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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

Beitrag  Oldoldman Sa 23 Apr 2011, 07:35

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:29 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Noch ein Bericht

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 04:42

http://www.fr-online.de/panorama/-kein-mr--hyde-/-/1472782/8412852/-/view/asFirstTeaser/-/
Kachelmann-Prozess

„Kein Mr. Hyde“

Ein Gutachter sieht den Angeklagten als Wandler in Parallelwelten, aber nicht als Täter. Kachelmanns Sexualleben habe nicht das Maß einer forensisch relevanten Störung erreicht.

Vielleicht 200 Stunden hat Hartmut Pleines dem Angeklagten Jörg Kachelmann im Saal 1 des Mannheimer Landgerichts gegenübergesessen. Er hat die Auftritte aller Frauenbekanntschaften des Wettermoderators miterlebt, alle Akten gelesen, auch die Protokolle der elektronischen Kurzkontakte zwischen Kachelmann und seinen Frauen. Aber er hat kein einziges Wort mit dem Mann gesprochen, der sich wegen des Vorwurfs der schweren Vergewaltigung verantworten muss. Kachelmann wollte sich auf Anraten seines Anwalts nicht an der Erforschung der eigenen Persönlichkeit beteiligen. Nun ist der Tag gekommen, an dem der Psychiater Pleines redet, den das Gericht im Juni vergangenen Jahres mit der Begutachtung des Angeklagten beauftragt hat.

Nicht mal ein Narziss

Pleines, mit 49 Jahren drei Jahre jünger als sein Gegenüber und eher etwas verdruckst wirkend, scheint sich insofern wohlzufühlen, als die frei gehaltene, druckreife Rede seine Stärke ist. Und er lässt es in seinem Vortrag an Klarheit nicht fehlen. „Bei Herrn Kachelmann liegt keine große psychische Erkrankung vor“, sagt Pleines zur Frage der Schuldfähigkeit. Von einer „narzisstischen Persönlichkeit“ könne ebenfalls keine Rede sein, und: Das Verhalten Kachelmanns Frauen gegenüber hat „nichts mit der Hypothese von Dr. Jekyll und Mr. Hyde zu tun“, also nichts mit dem Doppelgänger-Phänomen.

Verteidiger Johann Schwenn, der seine Ausführungen auch am 39. Verhandlungstag mit allfälligen Attacken auf Burda-Blätter und Bild anschärft, fasst Pleines’ Gutachten so zusammen: „Von der Vorstellung, bei Herrn Kachelmann hätte man es mit einem perversen Sadisten zu tun, ist nichts übriggeblieben.“ Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge legt Wert auf die Feststellung, dass die Jekyll-und-Hyde-Hypothese nicht von der Staatsanwaltschaft stamme.

Der Mann, dessen Charakter in aller Öffentlichkeit seziert wird, macht sich auffällig oft Notizen. Was Pleines über ihn sagt, kann ihm in großen Teilen gefallen. Wie jeden Tag ist der Angeklagte in einem Anzug in gedeckten Farben und Schlips erschienen. Er hat sich seit Prozessbeginn an sein Schweigegelübde gehalten, steht auch außerhalb der Verhandlung nicht für Stellungnahmen zur Verfügung. Stets betritt er den Saal kurz vor Sitzungsbeginn durch einen Nebeneingang und verlässt ihn auch auf diesem Wege.

Weil der Saal 1 des Landgerichts wegen eines Drogen-Falles mit acht Angeklagten belegt ist, muss die 5. Große Strafkammer zum ersten Mal umziehen. Der Saal 5 ist so deutlich kleiner, dass es keine Mikrofone braucht. Umso klarer wirkt die unverstärkte Stimme von Pleines.

Der Heidelberger Psychiater sagt zwar, dass die „persönliche Exploration“ ein „zentrales Element“ der psychiatrischen Diagnose, aber ein Gutachten auch ohne sie möglich sei. Während Beobachtungen des Angeklagten in der Verhandlung eine „nachrangige Erkenntnisquelle“ seien, böten die Aussagen der Sexualpartnerinnen Kachelmanns „eine ergiebige Erweiterung der Diagnosemöglichkeiten“ und „reichhaltiges Anschauungsmaterial“.

Frauen waren „austauschbar“

Was genau er daraus filtert, erfährt das Gericht nur im nichtöffentlichen Teil der Pleinesschen Erläuterungen. Im öffentlichen Teil schildert der Psychiater den Wettermoderator als einen Mann, der sich mit seinen gleichzeitig laufenden Liebschaften eine „Lebenswirklichkeit gebaut hat, zusammengesetzt aus parallelen Welten.“ Frauen seien für ihn „beliebig austauschbar“ gewesen, gewissermaßen „Publikum“ seines Lebenslaufs. Doch würden diese „Parallelwelten nicht aus pathologischen Identitäten aufgebaut“. Kachelmann habe sich nie in seiner Sexualität verloren, sein Sexualleben „hat nicht das Maß einer forensisch relevanten Störung erreicht“.
Aber aus all seinen Erkenntnissen folge „keine Ableitung auf eine Täterbereitschaft“.
Pleines ist der vorletzte Gutachter, am kommenden Montag wird der Prozess mit der Aussage des Kieler Rechtspsychologen Günter Köhnken fortgesetzt. Einen anderen Sachverständigen, den Heidelberger Rechtsmediziner Rainer Mattern, will Schwenn wegen Befangenheit ablehnen lassen. Er begründet seinen Antrag damit, dass Mattern nicht den angeblichen Tatverlauf, wie ihn die Nebenklägerin Sabine W. geschildert hat, untersucht, sondern von sich aus zum Beispiel eine andere Handhabung des Messers geprüft hat.
Die Staatsanwaltschaft wiederum will Kachelmanns Medienanwalt Ralf Höcker zum Beweis der Behauptung laden lassen, dass die Verteidigung in einem Fall mit der Bild-Zeitung kooperiert hat.

Das Gericht schließlich erklärt, dass es den Zeitplan einhalten will: Plädoyer der Staatsanwaltschaft am 18. Mai, Plädoyer der Verteidigung am 24. Mai, Urteil spätestens am 31. Mai.
Autor: Christoph Albrecht-Heider

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Beitrag  Gast_0006 Do 05 Mai 2011, 04:49

Schön, dass du wieder dabei sein konntest.
Herzlichen Dank für den Bericht, bin auf Gabrieles Auswertung gespannt.

Blumen
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Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 04:51

Mannheim -
„Je mehr der Scheinwerferkegel in die seelische Landschaft hineinreicht, desto mehr sieht man auch problematische Eigenschaften.“ Es war einer der poetischeren Momente im Prozess gegen Jörg Kachelmann, als der psychiatrische Gutachter Hartmut Pleines am Donnerstag dem Gericht seine Ausleuchtungen von Kachelmanns Innenleben präsentierte.

Schmeichelhaft waren die Ausführungen des erfahrenen Sachverständigen nicht. Doch so richtig schlimm gestört scheint der derzeit wohl berühmteste Angeklagte der Republik auch nicht zu sein. Kachelmann sei „sozial hoch kompetent, zielstrebig und beruflich erfolgreich“, seine Persönlichkeit zeige „keinen Hinweis auf gröbere psychische Störungen“, sagte Pleines. Er sollte im Auftrag des Gerichts untersuchen, ob der 52-jährige Angeklagte schuldfähig ist.

Eine narzisstische Störung liegt wohl nicht vor

Das Problem: Vor Gericht hat Kachelmann bis auf seinen Namen eigentlich nichts gesagt. Und sich persönlich vom Psychiater untersuchen lassen, das wollte er aus verständlichen Gründen auch nicht. Also war Pleines vor allem auf das angewiesen, was er aus dem Lebenslauf und den Aussagen aus Kachelmanns Umfeld ableiten konnte. Das sei kein unüberwindbares Problem: Sowohl psychische Krankheiten als auch - weniger schwere - Persönlichkeitsstörungen hinterließen in der Regel Spuren in der Biografie, sagte Pleines. Außerdem sagten im Prozess Zeugen aus dem Umfeld aus, insbesondere die zahlreichen Geliebten und Ex-Geliebten. Ein „reichhaltiges menschenkundliches Erkenntnismaterial“, freute sich Pleines.

Im Laufe des Verfahrens war wiederholt über eine narzisstische Persönlichkeitsstörung Kachelmanns spekuliert worden. Auch das mutmaßliche Opfer hatte sich auf seine Weise daran beteiligt: Bei der Fahrt zur einer Vernehmung hielt sich die Frau ein Buch vor den Kopf. Titel: „Der Soziopath von nebenan“. Irgendeine Störung, so wurde vermutet, könnte eine Erklärung geben für den plötzlichen Stimmungsumschwung Kachelmanns, von dem das mutmaßliche Opfer berichtet. Aufgrund solcher Spekulationen legte Kachelmanns Verteidiger Johann Schwenn auch Wert darauf, dass die Öffentlichkeit zumindest einen Teil von Pleines' Gutachten zu hören bekam. Glaubt man der ehemaligen Geliebten, so muss eine Art Verwandlung über Kachelmann gekommen sein, als sie sich von ihm trennen wollte. Dann habe er ihr ein Messer an den Hals gedrückt, sie ins Schlafzimmer gezwungen und dort vergewaltigt. Pleines betonte, dass aus seinen Erkenntnissen keine Aussage über eine „etwaige Tatbereitschaft“ abgeleitet werden könnte.

Vor allem auf seine Person fixiert

Eine narzisstische Persönlichkeitsstörung allerdings schloss Pleines aus.
Narzisstisch gestörte Menschen würden üblicherweise in Beziehungen versuchen, den anderen in Besitz zu nehmen. In Kachelmanns Beziehungen habe hingegen eine „gewisse Beliebigkeit und Austauschbarkeit“ geherrscht. Und wenn eine Frau gehen wollte, dann habe er sie auch gehen lassen.
Kachelmann habe sich eine Reihe von Parallelwelten geschaffen - aber nicht aus pathologischen Gründen, sondern weil es seinen inneren Bedürfnissen entsprach.
„Eine Vielzahl von Rollen, die einen fast schwindelig werden lassen kann“, bescheinigte der Psychiater dem Angeklagten. Der übrigens hörte aufmerksam und anscheinend recht interessiert zu, sah den Gutachter oft an und machte zwischendurch ein paar Notizen.

Kachelmann, meint Pleines, sei vor allem auf seine eigene Person fixiert. Andere Menschen habe er „immer mehr als Publikum betrachtet und benutzt“. Vom Idealbild einer ausgeglichenen Persönlichkeit weiche er sicher ein gutes Stück ab - aber krankhaft sei das alles eben nicht. Und schuldfähig, wenn es denn darauf ankäme, wäre er allemal. Wenn Kachelmann narzisstisch gestört wäre, so Pleines, dann träfe dies sicherlich auf einige andere im Gerichtssaal genauso zu.


http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.gutachter-kachelmann:-psychiater-stellt-ferndiagnose.6d85c77f-5cbb-4ee9-b242-216c7ab1920a.html


Gast
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Beitrag  maxy Do 05 Mai 2011, 04:53

An 984

Ich bin eigentlich ein sehr ruhiger und freundlicher Mensch, aber du gehst mir ganz gehörig auf die Nerven.

Brauchst du Aufmerksamkeit, dann geh in die Klinik und lass die behandeln.

Wenn ich mit dir am Tresen sitzen würde, bekämst du von mir eine Flasche, die du voll labern kannst.

Ich mag die Berichte von Maschera, deine Kommentare kannst du dir echt schenken. Alles nur Wiederholungen.


maxy

Anzahl der Beiträge : 4

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty maschera

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 05:09

dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel dank je wel Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 14428 Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 14428 Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 14428 Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 14428 Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 14428 Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 14428


kurz zusammengefasst;
Jörg Kachelman ist ein ganz gewöhnlicher KLUGSCHWEIZER , SCHLAWINER UND QUERKOPF....
hat er ja auch nie geleugnet, also ist er KLUGSCHWEIZER , SCHLAWINER UND QUERKOPF mit selbstkenntnis.
Und hat wahrscheinlich einerseits angeeckt anderseits menschen verletzt und muss da jetzt bitter für zahlen.

Dass ein gericht sich dafur (mis)brauchen lasst , dass ist der einzige richtige skandal.

Gast
Gast


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Mal meinen Senf zu Dr. Hartmut Pleines

Beitrag  Demokritxyz Do 05 Mai 2011, 05:21

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38285

Zunächst sollte der Zuschauer im Hinterkopf das extreme öffentliche Interesse haben und die vielen interessierten Augen nicht vergessen, die Pleines beobachten. Das diszipliniert und eröffnet evtl. beruflich neue Chance (Werbung), zumal die Crème de la Crème zur Orientierung bereits vorgetragen hat - nur Günter Köhnken bildet am Montag noch das Schlusslicht (wichtiger Termin für Maschera - bitte, bitte (falls möglich). Da setzt sich kein Gutachter für das Gericht in die Nesseln und gibt sich dem Gespött der Öffentlichkeit preis.

Was mich etwas enttäuscht hat, ist diese (billlige) leichte Überbewertung des Elternhauses (Mutter) im Gutachten. Ganz abgesehen davon, dass Kachelmann explizit erklärt hat im Spiegel-Interview nach Aufhebung der U-Haft, dass "die Heimatfront stand", hatte ihn seine Mutter mehrfach in der U-Haft besucht, er wollte Weihnachten 2010 mit ihr verbringen, und Isabella M. kannte sie auch. So schlecht kann die Beziehung zu seiner Mutter nicht sein.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-72462690.html

Viel wichtiger erscheint mir, die Aussage seiner Klassenkameraden, dass er mit Freundinnen nichts am Hut hatte (schwul). Er ist möglicherweise der Tüftler, der die Targets erst sehr spät für sich entdeckt hat.
Viele sagen, er sei "schüchtern" gewesen. Und das ist er wahrscheinlich (tief im Herzen) noch heute. Wenn er ein Target Lion wäre, hätte er Indira Weis wohl kaum ggf. zur Einweihung einer indischen Wetterstation eingeladen, sondern nach dem Essen und dem Nach-Hause-fahren, wäre sie 'fällig' gewesen.

Viel prägender als Eltern sind aus meiner Sicht seine Erfahrungen mit Beziehungen. Hier vergisst Dr. Hartmut Pleines, dass Kachelmann zwei geschiedene Ehe hinter sich hat. Eine mit zwei/drei Kuckuckskindern und 'Rosenkrieg'. Das macht vorsichtig.

Hoffentlich hat Pleines (in der geschlossenen Justizanstalt) über die Charaktereigenschaften der Lausemädchen explizit vorgetragen. Dass er diese Berufzeuginnen nicht geheiratet hat, spricht für Kachemanns Erfahrung mit 'Elsen'. Deshalb kann er sie trotzdem (lediglich) vö.geln und mal zum Essen einladen.

Und im dem Sinne waren sie für ihn sicher austauschbar - nichts für die Zukunft einer Ehe. Das finde - sicher nicht nur ich - völlig normal: wer kauft eine Kuh, wenn er ein Glas Milch trinken möchte ...?

Was Pleines weiterhin völlig ausklammert, ist die sogenannte Midlife Crisis. Im Alter von etwa 50 spüren viele Männer, dass es nicht mehr nur aufwärts geht, es kommen u.U. Krankheiten, das Testosteron bestimmt nicht mehr das Supervising, die Zeit vergeht (subjektiv) viel schnell und manN verschiebt die Prioritäten im Ranking. Ich würde das nicht Zusammenbruch nennen, sondern Stategiewechsel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Midlife_Crisis

Ebenfalls erwähnt Pleines nicht die Intelligenz des "Klugschweizers" und was hochintelligente Persönlichkeiten zwangsläufig für 'Probleme' mit ihrer Umwelt bekommen. Da gibt es so Effekte, dass die 'denkt', der deutlich Intelligentere hält die anderen für blöd, dabei merken die das selber und gehen auf Distanz.
39. Verhandlungstag, 05.05.2011, Prosessbericht Machera:

Im Zusammenhang dieser Diskussion geht es nun auch um die Plädoyer. StA Oltrogge sagt, diese müssten ja dann auch in nichtöffentlicher Verhandlung vorgetragen werden aus Rücksicht auf persönliche Belange.
...
Desweiteren auf die Tatsache, dass das Messer keine Rolle mehr spiele, es sei nichts übrig geblieben. Hier ruft StA Oltrogge ganz unvermittelt und laut in den Saal: Das werden wir ja sehen, was davon übrig geblieben ist!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38285
Diese beiden Statements kommentiere ich mal lieber nicht ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Och, Meedia emotionslos - Stefan Winterbauer & Georg Altrogge im Urlaub ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 05 Mai 2011, 05:48



Zuletzt von Demokritxyz am Do 05 Mai 2011, 05:51 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty @maxy

Beitrag  984 Do 05 Mai 2011, 05:48

du hast recht, ich bin der absolute superstar hier im elsenforum, kein wunder, dass du mich sogleich mit einem wohlwollenden kommentar beehrst. gerade noch rechtzeitig vor abschluss des prozesses gegen kachelmann, den du hoffentlich auch magst. ist mein kleiner bruder. nur mal so nebenbei. und? was machst du sonst so? von mir aus ein willkommensgruss.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Kommen tar zu Mascheras Bericht Teil I

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 05:57

Sehr gut, daß Du das ganze ›Vorgeplänkel‹ eingefangen hast, das die Presse immer wegläßt. Es zeigt viel von der Atmosphäre im Gerichtssaal und deutet darauf hin, worauf die Parteien hinauswollen.

Maschera:
Richter Seidling fügt hinzu, das Gericht sei zu dem Schluss gekommen es würde zunächst zu einem allgemeinen, öffentlichen Abriss kommen. Später würde in nichtöffentlicher Sitzung auf Details, Einzelfälle eingegangen werden.

StA Oltrogge meldet sich zu Wort. Er will zunächst einen Beweisantrag stellen!

RA Schwenn erwidert daraufhin, auch er wolle einen Antrag stellen, aber er hebe sich diesen bewusst auf damit die Vernehmung von Dr. Pleines zügig voran geht. (Ablehnung des Sachverständigen Prof. Dr. Mattern).
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Hübsches Duell; jetzt steht die Staatsanwaltschaft als Verfahrensverzögerin da. By the way: der später, als Du schon weg warst, dann tatsächlich gestellte Beweisantrag der StA, nämlich zeugenschaftliche Vernehmung von Ra Höcker zum Beweis der Tatsache, daß die Verteidigung in einem Fall mit der BILD zusammengearbeitet habe – ich tippe auf die Sache mit dem ›Senatspräsidenten‹ –, wird abgelehnt werden. Denn diese Tatsache wäre nicht prozeßrelevant, zudem wird Höcker vom Zeugnisverweigerungsrecht als Anwalt Gebrauch machen.

Der später von Schwenn gestellte Befangenheitsantrag gegen Mattern wird ebenfalls abgelehnt werden, weil Mattern sich von seinem falschen Ansatz, einfach irgendwie herumzuprobieren, ob sich, unabhängig von der Tatschilderung, mit dem Messer die Spuren verursachen lassen, später verabschiedet hat. Der Antrag hat den Sinn, daß er als Anlage zu Protokoll genommen wird, die Beanstandung vom BGH gelesen wird und das Gericht daher gezwungen ist, sich bei der Auseinandersetzung mit dem Mattern-Gutachten mit diesem Fehler des Gutachters zu befassen.

Maschera:

Schwenn ist nicht für den Ausschluss der Öffentlichkeit. Natürliche gehe es um persönliche Lebensbereiche von J.K. und auch der Nebenklägerin. Es gehe aber auch um einen Angeklagten, dessen Leben von einem Blatt/Blätter durch bezahlte Zeuginnen in die Öffentlichkeit gezerrt wurde.
Würde man die Beurteilung anhand der Aussagen der bezahlten Zeuginnen unter Ausschluss der Öffentlichkeit vornehmen sei die Bloßstellung des Angeklagten durch Bunte/Bild gelungen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Das Dilemma von Schwenn ist folgendes. Einerseits soll das Ergebnis des Gutachtens durchaus öffentlich vorgetragen werden: es ist ja die einzige Abwehrmöglichkeit gegen die unverfrorene Pathologisierung von JK, die insbesondere von Schwarzer & Co, aber auch von der NK (das Soziopathen-Buch, die Jekyll & Hyde-Story), aber auch von BUNTE und FOCUS (Auszüge aus dem Gutachten Greuel mit eben dieser feministischen Interpretation) betrieben worden war.

Andererseits soll natürlich vermieden werden, daß Pleines sich, auch wenn er sie kritisch wertet, auf negative Aussagen von Exen bezieht und deren Aussagen wiedergibt.

Maschera:

Dr. Pleines wirft ein, er könne vielleicht bei der Entscheidung, öffentlich/nicht öffentlich helfen.
Dr. Pleines schlägt vor, er könne sein Gutachten ohne Namen der Zeugen vortragen. Zwar habe er sein Gutachten anders vorbereitet, es sei aber kein großer Umstand dies anders vorzutragen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Das reicht noch nicht ganz; Schwenn will mehr, nämlich daß, abweichend vom schriftlichen Gutachten, auf eine Wiedergabe der Aussagen der Zeuginnen verzichtet wird, nicht nur auf die Namensnennung.

Maschera:
Im Zusammenhang dieser Diskussion geht es nun auch um die Plädoyer. StA Oltrogge sagt, diese müssten ja dann auch in nichtöffentlicher Verhandlung vorgetragen werden aus Rücksicht auf persönliche Belange.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Superinteressant! Denn daraus ergibt sich, daß nicht geplant ist, die Plädoyers nichtöffentlich zu halten.

Maschera:
RA Schwenn räumt ein, es sei generell ein Fehler gewesen mit der Vernehmung der „Läusemädchen“ zu beginnen. Er verweist wieder auf ein gewissenloses Verlagshaus. Auf die Stimmungsmache und das Jörg Kachelmann keine Möglichkeit hatte sich zu wehren.

RA Schwenn spricht von einem völligen Missverstehen der Aufgabe der Presse aus purer Boshaftigkeit.

Richter Bock hierzu: Es sei nicht die Intention des Gerichtes gewesen Stimmungsmache zu betreiben. Richter Bock räumt ein, das Gericht habe es vielleicht versäumt dies etwas deutlicher klar gemacht zu haben. Jetzt sei es aber schön, wenn mit der Vernehmung von Dr. Pleines begonnen werde.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38289

Richter Bock hat ›verstanden‹ und kommuniziert, was Seidling nicht kommuniziert hat.

Leider kann ich den Rest erst nächtens kommentieren...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty @maschera (keine ironie im beitrag)

Beitrag  984 Do 05 Mai 2011, 05:57

Im Zusammenhang dieser Diskussion geht es nun auch um die Plädoyer. StA Oltrogge sagt, diese müssten ja dann auch in nichtöffentlicher Verhandlung vorgetragen werden aus Rücksicht auf persönliche Belange.
...

Desweiteren auf die Tatsache, dass das Messer keine Rolle mehr spiele, es sei nichts übrig geblieben. Hier ruft StA Oltrogge ganz unvermittelt und laut in den Saal: Das werden wir ja sehen, was davon übrig geblieben ist!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38285

extra lob für maschera, denn diese beiden schnipsel hatten die profis nicht in ihren berichten. ich sehe, dass maschera jetzt durchaus profilaie genannt werden könnte! danke nochmals für die mühen, schliesslich macht maschera das alles ehrenamtlich und für ohne geld!! (ausser dem parkgeld von patagon in höhe von 2.50€ pro stunde) Bussi 2
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Ob Hartmut Pleines in der 'geschlossenen Justizanstalt' ...

Beitrag  Demokritxyz Do 05 Mai 2011, 06:05

... auch mal EXPLIZIT über den Zaun zu Sabine W. und manch andere Protagonisten der Causa Kachelmann geschaut hat?

Gibt es ein Ranking der psychisch erkrankten 'Persönlichkeiten' im Komplex ...?
Stuttgarter Nahrichten, 05.05.2011:

Wenn Kachelmann narzisstisch gestört wäre, so Pleines, dann träfe dies sicherlich auf einige andere im Gerichtssaal genauso zu.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.gutachter-kachelmann:-psychiater-stellt-ferndiagnose.6d85c77f-5cbb-4ee9-b242-216c7ab1920a.html
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Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 06:11

hab keine zeit alles zu lesen, aber nach dass wass ich bis jetzt gelesen habe, glaube ich mag ich der Pleines genau so sehr wie der Kröber.

Klar und deutlich,sachlich und kompetent!


und abnorm ist nichts pathologisches...

gottseidank
ich bin nicht normal,
aben wegen dem noch nicht psychisch gestört cheers

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Demo und alle.

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 06:17

Was mich etwas enttäuscht hat, ist diese (billlige) leichte Überbewertung des Elternhauses (Mutter) im Gutachten. Ganz abgesehen davon, dass Kachelmann explizit erklärt hat im Spiegel-Interview nach Aufhebung der U-Haft, dass "die Heimatfront stand", hatte ihn seine Mutter mehrfach in der U-Haft besucht, er wollte Weihnachten 2010 mit ihr verbringen, und Isabella M. kannte sie auch. So schlecht kann die Beziehung zu seiner Mutter nicht sein.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305

Im öffentlichen Teil wurde die Mutter nur sehr am Rande beurteilt und keinesfalls „billig“! Es wurde lediglich gesagt, das Verhältnis zum Vater sei herzlich gewesen, ich verstehe das als: rundumfassend positiv. (Was meiner Meinung nach ungewöhnlich ist und sehr subjektiv). Das Verhältnis zur Mutter etwas „vorsichtiger“ und mit „Verwerfungen“. Ich und jeder hier, kennt sogenannte „Verwerfungen“ mit liebenden Eltern. Spätestens in der Pubertät können Eltern und Kinder ein Lied davon singen.

Daher ist es auch nicht verwunderlich, dass seine Mutter ihn besucht hat in der Haft, sondern ganz normal! Mit „Verwerfungen“ hat Dr. Pleines nichts negatives gesagt über die Beziehung, evtl. war die Mutter etwas kritischer als der Vater? Nur eine Vermutung. Das ist Wertfrei hinsichtlich der Grundliebe die zwischen J.K. und seiner Mutter besteht. Meine Meinung!https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305
Wenn ich da an meine Mutter und mich denke? Ich liebe sie über alles und sie mich auch!

Viel wichtiger erscheint mir, die Aussage seiner Klassenkameraden, dass er mit Freundinnen nichts am Hut hatte (schwul). Er ist möglicherweise der Tüftler, der die Targets erst sehr spät für sich entdeckt hat.https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305
Über diese Aussage wurde heute nichts gesagt. Trotzdem verstehe ich deine Intention dies hier zu erwähnen.

Viele sagen, er sei "schüchtern" gewesen. Und das ist er wahrscheinlich (tief im Herzen) noch heute. Wenn er ein Target Lion wäre, hätte er Indira Weis wohl kaum ggf. zur Einweihung einer indischen Wetterstation eingeladen, sondern nach dem Essen und dem Nach-Hause-fahren, wäre sie 'fällig' gewesen.https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305
Schade, dass du dein Leben, deine Intention so auf J.K. überträgst. Warum eigentlich? Du schreibst teilweise als würdest du ihn besser kennen als er sich selbst! Das halte ich für einen Fehler! Um noch einen Schritt weiter zu gehen: für eine Anmaßung! Dabei ist unerheblich ob eine solche „Identifikation“ positiv, oder negativ gemeint ist.

Leider formulierst du in einer Form, in der dich in der Tat zumindest nur „Leser mit Kopf“ verstehen. Bzw. Leser die lesen können. Darunter sind mit Sicherheit auch einige die deine Interpretationen falsch verstehen.

Diese Menschen sprichst du jedoch eh nicht an. Daher sollte es kein Problem darstellen. (Für dich)!

Viel prägender als Eltern sind aus meiner Sicht seine Erfahrungen mit Beziehungen. Hier vergisst Dr. Hartmut Pleines, dass Kachelmann zwei geschiedene Ehe hinter sich hat. Eine mit zwei/drei Kuckuckskindern und 'Rosenkrieg'. Das macht vorsichtig.https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305
Natürlich ist das prägend. Dr. Pleines hat hervorgehoben, dass J.K. ein liebender Vater ist und den Kontakt zu seinen Kindern sucht. (Die, und das ist MEINE Anmerkung, nicht seine Kinder sind). Diese Problematik hätte man in einem Umfangreichen Gutachten vielleicht schon mit einbeziehen sollen?. Sagt für mich zumindest viel positives über das eh als positiv zu bewertende Gutachten der sozialen Kompetenz von J.K. aus.

Hoffentlich hat Pleines (in der geschlossenen Justizanstalt) über die Charaktereigenschaften der Lausemädchen explizit vorgetragen. Dass er diese Berufzeuginnen nicht geheiratet hat, spricht für Kachemanns Erfahrung mit 'Elsen'. Deshalb kann er sie trotzdem (lediglich) vö.geln und mal zum Essen einladen.https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305
Demo: Merkst du momentan eigentlich noch wieviel du von DIR SELBST in diese Beziehungssache hinein Projezierst?

Nur ein kleiner Hinweis! Ich bin sicher nicht die einzige der das auffällt. Wo bleibt die „Objektivität“?

Was Pleines weiterhin völlig ausklammert, ist die sogenannte Midlife Crisis. Im Alter von etwa 50 spüren viele Männer, dass es nicht mehr nur aufwärts geht, es kommen u.U. Krankheiten, das Testosteron bestimmt nicht mehr das Supervising, die Zeit vergeht (subjektiv) viel schnell und manN verschiebt die Prioritäten im Ranking. Ich würde das nicht Zusammenbruch nennen, sondern Stategiewechsel.https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305
Sie oben: Dito!

Ebenfalls erwähnt Pleines nicht die Intelligenz des "Klugschweizers" und was hochintelligente Persönlichkeiten zwangsläufig für 'Probleme' mit ihrer Umwelt bekommen. Da gibt es so Effekte, dass die 'denkt', der deutlich Intelligentere hält die anderen für blöd, dabei merken die das selber und gehen auf Distanz.https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305

Es wird weniger die Intelligents als die Vielschichtigkeit von J.K. hervorgehoben in dem Gutachten. Intelligents ist ja nicht unbedingt vielschichtig. Es gibt auch Fachidioten. Dr. Pleines hat auch hervorgehoben, das J.K. KEINE Probleme mit seiner Umwelt hatte. Keine Konflikte. Zumindest keine bedeutenden. Heute musst du dich, meiner Meinung nach mal auf dich besinnen. Du bist nicht Jörg Kachelmann und er ist eine ganz andere Persönlichkeit als DU!

Im Zusammenhang dieser Diskussion geht es nun auch um die Plädoyers. StA Oltrogge sagt, diese müssten ja dann auch in nichtöffentlicher Verhandlung vorgetragen werden aus Rücksicht auf persönliche Belange.
...

Desweiteren auf die Tatsache, dass das Messer keine Rolle mehr spiele, es sei nichts übrig geblieben. Hier ruft StA Oltrogge ganz unvermittelt und laut in den Saal: Das werden wir ja sehen, was davon übrig geblieben ist!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p700-fall-
kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38285

Richter Seidling hat heute ganz im Öffentlichen verkündet, dass die Plädoyers öffentlich stattfinden werden. So habe ich das verstanden.

Die Plädoyers werden in der Form formuliert, dass keine Persönlichkeitsrechte verletzt werden. Dies ist, so habe ich das verstanden, das Vorhaben der Kammer. Wie das im Einzelnen gehandhabt wird, wird sicher noch genauer befunden, aber der Plan: lt. Richter Seidling ist: Plädoyers: Öffentlich!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Bella

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 06:27


Danke dir! Du hast dich selbst übertroffen. Niemand kann die eigenen charakterlichen Defizite besser zum Ausdruck bringen, als die Person selbst!

Es besteht also noch Hoffnung! Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Zu 984

Beitrag  Gast_0005 Do 05 Mai 2011, 06:35

Seit einigen Wochen lese ich diesen Blog, der mir einige guten Antworten vermitteln konnte bzw. habe ich Kommentare gelsesen, die jenseits von GUT und BÖSE sind. Heute ist das erstemal, dass ich hier meinen " Senf" abgebe. Unglaublich wie teilweise paranoid und unverständlich von einigen Usern hier geschrieben wird. Schlimmer noch, dass man genötigt wird in diese paranoide Schriftweise mit eingebunden wird bzw. werden soll um sie zu verstehen.

Nein , sage ich:" Ich bitte um klare Texte, klare Worte, die umgangsprachlich auch zu verstehen sind.

Was sie 984 auch immer formulieren ist so widersprüchlich und oft genug auch unter die Gürtellinie, dass es nicht verwundert, dass Sie, ausser bei Bella, auf keine Gegen"liebe"
vorstossen. Es wird ihnen auch nie und nimmer mehr gelingen.

Ob sie Mann oder Frau sind ist auch nicht mehr die Frage, die Frage ist, wie gestört muss man sein um solche Kommentare abzugeben.

Querulant so würde ich sie bezeichnen, ganz auf dem Trip ich bin dafür, weil ich dagegen bin. Ich provoziere gerne, dann habe ich die Aufmerksamkeit, die ich brauch und benötige.

Tja, in der virtuellen Welt ist es nun mal einfacher seine Kommentare so schlecht sie auch sind weiterzugeben.

In der realen Welt würde dass nie so geschehen, von Angesicht zu Angesicht und dann müsste man sich ja auch mit der Person auseinander setzen, die bildlich und sprachlich gegenüber ist.

Ihre Worte und Texte sind einfach nur quälend und zeitraubend, sowie bewusst provokativ.

In der realen Welt würde man sie oder er überhaupt nicht wahrnehmen, weil man denken würde was will der oder sie überhaupt hier, was bezweckt er oder sie damit.

Sie fühlen sich in vielen Beiträgen persönlich gekränkt und deshalb reagieren sie meiner Meinung auch so mobbig.

Habe aber leider kein Mitleid mit Ihnen, dass würde Ihnen auch nicht weiterhelfen im Gegenteil.

Spiegel würde helfen.

Aber bei manchen ist " wie man so schön sagt " Hopfen und Malz verloren!
Gast_0005
Gast_0005

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Willkommen Lillium,

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 06:48

und erstmal: Blumen

Ein "Fünkchen" Wahrheit steckt meiner Meinung nach auch in den Aussagen von 984. Auch wenn ich seine Intention als die eines Trolls sehe! Störfunk in unendlichen Wiederholungen!

P.S. Kommst du aus den Niederlanden? Kom je uit Nederland?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty danke maschera @

Beitrag  984 Do 05 Mai 2011, 07:05

Ein "Fünkchen" Wahrheit steckt meiner Meinung nach auch in den Aussagen von 984

danke maschera, du bist die einzige die mich versteht. das war mein wunsch, ein fünkchen zu sein.irgendwie ein fünkchen hoffnung in dieser welt. ich habe neben meinem beruf als altenpflegerin ja nur sehr wenig freizeit, da kann ich gar keinen waldbrand anstiften. ich bleibe lieber das fünkchen. ihr könnt mich auch funky nennen. super, wie ich mich bei euch schon eingelebt habe.

euer funky mädel fünkchen
984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Demo

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 07:09

... auch mal EXPLIZIT über den Zaun zu Sabine W. und manch andere Protagonisten der Causa Kachelmann geschaut hat?

Gibt es ein Ranking der psychisch erkrankten 'Persönlichkeiten' im Komplex ...?
Stuttgarter Nahrichten, 05.05.2011:

Wenn Kachelmann narzisstisch gestört wäre, so Pleines, dann träfe dies sicherlich auf einige andere im Gerichtssaal genauso zu.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.gutachter-kachelmann:-psychiater-stellt-ferndiagnose.6d85c77f-5cbb-4ee9-b242-216c7ab1920a.html

Darüber sollte jeder nachdenken! Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty super maschera

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 07:16

Darüber sollte jeder nachdenken!
denk darüber nach!
ich habe meinen beitrag @ dich rasch korrigiert
du hattest die verleumdung @bella NIE korrigiert

984 ist voll gesund. wäre er narzisstisch oder gestört, dann wären es viele hier Very Happy


Darüber sollte jeder nachdenken!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Gesund?

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 07:18

984

danke maschera, du bist die einzige die mich versteht. das war mein wunsch, ein fünkchen zu sein.irgendwie ein fünkchen hoffnung in dieser welt. ich habe neben meinem beruf als altenpflegerin ja nur sehr wenig freizeit, da kann ich gar keinen waldbrand anstiften. ich bleibe lieber das fünkchen. ihr könnt mich auch funky nennen. super, wie ich mich bei euch schon eingelebt habe.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38317
Ein wahrer Kachelmannbruder und alles noch im gesunden Bereich????? Very Happy Very Happy Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Och arme Bella

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 07:27

Bella

denk darüber nach!
ich habe meinen beitrag @ dich rasch korrigiert
du hattest die verleumdung @bella NIE korrigiert

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38319
Die Worte, einen Menschen als „wertlos“ zu bezeichnen kannst du nicht korrigieren! Das verstehst du jedoch nicht?

Das hast du aus deiner Seele heraus geschrieben!

Ich weiß bis heute nicht wer hinter der Verleumdung gesteckt hat. Sehr wahrscheinlich du nicht. Wissen tue ich es nicht. Es ist mir inzwischen jedoch egal. Auch ist mir eine Wiedergutmachung dir gegenüber egal! Du hast hier mehr Misstrauen herein gebracht als gut war für das Forum. Im Normal-Fall würde ich sagen: Misstrauen kann nur erregt werden wenn es in einem steckt. In der Internet-Welt muss wohl jeder ein neues „Vertrauen“ lernen. Danke dir, dass du meins in diesem Forum zerstört hast.

Das heißt nicht, dass ich nicht gewissen Menschen hier vertraue. Keinen neuen Menschen. Punkt!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Gabriele, Maschera, Demo

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 07:49

Nun hat ja Pleines ausdrücklich hervorgehoben, dass diese "Jekyll&Hyde"-Nummer absolut NICHT auf Kachelmann zutrifft.

Aus meiner Sicht, hat er damit schon irgendwie "klar gemacht", dass CSD damit die Unwahrheit gesagt hat.

Nun ist da meine Frage an Euch - mehr Gabriele & Maschera - da ja in den Medien zu lesen war von der Hiddensee-Zeugin und ja auch zum Teil von dieser schweizer Fotografin, dass sie angeblich ausgesagt hätten, dass er so plötzlich "einen wirren Blick hatte und ein Anderer gewesen wäre usw. - dass genau diese "Aussagen" entweder von den Medien erfunden wurde ( ganz nach Wunsch von FBW ) oder das es doch die Möglichkeit gibt, dass es ein langfristige Planung der Geschichte durch CSD gab unter "Mithilfe" eines Damen-Kaffeekränzchens??????

Ich vertrete persönlich die These, dass es KEINE Zufälle gibt und ausgerechnet hier sind es sowieso viel zu viele!

P.S. Maschera,
Ich fand Demos Beitrag zu Kachelmann sehr treffend und sicher zum überwiegenden Teil auf den Punkt gebracht und dicht an der Persönlichkeit Kachelmanns dran.


Hallo lillium,
herzlichen Willkommen und danke für deinen Beitrag! Blumen

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Steffi

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 07:55

Schreibe ganz schnell, bezugnehmend zu deinem obigen Posting.

Dr. Pleines hat seine abschliessende Beuurteilung seines Gutachtens VORAB Kund getan.

Die Einzelheiten, die ihn zu dieser Beurteilung gebracht haben, hat er danach, in nicht öffentlicher Sitzung erläutert.

Was da im einzelnen noch erörtert wurde ändert nichts an seinem End"Urteil"! J.K. ist GESUND!

So Gesund wie die meisten Menschen. Auch hier in diesem Forum gibt es Ausnahmen, wie überall.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Steffi

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 08:03

Nun ist da meine Frage an Euch - mehr Gabriele & Maschera - da ja in den Medien zu lesen war von der Hiddensee-Zeugin und ja auch zum Teil von dieser schweizer Fotografin, dass sie angeblich ausgesagt hätten, dass er so plötzlich "einen wirren Blick hatte und ein Anderer gewesen wäre usw. - dass genau diese "Aussagen" entweder von den Medien erfunden wurde ( ganz nach Wunsch von FBW ) oder das es doch die Möglichkeit gibt, dass es ein langfristige Planung der Geschichte durch CSD gab unter "Mithilfe" eines Damen-Kaffeekränzchens??????

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38322
Dr. Pleines schliesst in seiner Abschluss-Beurteilung ein Jekyll und Hyde Verhalten aus. Heute wurde die "END-Beurteilung", bzw. Einschätzung, zu Anfang bekundet, damit die Zuschauer ein wenig wissen worum es geht!

Detailliert ist Dr. Pleines nichtöffentlich auf vieles eingegangen. Sein "Plädoyer" hat er, vorab, öffentlich geliefert!

Wie er im einzelnen zu seinem Entschluss gekommen ist, können nur die anwesenden in nichtöffentlicher Sitzung einschätzen.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 30 Empty Oltrogge / Höcker

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 08:05

Mal wieder bei REN geklaut:
Sonnenschein schreibt @Max:
Die Staatsanwaltschaft beantragte darüber hinaus die Vernehmung von Kachelmanns Medienanwalt Ralf Höcker als Zeuge.
Er habe der „Bild“-Zeitung gezielt Informationen zugespielt, hieß es.
Eine Frau hatte Kachelmann entlastendes Beweismaterial angeboten, für das sie aber Geld haben wollte. Bei einem fingierten Übergabetermin erschien nicht nur die Polizei, sondern auch die Zeitung.
Höcker habe gegenüber der Polizei eingeräumt, dass er das Boulevard-Blatt informiert hätte. Die Verteidigung Kachelmanns informiere gezielt die Medien,.
Im Prozess erwecke sie dagegen den Eindruck, die Staatsanwaltschaft arbeite aktiv mit den Medien zusammen, sagte Staatsanwalt Lars Torben Oltrogge.
http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/05/02/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-neunundvierzig-2/comment-page-1/#comment-25269

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