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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Beitrag  Oldoldman Mo 09 Mai 2011, 19:47

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:28 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Oltrogge ist irre (Beweis)

Beitrag  984 Mi 18 Mai 2011, 01:14

Ich las gerade in BLÖD, was der Oltrogge da so verzapft.

was die frau aus schwetzingen da gelogen hat, hätte realitätsgehalt

1. sie hätte heute noch todesangst. feststeht, dass kachelmann das tatmesser nie in der hand hatte, keine spuren! keine ahnung, warum der irre staatsanwalt kachelmann mit dem messer in verbindung bringen will.

2. das thema der gelöschten SMS auf dem handy, also das verzeichnis mit denen von der besagten frau und noch einer frau, die mit der anzeigerin das komplott gegen kachelmann geplant hatte. erklärung des irren staatsanwaltes, kachelmann hätte angst bekommen und was zu verbergen versucht. das ist unsinn. wenn man so etwas tut, dann soll das heissen, dieses thema, diese bekanntschaft ist vorbei, erledigt. man will es nicht mehr sehen. man schämt sich fast, dass man mal (sexuell motiviert) irgendwelche intime gedanken geschrieben hat.

ich kann das nachempfinden, denn ich habe alles PN von und an drecksbella abgespeichert. ich verwahre die aber, weil ich damit das kranke bei dieser person nachweisen und mich vor ihr schützen kann im notfall. trotzdem würde ich es am liebsten löschen und vergessen. aber das würde nicht aus einem schuldgefühl passieren, sondern weil es einen ankotzt. kein thema, dass auch CSD sich von manchen aspekten bei kachelmann angekotzt gefühlt haben mag, aber da das ohne strafrechtliche bedeutung ist, auch wenn das bei 10 oder mehr anderen frauen geschah, dürfte das keine munition für öffentliche oder gar gerichtliche amokläufe sein. da sieht man wieder das irre bei oltrogge und co.

es gibt überhaupt keinen fall, mit dem sich ein landgericht beschäftigen sollte. es ist ein fall für die psychiatrie.

massenhysterie in der provinziellen justiz. wann ermitteln sondereinheiten des BKA und BND? es droht ja ein erheblicher schaden für unser land. wie bei barschel oder möllemann. also?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Bravo,

Beitrag  Gast_0007 Mi 18 Mai 2011, 01:25

Frau Steffi !

So mag ich Sie doch am liebsten - Sie finden einen Rechtschreibfehler bei Usern und tragen diesen wie einen Fanal vor sich her - bitte genau so weiter machen - Dissen war das Thema Ihrer Dissertation - gell?

Pssssst:
Unter uns gesagt würde ich Ihnen raten, noch mal Ihre Grammatik bezüglich der Konjunktion dass und des Relativpronomens das überprüfen -

Aber ansonsten ist unsere Agentur sehr zufrieden mit Ihrer Arbeit.

An dieser Stelle möchte ich den Chefermittler der Humorpolizei Olivin in meiner Funktion als Chefideologin der Agentur: "Vergewaltigung ist eine Erfindung von Feministinnen" (diese Agentur befinden sich im Aufbau) ganz herzlich grüßen.

Fabindia
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 01:26

Anklage hält an Vorwurf gegen Kachelmann fest
Mannheim
(dpa) -

Im Kachelmann-Prozess hält die Staatsanwaltschaft am Vorwurf der Vergewaltigung fest. Die Aussagen der Nebenklägerin wiesen in wesentlichen Teilen einen «hohen Erlebnisbezug» auf, sagte Staatsanwalt Werner Mägerle am Mittwoch vor Gericht in Mannheim.

Zwar habe die 38-Jährige in einigen Punkten gelogen, das bedeute aber nicht, dass sie ansonsten die Unwahrheit gesagt habe, sagte Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge. Überraschend erschien die Frau vor dem Landgericht. Sie verfolgte die Plädoyers der Staatsanwaltschaft aufmerksam und vermied jeden Blickkontakt mit Kachelmann.

Laut Anklage soll Kachelmann in der Nacht zum 9. Februar 2010 seine ehemalige Geliebte mit einem Küchenmesser bedroht und vergewaltigt haben. Der Moderator bestreitet die Vorwürfe. Auch die Staatsanwaltschaft sei «nicht so blöd», nicht zu erkennen, dass die Nebenklägerin in vielen Punkten gelogen habe, sagte Oltrogge. Unter anderem hatte sie Angaben zur Vorgeschichte der möglichen Tat erst spät korrigiert. Dennoch gehe die Anklage davon aus, dass die Angaben zum eigentlichen Tatvorwurf zutreffen.

Kachelmann habe seiner Geliebten gedroht, er würde sie töten, wenn sie nicht still sei. Wenn aus Sicht der Frau diese Drohung und nicht der Geschlechtsverkehr das eigentliche Kerngeschehen der Nacht gewesen sei, sei es einleuchtend, dass sie bestimmte Teilaspekte der angeblichen Vergewaltigung nicht wahrgenommen habe, sagte Mägerle.
Die 38-Jährige kann sich an bestimmte Details nicht erinnern, was Fragen nach ihrer Glaubhaftigkeit aufgeworfen hatte.


«Ich hab da nichts gehört, was mich in irgendeiner Weise zweifeln lassen würde an meiner Haltung und an der Prognose, die die Verteidigung inzwischen stellt», sagte Kachelmann-Anwalt Johann Schwenn in einer Sitzungspause über das Plädoyer, das am Nachmittag fortgesetzt werden sollte. Er hatte sich zuletzt zuversichtlich gezeigt, dass der Prozess mit einem Freispruch für seinen Mandanten enden könnte.

Kurz nach Beginn der Plädoyers war der Prozess zunächst unterbrochen worden. Schwenn beantragte den Ausschluss der Öffentlichkeit, weil Staatsanwalt Oltrogge Details aus dem SMS-Verkehr zwischen dem 52-jährigen Schweizer und seiner Ex-Geliebten vorgelesen hatte. Schwenn warf Oltrogge vor, er wolle seinen Mandanten bloßstellen. «Es geht darum, den Angeklagten maximal zu schädigen.»

Der Vorsitzende Richter Michael Seidling erinnerte daran, dass die Beteiligten sich darauf verständigt hätten, die Persönlichkeitsrechte des Angeklagten und der Zeuginnen zu wahren. Schwenn nahm seinen Antrag zurück, nachdem die Staatsanwaltschaft zusicherte, auf Passagen hinzuweisen, die Persönlichkeitsrechte Kachelmanns berühren könnten.

Am Nachmittag sollte auch der Vertreter des mutmaßlichen Opfers zu Wort kommen.
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article13378668/Anklage-haelt-an-Vorwurf-gegen-Kachelmann-fest.html

Da fragt man sich jetzt, hat er verbal gedroht oder wo läßt Lars-Torben das Messer, was so gar nix von Spuren aufweist......?

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Beitrag  Deali Mi 18 Mai 2011, 01:28

das ist der Brief den JK angeblich zu Weihnachten an REN geschickt hat, nur in einigen winzigen Punkten modifiziert.

Ich warte jetzt nur noch auf einen Anruf von Prof. Höcker, der hat REN ja angeblich auch mitten in der Nacht angerufen weil er Ihren Rat brauchte. jocolor

lol!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Fabindingens: Therapie ...

Beitrag  Gast_0004 Mi 18 Mai 2011, 01:29

... beginnt immer mit kleinen, ganz kleinen Schritten.

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Richtig. Weiter so. Nur Mut.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Na klar doch Fabi

Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 01:32

So mag ich Sie doch am liebsten - Sie finden einen Rechtschreibfehler bei Usern und tragen diesen wie einen Fanal vor sich her - bitte genau so weiter machen - Dissen war das Thema Ihrer Dissertation - gell?

Was ich da schrieb, hat nix mit "Dissen" ( neu-deutsch?) zu tun, also ich hätte es total gemein gefunden, Sie mit dieser Peinlichkeit ( falls Sie sich mal bewerben müssen Twisted Evil ) alleine zu lassen.....Ich wollte nur helfen Very Happy
P.S. übrigens hab ich auch einen Fehler da drin Wink
Es heißt nämlich richtig: ENTGELT
http://de.wikipedia.org/wiki/Entgelt Sleep




Pssssst:
Unter uns gesagt würde ich Ihnen raten, noch mal Ihre Grammatik bezüglich der Konjunktion dass und des Relativpronomens das überprüfen -

Das ist ja ganz lieb von Ihnen, wären Sie bitte so freundlich, mal die Zitate einzustellen, damit ich auch ganz genau weiß, WO die Fehlerquelle sich befindet....nicht, dass ich diese Fehler noch mal mache...


Lieben Dank für Ihren - selbstverständlich - gutgemeinten Hinweis! Blumen


Zuletzt von steffi am Mi 18 Mai 2011, 01:54 bearbeitet; insgesamt 5-mal bearbeitet

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Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 01:36

Wie jetzt, Deali.....

Du hast diese Mail gefälscht - NUR weil DU dich bei/mit REN verzankt hast?????

Sorry, für so etwas hab ich gar kein Verständnis!
Für Plaudertaschen, die vertrauliches weiter geben auch nicht - nur weil ihre eigene Eitelkeit verletzt ist......

Noch ´ne Frage Deali, wie ist es auf deiner Seite, darf da auch JEDER schreiben , was er will oder schaltest DU die Beiträge frei?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Punkt 3 der irren Vorstellung Oltrogges

Beitrag  984 Mi 18 Mai 2011, 01:38

kachelmann hätte CSD gesagt, er sei mal dr jeckyl und dann wieder mr. hyde, was sein verhältnis zu frauen angeht. das hat er also CSD gesagt. und deshalb glaubt CSD fest an diese selbstdiagnose.

aber CSD verkennt völlig, dass kachelmann sie ja auch angeschwindelt haben könnte. wenn sie ohnehin für ihn ziemlich dümmlich und unerfahren die ganzen jahre über war. genauso wie mit seinen verschiedenen krankheiten (s. darstellung bereits vor monaten) will ein mann wie kachelmann damit seinen frauen laienhaft etwas suggerieren, damit sie sehen, wie er sich auch um heilung bemüht, bei der sie ja herzlich eingeladen sind mitzuwirken. aber es ist auch ein test für ihn, ob die frauen denn angst um ihn bekommen, wenn er wirklich, zb an krebs erkrankt ist. wenn sie ihn danach abschiesst, dann hat er ohne stress mal wieder eine frau verabschiedet. altbekannte methoden, über die bei demo genaueres zu erfahren sein dürfte.

der ganz grosse witz ist aber doch, dass pleines gerade dieses "wesen" aus dem horrorfilm kachelmann abgesprochen hat. was oltrogge sich davon noch verspricht, ist ein geheimnis seiner eigenen begriffsstutzigkeit.
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Beitrag  Deali Mi 18 Mai 2011, 01:45

was denn für Vertrauliches?

Ich betreibe keinen Blog, bei mir kann man nichts posten. Ich brauche deshalb nichts "freischalten".

Ich decke nur die Machenschaften der REN und ihrer Anhänger auf.
Du solltest Dich etwas sachkundig machen wenn Du dieses Thema diskutieren willst.
Ich war nicht in Schwetzingen und habe der Familie Dinkel nachspioniert!
Deali
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty @olivin: Bin nachträglich zum "Gast" gemacht worden ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 18 Mai 2011, 01:55

Es gab mal einen GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber mit einem alten Rateteam. Der wurde abgeschaltet, und das Rateteam suchte ein neues Zuhause.

Ich hatte mich aber aus Zeitgründen dort ein Postinglimit gesetzt und war nach zweimaliger Verlängerung ausgeschieden.

Als Alternative schaffte dann Oldoldman diesen Ratgeber Ratgeber & Ratsuchende - Forum vertriebener GMX/Web.de-Ratgeber.

Ich hab dieses Baby wegen der fehlenden Anmoderation ähnlich der GMX-WEB.DE-Homepage von vorn herein für aussichtslos gehalten und bin hier nur eingestiegen, um für den Anfang etwas zu promoten, weil ich Oldoldman nicht 'hängen' lassen wolle.

Anfangs war für mich die Causa Kachelmann ein (fast) normaler Fall. Deshalb bin ich irgendwann ausgestiegen und Maschera hat den Support diese Thread übernommen. So wurde ich in meinen alten Postings zum "Gast".

Irgendwann merkte ich, dass die Causa Kachelmann ein 'heißes Ding' ist, und ich hab Maschera über Ninas Forum gebeten, einen Text von mir mit Kennzeichnung des Autors zu posten. Da gab es ein großes Delay, und ich hab mich wieder angemeldet und den Text selbst gepostet:
Vgl. Demokritxyz Posting, 09.05.2010, S. 46/I, 13:27 h Ein bisschen blond muss sein, dann kommt der Spaß von ganz allein …?
Anm.: Erstes Posting nach Demokritxyz' Comeback

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-900.htm#7201
Das Posting solltest du lesen. Meine schon damalige Einschätzung ist noch heute höchst aktuell ...!!!

Und seit dem 09.05.2010 'hänge' ich wieder drin - will aber (eigentlich) gar nicht ...!
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Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 01:57

Du solltest Dich etwas sachkundig machen wenn Du dieses Thema diskutieren willst.
Mach ich doch! Deshalb frage ich und hinterfrage deinen Beitrag!

Du hast hier den Eindruck erweckt, dass JK DIR persönlich eine Mail geschrieben hat.......mit diesem Inhalt!

Egal welches Motiv DU hast, dich mit REN zu fetzen - ABER das, was du jetzt gemacht hast, ist schlimmer als die Zensur bei REN.

Und das "nachspionieren" in Schwetzingen war doch "pillepalle" - nicht schön aber gegen das, was zu K. gelaufen ist, wohl nicht vergleichbar.
Außerdem hätte da eine wohlformulierte Mail gereicht.
Du bist ja in deiner Wortwahl auch nicht immer der "Feinste".....schon mal drüber nachgedacht?

Und warum darf man bei DIR nicht schreiben? Hast DU Angst vor den Zuschriften oder , dass DU selber in die Situation einer REN geraten könntest?

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Beitrag  Gast_0007 Mi 18 Mai 2011, 02:04

Lieben Dank für Ihren - selbstverständlich - gutgemeinten Hinweis!


Zuletzt von steffi am Mi 18 Mai 2011, 13:54 bearbeitet, insgesamt 5 mal bearbeitet


steffi

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Sehr geehrte Frau Steffi,

dasssssss sind leider zu viele Postings als da(s)s ich hier zitieren würde - so ungefähr die Hälfte käme hin - bin doch nicht Demo -

Fabindia
Strategin zur humorlosen Selbstfindung


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Habe (Dr. jur.) Ulrich Haagen vom Schwarzfunk (ZDF) gesehen ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 18 Mai 2011, 02:05

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Haagen

Um 14:00 Uhr in heute. Er ist bestimmt kein Justiz-Kritiker, sondern eher ein 'Justizpressemitteilungs- soldat'. Aber seine Position (das Plädoyer war noch nicht zuende): Ihn hat Lars-Torben Oltrogge nicht überzeugt ...


Zuletzt von Demokritxyz am Mi 18 Mai 2011, 02:16 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 02:07

Es ging ja nicht um die EIGENE Bearbeitung ...SIE haben mir doch den Vorwurf gemacht...... Rolling Eyes
Oder war DAS nur aus verletzter Eitelkeit?

dasssssss sind leider zu viele Postings als da(s)s ich hier zitieren würde

Und nun, wissen SIE nun selber nicht mehr dies und das und jenes?

Ah, versteh , Sie wollen Frau Oltrogge werden...na denn mal los....der hat es ja auch nicht so mit Beweisen?! Laughing

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Beitrag  Deali Mi 18 Mai 2011, 02:10

Schau mal hier rein.
Ich habe die e-mail von "JK" jetzt als Satire gekennzeichnet. Ich dachte das merkt jeder sofort.
Ich finde es nicht "pillepalle" wenn jemand durch den Ort läuft und versucht die Leute auszuquetschen. Ihre Eltern haben mit der Sache schließlich nichts zu tun. Aber REN fördert so etwas.

Und ja, ich weiß, meine Wortwahl ist nicht immer erste Sahne. Und ich arbeite dran das zu ändern.

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Beitrag  Deali Mi 18 Mai 2011, 02:12

Ah, versteh , Sie wollen Frau Oltrogge werden...na denn mal los....der hat es ja auch nicht so mit Beweisen?!

Das ist nun wirklich gemein von Dir! Very Happy
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Beitrag  dale Mi 18 Mai 2011, 02:15

20 minuten Online
s. Videos:
• Stimmen vor dem vorletzten Prozesstag
und
Deshalb wurde die Verhandlung unterbrochenRA Schwenn im Interview
http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/-Opfer-fuegte-sich-keine-Verletzungen-zu--12746502

Im übrigen bin ich überhaupt nicht überrascht über das Plädoyer der Staatsanwaltschaft. Das hat sich schon so in den letzten Tagen (zwischen den Zeilen) angekündigt.

Lächerlich nur, weil es für mich so klingt, als sei es schon gleich nach der Anklageschrift geschrieben worden.....und die Verantwortlichen haben vergessen es zu überarbeiten.
lol! .

Nicht vergessen, das "Urteil" am 31.05.2011 ist massgeblich.

dale

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Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 02:17

Vom Prozess berichten: Jörg Völkerling und Janine Wollbrett

Mannheim – Eklat im Prozess-Krimi um Jörg Kachelmann (52)!

Mitten im Plädoyer von Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge (36) lief Kachelmann-Anwalt Johann Schwenn im Gerichtssaal nach vorne und schlug auf den Richtertisch, weil bislang geheime SMS-Nachrichten zitiert wurden! Auch das Vernhemungsprotokoll der Nebenklägerin wurde verlesen. Demnach drohte ihr Kachelmann mit einem Messer: „Halt die Klappe oder Du bist tot!“

ALLE INFOS IM LIVETICKER.

14.15 Uhr: Das Gericht zieht sich zur Beratung über Schwenns Antrag erneut zurück.

13.53 Uhr: Oltrogge berichtet über die objektive Spurenlage im Fall Kachelmann. Demnach seien die Indizien passend zu der Aussage der Nebenklägerin. Die Verletzungen des mutmaßlichen Opfers seien zudem so stark gewesen, dass eine Selbstbeibringung ausgeschlossen sei.

Oltrogge kündigt an, über Kachelmanns dominantes Sexualverhalten sprechen zu wollen. Erneut meldet sich Kachelmann-Anwalt Schwenn zu Wort und beantragt, für diesen Teil des Plädoyers die Öffentlichkeit auszuschließen.

12.13 Uhr: Die Staatsanwaltschaft hält Jörg Kachelmann weiter der Vergewaltigung für schuldig.

Die Aussagen der Ex-Geliebten zu dem Streit mit dem Wetter-Moderator hätten einen hohen Erlebnisgehalt. Dies sei nicht vereinbar mit einer vorsätzlichen Lüge, sagte Staatsanwalt Werner Mägerle.

Zwar habe die Frau in einigen Punkten gelogen, das bedeute aber nicht, dass sie ansonsten die Unwahrheit gesagt habe, sagte Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge. Die Frau habe wegen des Messers, das Kachelmann ihr an den Hals gehalten habe, Todesängste ausgestanden.

Pause bis 13.20 Uhr – danach wird die Strafmaßforderung der Staatsanwaltschaft erwartet. Auch der Rechtsanwalt der Nabenklägerin wird das Wort haben.

11.26 Uhr: Staatsanwalt Oltrogge liest aus dem Aussage-Protokoll der Nebenklägerin Sabine W. von der Schwetzinger Polizei vor. Kachelmann und Sabine W. hätten sich gestritten, weil sie ihn nach einer anderen Frau fragte.

Kachelmann-Prozess
Kachelmann-Prozess
Die Staatsanwälte plädieren auf schuldig!
Kachelmann-Prozess
Kommen jetzt alle Details ans Licht? Oltrogge zitiert: „Da gab er zu, dass er sie kennt. Er habe sie in Kanada kennengelernt, sie sei aber Deutsche. Er habe psychische Probleme, sei deshalb in Behandlung. Ab und an lege sich bei ihm ein Schalter um, dann entwickle er einen Hass auf Frauen. Er gaukele ihnen ein paar Wochen Liebe vor, um sie dann abzuservieren. Bei mir sei das aber anders. Ich sei sein lichter Moment. Ich bat ihn, dass er geht. Er reagierte gar nicht, blieb sitzen. Sein Blick veränderte sich, er wurde böse und hasserfüllt. Er ging in die Küche, ich hinterher. Ich sah wie er das Messer nahm. Es steckte im Abtropfkorb neben der Spüle, mit der Klinge nach unten. Ich stand zwei Schritte hinter ihm, er nahm das Messer. Ich fragte ihn: Was machst du da? Er drehte sich um, packte mich an den Haaren und drückte mir das Messer an den Hals. Ja, er hat fest gedrückt, so richtig rangedrückt. Er sagte: Halt die Klappe oder du bist tot. Ich habe geglaubt, er bringt mich um. Ich habe ihn so noch nie gesehen (Ihre Stimme überschlug sich dabei in der Vernehmung). Ich hatte Todesangst. Ich war nicht in der Lage, mich zu wehren. Er schob mich ins Schlafzimmer, warf mich aufs Bett.“

Während der Verlesung sitzt Kachelmann die ganze Zeit aufrecht auf seinem Stuhl, fixiert seine Ex-Geliebte. Er sieht sie im Profil, sie blickt ihn nicht an. Sie hat
die Hände übereinander im Schoß gelegt, man sieht keine Regung bei ihr.

11.10 Uhr: Nach einer Beratung der Parteien zieht Anwalt Schwenn seinen Antrag auf Öffentlichkeits-Ausschluss zurück. Staatsanwalt Oltrogge setzt sein Plädoyer öffentlich fort. Laut Richter Seidling wird die Staatsanwaltschaft nicht mehr so ins Detail gehen.

Oltrogge: „Wir waren bei einem zentralen Punkt: Die zeitliche Reihenfolge. Was kam zuerst. Er sagt: Erst der Sex. Die Nebenklägerin sagt: Erst das Essen. Die in den Sms thematisierte Zeitersparnis wegen der Heizperiode macht nur Sinn, wenn das Essen vor dem Sex vorgesehen war.“

Staatsanwalt Oltrogge weiter: „Der Angeklagte berichtete der Geschlechtsverkehr sei jederzeit einvernehmlich erfolgt. Sie habe keinen Tampon getragen. Später relativiert er das, er könne es nicht ausschließen. Das ist merkwürdig. Die Regelblutung könnte ihn ja vielleicht nicht gestört haben, aber der Tampon wäre doch wohl eine Störung des Gesamtbildes gewesen. Es hätten dann Erinnerungen berichtet werden können. Er hat uns hier wohl nicht die vollständige Wahrheit gesagt.“

Ebenfalls verdächtig sei das Fehlen von bestimmten SMS-Nachrichten.

„Es konnte festgestellt werden, dass Kachelmann alle seine SMS-Kontakte auf ein einziges Handy konzentrierte“; erklärte Oltrogge. „Es wurden darauf Hunderte SMS teilweise Jahre zurückliegend gefunden. Doch die SMS der Nebenklägerin waren nicht mehr vorhanden. Der komplette Eingang von der Nebenklägerin wurde gelöscht.“ Ebenso gelöscht sei der komplette Eingang einer weiteren Prozess-Zeugin.

Daraus schließt Oltrogge: „Ich sehe den Versuch, Spuren zu beseitigen, die in Bezug auf Zeit und Personen Bedeutung haben können. Das erschließt sich nur, wenn es ein Tatgeschehen gab, das dem Angeklagten gefährlich werden kann.“

9.45 Uhr: Das Gericht berät über den Antrag des Kachelmann-Verteidigers, die Öffentlichkeit während der Plädoyers auszuschließen.

9.17 Uhr: Im Gerichtssaal wird es unruhig. Ungläubiges Murmeln. Richter Seidling: „Ich darf doch um Ruhe bitten.“ Zum Staatsanwalt: „Wir hatten uns doch verständigt, dass auf den Persönlichkeitsbereich der Betroffenen Rücksicht genommen wird. Auf Details aus der nichtöffentlichen Sitzung soll nur Bezug genommen werden.“ Zunächst entscheidet er jedoch, dass der Chatverkehr nicht unterbunden werden müsse.

Oltrogge antwortet: „Es ist nicht möglich, das zu trennen. Es ist ein wesentlicher Punkt.“ Nur so bliebe plausibel, wo der Angeklagte die Unwahrheit gesagt habe.

Kachelmann-Anwalt Schwenn wettert: „Die Staatsanwaltschaft will die letzte Chance nutzen, dem Angeklagten regelrecht zu schaden. Es ist die letzte Gelegenheit für die Staatsanwaltschaft.“ Und droht: „Wenn Sie das nicht unterbinden, sagen wir, gleiches Recht für alle und wir werden uns auch nicht mehr an die Zusagen halten, wenn es um die Aussagen der Nebenklägerin geht.“

Richter Seidling will vermitteln. Doch Schwenn poltert: „Wenn sich das wiederholt, folgt ein unaufschiebbarer Antrag.“ Damit stünde möglicherweise ein erneuter Befangenheitsantrag im Raum.

Richter Seidling rudert zurück, richtet sich an Staatsanwalt Oltrogge: „Ich bitte Sie, nicht mit Zitaten zu arbeiten.“

Doch Oltrogge erwidert, er lasse sich den Mund nicht verbieten.

9.15 Uhr: Staatsanwalt Oltrogge zitiert aus dem SMS-Verkehr zwischen Kachelmann und seiner Ex-Freundin.

Plötzlich kommt es zum Eklat: Schwenn geht vor zum Richtertisch.

Oltrogge unterbricht. Schwenn gestikuliert wild, es fallen Worte wie „Bloßstellung“ und „Öffentlichkeit“. Dann haut Schwenn auf den Richtertisch. Die Richter stecken ihre Köpfe zusammen. Ratlos sehen sich die Staatsanwälte an. Auch Sabine W. und ihr Anwalt tauschen Blicke.

9.06 Uhr: Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge wird das Wort erteilt.

Zunächst geht es um Kachelmann Biografie, Geburtsort, Studium, Familienstand.

Dann sagt Oltrogge: „Der Angeklagte hat sich in der Hauptverhandlung nicht geäußert, aber seine Einlassungen beim Haftrichter wurden eingeführt. Den Inhalt hat er selbst ins Protokoll diktiert, es liegt also der Wortlaut vor.“

Diese Angaben seien in wesentlichen Punkten falsch gewesen, erklärt der Staatsanwalt.

„Das beginnt damit, dass Kachelmann schildert, es sei üblich gewesen, dass die Nebenklägerin nur leicht bekleidet auf ihn auf dem Bett gewartet habe. Die Nebenklägerin dagegen sagt, es gab keinen festen Ablauf, es gab nur vereinzelte Verabredungen über bestimmte Inszenierungen. Auch alle anderen Zeuginnen sagten, es gab keine ritualartigen Verabredungen.“

Auch aus den Chatprotokollen ließen sich nur vereinzelt Wünsche herauslesen.

Dann zitiert Oltrogge aus dem SMS-Verkehr für den fraglichen Abend, an dem Kachelmann seine Ex-Freundin vergewaltigt haben soll.

Oltrogge: „Darin finden sich Hinweise auf die 'Hauptaufgabe', also den Geschlechtsverkehr. Aber zur Art und Weise lässt sich darin nichts finden.“

Dieses pikante SMS-Protokoll zitierte Staatsanwalt Oltrogge:

Um 15.47 Uhr schreibt Sabine W.: 'Noch im Büro, Schnucki?'

Kachelmann: 'Ja, aber ich komme sicher noch während der Heizperiode.'

Sabine W.: 'Um 11 Uhr geht die Heizung aus.'

Kachelmann: 'Du brauchst nicht zu kochen, zur Zeitersparnis für unsere Hauptaufgabe.'

Sabine W.: 'Es gibt sicher was zu essen, ich habe schon vorgekocht.'

Kachelmann: 'Kann ich mein Auto bei dir stehen lassen, und fährst du mich morgen nach Mannheim?'

Sabine W.: 'Ja, sicher.'

Kachelmann: 'Cool.'

9.04 Uhr: Das Gericht kommt in den Saal. Zunächst wird Kachelmanns Strafregister aus Deutschland und der Schweiz verlesen: es gibt keine Eintragungen.

9.02 Uhr: Sabine W. (37, Name geändert) betritt den Saal. Sie trägt eine lila Hose, schwarzes Hemd, Sportschuhe und kein Halstuch. Kachelmann blickt zu Boden, wirft nur einen kurzen Blick zu seiner Ex-Freundin hinüber. Auch sie schaut ihn nur kurz aus den Augenwinkeln an.

8.57 Uhr: Jörg Kachelmann kommt im blauen Anzug in den Gerichtssaal.

In dem neunmonatigen Indizienprozess wurden keine eindeutigen Beweise ermittelt. In dem Verfahren steht Aussage gegen Aussage. Die Ex-Freundin Kachelmanns, Sabine W., wirft dem Wetter-Moderator vor, sie nach einem Streit mit einem Küchenmesser bedroht und vergewaltigt zu haben. Kachelmann bestreitet die Tat.

Die Verteidigung wird am 24. Mai plädieren. Kachelmanns Anwälte wollen einen klaren Freispruch erreichen.

Das Urteil wird am 31. Mai erwartet. Bei einer Verurteilung drohen Kachelmann bis zu 15 Jahre Haft.
http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/plaedoyers-staatsanwalt-prozess-17954062.bild.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Sehr schönes Posting, Demo, ...

Beitrag  Gast_0004 Mi 18 Mai 2011, 02:18

... und schon so alt. Das hat ja letzte Woche Geburtstag gefeiert.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-900.htm#7201

Und irgendwie hat sich nichts getan. Olli hätte sein Plädoyer genauso gut am 9. Mai 2010 singen können. Besser sogar, da gab es noch keine Gutachten. Aber die interessieren den Burschen (siehe Pleines und die Dr. Jeckyll und Mr. Hide-Nummer) ja ohnehin nicht.

Müssen ja auch nicht, Olli ist unabhängig. Kann machen was er will, der Depp. Das Blöde ist nur, dass ich den bezahle. Und Oskar auch. Und Michael. Und Daniela. Und die ganze andere Brut.

@ Gabriele: Wenn Olli heute nichts mehr zu bieten hat, als bisher bekannt ist und das trotz ar.schteurer Verhandlung, kann ich den und seine Kumpels wegen Steuerverschwendung verklagen oder wenigstens den Rechnungshof auf ihn hetzen?
Gast_0004
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Deali

Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 02:32

Danke, das nenne ich eine souveräne Antwort bezüglich der Mail Chapeau!
Ich finde es nicht "pillepalle" wenn jemand durch den Ort läuft und versucht die Leute auszuquetschen. Ihre Eltern haben mit der Sache schließlich nichts zu tun. Aber REN fördert so etwas.
Das kann man sicher von mehreren Seiten betrachten. Leute in Schwetzingen wurden sicher tausendmal befragt zu ihrer "Berühmtheit"....und die Eltern wurden doch nicht besucht, oder?

Neugierig war sicher nicht nur REN - man weiß ja bei CSD nicht, mit wem "man" zu tun hat....also, man kann es auch übertreiben ( mit dem aufregen wegen Kleinigkeiten) Wink


Zuletzt von steffi am Mi 18 Mai 2011, 02:51 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Wer im Glashaus sitzt

Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 02:44

sollte nicht mit Steinen werfen.

Fabindia:
Unter uns gesagt würde ich Ihnen raten, noch mal Ihre Grammatik bezüglich der Konjunktion dass und des Relativpronomens das überprüfen -

Aber ansonsten ist unsere Agentur sehr zufrieden mit Ihrer Arbeit.

An dieser Stelle möchte ich den Chefermittler der Humorpolizei Olivin in meiner Funktion als Chefideologin der Agentur: "Vergewaltigung ist eine Erfindung von Feministinnen" (diese Agentur befinden sich im Aufbau) ganz herzlich grüßen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p560-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39419

Diese Agentur »befinden« sich keineswegs im Aufbau, sie befindet sich noch nicht einmal im Aufbau, sie ist und bleibt ein Entwurf, mit dem jede Justizkritik an einem exemplarischen Fall als generelle Verneinung des Tatbestands an sich diskreditiert werden soll.

Fabindia:

leider können wir Ihre Bewerbung weder als potentielles mmO noch als postklimaktische Kampfbloggerin berücksichtigen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39404

»postklimaktische«: fehlt da nicht was? Oder haben wir die Klimakatastrophe schon hinter uns? Oder schwächt Gebärfähigkeit den Verstand so sehr, daß frau erst nach Abebben der hormonellen Weichmacher Kampfbloggerin werden kann? Fragen über Fragen. Dagegen ist Mannheim ein Kinderspiel.

fabindia Heute um 14:25

Sie finden einen Rechtschreibfehler bei Usern und tragen diesen wie einen Fanal vor sich her
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p560-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39419

Klar: der Kanal, der Fanal, die jedenfalls auch gemeinsam haben, daß man sie nicht vor sich herträgt. Paßt scho. Irgendwie.

http://de.wiktionary.org/wiki/Fanal

Satire darf alles, meinte Tucholsky. Aber nur, wenn sie gekonnt ist. Humorlosigkeit und Sprachschnitzer prädestinieren zwar zur Chefideologin, aber Kunst kommt nun mal von Können.

Beste Grüße an Alice S., die »postklimaktische Kampfbloggerin«, die sich zwar schon am Genre ›Gerichtsreportage‹, aber noch nie an der Kunstform ›Satire‹ vergriffen hat, weil sie die lieber unfreiwillig abliefert...

Ein gutgemeinter Rat (ganz ohne Anfangstaler und »Endgeld«, sondern gratis und franko): eifern Sie Ihrem Vorbild nach! Dann wird es auch was mit der Selbstfindung.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty könst

Beitrag  Gast_0007 Mi 18 Mai 2011, 03:02

aber Kunst kommt nun mal von Können.

Und Ubung macht den Meister -

Fabindia
Hurmorloses Übü
Gast_0007
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Jetzt ist aber gut....oder?

Beitrag  dale Mi 18 Mai 2011, 03:07

Kunst kommt von Können ist ein Aphorismus, eigentlich ein geflügeltes Wort, das in der Kunstdebatte häufig verwendet wird, oft als konservativ-skeptischer Kommentar gegenüber neueren Kunstrichtungen, Künstlern und Werken. In einer verbreiteten ironischen Erweiterung heißt es: Kunst kommt von Können, käme sie von Wollen, hieße sie Wulst [oder Wunst].
http://de.wikipedia.org/wiki/Kunst_kommt_von_K%C3%B6nnen

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Beitrag  Gast Mi 18 Mai 2011, 03:14

Mannheim (dpa) -
Die Staatsanwaltschaft hält den Wettermoderator Jörg Kachelmann der besonders schweren Vergewaltigung mit gefährlicher Körperverletzung für schuldig. Die Gesamtschau aller Umstände zeige, dass sich die Tat so zugetragen haben müsse, wie von Kachelmanns Ex-Freundin behauptet.

Das sagte Staatsanwalt Oskar Gattner am Mittwoch in seinem Plädoyer vor dem Landgericht Mannheim. Es bestehe «kein vernünftiger Zweifel daran», dass sich die Tat so zugetragen habe wie in der Anklage geschildert.

Laut Anklage soll Kachelmann in der Nacht zum 9. Februar 2010 seine ehemalige Geliebte mit einem Küchenmesser bedroht und vergewaltigt haben. Der Moderator bestreitet die Vorwürfe. Vergewaltigung in einem besonders schweren Fall wird mit 5 bis 15 Jahren Haft bestraft.
http://www.stern.de/panorama/anklage-haelt-an-vorwurf-gegen-kachelmann-fest-1686239.html

Weiß Jemand, in welcher Verhandlung der Oscar die letzten Monate war?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Beitrag  uvondo Mi 18 Mai 2011, 03:18

4 Jahre und 3 Monate Haft gefordert.... oder steht das hier schon irgendwo, ich war aushäusig
uvondo
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Anzahl der Beiträge : 2893

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 23 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

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