batterie haben - nichts als Polemik!

Mancher versteht es nie, und ich wiederhole es trotzdem: Mit Vergewaltigung hat diese Causa Kachelmann (zumindest ab April/Mai 2010 auch real juristisch) überhaupt nichts zu tun, sondern da stecken Interessen Dritter dahinter, und die routen von 'oben'. Da bin ich mir sehr, sehr sicher ...!

Kurz vor der Landtagswahl am 27.03.2010 würden sich die schon sogenannten "Minister für Selbstjustiz" und "Minister auf Bewährung" Polizeieinsatz beim LG Mannheim & Stuttgart 21 eine solche Posse nicht bieten lassen. Wenn doch, kann man eine solche politische Dämlichkeit nicht mehr in "Mappus" messen - meine Meinung ...!
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Beitrag  louise Fr 31 Dez 2010, 02:44

Da kannst du posten was du willst, demo.
Es gab eine Vergewaltigung.
Alles andere ist Geschwafel.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 8 Empty Louise

Beitrag  Gast Fr 31 Dez 2010, 02:53

Sag mal, welchen ÖstrogenSchnaps konsumierst Du denn?

Gib mal ´n Euro mehr aus, dann ist dein Östrogenhaushalt auch wieder ausgeglichen...

Und laß die Finger und die Schnute weg von der tiefrussischen Variante des edlen Gesöffs....wenn die dort Mangel an reinem Alkohol haben, nehmen die zum Schnapsbrennen auch Haarwasser.....da wird man nicht nur blind von.......da sterben auch die wichtigsten Gehirnzellen ab..
In diesem Sinne, Süsse, wünsch ich Dir einen guten Rutsch und halte dich von alkoholischen Getränken fern...... Kaffee oder Tee <-- ist immer gut. Wink

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