Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman

Chomsky:

Wenn Du eine repräsentative Auswahl der Literatur bezüglich Rechtsbeugung und Korruption in Deutschland der letzten 20 Jahren gesichtet und gelesen und Dich damit auseinandergesetzt hättest, dann könnte ich Dich in diesem Thema wirklich ernst nehmen und sagen: doch, Demo hat sich mit diesem Thema eingehender beschäftigt. Aber wenn ich höre: Demo bringt z.B. Jürgen Roth, aber hat noch kein Buch von Jürgen Roth gelesen, dann muss ich einfach sagen, dass Demo sich offenbar nur sehr oberflächlich mit diesem Phänomen auseinandergesetzt hat.

Was soll ich z.B. ernsthaft über Wirtschaftskriminalität sagen, wenn ich mich nicht eingehend mit diesem Phänomen auseinandergesetzt habe und das heisst eben sicherlich nicht nur, dass ich mich im Internet darüber informiere, sondern da sind dann eben alle Quellengattungen anzuzapfen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40695

Haben wir das nicht bereits durchgekaut ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.05.2011, S. 2/XXIII, 14:24 h @Chomsky-Schmökerer: Muss ich dir alles nachmachen ...?
Anm.: Link-Sampler: Chomsky

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#39922

Es gibt nicht so viel höchstkarätige Literatur über Rechtsbeugung. Ich empfehle gern die mit dem Walter-Kolb-Gedächtnispreis der Stadt Frankfurt ausgezeichnete Disseration von Frank Scholderer, Rechtsbeugung im demokratischen Rechtsstaat - Zur Rekonstruktion des § 336 [heute: 339] StGB für die Gegenwart, Nomos Verlag 1993 (vergriffen), 686 Seiten (davon 35 Seiten Literaturverzeichnis), 472 Fußnoten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Kolb#1933.E2.80.931945

Das Buch habe ich nicht nur intensivst gelesen, was man an den unzähligen Randnotizen, Ergänzungen und Querverweisen sieht, sondern auch gekauft: DM 176,--. Ein wahrer Fundus zum Komplex.

Sollte du als 'kritischer Sozialwissenschaftler', der bislang als 'Sozio-Sannyasin' lediglich Sprüchen von seinen längst verstorbenen 'Alpha-Soshos (Sozio-Bhagvans)' auswendig lernt, auch mal lesen, damit du einen Entry über die "seriöse Literatur" bekommst, der bei deiner (noch ...?) nicht entwickelten kreativen Eigenintelligenz erforderlich ist.



Wikipedia: Osho (Bhagwan Shree Rajneesh) um 1982 in Oregon

http://de.wikipedia.org/wiki/Osho

Vgl. Demokritxyz Posting, 19.05.2011, S. 36/XXII, 11:02 h @Chomsky: Ja, so sans die kritischen 'Sozio-Logiker der hinteren Bänke' ...
Anm.: 'Sozio-Sannyasin' auf der Suche nach ihren 'Alpha-Soshos (Sozio-Bhagvans)'

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39589

Chomsky:

Demo bringt z.B. Jürgen Roth, aber hat noch kein Buch von Jürgen Roth gelesen, dann muss ich einfach sagen, dass Demo sich offenbar nur sehr oberflächlich mit diesem Phänomen auseinandergesetzt hat.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40695

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29#Sachsensumpf-Kontroverse

http://www.juergen-roth.com/

http://www.mafialand.de/

Was heißt in diesem: "Demo bringt z.B. Jürgen Roth"?

Vorweg: Bist du ersthaft der Meinung, man müssen von einem Autor alles(?) gelesen haben, um einen seiner Gedanken zu beurteilen? Dann postet bitte mal dein erstes Diktat. Daraus könnte ich dann deinen heutigen Kenntnisstand ableiten ...?

Ich habe lediglich Links über ihn und auf seine Homepage gesetzt, damit der Leser mit Kopf sich sein eigenes Bild machen kann.

Könnte es vielleicht sein, dass ich dort angesprochene Protagonisten persönlich kenne? Die Schilderung für richtig halte und möglicherweise ergänzende Detailinformationen hätte, die Jürgen Roth aber sicher in seinen 'Schubladen' hat ...?

Mir fällt (für die Öffentlichkeit) beispielsweise aus der 'Steinzeit' ein polizeilicher Kontaktbeamte ein, der hat immer die Razzien in der Szene der dortigen Klientel verraten. Dafür durfte er frei vö.geln. Als man ihn anklagte, tauchte ein Bild des Polizeipräsidenten auf in der Badewanne/Sauna(?) mit vier(?) dieser 'Damen'. Der Polizeipräsident hat das überlebt, und der polizeiliche Kontaktbeamte wurde suspendiert, milde bestraft und durfte seine Pension behalten.

Ich hoffe sehr, dass das für einen 'kritischen Sozialwissenschafter' deiner Größenordnung keine neuen Erkentnisse sind und von deinen verstorbenen 'Alpha-Soshos (Sozio-Bhagvans)' korrekt aus den gesellschaftlichen Randbedingungen der bundesdeutschen Schauspieldemokratie vorausgesagt wurde. Das ist gerade der Grund, weshalb du dich mit dem Sprüche Auswendiglernen dieser 'Wissenschaft' so intensiv beschäftigst, oder ...?

Einen Forschungsauftrag hab ich noch für einen 'kritischen Sozialwissenschaftler', der dich aber sicher überfordern wird:

Vergleiche folgende Aussagen/Postings von Maschera und mir:

Maschera:

Bäßler, ein übrigens sehr sympathischer Mann, wusste sich keine Haltung mehr zu geben. Dieser Mann fühlte sich nicht „frei“ seine Meinung, bzw. seine Ergebnisse zu sagen!

In keinem Augenblick. Warum? Darauf habe ich keine Antwort.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40733

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40726

Demokritxyz Posting, 25.05.2011, S. 23/XXIII, 11:51 h Wenn RA Andrea Combé einen Dr. rer. nat. in elementarer naturwissenschaftlicher Erkenntnis voll überholt ...!!!
Anm.: Hans-Hermann Tiedje (sinngemäß):

Der Prozess ist ein Skandal, Jörg Kachelmann ist unschuldig, aber er wird verurteilt ...!

Immer: Ein Herz für Ar.schlöcher

... Im Hansjürg-Zumstein-Video kann man Dr. Gerhard Bäßler einige Sekunden sehen, wie er den Gerichtssaal betritt und vorher noch einige Polizeibeamte begrüßt. Er macht von den wenigen Sekunden auf mich einen der positivsten Eindrücke der ganzen Protagonisten der Klientel Staatsanwaltschaft, Kripo & Co., sodass ich mich schon frage: Was gibt es heute für 'Sozialisationseffekte' bei der Qualität der Arbeit in diesen Behörden? Und wie war der Weg zum Status Quo ...? ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40438

Wenn du das letzt zitierte Posting komplett liest, hast evtl. auch DU eine geringe Chance Zusammenhänge zu erkennen.

Zu deinem bisherigen 'Senf' ein Link-Sampler II: Chomsky

Vgl. Demokritxyz Posting, 26.05.2011, S. 34/XXIII, 22:10 h @Chomsky: Jaja, deine Gefühle als 'kritischer Sozialwissenschaftler' auf dem Boden der Emprie ...
Anm.: Link-Sampler II: Chomsky

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40693

...das ist wieder eine kaum zu überbietende Menge Stuss am frühen Morgen, obwohl sich steffi wie immer redlich bemüht, in dieser Disziplin alle Fans des Angeklagten zu übertreffen.

Nochmals zum Messer.

Wenn die Anforderung an das Beweismaterial tatsächlich so hoch liegt (99,99 %?) und das vorgefundene Ergebnis vor Gericht als unumstößlichen Beweis nicht standhält, jedoch 13 von 22 Allele nachgewiesen werden konnten, ja, was sagt uns das denn über die Wahrscheinlichkeit, dass die Nebenklägerin die Wahrheit spricht?

Die These mit der Übertragungsspur, sie habe also zuerst den Angeklagten angefasst und unmittelbar darauf das Messer, ist im konkreten Fall hanebüchen und gerade nach den Schilderungen des Angeklagten über den Verlauf des Abends in meinen Augen mehr als unwahrscheinlich.

Aber soweit ist auch das Mannheimer Gericht zu denken imstande, davon bin ich überzeugt.

na du stellst ja ne menge interessante fragen....

ich hab keine ahnung was wirklich geschieht.... sicher bin ich, dass die welt auch nach dem urteil noch ist wie sie ist....

ich an kachelmanns stelle würde bei urteilsverkündung jedenfalls ausser landes sein und deutschen boden erst nach rechtsgültigem urteil betreten....ich würde über schwenn eine erklärung abgeben, dass ich NACH rechtsGÜLTIGEM urteil jederzeit bereit bin eine evtl. auch haftstrafe zu verbüssen - bis dahin bin ich ein freier mann....punkt

das risiko einer verhaftung im gerichtssaal und dann wie witte u.a. jahrelang im gefängnis zu schmoren und dann freigesprochen zu werden wäre mir viel zu hoch...niemand kann lebensjahre zurückgeben....

ob die politik möchte, dass gerichtsverfahren korrekter werden, wird sich zeigen, wenn die seit jahren geforderte protokollierung gesetzlich verankert wird - wird sie das nicht, gibt es eben bestimmte interessen, dass solcherart verhandlungen und verurteilungen wie bei witte und wörz weiterhin möglich sein sollen.....

ich hoffe, dass die medien aufmerksamer werden - befürchte allerdings, dass sie durch diesen prozess ihre macht nur besser erkannt haben wie sie jemanden vor-verurteilen können....wie sie jemanden vernichten können, ohne dass er gesetzlich verurteilt ist....

mehr hoffnung habe ich, dass die menschen selbst aufmerksamer wurden und achtsamer mit sich selbst geworden sind was menschen mit opferhaltungen betrifft....
denn eines ist durch diesen prozess glasklar geworden: der unterschied zwischen echten opfern und menschen mit opferhaltungen....

echte opfer gilt es zu helfen und vor menschen mit opferhaltungen sollte man sich besonders gut schützen.....

menschen mit opferhaltungen fordern nämlich gnadenlos opfer.....suchen opfer, machen opfer, wollen ihre opfer vernichten und vernichten sie gnadenlos, wenn sie die möglichkeit dafür haben....
das schlimme daran, das alles unter dem deckmantel sich SCHEINBAR für andere einzusetzen - also ein gutmensch zu sein.....

männer und frauen unterscheiden sich hier nicht, wie wir auch gesehen haben.....

wie wichtig es ist von manchen menschen die finger zu lassen und mit erhöhter aufmerksamkeit durchs eigene leben zu gehen wurde durch dieses verfahren offensichtlich - also konnte jeder daraus was lernen, der lernbereit ist.....

Du hast 1 (eine) Dissertation über Rechtsbeugung gelesen, die 1993 herausgebracht wurde und nicht mehr nachgedruckt wird (man dürfte sich dann fragen, weshalb sie nicht mehr nachgedruckt wurde)? Und nun hast Du das Gefühl, Demo weiss, wie die Welt funktioniert, wenn es um Korruption oder Rechtsbegung geht?
Wenn Du an einer Uni in einer Seminararbeit etwas über Rechtsbeugung schreiben möchtest, dann solltest Du aber nicht nur ein Buch lesen und zitieren, sonst musst Du leider die Arbeit noch einmal schreiben, weil der Prof. dann meint, dass Du Dir ein bisschen mehr Mühe hättest machen können/müssen, wenn Du Dich mit einem Thema auseinandersetzten tust.
Ich werde mir aber mal die Mühe machen und heute das Buch aus der Bibliothek holen und dann auch mal intensiv lesen, damit ich wenigstens hier, in diesem klitzelkleinen Gebiet, den gleichen Wissensstand wie Demo habe.

Im Gegenzug möchte ich Demo ermutigen, das Hauptwerk von Bourdieu zu lesen: "Die Feinen Unterschiede. Kritik der gesellschaftlichen Urteilskraft".

Ich befürchte jedoch, dass Du das Buch, mit Deiner sozialwissenschaftlichen Vorbildung, die wohl eher mangelhaft ist, nicht verstehen wirst! Aber, ich lasse mich gerne eines Besseren belehren! :-)

Alice:

Nochmals zum Messer.

Wenn die Anforderung an das Beweismaterial tatsächlich so hoch liegt (99,99 %?) und das vorgefundene Ergebnis vor Gericht als unumstößlichen Beweis nicht standhält, jedoch 13 von 22 Allele nachgewiesen werden konnten, ja, was sagt uns das denn über die Wahrscheinlichkeit, dass die Nebenklägerin die Wahrheit spricht?

Die These mit der Übertragungsspur, sie habe also zuerst den Angeklagten angefasst und unmittelbar darauf das Messer, ist im konkreten Fall hanebüchen und gerade nach den Schilderungen des Angeklagten über den Verlauf des Abends in meinen Augen mehr als unwahrscheinlich.

Aber soweit ist auch das Mannheimer Gericht zu denken imstande, davon bin ich überzeugt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40765

http://de.wikipedia.org/wiki/Heilbronner_Phantom

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.04.2011, S. 27/XIX, 11:04 h @steffi: ‚Heribert Glücklos’ hieß der Geiger ...?
Anm.: Der Tag, als Prof. Bend Brinkmann nach Baden-Württemberg kam – das Phantom von Heilbronn! Oder Erwin Hetger: vom ba-wü Landespolizeipräsidenten zum Vorsitzenden des WEISSEN RING e.V. mit RA Thomas R.J. Franz als Stellvertreter, hessische Landespolizeipräsident Norbert Nedela wegen Manipulationsvorwürfen aus dem Amt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35647

Alice, hast du dir schon mal die Frage gestellt, warum Bernd Brinkmann, Münster unbedingt als Gutachter für 'befangen' erklärt werden musste, von dem Vorsitzenden Richter Michael Seidling der peinlichen Untersuchung zugeführt wurde und von StA Lars-Torben Oltrogge des Platzes auf der Gutachterbank verwiesen wurde? Warum wurde der Antrag der Verteidigung abgelehnt, Steven P. Rand, Münster als Gutachter zu hören ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 14.05.2011, S. 12/XXII, 17:39 h @Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38982

14.05.2011, S. 12/XXII, 21:55 h Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39000

01.01.2011, S. 12/XIII, 20:01 h Die polizeiliche "Beweismittelwerkstatt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26554

01.01.2011, S. 12/XIII, 21:06 h Link als Nachtrag zum Video von Jörg Bergstedt

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Bergstedt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26561

Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

http://www.mv-online.de/aktuelles/aus_aller_welt/menschen/1333542_Bernd_Brinkmann.html

http://www.muensterland.de/magazin/artikel.php?artikel=11635&type=&menuid=901&topmenu=898&objectid=0&objecttype=&local=yes

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Brinkmann

Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Vorsitzender des Spurenkommission

http://gednap.forensischegenetik.de/Mischspuren-Biostatistik.PDF

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

31.01.2011, S. 45/XIV, 15:58 h Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“
Anm.: DNA-Analyse vom LKA-Hessen im Fall Mirco

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29428

09.10.2010, S. 24/VII, 09:56 h "Sorgfältige Beweisaufnahme" ...? - Disput zwischen Brinkmann und LKA Baden-Württemberg vergessen ...?
Anm.: Heimspiel des Mannheimer Morgen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-460.htm#18625

08.10.2010, S. 23/VII, 18:41 h LKA Baden-Württemberg: SoKo Parkplatz, SoKo Flughafen, SoKo ...???
Anm.: Bernd Brinkmann und Pannen des LKA BaWü

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-440.htm#18588

09.10.2010, S. 26/VII, 16:48 h FOCUS 27/2009: Hoffnungen deutscher Terrorfahnder in Sachen RAF
Anm.: Bernd Brinkmann gern gesehener Gutachter

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-500.htm#18669

23.12.2010, S. 4/XIII, 13:41 h @Gabriele Wolff: Richtig erkannt, aber nicht beim Namen genannt: ...
Anm.: Sachverständige als „Hilfwissenschaftler“ der ‚Tintepisser’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26079

23.12.2010, S. 4/XIII, 15:43 h @Harry1972 & G. Wolff: Wie denkt ein Naturwissenschaftler ...?
Anm.: „Abgefallene“ Spuren & Vergleichsmessung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26091

Methoden der DNA-Analyse, Experimente im Schullabor Novartis

http://www.novartis.ch/downloads/careers/schullabor/biotechnologie/methoden_der_dna-analyse.pdf

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2011, S. 11/XIX, 11:11 h @steffi: Alice hat 'nen Sprung in der Platte bei ...

Link-Sampler: Gesamtkomplex

01. Tathergang – alles Unsinn
02. Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster
03. Wer ist der große Unbekannte …?
04. Neue Welle der Deutschen Justiz
05. LG-Präsident Günther Zöbeley
06. Vorübergehende Festnahme des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer und Beschlagnahme seines Dienst-Handy & Aufzeichnungsgeräts
07. Befangenheit von Richter Michael Seidling ...?
08. Link-Sampler: RA Thomas R.J. Franz
09. RA Johann Schwenn, Hamburg
10. Link-Sampler: Maria Furtwängler-Burda
11. Albert Einstein
12. Volksgerichtshof
13. Unschuldig im Knast
14. Korruptions-Sampler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35230

Ich sage offen, dass ich von der Materie nichts verstehe. Diese meine "Bescheidenheit" ist eine Tugend die dir leider total fehlt.
Deswegen kommt dann das heraus, was du anderen vorwirfst. Stuss!

Wenn so und so viel gemeinsamkeiten vorhanden sind, dann deswegen weil das Bausteine des Lebens sind. Bausteine des Lebens, die haben alle Lebewesen. Ich weiß nicht, wie viele Gemeinsamkeiten unsere DNA mit der DNA der Backhefe hat.
Du kannst es ja mal herausfinden. Du wirst dich wundern.

Die winzigen Spuren werden in Wasser aufgelöst und unter dem Mikro untersucht.

Meine Wissenschaftler haben mich eingeladen. Wenn ich das nächste mal in Berlin bin, werde ich sie besuchen und mir so eine Untersuchung mal zeigen lassen. Dann berichte ich darüber.

Auf mich wirken hochgestochenen Alleswisser wie hier einige, immer derartig blöde. Ganz besonders, wenn sie in Gala augetackelt herumstolzieren.

Aber es gibt Menschen die mag man, egal was sie sagen oder tun.

Deswegen war es auch so ungefähr die blödeste Idee, die CSD überhaupt haben konnte, K. auf diesem Wege an sich binden zu wollen.
Von der Sache hat ja nun wirklich niemand etwas. Nicht einmal dei Mannheimer StA.

Doch, halt, Bild vielleicht. Aber die haben ja auch wirklich absolut nichts zu verlieren an Image.
Nur wer wirklich nichts zu verlieren hat, kann sich so krumme Touren erlauben.

Du sprichst mir aus dem Herzen.

"Wenn Du an einer Uni in einer Seminararbeit etwas über Rechtsbeugung schreiben möchtest, dann solltest Du aber nicht nur ein Buch lesen und zitieren, sonst musst Du leider die Arbeit noch einmal schreiben, weil der Prof. dann meint, dass Du Dir ein bisschen mehr Mühe hättest machen können/müssen, wenn Du Dich mit einem Thema auseinandersetzten tust. "


Wenn du dich auseinander setzen TUST?
Was ist denn das für ein deutsch?

Smoking und Hausschuhe?
Das aber nun einmal gar nicht

Wenn die Anforderung an das Beweismaterial tatsächlich so hoch liegt (99,99 %?) und das vorgefundene Ergebnis vor Gericht als unumstößlichen Beweis nicht standhält, jedoch 13 von 22 Allele nachgewiesen werden konnten, ja, was sagt uns das denn über die Wahrscheinlichkeit, dass die Nebenklägerin die Wahrheit spricht?

Das ist doch Unsinn, der hier wieder mal verbreitet wird.

Man braucht 22 Allel um überhaupt eine NACHWEISGRENZE zu überschreiten - sprich, um einer Person eindeutig eine DNA- Spur zuweisen zu können!
Das bedeutet, dass mindestens 22 Allel nachzuweisen sein müssen, um überhaupt eine Person zweifelsfrei als Spurengeber zu identifizieren!
Alles andere bedeutet nur, dass (wie hier) 14 vom minimum ( zur Erkennung der DNA) 22 zu Kachelmann gehören).....
weiter "gesponnen" , bedeutet das, dass man Kachelmann NICHT ausschließen kann....aber es bei diesem minimalen Allel-"Angebot", noch xx Menschen gibt die genau diese 14Allel auch haben könnten.


Aus wievielen Allel eine vollständige DNA besteht, kannst DU uns ja mal verraten....oder?

Und selbstverständlich wäre es mehr als nur merkwürdig, wenn man NUR 22 Allel braucht um eine komplette DNA zu haben......., wenn man dann bei 14 Allel behauptet, "er ist nur nicht auszuschließen"......das wäre dann weder logisch noch nachvollziehbar!!!!!
Diese 22 Allel sind das absolutes MINIMUM um nicht nur einen "nicht auszuschließen"- sondern einen "wahrscheinlichen" als Spurengeber zu bezeichnen.

Und Kachelmann hat diesbezüglich nicht mal das Minimum erreicht......

Alice weiter:

Die These mit der Übertragungsspur, sie habe also zuerst den Angeklagten angefasst und unmittelbar darauf das Messer, ist im konkreten Fall hanebüchen und gerade nach den Schilderungen des Angeklagten über den Verlauf des Abends in meinen Augen mehr als unwahrscheinlich.

Von "unmittelbar" war gar nicht die Rede....aber gut lassen wir die Feinheiten.
Kannst DU mal ganz konkret sagen, WELCHE Schilderung von Kachelmann zum Verlauf des Abends "hanebüchen " sein soll?
Ich gebe zu, aus MEINER Sicht ist es die logischste und dem realen Leben realistischste Schilderung!

Vielleicht solltest DU nochmal nachlesen, wie "Übertragungsspuren" überhaupt möglich sein können?!

Im normalen Leben ist es nämlich genau so, dass z.B. die Menschen , die mit Partner und Kindern zusammen leben, jeden Tag, DNA - Spuren von Denen mit sich rumtragen...die ganz einfach auf ihren Körper und/oder Sachen gelangen.....
denn die Haut ist das Organ, was sich bis an das Lebensende täglich erneuert...und Hautschüppchen fallen immer ab und DNA gibt es auch von Körperflüssigkeiten, wie da wären Schweiß z.B. oder?.......

Ich habe zuviel versprochen, dass ich mir das Buch Rechtsbeugung im demokratischen Rechtsstaat in der Bibliothek ausleihen werde!
In den Schweizer Bibliotheken gibt es genau 1 (ein) Exemplar von diesem Buch und das wird nur an Rechtswissenschaftliche Fakultäten ausgeliehen; somit für mich nicht erreichbar!
Im Antiquariat wird das Buch nicht angeboten und somit müsste ich das Buch über eine deutsche Bibliothek bestellen, aber da ist mir die Ausleihfrist wahrscheinlich zu kurz.

Ich würde meinen, das ist "schwizerdütsch" vermischt mit Hochdeutsch! Du siehst, auch Du kannst hier noch Fremdpsprachen lernen! :-)

"weiter "gesponnen" , bedeutet das, dass man Kachelmann NICHT ausschließen kann....aber es bei diesem minimalen Allel-"Angebot", noch xx Menschen gibt die genau diese 14Allel auch haben könnten."


Steffi, ich glaube der Satz muss heißen:
weiter "gesponnen" , bedeutet das, dass man Kachelmann NICHT ausschließen kann....aber es bei diesem minimalen Allel-"Angebot", noch xx Menschen UND TIERE gibt die genau diese 14Allel auch haben könnten.

Wie lustig dieses Forum manchmal ist....

Da kannst DU durchaus Recht haben...aber ich schließe mal den Wellensichttich, die Katzen und Hunde, Kaninchen und Goldhamster aus der Nachbarschaft als mutmaßlichen Vergewaltiger der CSD aus!

Einfach so...!

na sag mal, Du kannst schmonsky doch nicht i.S. unserer schönen deutschen Sprache belehren (tust). Das habe ich auch einmal versucht.

Anwort war hähähä er wisse das besser.

Ein bißchen zurückhaltender mit den jungen Elefanten.........
(ich trau mich immer nicht, hier absichtlich auch einmal falsches deutsch zu hinterlassen.

na sag mal, Du kannst schmonsky doch nicht i.S. unserer schönen deutschen Sprache belehren (tust). Das habe ich auch einmal versucht.

Anwort war hähähä er wisse das besser.

Ein bißchen zurückhaltender mit den jungen Elefanten.........
(ich trau mich immer nicht, hier absichtlich auch einmal falsches deutsch zu hinterlassen.

Darf ich DICH mal ganz höflich fragen, WARUM DU bei deinem Wissensstand und deiner hohen Intelligenz IMMER darauf angewiesen bist, andere User schon in der Überschrift deines Beitrages als "unter deinem Niveau" zu behandeln?

Eigentlich hat es doch ein Mensch, der wirklich und wahrhaftig intelligent ist, NICHT NÖTIG, sich so erhöhen zu müssen, oder?

Alice Heute um 09:42

Wenn die Anforderung an das Beweismaterial tatsächlich so hoch liegt (99,99 %?) und das vorgefundene Ergebnis vor Gericht als unumstößlichen Beweis nicht standhält, jedoch 13 von 22 Allele nachgewiesen werden konnten, ja, was sagt uns das denn über die Wahrscheinlichkeit, dass die Nebenklägerin die Wahrheit spricht?

Die These mit der Übertragungsspur, sie habe also zuerst den Angeklagten angefasst und unmittelbar darauf das Messer, ist im konkreten Fall hanebüchen und gerade nach den Schilderungen des Angeklagten über den Verlauf des Abends in meinen Augen mehr als unwahrscheinlich.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40765

Wie ich schon sagte, da ist Hopfen und Malz verloren...
Alice liest noch nicht einmal die Beiträge unserer Zitatkünstlerin Amelie:

Bäßler: "Der Angeklagte ist als Verursacher der Spur nicht auszuschließen"
amelie Heute um 00:14

20. Dezember 2010, 15:11 Uhr

Kachelmann-Prozess: DNA-Spuren auf Messer und Laken

Allerdings finden sich DNA-Spuren auf dem Messergriff. "Der Angeklagte ist als Verursacher der Spur nicht auszuschließen. Aber auch eine Sekundärübertragung ist möglich." Als mögliche Sekundärübertragung nannte Bäßler, dass die Frau zuerst Kachelmann anfasste und direkt danach das Messer.
Auf dem Messergriff entdeckte Bäßler insgesamt nur wenige DNA-Spuren, sie lagen nach seinen Worten an der "Nachweisgrenze". Dabei fand er Mischspuren von zwei Personen. Eine passe zu dem möglichen Opfer, die andere könne von Kachelmann stammen.
Eindeutiger ist die Spurenlage auf der Messerschneide. Das Küchenmesser hat auf einer Seite einen Wellenschliff, auf dieser Seite fand der Sachverständige DNA der Ex-Freundin, auf der gegenüberliegenden Seite dagegen nicht.

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-dna-spuren-auf-messer-und-laken-1635964.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40731

Oder versteht sie den Artikel so wenig wie die selektiv Zitierende?

1.
Am Messergriff fand sich ein DNA-Fragment des Angeklagten im Rahmen einer Mischspur (mit größeren Anteilen, die nicht ausschließbar der NK zuzuordnen sind).
Beide DNA-Spuren waren nicht vollständig, und daher ist es lediglich nicht auszuschließen, daß sie NK und Angeklagtem zuzuordnen sind.
Auf Deutsch: es ist möglich, aber nicht bewiesen.

2.
Bäßler selbst hat die laut Alice »hanebüchene« Möglichkeit bejaht, daß Kachelmanns DNA-Fragment im Wege einer Sekundärübertragung an den Griff gekommen sei.

3.
Welche Schilderungen des Angeklagten über den Verlauf des Abends machen die vom Sachverständigen bejahte Möglichkeit einer Sekundärübertragung »unwahrscheinlich«?

4.
Hier der von Amelie weggelassene Teil des STERN-Artikels:

Spuren passen nicht zum angeblichen Tatablauf

Die Untersuchungsergebnisse an der Messerklinge scheinen nicht zu dem angeblichen Tatablauf zu passen: Sowohl an der Messerspitze als auch am Rücken der Klinge finden sich überhaupt keine nachweisbaren DNA-Spuren, auch nicht des mutmaßlichen Opfers. Kachelmann soll ihr jedoch während der Tat den Messerrücken an den Hals gedrückt haben. "Es gibt keine Hinweise darauf, dass mit dem Rücken oder der Spitze Verletzungen herbeigeführt wurden", so der LKA-Experte Gerhard Bäßler.
Sollte Kachelmann aber das Messer mehrere Minuten lang in der Hand gehalten haben, würde er ein eindeutigeres Ergebnis erwarten, sagte der Experte.

Zunächst meinte Bäßler, mögliche Spuren könnten beim Einpacken des Messers in eine Plastiktüte verloren gegangen sein. Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge wies jedoch darauf hin, dass das Messer bei der Spurensicherung in einen speziellen Karton verpackt und mit sterilem Kabelbinder fixiert wurde. "Dann können wir das Thema Spurenverlust vernachlässigen", sagte Bäßler.

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-dna-spuren-auf-messer-und-laken-1635964.html

5.
Wer hat wohl die Hautzellen der NK an die Klingenschneide praktiziert? Während die Schürfungen am Hals keineswegs von der Schneide stammen, die die NK aber deutlich gespürt haben will?

6.
Warum hat die Staatsanwaltschaft den Sachverständigen Bäßler nicht gefragt, ob der Messergriff abgewischt worden sein könnte? Weil sie die Antwort nicht hören wollte. Um dafür im Plädoyer diese fiktive Möglichkeit einzuführen.

Alice Gestern um 23:27

Was ist schlimmer, sag du es mir bitte: Dummheit oder Blindheit?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40724

Eindeutig Blindheit.

Eine höfliche Anwort zurück, wo ich wieder einmal gerne ein Zitat bringe. das ich bereits einmal gebracht habe.

"Es mag zwar hiflreich sein, etwas zu wissen, schlimm wird es erst, wenn man es noch glaubt. Besser wird es wieder, wenn man weiss, dass man es nur glaubt. Was überhaupt nicht geht, ist, wenn man glaubt, nichts zu wissen, dies aber dafür ganz genau!"

Was mich hier teilweise stört, ist die Tatsache, dass jeder mehr oder weniger zu wissen glaubt, wie sich die Sachen im Fall Kachelmann verhalten. Wenn ich dann z.B. noch das Gefühl habe wie bei Demo, dass er sich offenbar mit "Rechtsbeugung und Korruption" nur sehr selektiv und rudimentär auseinandergesetzt hat, dann erhoffe ich mir wohl mit meinen ironischen Bemerkungen so etwas wie eine Selbstreflexion beim Anderen auslösen zu können.
Ganz abgesehen davon, dass Du und andere auch ironische und ab und an abwertende Bemerkungen einstreuen. Also: "Hüben wie Drüben" ein änaloges Verhaltensmuster.

Chomsky:

Demo-Minimalist!

Du hast 1 (eine) Dissertation über Rechtsbeugung gelesen, die 1993 herausgebracht wurde und nicht mehr nachgedruckt wird (man dürfte sich dann fragen, weshalb sie nicht mehr nachgedruckt wurde)? Und nun hast Du das Gefühl, Demo weiss, wie die Welt funktioniert, wenn es um Korruption oder Rechtsbegung geht?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40768

Richtig ist, dass ich diese Disseration gelesen habe. Falsch ist, dass ich nur diese eine Dissertation gelesen hab. Ich schrieb:

Es gibt nicht so viel höchstkarätige Literatur über Rechtsbeugung. Ich empfehle gern die mit dem Walter-Kolb-Gedächtnispreis der Stadt Frankfurt ausgezeichnete Disseration von Frank Scholderer, Rechtsbeugung im demokratischen Rechtsstaat - Zur Rekonstruktion des § 336 [heute: 339] StGB für die Gegenwart, Nomos Verlag 1993 (vergriffen), 686 Seiten (davon 35 Seiten Literaturverzeichnis), 472 Fußnoten.

Als ich mich mit der Thematik auseinandersetzte, war das Buch ganz neu. Ich hab es im Wesentlichen als Sprungtabelle genutzt und natürlich große Teile der dort zitierten und anderer Literatur nicht nur gelesen, sondern auch kopiert und abgeheftet. Das sind fünf(!) Aktenordner.

Und selbstverständlich habe ich sämtliche (veröffentlichten) Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts zu den für mich damals relevanten Artikel gelesen und kopiert. Das sind nochmals zwei Aktenordner.

Dass es keine Neuauflage des Buchs gibt, finde ich nachvollziehbar: Frank Scholderer hätte Updates für alle neuen Entscheidungen fahren müssen und den Text ggf. anpassen müssen. Das macht sehr viel Arbeit. Und wer die alten Fälle kennt, kann sicher extrapolieren, dass es schlimmer geworden ist. Heute führt ein Bundeskanzler a.D. schon Prozesse, wenn einer behauptet(?), warum der die 'Haare schön' hat!

Walter Kolb erinnert natürlich an die NS-Justiz. Wer von den 'Funktionseliten' möchte gerade heute schon gern daran erinnert werden?

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Kolb#Leben

Ist es nicht eher so, dass die bundesdeutsche Schauspieldemokratie eine hohe Fähigkeit besitzt, (früher) Andersdenkende 'anzufüttern'? Ich denke beispielsweise an Joschka Fischer (vom Straßen- kämpfer zum Außenminister) oder Otto Schily (vom SDS zum Hardcore Innenminister) ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Joschka_Fischer

http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Schily

Dass DU nun 'denkst', ich sei ein "Verschwöriker" und würde überall Rechtsbeugungen etc. sehen, wundert mich bei der intellektuellen Leistungsfähigkeit deiner nicht mit Quellen belegten und falschen Behauptungen und Wertungen über andere Personen gar nicht.

Ich hatte lediglich in der Causa Kachelmann ein Flash-Back in alte Tage, die mir sehr viel Freude bereitet haben. Und wenn ich aus heutiger Sicht schreibe, dass ich diese Causa für eine angeschobene beabsichtige 'Auftragsverurteilung' halte und das Urteil bereits bei Verhaftung feststand, dann ist dieser Eindruck langsam durch Prozessbeobachtung gerade auch im Surrounding gewachsen.

Um aber dafür eine Sensibilität zu entwickeln, braucht man vielleicht ein 'politische Grundausbildung' nicht nur im Elfenbeinturm, sondern auch am Tresen im Rahmen von 'Männerfreundschaften'.

Etwas kann ich dich vielleicht trösten: Die Bundes- republik Deutschland wird keine 1000 Jahre alt werden. Irgendwann gehen Historiken (hoffentlich) durch die geheimen Archive dieser Republik und werden sich ihr Urteil bilden. Wenn du meine Gedanken aufschreibst und vererbst, werden dann vielleicht deine (baldigen ...?) Nachfahren erkennen, das nicht Du, sondern ich Recht hatte ...?

Dein anscheinend wiederholt gebrachtes Zitat soll nachdenklich machen (?), ist aber eine Nullaussage.

Viel spannender fände ich, nachdem nun alle schreibenden User hierzuforum reihum die Hosen heruntergelassen und ihre blauen Fleckchen gezeigt haben, deine Version der Geschehnissen. Klär' uns, Unwissenden, doch einfach mal theoretisch darüber auf, wie es deiner Meinung nach gewesen sein könnte.

Ich spreche meist von Inhalten, die der User von sich gibt und kann und werde es auch immer begründen.....Ich stelle mich da der Diskussion und hau nicht einfach ab wenn es für mich unbequem wird.....nur mal zum kleinen Unterschied ( der mich natürlich NICHT besser macht)
P.S. Und ICH halte MICH Nicht für überdurchschnittlich intelligent

Was mich hier teilweise stört, ist die Tatsache, dass jeder mehr oder weniger zu wissen glaubt, wie sich die Sachen im Fall Kachelmann verhalten. Wenn ich dann z.B. noch das Gefühl habe wie bei Demo, dass er sich offenbar mit "Rechtsbeugung und Korruption" nur sehr selektiv und rudimentär auseinandergesetzt hat, dann erhoffe ich mir wohl mit meinen ironischen Bemerkungen so etwas wie eine Selbstreflexion beim Anderen auslösen zu können.

Mal ganz davon abgesehen, dass auch DU ja nur "zu wissen glaubst", ist hier die Grundlage der Diskussion auch die "Spekulation zum Thema" - das ist die Überschrift.
Und wenn sich jeder an die Grundlage hält, muß man sie ja auch nicht ständig wiederholen, oder?
Demo hat hier nie das Wort "Verschwörungstheorie" benutzt - DAS hast z.B. DU daraus gemacht.....weil es von DIR so verstanden wurde!

Ich kann leider auch nicht nachvollziehen, WESHALB DU nichts anderes kennst, womit Menschen sich gegenseitig Schaden können aber es gibt unterhalb des Begriffes VT noch ganz viele Möglichkeiten, die man betrachten könnte.
Demo hat IMMER gesagt, dass es SEINE Sicht ist und hat versucht, seine Argumente dafür zu bringen.
Leider habe ich von DIR KEINE Argumente gelesen....außer eine völlig pauschale Zitatensammlung - das fand ich sehr schade......
Und mit deinen Bezeichnungen für Demo UND Patagon begibst DU dich leider auf das Level einer Bella/Thauris, die andere Menschen für wertlos und für "Untermenschen" hält........pauschal.....

Ganz abgesehen davon, dass Du und andere auch ironische und ab und an abwertende Bemerkungen einstreut. Also: "Hüben wie Drüben" ein änaloges Verhaltensmuster.

Ich beschwere mich auch nicht für MICH...Verstehe ich IMMER eine Diskussion als Streitgespräch und WEIß, dass es hart zugehen kann - Wer austeilt muß auch einstecken können -
ABER man sollte sich innerhalb einer Diskussion schon an die Inhalte der Beiträge halten.....alles andere ist doch nur Pflegen der eigenen Eitelkeit, WEIL man KEINE Argumente hat......

Jetzt nur ganz kurz auf Dein letztes Posting!
Dann muss ich wieder ein bisschen arbeiten, ev. heute oder morgen mehr dazu.
Was mich bei Dir stört ist beispielsweise auch Deine Metapher von der "Schauspieldemokratie". Ok, ich bin Schweizer, wir haben ein anderes politisches System als Deutschland. Ihr habt eine repräsentative Demokratie, wir haben eine halbdirekte Demokratie etc. Aber ich kann mich mit dieser Metapher der "Schauspieldemokratie" so auf die Schnelle nicht anfreunden, mir scheint sie eben viel zu undifferenziert zu sein. Aber, das müsste nun des Langen und Breiten dargelegt werden; aber mich stört dann quasi Dein "Populismus", wenn Du mit solchen Schlagwörtern um Dich schlägst.

Werde mich dann zu einem gegebenen Zeitpunkt mit Euren Postings befassen! :-)
Aber Alice: Mich würde interessieren, weshalb für Dich das Zitat Nonsens ist. Kannst Du das begründen?