Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achtzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p1040-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18

Oldoldman

Ehrlich.....ich finde es gut, wenn Du Deinen "fight" mit REN auf Deinem dafür vorgesehenen Blog ausfichtst.

Wir schauen hin und wieder sogar bei ihr (REN) über den Zaun .

Eine Frage an Dich, was bringt es eigentlich sich darüber aufzuregen, wenn sie (REN) das so handhabt, wie sie es handhabt?
Es muss ja keiner dort schreiben, wenn ihm die Art von ihr nicht gefällt, oder?

Oldoldmans Forum sagt mir persönlich jedoch am "besten" zu. Hier sind die allermeisten User nette und kluge Leute weisst Du und mit Dir Deali haben wir doch bestimmt wieder einen netten und klugen Kopf dazubekommen, da vertrau ich darauf .

REN stellt sich in ihrem Blog immer als absolute Verfechterin demokratischer Werte dar.
Ich möchte nur aufzeigen das dem nicht so ist. Und dann hat sie versucht ihre Zensur zu rechtfertigen.
Ich kann so etwas nicht ab. Deshalb hab ich meine Seite kurz zusammen gehackt.
Wat mut dat mut!

Demokritxyz Heute um 19:36

Nun ist die Faktenlage noch nicht klar. Aber wenn Sabine Rückert Recht hat, dass diese eMail existiert.
Vgl. Demokritxyz Posting, 07.04.2011, S. 46/XIX, 15:19 h Sabinchen ist ein Frauenzimmer ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#36108

Und wenn es dann tatsächlich über 'Männerfreundschaften' gelungen ist, Sabine W. zu instrumen- talisieren und im Gefolge ein vorsätzliches Fake anzuschieben, in dem Teile von Medien, Kripo, Staatsanwaltschaft, Gericht, LKA, Nebenklage, Gutachter willfährig mitgestellt haben, welche rechtlichen Konsequenzen müsste das insbesondere für die beteiligten Juristen haben ...?

Insbesondere würde mich eine klare Aussage von Gabriele Wolff interessieren.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#36135

Die kannst Du haben. Die Faktenlage ist klar, denn Sabine Rückert zitiert eine in öffentlicher Hauptverhandlung verlesene E-Mail eines Geschäftspartners (= Frank B. Werner) mit dem »nuklearen Erstschlag« gegen Jörg Kachelmann lediglich ausführlicher als die anderen Prozeßberichterstatter. Daß Werner via Privatleben-Leaks JK im Eigeninteresse diskreditieren wollte, ist lange bekannt:

Kachelmanns Widersacher, der Medieninvestor Frank Werner, zog sich bereits im Juli aus dem Verwaltungsrat zurück. Er hatte gefordert, Kachelmann solle seinen Posten aufgeben, da "die Nebengeräusche aus dem Privatleben, die an die Öffentlichkeit gelangt sind", der Firma schaden könnten. "Wenn vom privaten auf den geschäftlichen Kachelmann geschlossen wird, könnte das ein Problem geben", sagte Werner dem "Tagesspiegel".

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,712936,00.html

Zum wirtschaftlichen Hintergrund seiner Aktivitäten und der Verflechtung mit Katja Hösli (der 1. Ehefrau Kachelmanns) Firma informiert dieser Artikel:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-73388917.html

Daß Werner konkret – hier wohl Helen S. – an BUNTE vermitteln wollte, ist ebenfalls nicht neu:

Wie die auskunftsbereiten Frauen womöglich in die Medien kamen, darüber gibt es eine elektronische Spur. Aus der Redaktion der "Bunten" stammt eine E-Mail, in der behauptet wird, dass Frank-Bernhard Werner, Mitgesellschafter von Kachelmanns Firma Meteomedia, dem Blatt eine "Kachelfrau aus der Schweiz" angeboten habe, "die in einem Interview sagen will, dass sie SM-Sex mit der Fliese hatte und er sie dabei auch verletzt habe". Weiter soll es heißen: "Wenn wir die Tante nicht nehmen, spricht sie Sonntag wohl in der BamS."
Werner, der schon Anfang März versucht hat, den gefallenen TV-Star aus seiner eigenen Firma herauszudrängen, bestreitet, jemals Ex-Freundinnen von Kachelmann mit Medien in Kontakt gebracht zu haben. Zwar sei er wie von zahlreichen anderen Medien auch von der "Bunten" angesprochen worden, er habe dabei jedoch immer nur über die Firma Meteomedia gesprochen. Im Übrigen würde schlechte Presse doch die Situation der Firma und den Wert der Aktien belasten.
Der Verfasser der E-Mail zum SPIEGEL: "In dem Sinne, wie Sie es erklären, habe ich keine Mail geschrieben."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-73600067.html

Was für ein schwaches Dementi, wenn die E-Mail doch vorliegt – und durch die jetzt von Sabine Rückert zitierte beglaubigt wird.

Kurz und gut: ich hatte nie Zweifel daran, daß die Medienkampagne gegen JK durch aus wirtschaftlichen Gründen Motivierte in Gang gesetzt wurde. Daß die klamme Ideologin A.S. (hat sich jemand mal die Emma Frauenverlags GmbH-Bilanz on 2009 angesehen?) sich dranhängen würde, ist eh klar. Daß Viola S. an der Ermunterung zum Outing weiterer Exen beteiligt war, belegt ihr Honorar.

Und ich würde in meiner Spekulation so weit gehen, auch in Betracht zu ziehen, daß die Kettenreaktion, die zur Anzeige führte, ebenfalls aus diesen Kreisen in Gang gesetzt wurde. Deshalb interessiert mich ja auch die Ticket-Kopie-Geschichte so.

Absolut getrennt davon läuft der Justizskandal. Man verkleinert ihn in seiner Bedeutung, wenn man ihn auf ein paar Individuen reduziert, die sich haben bestechen lassen. Eine solche Vorstellung ist geradezu albern. Da sind sich doch alle auf allen Hierarchieebenen einig, daß die Staatsanwaltschaft juristisch wie pressemäßig ganz wunderbar agiert hat:

Hier Gremmelmaier von der GStA Karlsruhe:

»Doch der Staatsanwalt preschte vor. Und offenbar hielt ihn auch kein Vorgesetzter zurück. "Haftsachen müssen mit der größtmöglichen Beschleunigung betrieben werden", rechtfertigte Jürgen Gremmelmaier von der Karlsruher Generalstaatsanwaltschaft die Eile. Außerdem habe die Sachverständige in ihrer Kurzmitteilung die Ansicht vertreten, die Zeugin sei aussagetüchtig. Was stimmt - aber nichts darüber sagte, ob die Zeugin log oder nicht.«

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,druck-698984,00.html

Und so versteht man auch, daß die Generalstaatsanwaltschaft am 7.7. und am 23.7. – nach Eingang des Birkenstock-Schriftsatzes – zwei Mal die Abweisung der Haftbeschwerde beantragte. Sie verteidigte lediglich die Verfahrensgestaltung, die sie abgesegnet, wenn nicht gar beeinflußt hat.

Wer mußte denn da noch bestochen werden?

Allenfalls untergeordnete unterbezahlte Beschäftigte, die die Akten an die Presse weiterreichten.

Dir scheint es wirklich nicht bewußt zu sein, daß Du den Justizskandal, von dem jeder kleine Bürger zermalmt wird, reduzierst, indem Du ihn auf kriminelle Individuen innerhalb der Justiz beschränkst. Du meinst doch wohl nicht, daß angepaßte Wissenschaftler wie Mattern und Bäßler in anderen Fällen anders vorgehen würden?
Kachelmann als Promi hatte Glück, daß die Wissenschaft überhaupt beigezogen wurde und daher auch widerlegt werden konnte. In 0815-Fällen unterbleibt der Aufwand, und dann wird nach Gefühl und Wellenschlag des Zeitgeistes ge- und verurteilt. Selbst die Jungfräulichkeit des angeblichen hundertfach vergewaltigten Opfers hindert Verurteilungen nicht, wie ich zu meinem Entsetzen in einem erfolgreichen, von mir mit erheblichem Arbeitsaufwand unterstütztem, Wiederaufnahmeverfahren feststellen mußte.

Und keiner der RichterInnen dort fragte den ersten Freund des angeblichen Opfers, wie denn das erste Mal, Jahre nach den angeblichen Vergewaltigungen durch den Vater, verlaufen war.

Die traurige Wahrheit ist: irgendwelche Einflußnahmen von außen sind gar nicht erforderlich, um Fehlurteile im Bereich von Sexualstraftaten zu produzieren. Die treffen jedermann, und der Fall Kachelmann richtet lediglich einen grellen Scheinwerfer auf die Problematik.
Denn die unkritische polizeiliche Vernehmung der ›Geschädigten‹ ist Standard, da politisch korrekt, die unkritische staatsanwaltschaftliche Behandlung auch, und vor Gericht und auf hoher See sind wir alle in Gottes Hand. Wenn es keine engagierte Verteidigung gibt und keine finanzielle Mittel für Gutachter, siegt der Zeitgeist, der die Unschuldsvermutung schon längst ad absurdum geführt hat.

Bei jeder Einbruchsanzeige wird hinterfragt, ob es sich nicht um den Versuch des Betrugs zum Nachteil der Hausratsversicherung handelt. Dieses Ermittlungsethos schwindet immer mehr, bedingt auch dadurch, daß die Polizei unter dem Spardiktat der Länder immer weiter schrumpft und niemals am entbehrlichen Grün, justizintern ›Trachtengruppe‹ genannt, das der Bevölkerung lediglich ein diffuses Sicherheitsgefühl vermittelt, sondern immer nur an der entscheidenden Kripo gespart wird. Rechtsmedizin? Zu teuer. Computerexperten, Chemiker etc., die nach mickrigen BAT-Tarifen bezahlt werden, was sind das für Experten, wenn sie nicht nebenbei ihr Brennen für die Sache durch Engagement und Publikationen beweisen? Warum wird ein Arzt Amtsarzt?
Die Justiz kann ihren Laden schließen, wenn das so weitergeht. Denn ohne qualitativ verläßliche Ermittlungen ist sie aufgeschmissen. Kripobeamte vom Schlage einer Scherzinger, Lapsit und Dietrich sind bereits der Alltag, der die Frustrationen der Überarbeitung wg. Einsparungen und Unterbezahlung widerspiegelt. Werden auch die noch weggespart, verkommt die Justiz zur Lotterie. Und die Idealisten, die sich nicht unterkriegen lassen – und die gibt es gottlob gerade bei Polizei und Justiz überdurchschnittlich häufig – , gehen in die innere Resignation und machen Dienst nach Vorschrift.

Jetzt mal ehrlich, Demokritxyz. Was hast Du dazu zu sagen? Wenn’s geht, ohne Link zu spektakulären Fällen. Denn das reale Versagen unserer Institutionen ist unspektakulär, und wir kriegen es nur manchmal mit, wenn man außen steht.

Ja, virtual-cd:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#36141

So ist diese Welt beschaffen. Ich bin ja schon froh, daß wenigstens in diesem Fall die Gerichte korrekt entschieden haben und lediglich andere den Rufmord weiter betreiben. Diese anderen geben nämlich nie auf. Es muß sich um eine Krankheit handeln.

@ Deali:
Ich würde REN nicht weiter grollen. Es ist ihr persönlicher Blog, und da gibt es keinen Anspruch, dort kommentieren zu dürfen. Sie hält es so, wie es auch Zeitungen tun – da wird überall zensiert. Das ist mir sogar bei der ZEIT passiert, obwohl ich ja bekanntlich langweilige Beiträge abliefere. Das ist mir auch bei REN passiert, weshalb ich nach hier wechselte, weil ich hier die Möglichkeit von echten Diskussionen sah. Um Mainstream ging es mir nie, und daß ich Zunder von allen Seiten kriege, freut mich sogar.
Also, willkommen in einem entspannten Surrounding.

Obwohl ich den Versuch, zu ergründen, was in der Nacht zum 9.2.2010 tatsächlich geschah, ziemlich vermessen finde. Die Justiz begnügt sich zurecht damit, zu ergründen, ob ein Anklagekonstrukt zutrifft oder nicht.

Rückert schreibt über Kachelmanns Frauen. Dass sie leichtgläubig waren. Und über das Scheitern des Feminismus.

Ich werde nie müde zu betonen, dass in diesem Fall die Geschlechterfrage nur missbraucht wird, tatsächlich stellt sich das Problem der Virtualität.

Wie einfach, das nur den Frauen zuzuschieben. Ja, klar, junge Frauen ergehen sich in Bluträuschen der Vampirliteratur, pfui Teufel, da haben wir doch für die Selbständigkeit des Individuums gekämpft und dann das!!

Diese Jugend!!! So irrational...

PORNOS STATT ZÄRTLICHKEIT
Hardcore-Pornos schüren Gewalt und vermitteln Jugendlichen ein falsches Bild von Sexualität. Im Internet und übers Handy sind die Filme problemlos zu kriegen.
..... eine aktuelle Studie des australischen Soziologen Michael Flood belegt: Drei von vier männlichen Kindern und Jugendlichen haben sich schon einmal Porno-Filme angeschaut – alleine oder in der Gruppe. Französische Forscher wiesen nach, dass zirka 40 Prozent aller Kinder im Alter von 11 bis 15 Jahren bereits einen Porno-Film gesehen haben – auf DVD oder im Internet. Nach amerikanischen Zahlen wird jeder vierte Jugendliche im Internet mit Sex-Bildern konfrontiert, oft per Zufall. Viele dubiose Angebote bekommen die Jugendlichen frei Haus geliefert – als Porno-Spam in ihre E-Mail-Postfächer. Unter dem Schlagwort „Sex“ findet die Suchmaschine Google innerhalb einer Zehntelsekunde 790 Millionen Einträge. Hunderte Bordelle werben im World Wide Web für ihre Dienstleistungen, sodass sich jeder Minderjährige darüber informieren kann, wie teuer es ist, eine Frau zum „Happy-Hour-Preis“ in einem „Sex-Discounter“ zu kaufen.
In der Online-Welt „Second Life“ können sich Kinder und Erwachsene sogar einen virtuellen Körper basteln, den sie dann mit einem anderen Kunstkörper kopulieren lassen. In der Scheinwelt lässt sich alles durchspielen – auch Sex mit Minderjährigen oder mit Tieren. „Die Grenze zwischen virtuell und real wird immer brüchiger“, erklärt der Sexualforscher Andreas Hill vom Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf. Auch zwischen Kinder- und Erwachsenenwelt ist die Grenze fließend. Dahinter steckt der freie Markt: Internet- und Handy-Pornografie sind Wachstumsbranchen.
http://www.bild-der-wissenschaft.de/bdw/bdwlive/heftarchiv/index2.php?object_id=31591380

Rückert will dem Problem der Scheinwelten und der Verführbarkeit dazu gar nicht auf den Grund gehen. Auch sie missbraucht die Geschlechterfrage um sozusagen den Schwenn-k zu machen auf die Verschwörungstheorie, dass diese armen von Kachelmann gefühlsmässig missbrauchten Frauen vermutlich gerade nochmals ausgenutzt worden seien von den Medien, welche von F. Werner instrumentalisiert worden sein könnten, was Schwenn zu beweisen versuchen wird.
Das wird Schwenn nicht gelingen, denn die Katja H., Schweizer Hauptfrau von Kachelmann, hat ausführlich berichtet, wie früh und intensiv und sich die Medien bei den Zeuginnen aufgedrängt haben, da brauchte es keinen Werner dazu. Dasselbe können auch andere Betroffene bezeugen.

Kachelmann als Promi hatte Glück, daß die Wissenschaft überhaupt beigezogen wurde und daher auch widerlegt werden konnte. In 0815-Fällen unterbleibt der Aufwand, und dann wird nach Gefühl und Wellenschlag des Zeitgeistes ge- und verurteilt.

Selbst Kachelmann hat man einen Deal angeboten, Geständnis und Bewährungsstrafe.
Jeder 0815 wäre darauf eingegangen oder würde sitzen.

Und ich würde in meiner Spekulation so weit gehen, auch in Betracht zu ziehen, daß die Kettenreaktion, die zur Anzeige führte, ebenfalls aus diesen Kreisen in Gang gesetzt wurde. Deshalb interessiert mich ja auch die Ticket-Kopie-Geschichte so.

Ich kann mir das nicht vorstellen. CSD ist jetzt geoutet. Ihre Karriere ist beendet. Sie kann sich nur wünschen das Ihre Eltern lange leben - wegen der Pension.

Aber es ist ja noch nicht mal bekannt was in Ihrem Briefkasten lag, ob das nun Kopien waren oder die Tickets selbst. Wenn die nicht zugestellt wurden dann schmälert das den Täterkreis ein. Denise aus Kanada oder die Buchhaltung werden nicht extra anreisen.
Kannst Du mir sagen ob bei der Befragung von CSD durch Oltrogge/Gattner der Franz mit im Raum war? Wenn ja, warum hat er nicht interveniert als seine Mandantin in der Klemme saß? Ich verstehe das nicht. Wenn er dabei war dann hätte er doch um eine Pause bitten müssen um sich nochmals zu besprechen.

@ Deali:
Ich würde REN nicht weiter grollen. Es ist ihr persönlicher Blog, und da gibt es keinen Anspruch, dort kommentieren zu dürfen.

Das was REN von sich behauptet trifft aug mich zu. Ich bin Gerechtigkeitsfanatiker.
Ich nenne das bei den Zeitungen Moderation. Wenn man den Klubton wahrt wird man auch freigeschaltet. Die Moderatoren stört der eigentlich Inhalt nicht. Neeser muss man den Spiegel vorhalten, es ist schlimm das Leute aus Ihrer Gruppe in Schwetzingen spionieren!

"Kannst Du mir sagen ob bei der Befragung von CSD durch Oltrogge/Gattner der Franz mit im Raum war?"

Das ist hinreichend durch die Print-Medien geklärt.
1. Er war dabei. Auf Bitte von Oltrogge ohne Akteneinsicht.
2. Auf die Frage bei der Terminabstimmung, ob er sich (wegen der Bitte) Sorgen machen müssen, antwortete Oltrogge ihm, dass es auf sein Naturell ankäme.
3. Die lange "unerklärliche" ( ;-)) Kunstpause der beiden STAe im Nebenzimmer bei Mineralwasser und Kaffee unterbrach er mit Anklopfen und der "Eröffnung", seine Mandantin habe noch etwas zu "ergänzen".
4. Lt. Oltrogge sei er bei der neuerlichen Korrektur, die eigentlich zur Aufhebung der U-Haft (JK) und zum Kommen in Teufels Küche (NK) führen müssen, schien Franz' Reaktion "normal". Lt. Oberwahrnehmer Gattner allerdings wirkte der sich medial bereits als "Opferanwalt" in Szene gestezt Habende "überrascht". Der eigentlich unmittelbar zwingend notwendig und hygienische Rücktritt aus dem Landesvorstand des "Weissen Ring" (Charakter mal vorausgesetzt!) konnte "natürlich" eben genau durch die Doppelrolle zu diesem Zeitpunkt nicht. Der schlagartige mediale Rückzug sprach/spricht aber Bände.
Der Rücktritt Franz' Stunden nach Beendigung des Prozesses muss gerechnet werden, um weiteren Image-Schaden vom WR abzuhalten. Grundsätzlich sollten solche Doppelrollen in Zukunft unterbunden werden. Ein Dauer-Skandal ist es ohnehin, dass vornehmlich ehemalige Polizeibeamte so massiv vertreten sind, die ihre einseitige und damit Fehlausrichtung auf eine zu frühzeitige "Opfer"festlegung und Betriebsblindheit in diese inzwischen zur Vorfeldorganisation des ansonsten an Agonie leidenden Alt-Feminismus' (siehe EMMA-Auflage)degenerierten Vorverurteilungsorganisation mitbringen. Wie der oben genannte TAZ-Artiel zeigt, können Zitate, geschickt eingebaut, den WR aber auch zur Nachverurteilungsorganisation machen.
Hauptsache, die Maschinerie des modernen Hexerhammers funktioniert. Explodierende TV-Zahlen (8000) bei rückläufigen Verurteiltenzahlen (unter 1000). Das Risiko angezeigt zu werden, steigt, entgegen der medialen Behauptung. Das Risiko verurteilt dagegen sinkt. Aber das ist ja letztendlich egal. Für rund 7000 Verfolgte ist das Leben auch zu Ende.

Längst kein "Bubenstück" des Ex-Lausemädchen-RA Franz mehr, ein handfester Skandal im großen Skandal, den (sich) Franz da feist geleistet hat. So oder so (überrascht oder nicht).

"Bedauerlicherweise, sagt Püschel zu den Mannheimer Landrichtern, habe man in den letzten Jahren einen starken Anstieg sogenannter Fake-Fälle verzeichnen müssen, bei denen Personen sich selbst zugefügte Wunden präsentieren und behaupten, einem Verbrechen zum Opfer gefallen zu sein. Früher sei man in der Rechtsmedizin davon ausgegangen, dass es sich bei fünf bis zehn Prozent der vermeintlichen Vergewaltigungen um Falschbeschuldigungen handelte, inzwischen aber gebe es Institute, die jede zweite Vergewaltigungsgeschichte als Erfindung einschätzten. In Püschels Opferambulanz haben sich im Jahr 2009 genau 132 Vergewaltigte vorgestellt: Bei 27 Prozent der Frauen hielten die Ärzte die Verletzungen für fingiert, ..."

mehr zum Rücktritt - KLICK!

Nicht nur interessant für DEMO und GW

Im Falle eines Falles löst der deutsche Jurist einfach alles....

Ja, ja, der Einzelfall, der hat es in sich...

"Hohe Kultur: Schlechte Juristen erkennt man an ihrer mangelnden Fähigkeit zur überzeugenden Lösung von Fällen"

;-))))

Grüße

http://www.jurablogs.com/de/go/deutsche-rechtswissenschaft-staat-recht-kultur-kumpanei-leistungsfaehig-vorbildlich-hohe

Nicht nur interessant für DEMO und GW

Im Falle eines Falles löst der deutsche Jurist einfach alles....

Ja, ja, der Einzelfall, der hat es in sich...

"Hohe Kultur: Schlechte Juristen erkennt man an ihrer mangelnden Fähigkeit zur überzeugenden Lösung von Fällen"

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Grüße

http://www.jurablogs.com/de/go/deutsche-rechtswissenschaft-staat-recht-kultur-kumpanei-leistungsfaehig-vorbildlich-hohe

"Eine Frage an Dich, was bringt es eigentlich sich darüber aufzuregen, wenn sie (REN) das so handhabt, wie sie es handhabt?
Es muss ja keiner dort schreiben, wenn ihm die Art von ihr nicht gefällt, oder?

Oldoldmans Forum sagt mir persönlich jedoch am "besten" zu. Hier sind die allermeisten User nette und kluge Leute weisst Du und mit Dir Deali haben wir doch bestimmt wieder einen netten und klugen Kopf dazubekommen, da vertrau ich darauf "


Hallo dale,
bin mal wieder zu 100 Prozent deiner Meinung.

Für alle. Ich schaue so gut wie nie in andere Foren und wusste bis vor kurzem nicht einmal von deren Existenz mit Ausnahme von REN.

Bei REN stört mich nur, dass es dort eine Zensur gibt. Das lehne ich persönlich GRUNDSÄTZLICH ab.
FREEDOM IS NOT FREE!

Freiheit ohne Verantwortung gibt es eben nicht.

Freiheit ohne Verantwortung gibt es eben nicht

Um ganz ehrlich zu sein, bringt doch gerade die Diskussion um Kachelmann, sehr zum Vorschein , dass es viele bei aller Freiheit mit der Verantwortung nicht so genau nehmen.

Und eigentlich nicht nur hier , es ist leider schon ziemlich lange so, dass alle Freiheit wollen aber nur für sich und die Verantwortung sollen gefälligst die anderen tragen.

Und wer sich auch noch erlaubt, auf den Zusammenhang von Freiheit und Verantwortung hinzuweisen, gilt hierzulande doch als ganz, ganz böse

oh bitte: wo kann man heute noch moshe dayan augenbinden kaufen? ich möchte auch eine solche!! möchte auch mal gaaanz einseitig sehen

FREEDOM IS NOT FREE!


gerade kachelmann muss sich das doch hinter die ohren schreiben. kostet ihn jetzt eine menge geld, die freiheit zu erringen.

steffi:Und wer sich auch noch erlaubt, auf den Zusammenhang von Freiheit und Verantwortung hinzuweisen, gilt hierzulande doch als ganz, ganz böse .

genau DAS ist ja der knackpunkt den die schwarzer-truppe völlig ignoriert....sie haben um rechte gekämpft um freiheit zu haben aber ignorieren hartnäckig, dass mit jedes recht auch eine pflicht bedingt....

d.h. wenn ich freies recht auf arbeit habe, dann habe ich auch die pflicht zur selbsterhaltung....
aber nicht: ich kämpfe um das recht überall arbeiten zu dürfen und gleichzeitig kämfpe ich um das recht vom mann weiterhin finanziell erhalten zu werden.....
schön unter dem motto: wir kämpfen um alle rechte und alle pflichten lassen wir bei den männern, die haben das verdient - sind eh alles mindestens "sexualverbrecher" ...

je grösser die freiheit ist, die man für sich haben möchte umso höher ist die eigenverantwortung.....das ist völlig logisch.....ich übernehme grundsätzlich keine verantwortung für andere, das sollen die selbst tun.....
die scheinheilige verantwortungsübernahme für andere ist mir daher in höchstem masse suspekt, weil sie gleichzeitig ein bestimmen ÜBER andere ist und mit freiheit nix zu tun hat.....

Nein, ich glaube nicht, dass wer auf den Zusammenhang zwischen Freiheit und Verantwortung hinweist, als böse gilt, sondern der wird als naiv und dumm abgestempelt, lächerlich gemacht.
Das möchte man gerne glauben. Das redet man sich schön.
Es erscheint mir wie ein Machtkampf zwischen zwischen rechtem und linkem Bein.

Das rechte sagt : beeile dich doch, ich bin schneller als du. Wenn du weiter so trödelst, gewinnen wr das Rennen nie, du Versager.
Die beiden streiten sich so lange, bis eines von beiden das andere umbringt.

Alleine denkt das schnellere oder schlauere Bein, schaffe ich es. Oder ich nehme mir eine Krücke, die mich nicht bremst.

Jeder weiß wie das Rennen ausgeht.

Mann ./. Frau, Jung ./. Alt, Arm ./. Reich. Egal was du nimmst, es passt immer.

Dabei bin ich aber eigentlich kein absoluter Pazifist. Man muss sich schon wehren können.

Nur der Betrüger betrügt letzten Endes sich selbst.
Ich denke, ich wäre ein guter Richter.
Dazu gehört auch ein wenig Schnusseligkeit. Sonst verliert man über all den Details, das eigentliche Ziel aus den Augen.

Zu Werner: Ich habe mich mit der Person nie beschäftigt. Das war auch nicht notwendig. Ich habe seine Presseerklärung gelesen, die er kurz nach K. Verhaftung gegeben hatte und sofort gesagt, wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde.

Lügner entlarven sich gerade durch die Lüge sofort selbst.
Man erkennt das.
Es ist der Ton, die Musik, die die Wahrheit zeigt.

sorry, ich habe euch eben verwechselt.

Aber das kann passieren, denn ich mag Menschen die aufrichtig sind sehr gerne.
Dazu gehört ihr beiden, Schlampen, natürlich nicht.

gerade kachelmann muss sich das doch hinter die ohren schreiben. kostet ihn jetzt eine menge geld, die freiheit zu erringen.

...und mittendrin im kostspieligen "Freiheits"kampf, legt er sich auch noch "freiwillig" zum dritten Mal die goldene Fessel an. Das ist ganz und gar zum Schreien.

Hierzulande gibt es übrigens einen Spruch: "Alles nicht so schlimm wie verheiratet"...

"Bella: oh bitte: wo kann man heute noch moshe dayan augenbinden kaufen? ich möchte auch eine solche!! möchte auch mal gaaanz einseitig sehen

FREEDOM IS NOT FREE!


gerade kachelmann muss sich das doch hinter die ohren schreiben. kostet ihn jetzt eine menge geld, die freiheit zu erringen.
Bella"

Wofür brauchst du, blindes Huhn denn Augenklappen?
Wer keine Augen im Kopf hat, hat vielleicht nicht einmal einen Kopf, was will er denn damit verdecken?

Du schreibst:

"PORNOS STATT ZÄRTLICHKEIT
Hardcore-Pornos schüren Gewalt und vermitteln Jugendlichen ein falsches Bild von Sexualität. Im Internet und übers Handy sind die Filme problemlos zu kriegen."

Kommentar:

"Die Bedeutung der tradtitionellen Medienwirkungsforschung war nicht zuletzt durch das pädagogische Interesse an Medienwirkungen bedingt. Gerade die Pädagogik sah lange Zeit in den Medien ausserpädagogische Mächte, die es einzudämmen und denen es pädagogisch zu widerstehen galt. Diese mechanistische Sicht der Aussenwirkung wurde durch das behavioristische Reiz-Reaktions-Modell (Stimmulus-Reponse) psychologisch und über die Theorie der Massengesellschaft soziologisch plausibilisiert:

(...)

Das Stimuli-Reponse-Modell in der Wirkungsforschung war mediumzentriert und schloss generell von Gewaltdarstellungen in den Massenmedien auf aggressive Einstellungen und Verhaltensweisen der rezipierten Person.

(...)

Mit der Extensivierung und Veralltäglichung des Medienkonsums bei Kindern und Jügendlichen, bei Zunahme an realitätszverzerrenden und gewalthaltigen Medieninhalten, wurde die Reiz-Reaktions-These zwar pädagogisch immer bedrohlicher, aber angesichts des relativ unspektakulären Rezipientenverhaltens der Mehrheit der Kinder und Jugendlichen empirisch immer unglaubwürdiger. Umso mehr wurden dann Gewalttaten kleiner Gruppen als Ausdruck direkter Medienwirkung hochgespielt. Empirische Überprüfungen (...) zeigen demnach auch, dass "vom Ausmass der Gewalt (...) nicht auf eventuelle Wirkungen geschlossen werden" kann (...). Vielmehr muss davon ausgegangen werden, dass eine Verhaltensbeeinflussung durch medial dargestellte Verhaltensmuster abhängig ist von den emotionalen Befindlichkeiten und sozialen Kontexten, in denen sich Zuschauer befinden, aber auch von der Struktur des Gezeigten selbst. Diese ist ja symbolisch und in dieser Symbolik oft fiktional, so dass nicht der Medieninhalt, sondern die Beziehung und Spannung zwischen Medieninhalt und sozial vorstrukturiertrem rezeptionsbedürfnis bzw. -interesse massgeblich sein muss." (Böhnisch, Lothar 1996: Pädagogische Soziologie. Eine Einführung, S. 178 f.)

"Hierzulande gibt es übrigens einen Spruch: "Alles nicht so schlimm wie verheiratet"...



Alice,

Was für ein Glück für alle Opfer, dass Zwangsehen hierzlande verboten sind.

Denkst du das nicht auch?

"Das Stimuli-Reponse-Modell in der Wirkungsforschung war mediumzentriert und schloss generell von Gewaltdarstellungen in den Massenmedien auf aggressive Einstellungen und Verhaltensweisen der rezipierten Person.

(...)

Mit der Extensivierung und Veralltäglichung des Medienkonsums bei Kindern und Jügendlichen, bei Zunahme an realitätszverzerrenden und gewalthaltigen Medieninhalten, wurde die Reiz-Reaktions-These zwar pädagogisch immer bedrohlicher, aber angesichts des relativ unspektakulären Rezipientenverhaltens der Mehrheit der Kinder und Jugendlichen empirisch immer unglaubwürdiger. Umso mehr wurden dann Gewalttaten kleiner Gruppen als Ausdruck direkter Medienwirkung hochgespielt. Empirische Überprüfungen (...) zeigen demnach auch, dass "vom Ausmass der Gewalt (...) nicht auf eventuelle Wirkungen geschlossen werden" kann (...). Vielmehr muss davon ausgegangen werden, dass eine Verhaltensbeeinflussung durch medial dargestellte Verhaltensmuster abhängig ist von den emotionalen Befindlichkeiten und sozialen Kontexten, in denen sich Zuschauer befinden, aber auch von der Struktur des Gezeigten selbst. Diese ist ja symbolisch und in dieser Symbolik oft fiktional, so dass nicht der Medieninhalt, sondern die Beziehung und Spannung zwischen Medieninhalt und sozial vorstrukturiertrem rezeptionsbedürfnis bzw. -interesse massgeblich sein muss." (Böhnisch, Lothar 1996: Pädagogische Soziologie. Eine Einführung, S. 178 f.)"

Chomsky


Sorry, ich kann dir rein intelektuell einfach nicht folgen.

Böhnisch, Lothar 1996

mach dich nicht lächerlich!!! 1996

da wurden die kinder gerade mal geboren, die jetzt süchtig nach den video-rollen-spielen sind. NEIN, was sag ich, sie kamen sogar erst JAHRE danach zur welt! hast du nicht gelesen, dass die beiden kleinen ermordeten kinder (onkel verdächtigt) im internet unterwegs waren, wenn mama ausging? dass sie bei facebook erzählten, sie wären allein zu haus? was wusste dein lothar 1996 davon??

ich sag nur: digital gap -

es wird gewaltig kacheln

ok, muss euch leider sagen, dass ich mich für eine weile verabschieden muss pflicht ruft
ich weiss, ihr werdet mich vermissen, nach BELLA schreien, aber sie wird nicht antworten können aus den untiefen...

@Nina

je grösser die freiheit ist, die man für sich haben möchte umso höher ist die eigenverantwortung.....das ist völlig logisch.....ich übernehme grundsätzlich keine verantwortung für andere, das sollen die selbst tun.....
die scheinheilige verantwortungsübernahme für andere ist mir daher in höchstem masse suspekt, weil sie gleichzeitig ein bestimmen ÜBER andere ist und mit freiheit nix zu tun hat.....

Ich kann deinen Beitrag nur unterstreichen, sehe aber einen kleinen Unterschied.
Natürlich kann man nicht die "Verantwortung" für andere übernehmen.....alles richtig. Aber man ist ja nicht alleine auf der Welt und immer irgendwie in Interaktion zu anderen Menschen, so daß sich doch immer Berührungspunkte ergeben, Kompromisse gefunden werden - inwieweit ist man bereit, etwas hinzunehmen, mitzumachen oder abzulehnen - lernt man ja auch aus diesen, wie auch immer gelagerten Begegnungen mit anderen Menschen.
Und "WIR" sind nunmal Rudeltiere, die sich den Luxus gönnen auch mal alleine unter vielen Menschen sein zu können und nach eigener Fasson seelig zu werden bzw. morgen wieder eine andere Einstellung zu leben.
Nur geht das nie ohne Blessuren, wenn man sich nur auf sich selber konzentriert. Macht das jeder nur Ich-bezogen, glaube ich , dass es über kurz oder lang nur noch Eremiten gibt.....
Ich denke, ich habe dich schon richtig verstanden, dass du es nicht egoistisch meinst......aber wir haben ja Mitleser, die nur oberflächlich drüberfliegen...

@Patagon
Deine "Bein-Geschichte" bringt es sehr schön auf den Punkt, wie immer. Ich hoffe so sehr, dass es mehrere , "auf diesen einfachen Nenner gebracht" verstehen können.

Patagon an Bella:
Wofür brauchst du, blindes Huhn denn Augenklappen?
Wer keine Augen im Kopf hat, hat vielleicht nicht einmal einen Kopf, was will er denn damit verdecken?

Danke, Danke, Danke
und hast echt Entertainer-Qualitäten

P.S. die dale ist ´n klasse Typ, hast´e gut erkannt!

Das Buch wurde in einer 2. erneuerten und erweiterten Ausgabe 2003 herausgegeben und wird heute immer noch verkauft. Der Verkauf ist somit noch nicht eingestellt!

http://www.amazon.de/Pädagogische-Soziologie-Einführung-Lothar-Böhnisch/dp/3779903539

Dein behavioristisches Reiz-Reaktions-Modell ist doch längst überholt und eben empirisch vollständig ad absurdum geführt.

@Patagon: Ist nun noch schwierig, Dir genau zu antworten, wenn ich nicht weiss, was genau für Dich unklar ist. Müsstest mir sonst schon konkret sagen, was Du nicht verstehst.

YOU MADE MY DAY!

Was mich übrigens hier im Forum am allermeisten verwundert ist, dass gerade Gabrielle, du und Demo immer am meisten angegriffen werdet.

Ich rase durch das Forum und versuche das Geheimnis zu enträtseln.

Bei Demo habe ich so eine Ahnung, von wegen Überheblichkeit. Aber bei Gabrielle und dir, tappe ich wirklich im dunkeln, was reizt die Opferfraktion da eigentlich so?
Hast du einen Schimmer?

Oder versucht ihr, Bösen, etwa, die Augenklappen zu verschieben, damit man sehend werde?

Staatsnwältinnen soll es geben, die gibt es nicht.
Eine schwarze Schwänin? Hoffentlich!
http://www.r24.de/strafrecht/staatsanwaltin-auf-der-flucht.html

Was mich übrigens hier im Forum am allermeisten verwundert ist, dass gerade Gabrielle, du und Demo immer am meisten angegriffen werdet.

Ich rase durch das Forum und versuche das Geheimnis zu enträtseln.

Da wirst du wohl ganz alleine rätseln müssen, denn die "Angreifer", die ja auch so gerne über Moral und Wahrheitsliebe dozieren, würden ja ganz schnell entlarvt werden.......weil ihre Moral und Wahrheitsliebe plötzlich im Mittelpunkt stehen würden...und siehe da...die sind ja nicht besser als Kachelmann, nur halt nicht so erfolgreich wie er

Bei Demo habe ich so eine Ahnung, von wegen Überheblichkeit. Aber bei Gabrielle und dir, tappe ich wirklich im dunkeln, was reizt die Opferfraktion da eigentlich so?
Hast du einen Schimmer?

Demo= überheblich????? Ich sehe ihn eher als "autonome Republik" und wer selber nicht zu seinen eigenen "Jugenderlebnissen" stehen kann, weil man ja ach so moralisch erscheinen will, muß ihn angreifen.
Gabriele war doch sofort ein rotes Tuch, als man wußte, wer sie ist. Ihr LV kann Neid erzeugen und sie konnte ja juristisch aus dem Nähkästchen plaudern. Das war von Anfang an gefährlich für die FFF. Wie sollten sie denn ihre nicht vorhandenen Argumente aufrecht erhalten können, wenn man nun auch noch von juristischer Seite gegenteilige Argumente um die Ohren bekommt.....

Ja und ich, hm gute Frage, ich bin wahrscheinlich nicht zu beeinflussen und erlaube mir als alte Ost-Tussi auch noch selber zu denken und meine Meinung ohne Ansehen der Person zu sagen....wie geht denn das? Wo man uns doch erst den aufrechten Gang beibringen mußte....wir haben schließlich bis vor kurzem in Höhlen gewohnt
So was geht gar nicht.....

Oder versucht ihr, Bösen, etwa, die Augenklappen zu verschieben, damit man sehend werde?

Um Himmelswillen - dann wird ja die "Blinden-Industrie" arbeitslos...
Du siehst ja, es reicht viel weniger um als Bedrohung wahrgenommen zu werden.....

Ich bin ja hier glücklicherweise NICHT auf der Suche und hab auch nicht die Absicht, mich hier zu verheiraten.....


P.S. beim "rasen" durch das Forum, bitte immer daran denken, nicht schneller als die Polizei erlaubt - die sammeln gerade für ihr Osterfeuer Geld ein.......