Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

**Oldoldman** Fr 20 Mai 2011, 20:46

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman

Gast Sa 28 Mai 2011, 01:28

steffi: Mir ist bei Illner aufgefallen, dass NIEMAND sich ernsthaft traut, Aschwa zu widersprechen.....UND genau da ist mein Problem....

Leider ist steffi bei der Talkmaster-Aufnahmeprüfung durchgefallen und Rosamunde Wolff konnte sich bislang nicht als Denkerin etablieren, deshalb steht es so schlecht um Deutschland Crying or Very sad

Gast Sa 28 Mai 2011, 01:30

Bitte um Verifizierung
virtual-cd Heute um 07:12

Ich habe dem Welt-Artikel von Lars Ophüls (Danke an Rechtsanwaeldin für den Link) etwas entnommen, wo ich gerne einmal nachfragen wollte an diejenigen, welche die Sendung gesehen haben:

Ist es wirklich wahr, dass die GröFaZ geäußert hat:

Um ein Zeichen gegen sexuelle Gewalt zu setzen, müsse in einem solchen Fall auch ein „Im Zweifel für das Opfer“ gelten können.

Kann da jemand "Licht ins Dinkel" bringen? ( (c) by Rechtsanwaeldin)
(Die indirekte Rede ist vom Autor des Artikels - ich hätte gerne ein Wortlautzitat)

Wenn sich dieses Zitat verifizieren ließe, dann wäre das ja nun wirklich im Wortsinne atemberaubend. Da stockt einem wirklich der Atem ob eines solchen Verständnisses rechtlicher Prinzipien. Ich halte mich für relativ hartgesotten, bin aber wirklich erschrocken zusammen gezuckt, als ich das gelesen habe.
Es bedeutet ja nicht weniger, als das sie sagt: Wenn es in die politische Agenda passt, dann sind - zum Wohle der politischen Agenda - auch einmal wissentlich Unschuldige oder vermutlich Unschuldige zu verurteilen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40860

Nun, im Fernsehen und in Anwesenheit eines Ex-Oberstaatsanwalts und eines Verteidigers (der übrigens kurzfristig Monika Weimar rausgepaukt hatte, wofür A.S. ihm ja immer noch dankbar ist...) hat sie sich natürlich nicht getraut, an der justitiellen Unschuldsvermutung zu rütteln, sondern ihr mediales Eintreten für die Anzeigeerstatterin rechtfertigt. In Wirklichkeit tritt sie tatsächlich gegen fundamentale Prinzipien des Rechtsstaates an – jedenfalls, wenn es um Männer geht, die wegen Sexualdelikten angeklagt sind.

Und zwar ganz unabhängig davon, wie das Kachelmann-Verfahren ausgeht (also nicht nur bei Freispruch mangels Tatnachweises), ja, sogar unabhängig davon, was in der Nacht zum 9.2.2010 tatsächlich passiert ist; nachzulesen im Editorial der letzten EMMA:

Doch eines ist klar: Egal, welches Urteil letztendlich fallen wird und eigentlich auch egal, ob Kachelmann nun schuldig ist oder ¬unschuldig – dieser Prozess ist auf jeden Fall ein Rückschlag für alle Opfer sexueller Gewalt.
Und das hat vielfache Gründe. Da ist die strukturelle Täterorientierung des deutschen Rechts, das Angeklagten viele Rechte gibt und Opfer ausliefert. Da ist die häufige ökonomische Überlegenheit von Angeklagten in Fällen sexueller Gewalt, in diesem Fall kommt noch der „Promi-Faktor“ hinzu. Da ist das hemmungslose Vorgehen von Verteidigern, die auch noch die kleinste formaljuristische Lücke nutzen und nicht zögern, das Gericht zu degradieren, Opfer zu verhöhnen und unliebsame Gutachter und Journalisten einzuschüchtern. Und da ist die zunehmende Macht der Gutachter bei Gericht. Zwar sagt in ein und demselben Fall der eine oft genau das Gegenteil vom anderen, aber dennoch stützen sich verunsicherte Richter oft kritiklos auf diese Gutachten, statt selber zu richten.
Um den Rechtsstaat ist es gerade in Fällen sexueller Gewalt in Deutschland nicht gut bestellt zu Beginn des 21. Jahrhunderts.

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/texte-von-alice/das-gesetz-des-staerkeren-22011/

Sie will schlicht keinen Rechtsstaat mit Unschuldsvermutung, Nachweispflicht des Staates, Verteidigungsrechten und wissenschaftlichen Objektivierungen einer ›Opferaussage‹. Ihr schwebt offenbar etwas Ähnliches wie die glaubensfundierte Scharia vor.

Avalon Sa 28 Mai 2011, 01:30

Hi Patagon,

bist Du aber böse affraid

und so zutreffend geschrieben.

Oft sieht man die Wahrheit erst in der Übertreibung. Super. Top!

Avalon Sa 28 Mai 2011, 01:34

Hi Steffi,

leider könntest Du Recht haben mit der Bemerkung, daß sich keine traut.......

Das konnte man bei M.I. auch sehen. Tiedjen hat sich merkwürdigerweise ziemlich zurückgehalten Aschwa gegenüber und dann eine Bemerkung gemacht, die zum Nachdenken anregen könnte: er sagte Aschwa, daß sie froh sein könnte, daß an seiner Stelle nicht Friedrichsen sitzen würde.

Blumen

:

patagon Sa 28 Mai 2011, 01:35

"Wenn man überlegt, dass sie tatsächlich - fast unwidersprochen - bei Illner erzählen konnte, die BILD hätte nur eine kleinwenig höhere Auflage als die EMMA.....wovon träumt die denn nachts???????? ."

steffi,
das war Ironie. Sie hat es zugegeben, dass sie Geld braucht.

RA Strate hat aber etwas interessantes erwähnt, was ich nicht wusste.
Vielleicht klären uns die Juristen einmal auf, denn ich habe es nicht richtig verstanden.

Es ging um den Haftprüfungstermin. Er sagte, es wäre schlau gewesen von RA Birkenstock, dass er diesen abgesagt und statt dessen die U-Haft vor einem anderen Gericht (Karlsruhe) prüfen ließ.
Wie ging das?
-

Ein Nachbar wurde m.A. nach zu Unrecht gekündigt und aus der Wohnung geworfen.
Er erhob Widerspruch, gab eine Menge Geld aus und bekam dann ein Schreiben von einem Gerichtspfleger, dass es kein weiteres Verfahren gibt???

Einfach abgeschmettert. Wie geht das?

.

Gast Sa 28 Mai 2011, 01:46

Tja, Pat, da hätte die Aschwa mal in Wiki stöbern sollen...mit ihrer "Ironie"...die ist doch sowieso nur eine Spaßbremse Rolling Eyes

Ironie im Journalismus [Bearbeiten]
Was die Ironie im Journalismus angeht, so entstehen die gleichen Erkennbarkeitsprobleme wie im Literaturabschnitt beschrieben. Wendet sich eine Zeitschrift an ein spezielles Publikum, so kann Ironie durchaus verständlich sein. Jedoch je breiter das Publikum ist, an das sich ein Journalist wendet, desto größer ist die Gefahr, dass Ironie an einem Teil der Adressaten vorbei geht. Daher der warnende Merksatz:Ironie
Versteht der Leser nie.
In den Medien ist Ironie, von unfreiwilliger abgesehen, daher fast nur in Reservaten anzutreffen. Glossen sind zumeist klar als solche gekennzeichnet; oft haben sie einen festen Stammplatz (Rubrik in der Zeitung, Sendeplatz im Rundfunk).

http://de.wikipedia.org/wiki/Ironie

Gast Sa 28 Mai 2011, 01:47

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40885

Top!

Steffi: Wenn man überlegt, dass sie tatsächlich - fast unwidersprochen - bei Illner erzählen konnte, die BILD hätte nur eine kleinwenig höhere Auflage als die EMMA.....wovon träumt die denn nachts????????

na wünschen wir ihr schöne träume, die sie glücklich machen....

ich hab diese aussage wegen der emmablatt-auflage als satire aufgefasst.....
natürlich wäre es besser gewesen die auflagenzahlen von emmablatt und bild klarzumachen um sie mal in ihrem grössenwahn auf DEN platz zu stellen, den sie real HAT....

emmablatt hat ne jahresverkaufszahl von ca. 176.000
(in worten: einhundertsechsundsiebzigTAUSEND)

bild dagegen ne jahresverkaufszahl von ca. 890.000.000
(in worten: achthundertneunzigMILLIONEN)

na ja, vielleicht träumt sie davon "grösser" als die bildzeitung zu werden.....ich als realist würde an ihrer stelle in diesem fall mal das format von emmablatt ändern, das ist die einzige realistische möglichkeit ne ähnliche "blattgrösse" in ihrem leben zu erreichen....
lol!

Gast Sa 28 Mai 2011, 01:54

Ob der Unterschied groß ist oder klein bestimmt vielleicht Aschwa selber....da fällt mir immer ein Dachklemptner ein, der sagte: "Wieviel ´n Meter ist, bestimme ICH....." lol!

984 Sa 28 Mai 2011, 02:07

fangen wir mal mit der nervensäge lieske an, die alles kann, nur nicht deutsch und logisch denken. sorry, dass ich eine angebliche frau so abbügle. ja, mich interessiert sadomaso im zusammenhang mit kachelmann, weil das u.a. für seine unschuld spricht, abgesehen von den fehlenden indizien am messer usw. benecke hatte, schrieb ich, nicht hat und in der jetzigen sendung. also was nützt mich (!) dat hej mol dafür eingesproken heft? ich hasse frauen, die sich aufdrängen, obwohl sie keine ahnung haben. irgendwie haben wir hier ein rollenproblem.

dasselbe hat auch nina, die in jedfem beitrag mal hitler und rechtsrechte parteien erwähnen muss, so, als sei nina nicht eine erklärte "rechte", die sogar gedenkfeiern für die opfer des holocaust allmählich für überholt hält! vielleicht kann man so im real life andere leute betrügen, aber hier ist ja alles dokumentiert. ganz abgesehen davon, dass die österreicher so tun, als hätten sie mit den historischen nazis gar nichts zu tun, weil das ja nur die heutigen deutschen betreffen würde. gerade im waldviertel und überhaupt haben die ösis eine fremdenfeindlichkeit, die gar nicht mehr zu überbieten ist. siehe jetzt auch der wahlerfolg der fpö. letzte woche musste der friedhof für hhaider abgesperrt werden, weil der aus seinem grab flüchten wollte, um wieder in die politik zu gehen! unerhört!

ich komme zu meinem hauptpunkt. es wird wieder heftig schwadroniert. nämlich würden kindstötungen und missbrauch steigen! ich komme ganz durcheinander, denn schwarzer sagt ja, dass die frau vernichtet würde, wenn sie nicht immer recht bekäme vor gericht!

ich halte das gelinde gesagt, für ein altes ddr-problem. das brot war damals so billig, dass man lieber schweine damit fütterte, als das brot selber zu essen. folglich sagen sich die mütter in der ddr jetzt, dass blumenerde aus neugeborenen billiger kommt, als die teure aus dem blumengeschäft zu kaufen. das ist also simple ökonomie. eine schulausbildung für das kind kostet hingegen 60000 €.

Gast Sa 28 Mai 2011, 02:08

patagon Heute um 14:35

RA Strate hat aber etwas interessantes erwähnt, was ich nicht wusste.
Vielleicht klären uns die Juristen einmal auf, denn ich habe es nicht richtig verstanden.

Es ging um den Haftprüfungstermin. Er sagte, es wäre schau gewesen von RA Birkenstock, dass er diesen abgesagt und statt dessen die U-Haft vor einem anderen Gericht (Karlsruhe) prüfen ließ.
Wie ging das?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40892

Nachdem der Haftrichter im Haftprüfungstermin vom 24.3. zu erkennen gegeben hat, er werde die Haft aufrechterhalten und Birkenstock solle doch überlegen, ob er seinen Mandanten nicht zu einem Geständnis bewegen wolle (!), war klar, daß eine Haftprüfung bei diesem Richter in diesem Verfahrensstadium keinen Sinn haben würde. So wurde der Antrag zurückgenommen und am 2.6.2010, umfangreich begründet am 21.6., nach Vorliegen des Greuel-Gutachtens, ein Antrag, den Haftbefehl aufzuheben, gestellt, der nach Anklageerhebung von dem nun für die Haftfrage zuständigen Landgericht zu entscheiden war.

Dieses deutete den Antrag in einen Haftprüfungsantrag um und setzte für den 2.7. eine mündliche Anhörung an, zu der aber nicht, wie von der Verteidigung erbeten, die Sachverständigen und die Anzeigeerstatterin geladen wurden.

Daher wurde auch der Haftprüfungsantrag zurückgenommen und am 29.6.2010 Haftbeschwerde zum OLG erhoben (Haftprüfungsantrag geht einer Beschwerde vor).

Am 1.7. lehnte das LG den Antrag auf Aufhebung des Haftbefehls ab, somit war der Weg für die Entscheidung des OLG frei.

Nachzulesen hier:

http://www.kanzlei-birkenstock.de/downloads/Medienerklaerung_29062010.pdf

und hier:

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1256223/index.html?ROOT=1160629

Gast Sa 28 Mai 2011, 02:18

na da hast ja nen humorvollen klempner - ich hoffe für dich, der meinte das nicht ernst...
lol!

nur eines geht aus dieser emmablatt-bild-auflagen-geschichte schon klar hervor, wenn du ihre verkaufszahlen anschaust....
es ist wie bei allen fundamentalistischen gruppen - sie sind sehr klein und entwickeln im untergrund eine enorme struktur der unterwanderung von gesetz, demokratie und freiheit der menschen.....

wenn sie diese strukturen aufgebaut haben kommen sie ans licht und gehen auf den grossangriff über....

und ich sehe JETZT eigentlich den gefährlichsten zeitpunkt was den feministischen fundamentalismus betrifft - denn JETZT bekommt er auch an der oberfläche über die bild den riesenraum für den "grossangriff".....

ob die menschen das jetzt wirklich erkennen oder blind wie damals bleiben liegt NUR an den menschen selbst....
diesmal an den männern in erster linie - NOCH haben sie möglichkeit sich zu wehren weil sie NOCH an bestimmenden positionen sitzen.....
wenn sie ihre chance nicht nutzen - na dann, kann ich auch nix tun.....ich hab es wenigstens klar aufgezeigt .....

hi Avlalon

Avalon: Tiedjen hat sich merkwürdigerweise ziemlich zurückgehalten Aschwa gegenüber und dann eine Bemerkung gemacht, die zum Nachdenken anregen könnte: er sagte Aschwa, daß sie froh sein könnte, daß an seiner Stelle nicht Friedrichsen sitzen würde.

ja das ist mir auch aufgefallen.....
aber sei mir nicht böse, sollen wir paar frauen die wir schon genug mit dem aufzeigen und uns-wehren vor diesen fundamentalistinnen beschäftigt sind auch noch die männer retten oder was ???....wo diese NOCH in funktionen und positionen sind, wo sie IHREN "untergang", der ja angestrebt wird verhindern können.....

patagon Sa 28 Mai 2011, 02:19

bei A. S. ist das so und so deswegen so schwer zu erkennen, weil sie im Grunde ihre Bedeutungslosigkeit verschleiern will.

Auch den Vergleich zwischen Bild und Zeit, kann doch kein Mensch ernst nehmen.

Es ist aber heute nicht so, dass A.S. Mission beendet ist, weil Emanzipation eigentlich kein Thema mehr ist, sondern inzwischen ist ihr Kampf gegen die Mächtigen (Männer) und die Ausbeutung der Ohnmächtigen (Frauen) absurd geworden. Männer und Frauen beuten aus und werden ausgebeutet.

Das will A.S. nicht zugeben und vor allem möchte sie verscheiern, wie käuflich, wohlfeil, sie selbst ist.

Ihr solltet wirklich mal ihr "Petra Kelly" Buch lesen. Sie beschreibt da auch genau, mit welchen Mitteln und ohne Skrupel Petra Kelly gekämpft hat, als ihr die Felle davon schwammen.

Eine ganz billige Nummer.

Danke schön, Avalon, ich freue mich, wenn du etwas damit anfangen kannst.

Gast Sa 28 Mai 2011, 02:34

im Grunde ein Anti-Aschwa-Strang ist, würde ich fabindia ein Hintergrundbild vorschlagen, so far fabindia ein offenes Auge für Pixel um Pixel geschmuggelte Bildchen hat:

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 34 Xrrdmqkn

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 34 Xrrdmqkn

Gast Sa 28 Mai 2011, 02:45

Ihr solltet wirklich mal ihr "Petra Kelly" Buch lesen. Sie beschreibt da auch genau, mit welchen Mitteln und ohne Skrupel Petra Kelly gekämpft hat, als ihr die Felle davon schwammen.

Das ist eigentlich das einzige Buch, was ich von ihren sonstigen "Werken" nicht gelesen habe.....

Dazu mal meine Frage:
Petra Kelly ist aber aus der Aschwa-Sicht bestimmt trotzdem das Opfer dieses furchtbaren Mannes und hat sich nur nicht richtig wehren können, oder?

Gast Sa 28 Mai 2011, 02:46

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40887

Top!

Patagon: Ihr solltet wirklich mal ihr "Petra Kelly" Buch lesen. Sie beschreibt da auch genau, mit welchen Mitteln und ohne Skrupel Petra Kelly gekämpft hat, als ihr die Felle davon schwammen.

patagon, du meinst, dass ich alice schwarzer sponsern soll indem ich ein buch von ihr kaufe ?....
du weisst doch, dass ich das nie tun werde....

Friedenspfeife

Gast Sa 28 Mai 2011, 02:50

Kachelmann & Co.: Urteil vor Richterspruch

http://kurier.at/nachrichten/3908189.php

patagon Sa 28 Mai 2011, 02:58

Das sind dann also rein formale Gründe, die es erforderlich machten, so zu verfahren.

Bei Nicht Juristen lösen diese Aktionen Irritation aus.

Ich als Laie kann das beurteilen: He, Birkenstock lässt Haftprüfungstermin platzen?
Warum?
Wie das?

Hat er Angst davor, dass dabei etwas zu Ungunsten seines Mandanten ans Licht kommt?

Ich wette, dass diese Reaktion typisch ist für Laien. Es ist absolut unsypamthisch wenn Juristendetsch so missverständlich ist.

So gesehen, nachdem du mir das jetzt erklärt hast, schließe ich daraus, dass in Mannheim das Urteil schuldig, von Anfang an, feststeht und es wirkich nur noch darum geht irgendwie das "Gesicht zu wahren".
Aber eigentlich alles nur Theater. Nicht schön.

Zitrone Sa 28 Mai 2011, 03:10

Ich nehme sogar auch den Menschen, die sich vorwiegend wegen des populistischen Aspekts für Kinder- und Opferschutz engagieren, ab, daß sie ›betroffen‹ sind angesichts des realen Leids. Was sie nicht realisieren, ist das Ausmaß der Instrumentalisierung des Vorwurfs, insbesondere in Sorgerechts- und Umgangsverfahrens.

Das Phänomen der sexuellen Falschbeschuldigung ist bekannt, aber nur wenige kennen das tatsächliche Ausmaß. Lt. Siegfried Willutzki, Familienrichter und ehem. Vorsitzender des Familiengerichtstages, wird in 40 % aller strittigen Sorge- und Umgangsrechtsstreitigkeiten der Vorwurf des sexuellen Missbrauchs erhoben.
Lt. FamRZ 2/2000 bewahrheiten sich zudem 95 % dieser Anschuldigungen nicht.

Demokritxyz Sa 28 Mai 2011, 03:29

Warum hört keiner(?) die Signale? Wird es nicht klar gesagt im Rahmen des Korsetts einer Talkshow im schauspieldemokratischen Medium?

Hinweis: Aus Zeitgründen suche ich nicht die genauen Zeitpunkte und wörtlichen Zitate auch erlaube ich mir die Reihenfolge der angesprochenen Punkte zu ändern.

Der hamburger OStA a. D. Rüdiger Bagger hat sich klar in BGH-Logik positioniert: es gäbe keine naturwissenschaftlichen Beweise, sondern nur juritische 'Beweise'.

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

Dr. Mark Benecke versteht am besten, wer einen kurzen Blick in sein Curriculum Vitae wirft. Ich zitiere nur die für die Causa Kachelmann wesentlichsten Punkte.

Mark Benecke - Wikipedia:
...
Nach dem Studium der Biologie, Zoologie und Psychologie an der Universität zu Köln[2] und der abschließenden Promotion mit einer Dissertation über genetische Finger- abdrücke absolvierte Benecke diverse polizeitechnische Ausbildungen im Bereich der Rechtsmedizin in den Vereinigten Staaten, darunter an der FBI-Academy.[3][4][5]

Benecke wird als Sachverständiger herangezogen, um biologische Spuren bei vermuteten Gewaltverbrechen mit Todesfolgen auszuwerten. So hatte er 1997/98 nach Untersuchung von Maden die Leichenliegezeit der getöteten Frau des Pastors Klaus Geyer festgestellt. Da Geyer zum ermittelten Zeitpunkt kein Alibi hatte, wurde er wegen Totschlags an seiner Frau verurteilt.

Im Todesfall einer pflegebedürftigen Frau in Köln ermittelte Benecke anhand von gefundenen toten Stallfliegen, dass die Frau durch ihre Pflegerin vernachlässigt wurde. ...
...
Er ist Ausbilder an deutschen Polizeischulen sowie Gastdozent in den Vereinigten Staaten, Vietnam, Kolumbien und auf den Philippinen.[9]

Mark Benecke ist der breiteren Öffentlichkeit durch seine Gastkommentare in den Fernsehserien Medical Detectives (VOX) und Autopsie – Mysteriöse Todesfälle (RTL II) bekannt, welche die Aufklärung realer Kriminalfälle zeigt und die hierbei eingesetzten, meist wissenschaftlichen Methoden in den Mittelpunkt stellt. Benecke erklärt dort allgemeinverständlich wissenschaftliche Hintergründe.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Mark_Benecke

Vom genetischen Fingerabdruck wird er auch heute noch was verstehen, aber er hat eine Nähe zur Polizei und den Ermittlungsbehörden.

Da wundert es mich nicht, dass er als promovierter Naturwissenschaftler der juristischen Borniertheit von OStA a.D. Rüdiger Bagger nicht widerspricht, dass es keine naturwissenschaftlichen Beweise gäbe und auf denn aus naturwissenschaftlicher Sicht völlig absurden Terminus 'Beweis' hinweist für das, was lediglich in mancher richterlichen 'Grütze' abläuft.

Sondern Dr. Mark Benecke, dem das persönliche Schicksal von Jörg Kachelmann sicher völlig am Ar.sch vorbei geht, baut nun drei Brücken (der Ausrede):

1. Naturwissenschaftlich Methoden können zwar eindeutige Beweise liefern, aber dann müssten die Spuren anders gesichert werden.

2. Schildert er zwei abstruse Fällen, die mit der Causa Kachelmann gar nichts zu tun haben, dass auch mal irgendwo 'ne DNA abgewischt wurde.

Hinweis: Aus höchst persönlicher Erfahrung weiß ich, dass befangene, korrupte oder rechtsbeugende Richter gern 'entscheidende Details' aus dem richterlichen Zauberhut in den Sachverhalt hineininterpretieren, damit es 'passt'. Die Staatsanwaltschaft spricht neuerdings davon, dass Kachelmann das Messer abgewischt hätte. So 'doff' ist er nicht. Er hätte es mitgenommen. Und sogar gelogen wäre diese Version für Sabine W. günstiger gewesen!

Falsche Beschuldigung eines Polizeibeamten

https://www.youtube.com/watch?v=Aqxro1PqgCA&feature=channel_video_title

3. Sagt er sehr deutlich, damit er in naturwissen- schaftlichen Keisen zukünftig nicht als 'Sockenschuster' gilt, dass das Ganze ein riesen Theater sei. Im Klartext: ein Schauprozess vor dem Mediengerichtshof der Neuen Welle (in Teilen) der Deutschen Justiz.

Da hat er Recht. Dass Kachelmann das Messer nicht 10 - 15 Minuten so fest angefasst hat, dass er damit die angebliche Verletzung verursacht hat, ohne DNA- Spuren zu hinterlassen, wird er wissen, sagt es aber nicht. Er will seine künftigen Aufträge nicht gefährden!

Vgl. Demokritxyz Posting, 31.01.2011, S. 45/XIV, 15:58 h Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“
Anm.: DNA-Analyse vom LKA-Hessen im Fall Mirco

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29428

Nun tritt Alice Schwarzer auf die Bühne und pinkelt dem zum weltbesten Rechtsmediziner gekürten Bernd Brinkmann ans Bein, er sei der einzige gewesen, der von klaren Spuren gegen Kachelmann als Täterschaft gesprochen habe, und dessen Gutachten sei völlig parteilich.

Vgl. Demokritxyz Postings, 14.05.2011, S. 12/XXII, 17:39 h @Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38982

14.05.2011, S. 12/XXII, 21:55 h Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39000

Dass geht in die Richtung des Briefings von Dr. Gerhard Bäßler (LKA, Stuttgart): Er bewerte nicht.

Vgl. Demokritxyz Postings, 13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Gerhard Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Markus Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

25.05.2011, S. 23/XXIII, 11:51 h Wenn RA Andrea Combé einen Dr. rer. nat. in elementarer naturwissenschaftlicher Erkenntnis voll überholt ...!!!
Anm.: Hans-Hermann Tiedje (sinngemäß):

Der Prozess ist ein Skandal, Jörg Kachelmann ist unschuldig, aber er wird verurteilt ...!

Immer: Ein Herz für Ar.schlöcher

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40438

11.02.2011, S. 45/XV, 17:57 h Tipp für Experimental-Coitologen: Greift mal selbst zum Messer ...!
Anm.: 2 – 5 mm breite Fettspur auf Messerklinge nach Vorhalten am Hals

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30915

14.02.2011, S. 4/XVI, 09:45 h Welche Ergebnisse bei der Physik am Frühstückstisch ...?
Anm.: Fettspuren am Messer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31101

Das ist klar. Die Bewertung muss grundsätzlich einem Richter überlassen bleiben, sonst widerspäche das der BGH-Logik: Ein 'Beweis' kann nur die 'richterliche Überzeugung' sein. Gutachter, die aufgrund exakter naturwissenschaftlicher Erkenntnis, klare Aussagen machen, sind grundsätzlich (vor Gericht) befangen. Außerhalb der Gerichtsbarkeit gilt das natürlich nicht. Da erwartet jeder einen Gutachter beauftragene (Richter) eine klare Aussage! So sind schauspieldemo- kratische Grundgesetze.

Der hamburger Staranwalt Gerhard Starte spielt kurz den Ball: Ja woher haben Sie (Alice Schwarzer) denn das Gutachten ...? Alice Schwarzer, von der Staatsanwaltschaft jedenfalls nicht!

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Strate

Damit ist der exakte naturwissenschaftliche Beweis, dass Jörg Kachelmann beim Spurenbild unmöglich, wie vom mutmaßlichem Opfer geschildert, das Messser 10 - 15 Minuten in der Hand gehalten haben könnte, vom Tisch 'gequasselt', und die Neue Welle der Deutschen Justiz mag exakte Beweise sowieso nicht, sondern nur ihre juristischen in der 'Grütze'!

Alice Schwarzer setzt dann noch einen drauf, was haben die ganzen Gutachten gebracht? - Nichts! Man steht da, wo man bei Anklageerhebung stand. Gutachter taugen nichts. Neue, mutige Richter braucht das Land, die Urteile ohne Gutachter sprechen. Im Zweifel für das Opfer!

Im Klartext: Kachelmann ist schuldig und zu verurteilen - die feministische Scharia muss her.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sharia

Und diesen Gedanken greift in Anblick der Causa sofort der sogenannte 'ARD-Rechtsexperte' (oder treffender: 'dressierte Justizwünsche- und Justizpressemit- teilungssoldat') Karl-Dieter Möller (inzwischen pensioniert) auf in der Ankündigung zur 'After-(Ver)urteil(ungs)-Party' bei Menschen bei Maischberger am 31.05.2011:

Karl-Dieter Möller:

„So etwas wie im Kachelmann-Verfahren habe ich noch nie erlebt“, sagt der frühere ARD-Rechtsexperte, der 25 Jahre lang von allen großen Prozessen berichtete.

Karl-Dieter Möller kritisiert neben der Einflussnahme der Medien bei den Ermittlungen insbesondere die Schlacht der Gutachter im Kachelmann-Prozess. Es müsse darüber nachgedacht werden, die Zahl der Gutachter zu beschränken."

http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=31.05.2011&startseite=true

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Dieter_M%C3%B6ller

Vgl. Demokritxyz Posting, 27.05.2011, S. 40/XXIII, 20:15 h Katze aus dem Sack? - Kachelmann wird verurteilt ...!?!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40837

Der ehemaligen Bunte- und BILD-Chefredakteur Hans-Hermann Tiedje bemerkt richtig zwei Dinge:

1. Das mutmaßliche Opfer hat zum Tatgeschehen gelogen und Kachelmann nicht, sondern bei ihm mag möglicherweise sein Liebesleben eine Lüge sein, aber nicht seine Einlassung zur mutmaßlichen Tat. Das sei ein Unterschied.

2. Kachelmann ist aus der Untersuchungshaft frei gekommen, aufgrund einer Entscheidung des OLG-Karlsruhe. Das LG Mannheim hat (bei gleicher Sachlage) in gerade nicht freigelassen, und deshalb werden ihn die LG Richter verurteilen.

RA Strate spielt kurz den Ball: Dass RA Reinhard Birkenstock sich mit einer Haftbeschwerde an das OLG Karlsruhe und nicht mit einer Haftprüfung an das LG Mannheim gewandt hätte, sei klug gewesen.

Im Klartext, auch nach seiner Ansicht wäre die Haftprüfung vorm LG Mannheim erfolglos gewesen.

Weiterhin kritisiert RA Strate die ganze Verfahrensgestaltung mit den Lausemädchen zuerst. Dass das an dem Zeitrahmen eines Gutachters gelegen haben soll, hält er für (schauspieldemokratisch) vorgeschoben. Die Kammer hätte den Prozess verlegen können.

Gabriele Wolff:

Die wahren Probleme

Katze aus dem Sack? - Kachelmann wird verurteilt ...!?!
Demokritxyz Heute um 20:15

Gabriele Wolff zitiert Demokritxyz:

Oder gibt's noch Fragen. Was nun, Gabriele Wolff ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40837

Ja. Da hätte ich noch eine Frage. Wie kommst Du auf Deine Überschrift?

Die Rechtsanwaeldin hat Dich doch sicherlich nicht inspiriert, denn die betitelte ihre amüsante Leak-Kampagne doch so:

Freispruch für Kachelmann

Die Rechtsanwaeldin Heute um 18:21

Nur noch 38 Stunden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40825

Die Hasenfüßigkeit unserer öffentlich-rechtlichen Sender, die Witte nebst Schwenn ausluden, kann gewiß kein Hinweis auf das Urteil sein.

›Opferschutz‹ ist Mainstream, siehe Stephanie zu Guttenberg, die sich dem chicen und modischem Aspekt des sexuellen Mibrauchs von Kindern, Kontaktanbahnung per Internet, gemeinsam mit einem Krawallsender, verschrieben hatte – Glamourfaktor, sonst nichts. Und daß die Art der sensationsheischenden Aufdeckung die Rolle eines agent provocateur ausfüllt, was soll’s. Ein Kollateralschaden.
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40848

Die Rechtsanwaeldin steht zwar bei mir nicht auf der Ignore-Liste, aber ihre Postings haben für mich keinen hohen Stellenwert. Sie sind mir häufig zu 'rätselhaft'. Mit "Ede" meinte sie neulich wohl Eduard Zimmermann als Weisser-Ring-Gründer.

http://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Zimmermann_%28Moderator%29#Wei.C3.9Fer_Ring

Das liest sich für mich häufig wie: ich weiß was, was ihr nicht wissen sollt, und ihr hingekotztes Layout turnt mich ab.

Wie ich auf meine Überschrift Katze aus dem Sack? - Kachelmann wird verurteilt ...!?! komme?

Ganz einfache mache ich mir das jetzt. Ich verweise nur auf die Tipps, die ich dir gegeben habe. Deine Response signalisiert mir, wie unabhängige Richter mit Kritik (an ihrem vorgefassten Urteil aus dem hohlen Bauch oder von einem 'Auftraggeber' - 'Männerfreundschaften der Macht') umgehen. Und dass optimal an das 'Kanalsystem' angeschlossene das Urteil (wie üblich ...?) bereits kennen, ist für mich keine Frage ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 23.05.2011, S. 11/XXIII, 10:03 h @Gabriele Wolff: Ich bin stolz auf dich ...!
Anm.: Response auf Verriss des Plädoyers von StA Lars-Torben Oltrogge, OStA Oskar Gattner und StA Werner Mägerler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40119

Demoktitxyz Postiing, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

23.04.2011, S. 49/XX, 09:31 h Ersatzlinks zum Ulrich-Schmücker-Mord bei YouTube

Der Schmücker-Mord (ganzer Film)

https://www.youtube.com/watch?v=Plc4hF4fVjc

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=b8psxWunWrU

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 2/5

04:30 Min.: Wie das Urteilt ausfällt, das wurde mir schon gesagt …

https://www.youtube.com/watch?v=oj0yEIQGMbA

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 3/5

07:55 Min.: Kontakt StA zu Verfassungsschutz über Verbindungsoffizier

https://www.youtube.com/watch?v=7daP7MHgI1M

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 4/5

00:00 Min.: Verteidiger: „Total illegal …glatte Freiheitsberaubung im Amt“

01:14 Min.: StA biete für Geständnis Zeugin in U-Haft Liebestag und -nacht mit ihrem Partner an

03:20 Min.: Stefan Aust: die Gerichte haben sich jede Mühe gegeben, um die Wahrheit nicht an Tageslicht kommen zu lassen. … bis hin zu Vorsitzenden Richtern (Vermutung von Aust)

04:00 Min.: StA versucht zu verschleiern wann und warum (Jürgen) Bodeux gestanden hat und wie viele unterschiedliche Geständnisse er ablegte.

04:45 Min.: Stefan Aust: … dass da irgendetwas abgebremst wird bei den Ermittlungen

04:47 Min: Wichtige Akten werden nur durch Zufall bekannt, weil sich ein Polizist verplappert. … dann wurde die Spurenakte beigezogen … da sind ihnen die Augen übergegangen … in einem Ordner für unwichtige Spuren abgelegt …

06:28 Min.: BGH hebt drei(?)mal die Urteile gegen die Angeklagten auf

06:58 Min.: DER SPIEGEL klärt auf: Tatwaffe im Tresor des Verfassungsschutz in Berlin …Stefan Aust: „… das konnten wir uns überhaupt nicht vorstellen!“

07:00 Min.: Manfred Kitthaus (Polizeilicher Staatsschutz in Berlin): „Volker Weingraber ist von uns an der Verfassungsschutz geliefert worden. Den kannte ich schon vorher aus meiner allgemeinen kriminalpolizeilichen Tätigkeit als Kriminellen …“

https://www.youtube.com/watch?v=ezpHdR_rt5A

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 5/5

00:00 Min.: Verfassungsschutz sorgt wieder für Verwirrung. Verteidiger: „… waren aus einmal drei Waffen da. ..“

00:40 Mein.: Der Staat hat seinen Strafanspruch verwirkt. Die Angeklagten erhalten Haftentschädigung. Das Verfahren wird ohne Entscheidung zur Sache eingestellt!

Textauszug des Urteils: Das Verfahren ist ohne Entscheidung zur Sache einzustellen. Die Angeklagten sind in ihrem Recht auf ein faires, rechtsstaatliches Verfahren (Artikel 2 Abs. 1 i.V.m. Artikel 20 Abs.3 GG) so schwerwiegend verletzt worden, daß das unmittelbar im Grundgesetz verankerte Rechtsstaatsprinzip einer Fortsetzung des Verfahrens entgegensteht.

02:42 Min.: … Die beteiligten Staatsanwälte haben Karriere gemacht …

https://www.youtube.com/watch?v=Hw5BSQtHuLw

http://de.wikipedia.org/wiki/Schm%C3%BCcker-Prozess

http://www.daserste.de/kriminalfaelle/sendung_dyn~uid,5qqtyb6bfdt5x53tldrzx4sf~cm.asp

http://de.wikipedia.org/wiki/Volker_Weingraber

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Bodeux

http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Aust

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37350

Snoopy Sa 28 Mai 2011, 03:35

Gabriele:

Am 1.7. lehnte das LG den Antrag auf Aufhebung des Haftbefehls ab, somit war der Weg für die Entscheidung des OLG frei.

Genau! Das habe ich nämlich auch nochmal nachgelesen.

Also, auch wenn es kein offizieller Haftprüfungstermin war - das erkennende Gericht hatte sich zeitnah vor der Entscheidung des OLG noch deutlich anders positioniert, als kurz darauf die übergeordnete Behörde. Es wollte bei absolut gleicher Beweislage die U-Haft aufrecht erhalten. Insofern kann ich Herrn Tiedjens Schlussfolgerung, dass das Gericht voreingenommen war und sich auf Verurteilungskurs befand und befindet, gut nachvollziehen... wogegen ich Herrn Baggers Versuch, diese Annahme zu entkräften, nicht überzeugend finde.

Liese, du fragtest mich nach dem Plädoyer? Das der StA meintest du, oder?

Ich hab's ja schon geschrieben, es war desolat. Ich bin immer noch erschüttert darüber. Das Ganze war so weit davon entfernt, überzeugend, schlüssig und vollständig zu sein, dass man es gar nicht fassen kann.

Ich hatte ja iiirgendwie gedacht, da könne doch noch iiirgendwas überzeugend Belastendes aus den nichtöffentlichen Teilen der Verhandlung vorgebracht werden... aber von wegen. Im Gegenteil! Es ging so weit, dass die Anklage sich mit ihrer Argumentation desöfteren eher selbst widerlegte... es aber anscheinend gar nicht bemerkte.

K-A-T-A-S-T-R-O-P-H-A-L Rolling Eyes

!!!

Seitdem bin ich mehr denn je davon überzeugt, dass es zu einem freisprechenden Urteil kommt. Etwas anderes kann ich mir, bei dieser Beweislage und dieser Öffentlichkeit, einfach nicht vorstellen.

patagon Sa 28 Mai 2011, 03:37

Dazu mal meine Frage:
"Petra Kelly ist aber aus der Aschwa-Sicht bestimmt trotzdem das Opfer dieses furchtbaren Mannes und hat sich nur nicht richtig wehren können, oder?.
steffi

Nein, es ist die Biographie der Petra Kelly und handelt in erster Linie von ihrer Beziehung zu dem viel älteren und verheirateten General Gerd Bastian, den sie bei einer Friedens Demo kennengelernt hatte.

A.S. erwähnt auch Petras frühere Verbindungen, immer zu älteren mächtigen Männern, die mehr und mehr in Abhängigkeit brachte, ihre Familien zerstörte und deren Leben ruinierte.
Das alles aber nicht etwa weil sie nun ein so umwerfend tolles Weib war, oder mit erotischen Leckerbissen, ne nix der gleichen.

Bastian war glücklich verheiratet und wirklich eine leichte Beute.

Ein Beispiel: Er wollte seine Frau treffen, an der er hing; und freute sich auf seine Familie.
Kurz bevor er gehen wollte, bekam Kelly einen Anfall und brauchte dringend seine Hilfe, damit sie den Anfall überlebt.

Sie hielt ihn auf, er bwollte aber unbedingt dahin. In der Eile verunglückte er und (ich glaube er brach ein Bein). Jedenfalls lag er wochenlang krank danieder. Petra Kelly verhinderte jeden Kontakt zu seiner Familie. Sie und seine Tochter beschuldigten sich gegenseitig, sie im Aufzug im Krankenhaus geschlagen zu haben.

Bastian, der arme Kerl hat sie schließlich im Schlaf erschossen, anschließend hat er sich selbst die Kugel gegeben.

Eine romatische Liebesgeschichte war das ganz und gar nicht, sondern das genaue Gegenteil.

A.S. beschreibt eine kaltblütige jämmerliche Intrigantin. Das Opfer der wahren Geschichte ist eindeutig Bastian und natürlich auch seine Familie.

Haupttatwerkzeug der P.K. emotionale Erpressung.

Übrigens wer es nicht weiß, Petra Kelly war auch so eine Menscheitsbeglückerin und Weltretterin und spielte sich in erster Linie als ewig Leidende auf.

patagon Sa 28 Mai 2011, 03:55

Benecke: Wes Brot ich ess,...
"
3. Sagt er sehr deutlich, damit er in naturwissen- schaftlichen Keisen zukünftig nicht als 'Sockenschuster' gilt, dass das Ganze ein riesen Theater sei. Im Klartext: ein Schauprozess vor dem Mediengerichtshof der Neuen Welle (in Teilen) der Deutschen Justiz."

Na ja, angesichts der Umstände kannst ja nicht erwarten, dass er öffentlich von Wüllkür und Intrigen spricht...

Schließlich wollen ja nicht alle Durchblicker zu Opfern werden.
Wielviel Heldentum braucht man eigentlich um ein aufrechter Mensch zu bleiben?

Gast Sa 28 Mai 2011, 04:07

oder wann ist gewalt gewalt ???.....

ich finde den artikel sehr gut, weil er soviel grundsätzliches aufzeigt, das vielen SO klar evtl. nicht bewusst ist - auch zeigt wie tief man ansetzen müsste, wenn man wirklich gegen gewalt was tun und sein will.....

regelmässig bekomme ich "eine drübergezogen", wenn ich sage: für mich fängt gewalt an, wenn ein kleinkind zu einer bestimmten zeit essen MUSS, wo es keinen hunger hat....oder ins bett MUSS, obwohl es keinen schlaf hat....obwohl die mütter zu hause sind und die babys nicht zur schule müssen - wozu braucht es da diese gewalt wirklich ????...
zur übung, gewalt aushalten zu MÜSSEN oder was ???...
in der regel üben diese "urgewalt" die mütter aus....

"wir" tolerieren gewalt auf soviele arten und echauffieren uns bei derselben grundgewalt andererseits....die gewalt, die gesellschaft oft genug durch druck ausüben will/ausübt, nehmen viele, die sie zulassen gar nicht mehr wahr....
gewalt als selbstverständlichkeit ??? durch gute übung aus gewohnheit oder ???

Hat Jörg Kachelmann seine Exgeliebte vergewaltigt? - Hat Julian Assange seine beiden Geliebten vergewaltigt? Hat Dominique Strauss-Kahn das Zimmermädchen vergewaltigt?

Als Robert Mitchum Marilyn Monroe vor der Kulisse des Studiowaldes zu küssen versucht, reißt sie sich los und rennt davon. Aber er setzt ihr nach, und als sie schließlich zu Boden gehen, gibt sie ihren Widerstand auf und damit zu, dass dieser gar nicht ernst gemeint war. Diese Szene bekomme ich nicht aus dem Kopf. Otto Premingers River of No Return von 1954 hat mich sozialisiert. In Dornenvögel war's auch nicht viel anders. Da rennt die erblühte Megan dem Pater Ralph am Strand davon, bis er sie erwischt, niederwirft und, wenn ich mich recht erinnere, endlich macht, was sie die ganze Zeit von ihm gewollt hat. Zumindest codiere - oder decodiere - ich das so. Schließlich wurde mir das männliche Vorrecht der "Aufforderung zum Tanz" seinerzeit mit dem Balzszenario aus dem Tierreich erklärt: Das Weibchen flüchte stets vor dem Männchen, allerdings nur bis an jene Grenze, an der es von diesem noch eingeholt werden kann. Kann, soll, darf oder will?

Diese Grenze beschäftigt derzeit die Gerichte. Und sie ist nicht die einzige. Wann beginnt das Leben, und wann endet es? Historisch haben wir es mit einer geradezu unüberschaubaren Bandbreite an Grenzziehungen zu tun, aber was machen wir jetzt? Hat Jörg Kachelmann seine Exgeliebte vergewaltigt? Hat Mosche Katzav seine Mitarbeiterin vergewaltigt? Hat Wilfried Berchtold seine Parteikollegin vergewaltigt? Hat Julian Assange seine beiden Geliebten vergewaltigt? Hat Dominique Strauss-Kahn das Zimmermädchen vergewaltigt? Der letzte Fall ist anders gelagert als die ersten vier, aber davon später.

Frage eins soll am 31. Mai verbindlich beantwortet werden, zwei und drei wurden schon entschieden, und vier geht in die nächste Runde. Was auch immer herausgekommen ist oder herauskommen wird, der Richterspruch ist in jedem Fall performativ. Er schafft den Sachverhalt, den er behauptet - wie ein Standesbeamter bei der Eheschließung. Es geht nicht darum, zu entscheiden, ob sie's getan haben, sondern ob das, was sie getan haben, Sex oder Gewalt war. Sex ist gestattet, Gewalt ist geächtet. Und das ist noch nicht so lange her. Soll sich die Gesellschaft bei der Unterscheidung raushalten oder einschalten?

Anfang März hat Marie Schmidt in der Zeit eindrucksvoll den Bogen von der Unterstellung der klammheimlichen Komplizenschaft des Opfers zu Germany's next Topmodel gespannt: Mit "Wir sehen einfach nicht, dass du es wirklich willst", treibt Heidi die Mädchen nicht nur an, sich bis zur Selbstverleugnung zu verausgaben, sondern sich in der Selbstverleugnung zu verausgaben. Sie dürfen auf keinen Fall ihre Wut, Angst, Enttäuschung und Unsicherheit durchblicken lassen. Im Dezember des Vorjahres wurde in ebenjener Zeit konstatiert, dass eine von Jörg Kachelmanns Geliebten, die als Zeugin einvernommen wurde, am 29. März 2010 lediglich einen "Geschlechtsverkehr, bei dem sie passiv dagelegen und geweint habe, weil sie das Treffen zum Reden über die Beziehung habe nutzen wollen" geschildert hätte. Hätte Kachelmann das nicht merken müssen?

Wer hat sich also verschätzt?

Jemand der nicht erkenne, ob eine Frau mit ihm schlafen möchte, sei als Bürgermeister und Gemeindeverbandspräsident untragbar, sagte die sozialdemokratische Gesundheitssprecherin Gabriele Sprickler-Falschlunger laut Vorarlberg.orf.at vom 9. 3. 2011 in Bezug auf Wilfried Berchtold. Während also Heidi hoch dafür bezahlt wird, zu erkennen, was ein Mädchen möchte, scheitert ein Bürgermeister daran, das nicht erkannt zu haben. Woran erkennt sie das eigentlich? Woran hätte Kachelmann erkennen können, dass seine damalige Geliebte das Treffen eigentlich zum Reden nutzen wollte? Daran, dass sie weinte? Das tun die in den CastingShows dauernd und machen trotzdem weiter, weil sie es wirklich wollen. Ende März berichtete dann Gerichtsreporterin Gisela Friedrichsen für den Spiegel von "Kripobeamtinnen, die sich von den Tränen und dem Zittern der angeblich von Kachelmann vergewaltigten Claudia D. unmittelbar nach der 'Tatnacht' hatten beeindrucken lassen." Für Funk und Fernsehen qualifizieren sie sich damit nicht. Da heißt es draufhalten. Irgendwie ist das alles gar nicht so weit entfernt vom Milgram-Experiment. Im Gegensatz zum Milgram-Experiment, bei dem gemessen wurde, wie viele Schmerzen die Versuchspersonen jemand anderem zuzufügen bereit sind, wenn es ein Versuchsleiter fordert, illustriert Germany's next Topmodel, wie weit sich die Versuchspersonen demütigen lassen, wenn es die Quote fordert - und natürlich auch, wie weit die Nutznießer eines Medienapparates zu gehen bereit sind. Auf der einen Seite die etablierte Macht, auf der anderen Seite das Interesse, daran zu partizipieren. Wen das nicht interessiert, der/die klärt die Bedingungen: Besprechung im Besprechungszimmer, Beziehung unter bestimmten Rahmenbedingungen. Natürlich ist die Wut von Frauen zu verstehen, die dem Kerl nachgegeben haben und trotzdem nicht aus dem Nachtclub auf die Farm geholt wurden, wie Marilyn von Robert. Aber was berechtigte sie zu dieser Hoffnung?

Wer hat sich also verschätzt? Vier Typen, bei denen es sich nicht um hormonverwirrte Jungs, sondern um Männer in Machtpositionen handelt? Oder vier Frauen, die es anscheinend genau wissen wollten? Auch wenn ich mit meinem Ex aufs Zimmer gehe, werde ich nicht mit ihm schlafen! Könnte hinter einem solchen Vorsatz die Reinszenierung eines alten Traumas stecken? Oder hinter den Übergriffen der Elder Boys eine bodenlose Selbstüberschätzung in Bezug auf die Loyalität der Vasallinnen? Auch wenn sie plärren, sie werden nicht so weit gehen, die Show zu sprengen! Und auf welche Seite schlage ich mich?

1973 brachte die Theatergruppe Rote Grütze den mehr oder weniger kollektiven Sinneswandel, missbrauchten Kindern nicht mehr das Gefühl der Mitschuld an etwas Unaussprechlichem zu geben, mit ihrem Theaterstück Darüber spricht man nicht auf den Punkt. Neue Kinderbücher thematisierten Missbrauch, Gewalt, Sucht u. v. m. Die Kinder sollten erkennen, dass sie sich nicht zu schämen brauchen, dass sie Fragen und Anschuldigungen formulieren dürfen. Das führte natürlich auch zu falschen Anschuldigungen. Intime Übergriffe sind praktisch nicht nachzuweisen, sonst wären sie ja nicht intim.

Ich frage mich eigentlich, ob es vorstellbar ist, dass ein respekt- und verständnisvoller Partner seine Geliebte nach elf Jahren plötzlich vergewaltigt, ich frage mich, warum eine Frau, die von einem Mann bereits einmal im Büro vergewaltigt wurde, diesen im Hotel aufsucht, ich frage mich, ob es wirklich hinterlistig ist, sich der schlafenden Geliebten zu nähern. So hinterlistig, wie geheime Dokumente öffentlich zu machen? Geheimnisse haben ihren Grund, aber es ist nicht ausgemacht, dass das immer ein guter ist. Ebenso wenig ist ausgemacht, dass es immer einen guten Grund gibt, sie auszuplaudern. Assange kennt beide Seiten.

Wie kann man nur so blöd sein, den Code falsch zu knacken, sodass das Ding in die Luft fliegt? Einem Mann vertraut zu haben, der es nicht wert war? Die eigene Unwiderstehlichkeit nicht infrage gestellt zu haben? Vorauszusetzen, dass er merkt, was sie hofft oder vorauszusetzen, dass sie will, was er hofft? So blöd, im Privaten Respekt und Loyalität zu erwarten, wenn Respektlosigkeit und Illoyalität öffentlich vorgetanzt werden? Oder so gerissen, zum eigenen Vorteil privat und öffentlich umzucodieren? "Richter wälzen die Last der Entscheidung auf Gutachter ab", beklagte Martin Klingst 2003 in der Zeit. Allerdings ging es in diesem Essay um die Sicherheitsverwahrung pathologischer Triebtäter, zu denen wohl keiner der ersten vier Verdächtigen zu zählen ist. Die massakrieren keine Passantinnen, die wüten in ihrem Revier wie die gute alte Mafia. Beim Chef des IWF bin ich mir da nicht so sicher. Da verfestigt sich bei mir der Eindruck, er hätte in der scheinbaren Gewissheit, dass sich sein Opfer nicht wehren kann, echt Beute zu machen versucht.

Ansonsten frage ich mich, was leben die Leute für Beziehungen? Aber das geht mich nichts an - zumindest nicht, bis die Beziehung vor dem Strafrichter landet. "Ein Autor, der ... die betroffene Person aus eigenem sexuellen Erleben kennt, hat ... praktisch keine Möglichkeit, die Darstellung von Sexualität so zu fiktionalisieren, dass der verfassungsrechtliche Schutz greift", argumentierte Richter Hoffmann-Riem in Bezug auf Maxim Billers verbotenen Roman Esra und die Freiheit der Kunst. Das heißt im Klartext, dass man die eigene Sexualität nicht öffentlich machen darf, sofern man sich nicht nur selbst die Hand geschüttelt hat oder es sich um Nötigung handelt. Maulkorb oder Anschuldigung.
Ich bin dafür, die Show zu sprengen! Aber ich frage mich, ob die diskutierten Prozesse nicht nur eine andere Show im selben Theater sind.

Christa Nebenführ, geb. 1960 in Wien, ist Schriftstellerin und Journalistin.(standard/album)

Gast Sa 28 Mai 2011, 04:41

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40906

Top!

Demo: Warum hört keiner(?) die Signale?

je mehr sich der mensch der natur verschliesst umso weniger nimmt er wahr - auch im fall der menschlichen naturen.....leider - aber gewollt.....
hinterm mond am waldesrand ist das anders.....da kann man bei höchster aufmerksamkeit sogar wahrnehmen/ hören? wie das gras wächst..... Laughing

Gast Sa 28 Mai 2011, 05:24

patagramm: Übrigens wer es nicht weiß, Petra Kelly war auch so eine Menscheitsbeglückerin und Weltretterin und spielte sich in erster Linie als ewig Leidende auf.

Immerhin hat Petra Kelly nicht solchen Mist verbreitet bis zum Erbrechen..

nina: je mehr sich der mensch der natur verschliesst umso weniger nimmt er wahr - auch im fall der menschlichen naturen.....leider - aber gewollt.....
hinterm mond am waldesrand ist das anders.....da kann man bei höchster aufmerksamkeit sogar wahrnehmen/ hören? wie das gras wächst..... Smile

...aber sonst war sie nina recht ähnlich als Menscheitsbeglückerin und Weltretterin.

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Nina

3 Widerreden

@ Patagon

Steffi und Avalon

Ironie oder Satire....

Da dieser Raum hier

Patagon...mal ´ne Frage

Patagon...

Kachelmann & Co.: Urteil vor Richterspruch

Vielen Dank, Gabrielle

@Gabriele

Mal meine Rezension der Maybrit-Illner-Talkshow vom 26.05.2011

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Steffi, nina,

Demo

"Wann ist ein Nein ein Nein?"

Demo....

Immerhin...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)