Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 29)

**Oldoldman** Mi 09 Nov 2011, 22:23

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achtundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p1020-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28

Oldoldman

Demokritxyz So 27 Nov 2011, 23:26

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 29) - Seite 13 1698771209

Quelle: http://www.faz.net/polopoly_fs/1.1533991.1321701669!/image/1698771209.jpg_gen/derivatives/width610x580/1698771209.jpg

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/cartoons/greser-lenz-witze-fuer-deutschland-1294625.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Peter_Friedrich#Politische_Positionen

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/rechtsextremismus/zwickauer-terrorzelle-voellig-unverstaendlich-dass-niemand-was-gemerkt-hat-11544070.html

http://www.stern.de/politik/deutschland/zwickauer-zelle-neonazi-trio-soll-gestohlenes-bundeswehr-tnt-verwendet-haben-1756084.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 27.11.2011, S. 49/II, 12:10 h @patagon: Wieviele ehemalige Waffen-SS-Angehörige kennst du, die ...
Anm.: Selten? – Historische Kenntnisse eines Bundestagspräsidenten

http://de.wikipedia.org/wiki/Rede_am_10._November_1988_im_Deutschen_Bundestag

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50660

http://www.google.de/search?q=Neonazi&hl=de&gl=de&tbm=nws

Demokritxyz Mo 28 Nov 2011, 03:12

Du hast einen prima Artikel zitiert und verlinkt, und Gabriele Wolff hat sogar den Mut aufgebracht, dem OLG Köln wegen seines Urteils gegen das Schienenbein zu treten:

http://diepresse.com/home/kultur/medien/641505/Strafprozess_Medienjustiz-statt-Unschuldsvermutung

http://rechtsanwaeldin.blogspot.com/2011/11/now-featuring-ostain-d-g-wolff-olg-koln.html

http://www.olg-koeln.nrw.de/presse/l_presse/index.php

http://www.olg-koeln.nrw.de/presse/archiv/archiv_2011/014_pm_22-11-2011_neu.pdf

http://www.olg-koeln.nrw.de/presse/archiv/archiv_2011/014_22-11_pm.pdf

http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=205

http://4topas.wordpress.com/2011/11/25/pressemitteilung-olg-koln/

Die Presse.com, Georg Vetter, 13.03.2011:

Strafprozess: Medienjustiz statt Unschuldsvermutung

Wien. ...
...
„Sichere Beweise für die Schuld“

... Nach Ansicht des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte ist der Staat in seiner Gesamtheit dafür verantwortlich, dass staatliche Strafverfahren nicht in einem Klima bereits erfolgter Vorverurteilungen und Schuldzuweisungen durch die Medien und die Öffentlichkeit stattfinden. Seine Verantwortlichkeit hat der Staat durch die Erfüllung grundrechtlicher Schutzpflichten wahrzunehmen.

Insoweit ist er neben der eigenen sorgfältigen Berichterstattung verpflichtet, die gesetzlichen Voraussetzungen zu schaffen, die gewähr- leisten, dass die Presse- und Medienbericht- erstattungen sachlich und – so weit wie möglich – objektiv erfolgen und dass diese keine Vorverurteilungen fördern oder zulassen. ...
...
http://diepresse.com/home/kultur/medien/641505/Strafprozess_Medienjustiz-statt-Unschuldsvermutung

Was du und Gabriele Wolff nun überhaupt nicht versteht, dass es genau ein gegenteiliges Interesse der Politik gibt: Ein Meta-Justiz der Politik mit ange- schobener Vorverurteilung durch zu den Futtertrögen der Macht sich gern gleichverdämlichen Medien bei Prozessen mit politischen, witschaftlichen, lobbyis- tischen Interessen im Hintergrund.

Nun geht es im Artikel nicht explizit um die Causa Kachelmann, sondern das österreicherische Bawag-P.S.K.-Verfahren(?), aber die Parallelen (Meta-Justiz der Interessen Dritter) sind vorhanden.

http://de.wikipedia.org/wiki/BAWAG-Aff%C3%A4re

http://de.wikipedia.org/wiki/BAWAG_P.S.K

.
Was RA Georg Vetter nicht explizit anspricht, ist die Intension dahinter. Die muss der Leser mit Kopf selbst vornehmen oder wie Gabriele Wolff an 'Pleiten, Pech und Pannen der Justiz' glauben:

Die Presse.com, Georg Vetter, 13.03.2011:

Strafprozess: Medienjustiz statt Unschuldsvermutung

Wien. ...
...
Gerichtsakten erblicken das Licht der Welt, und Anklageschriften werden als Beilagen eines Nachrichtenmagazins veröffentlicht. Aus Ermittlungsakten wird ohne Scham in aller Öffentlichkeit zitiert, während dem Beschuldig- ten noch nicht einmal Akteneinsicht gewährt wurde.

Die Vorverurteilung wird von der Öffentlichkeit nicht verurteilt, sondern gefordert. Die Blindheit der Justiz im Vorverfahren erscheint kein Ideal, sondern ein Beweis für deren Einseitigkeit und Naivität zu sein. Die vierte Gewalt [Medien] sieht sich zunehmend als Reservestaats- anwaltschaft ohne Bindung an das Amts- geheimnis. Presse- und Meinungsfreiheit werden strapaziert, wenn es um die Einfluss- nahme auf ein laufendes Strafverfahren geht.

...
http://diepresse.com/home/kultur/medien/641505/Strafprozess_Medienjustiz-statt-Unschuldsvermutung

Ich will nicht wieder mit der Schöpfkelle durch die Links gehen: Aber im Kachelmann-Verfahren war es beispiels- weise StA Lars-Torben Oltrogge mit seinen inoffiziellen Privataudienzen in den Verhandlungs- pausen, wie mehrere Augenzeugen berichteten, um Information zum Verfahren an die Presse zu lancieren.

Er hätte sein Maul zu halten gehabt, und lediglich offizielle Informationen hätten über die Pressestelle unter Verantwortung der Pressesprecher verbreitet werden dürfen. Aber gerade das war (vom Top-Level) nicht gewollt, was natürlich immer schauspieldemokratisch mit verantwortungs- und pflichtbewusstem Nichtwissen bestritten würde, sondern die Grauzone, jungem unerfahrenen Staatsanwalt ist ggf. eine kleine Unkorrektheit unterlaufen - that's the game ...!

http://de.wikipedia.org/wiki/Need-to-know-Prinzip

Gast Mo 28 Nov 2011, 03:21

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50735

ob patagon die dann auch mal sehen würde ???....obwohl der zeichen- und symbolkatalog der rechtsextremen eh sehr gross ist....

Anhänger der internationalen rechtsextremen Szene bedienen sich bestimmter Symbole und Zeichen, um ihre Gesinnung in der Öffentlichkeit zu zeigen. Wie alle Symbole dienen sie dem schnellen Wiedererkennen, stellen also einen gruppen- und länderübergreifenden Code dar

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextreme_Symbole_und_Zeichen

im übrigen gibt es bei uns bald ne neuschulung in schauspielkunde:

„Anstandskodex“ für Politiker präsentiert
(...)
„Lobbyismus und Interessenvertretung sind ident“, bekräftigte dazu Karas. Der Amtseid eines Nationalratsabgeordneten sei mittlerweile „eine Floskel, gegen die ein Großteil der Abgeordneten mehrmals täglich verstoßen“, ergänzte Voggenhuber.

http://orf.at//stories/2091835/

patagon Mo 28 Nov 2011, 03:40

ist eigentlich eine gute Idee.

Erst nachdem ich Rede Philipp Jennigers gelesen habe und was sie ausgelöst hat, ist mir klar geworden, wie heuchlerisch diese Schauspieldemokratie eigentlich ist.

Es kann doch nicht wahr sein, dass Ignaz Bubis die Rede versteht und der Bundestag nicht.
Die Erklärungen in Wiki, warum diese Rede so schlecht angekommen ist, sind fadenscheinig. Die Wahrheit ist, mit der Wahrheit will man sich auch Generationen und Jahrzehnte danach nicht auseinandersetzen.

Das heißt aber auch, von Freiheit sind wir meilenweit entfernt.

Wie kann man denn ernsthaft sagen, nie wieder .....
und sich dabei aber beharrlich weigern, zur Kenntnis zu nehmen, worauf man denn in Zukunft zu achten hat.

Es gehört nichts dazu in guten Zeiten ein guter Mensch, ein guter Demokrat, ein guter Ehemann/Frau, Vater/Mutter zu sein, wenn man total ausblendet, dass es auch schlechte Zeiten geben kann.

Eine private Frage an Demo, Nina, 984 u. A. glaubt ihr denn tatsächlich, wenn es nicht verboten wäre und einige tatsächlich das Hakenkreuz am Revers tragen würden, dass das dann viele andere nachmachen würden?

Gast Mo 28 Nov 2011, 03:59

Patagon: Eine private Frage an Demo, Nina, 984 u. A. glaubt ihr denn tatsächlich, wenn es nicht verboten wäre und einige tatsächlich das Hakenkreuz am Revers tragen würden, dass das dann viele andere nachmachen würden?

patagon, es muss ja kein hakenkreuz sein.....sie sind längst auf andere zeichen ausgewichen....
was denkst du, wenn gewisse parteien einen button machen würden mit "moslems raus", wieviele würden ihn tragen und was ist dabei anders als "juden raus" ????

schau mal genau:
http://www.google.at/search?q=rechtsextreme+symbole&hl=de&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=yJ_TTurZJMKC4gSfq60-&sqi=2&ved=0CD4QsAQ&biw=1350&bih=702

und:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextreme_Symbole_und_Zeichen

scheinbar reagiert man sogar - die frage ist WIE ??

Magdeburg, den 21. November 2011
Richtertagung setzt sich mit Rechtsextremismus auseinander

http://www.asp.sachsen-anhalt.de/presseapp/data/mj/2011/060_2011_f0c2266510916b77ff4588fff0d31a0b.htm

patagon Mo 28 Nov 2011, 04:35

Man sollte es versuchen. Was nutzt es denn einer Demokratie, wenn die Menschen sich nur nicht trauen offen zu zeigen was sie wirklich denken?

Ich bin auch ziemlich überrascht, dass Stuttgart 21 dieses Erbegnis gebracht hat.
Der Eindruck, den ich aus den Medien hatte, war der, dass die meisten Stuttgarter diesen Bahnhof NICHT wollten.

Ich war nicht Stuttgart, sondern hatte alles was ich darüber weiß, aus den Medien.
Kann es denn sein, dass die Medien so berichtet haben, wie sie das taten, weil sie den Bahnhof nicht wollten?

Ich kenne, denke ich, niemanden, der ein Ausländer raus Bottom tragen würde. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass jemand mir nach dem Munde reden würde, warum sollte das denn jemand tun?

Ich kenne persönlich Menschen, die sich z. B. bei einem Fußballspiel erregen. Ich tue das auch und habe deswegen jedesmal bei Spielen gegen Italien, richtige Wut über versteckte Fouls und Schwalben usw. Aber das sind Spiele.

Da macht es ja gar keinen Spaß, wenn man nicht ein wenig mitfiebert. Hinterher kann man in einer Kneipe noch so lange mit dem italienischen Wirt rummotzen, ob das fair waroder nicht, bis er eine Runde schmeißt.

Nein, ich hoffe einfach, dass m Notfall doch nur eine Handvoll besoffenen Idioten wirklich so gefählich dumm ist.

Demokritxyz Mo 28 Nov 2011, 04:43

Vgl. Demokritxyz Posting, 28.11.2011, S. 16/XXIX, 11:26 h Aus Geschichte lernen: Historischer 'Schlag' gegen Neonazis durch Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich …

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50735

Wikipedia - Sarkasmus:

... Um Ironie zu erkennen – ob sarkastisch (also beißend spöttisch) oder nicht –, müssen verschiedene Teile des Gehirns zusammen- arbeiten. Wenn jemand die soziale Situation nicht versteht (beispielsweise wegen einer Beschädigung der vorderen Gehirnlappen oder wegen fehlender Übung bzw. Intelligenz), kann er Ironie – und damit auch ironischen Sarkas- mus – nicht als solche(n) identifizieren.[2] ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus#Erscheinungsformen

patagon Mo 28 Nov 2011, 05:11

Ganz so schwierig ist es besonders bei Karikaturen ja nun auch wieder nicht zu erkennen wie etwas gemeint ist.
Mir ist es aber ernst.

Was ist das denn für eine Freiheit, wenn ich gewisse Dinge nur deswegen nicht tue oder sage, weil man es mir verbietet?
Ich bin generell dagegen dass so viel verboten wird, weil es ja tatsächlich immer einige gibt, die selbst zu faul oder zu feig sind, zu ihrer Überzeugung zu stehen.

Bei den Hakenkreuzen sehe ich ein, dass sich die Opfer der Nazis tatsächlich mit Recht beleidigt und verhöhnt fühlen könnten. Doch besser als Verbote, wäre eine echte Auseinandersetzung.

Jenniger erklärte doch in seiner Rede auch deutlich, warum viele Deutsche beide Augen zugedrückt oder sich gar zum Nazistaat bekannt haben.
Übrigens, ich möchte gar nicht wissen, viele Augen auch bei der anderen Seite zugedrückt wurden und werden.

"Of couse he is a son of a bitch, but he is our son of a bitch."
Das ist eine Haltung, die nicht nur in der Politik in den USA gepflegt wurde.

Gast Mo 28 Nov 2011, 05:26

stimmt, auch die griechen sagen dass gleiche

Ein hollander machte ein schönes filmchen uber papandraou, but the greec were not amused!!!

https://www.youtube.com/watch?v=SkvsplJpH3g&feature=related

sarkozy's reaktion
https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=edlvn2lus6w

und was sagten die griechen

"Of couse he is a son of a bitch, but he is our son of a bitch."

der typ wo das filmchen gemacht bekam sogar post vom Griechische ambassade!

patagon Mo 28 Nov 2011, 06:05

Ja, es ist traurig dass die Leute sich nicht schämen.

Demokritxyz Mo 28 Nov 2011, 06:52

patagon:

Erst nachdem ich die Rede Philipp Jennigers gelesen habe, und was sie ausgelöst hat, ist mir klar geworden, wie heuchlerisch diese Schauspieldemokratie eigentlich ist.

Es kann doch nicht wahr sein, dass Ignaz Bubis die Rede versteht und der Bundestag nicht.

Die Erklärungen in Wiki, warum diese Rede so schlecht angekommen ist, sind fadenscheinig. Die Wahrheit ist, mit der Wahrheit will man sich auch Generationen und Jahrzehnte danach nicht auseinandersetzen.
...
Eine private Frage an Demo, Nina, 984 u. A. glaubt ihr denn tatsächlich, wenn es nicht verboten wäre und einige tatsächlich das Hakenkreuz am Revers tragen würden, dass das dann viele andere nachmachen würden?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50764

Bei den Hakenkreuzen sehe ich ein, dass sich die Opfer der Nazis tatsächlich mit Recht beleidigt und verhöhnt fühlen könnten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50778

Selbstverständich würde ein großer Teil der Neonazi-Szene gern ein Hakenkreuz tragen.

CDU-Politiker mit der gleichen Gesinnung natürlich (vorerst) nicht:

http://www.fr-online.de/neonazi-terror/medienberichte-deckname-paulchen-panther,1477338,11226896.html

http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/rechtsextremismus-neonazi-offenbar-cdu-mitglied-in-kassel_aid_688398.html

http://www.bz-berlin.de/thema/rechtsradikalismus/cdu-mann-als-neonazi-unterwegs-article1329039.html

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13739671/CDU-Politiker-ist-auch-als-Neonazi-aktiv.html

http://www.stern.de/politik/deutschland/kassel-cdu-politiker-ist-mitglied-einer-rechtsextremen-organisation-1756243.html

Das Problem ist das Bild im Ausland. Da soll unbedingt ein Eindruck unterdrückt werden, dass es eine Neonazi-Szene in Deutschland geben könnte.

Und in dem Zusammenhang musst du auch die (ursprüngliche) 'Cover Story' sehen: kleine Neonazi-Zelle von 'nur' zwei Mann (plus Target) ermordet neun Ausländer und begeht Selbstmord: Klappe zu, Affe tot!

Deutschand hat kein Neonazi-Problem, sondern es gab zwei völllig durchgeknallte 'Einzeltäter', die die Absurdität ihrer Taten und die Ausweglosigkeit ihrer Situation erkannt und somit Suicid begangen haben.

So war das geplant und dazu das Statement: Wir werden (schauspieldemokratisch) alles rückhaltslos aufklären - im Klartext: alles weitere, so gut es geht, unter den Teppich kehren, damit vom schwarzen Klavierlack dieser 'Cover Story' nichts abplatzt ...

Und da spuken jetzt einige in die Suppe der 'Größten Beweismittel Agentur' (GBA) & Co. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Generalbundesanwalt

Vgl. Demoritxyz Posting, 14.11.2011, S. 5/XXIX, 13:31 h @Gabriele Wolff: Von Germanistik verstehst du was, aber das Wort "wohl" von Journalisten nicht ...???
Anm.: Am gefährlichsten suicidbereite Terroristen: Warum nicht mit Maschinenpistole und Handgranate bei kalten Bier auf dem Sofa des Wohnmobils …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49333

14.11.2011, S. 5/XXIX, 16:04 h @Gabriele Wolff: Du und Germanistik oder "zweifelsfrei" und "sollen" ...
Anm.: 23 Jahre ‚Verfassungsschutz’: Vom ‚Celler Loch’ zum ‚Zwickauer Loch’ …?
http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Schm%C3%BCcker
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49337

16.11.2011, S. 6/XXIX, 14:09 h @Gabriele Wolff: Von „Roter Grütze“ über schwarze zu ‚Brauner Grütze’ ...?
Anm.: ‚Kinderlandverschickung’, Fischer Frauenkrimi, alte >Kameraden< und ‚Goldenes Ei(?)’ des ‚Verfassungschutzes’: ‚All-inclusive-Fake’ zwei Erschossenen in die Schuhe geschoben …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49454

18.11.2011, S. 7/XXIX, 13:46 h @Gabriele Wolff: Irrwege der Ameisenstraßen ...
Anm.: ‚Nur’ drei „Killer“ bundesweit auf der Reise …? GBA - Größte Beweismittel Agentur ...? Oktoberfestattentat vom 26.09.1980: Hintermänner bekannt …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49637

18.11.2011, S. 7/XXIX, 15:49 h @steffi: Sagen Polizeibeamte die Wahrheit ...?
Anm.: Hat Zeuge Schüsse überhört, aber Nachbarn Fahndungsdruck erkannt …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49653

18.11.2011, S. 8/XXIX, 18:22 h Was ist 'Regierungskriminalität' ...?
Anm.: Hochanständige Ermittler spülen über Leaks die Schubladen der Medien voll? Festnahme des Trios Durch SEK von ‚oben’ in letzter Sekunde abgeblasen …?

http://www.mdr.de/sachsen/zwickauer-trio146_zc-f1f179a7_zs-9f2fcd56.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49674

18.11.2011, S. 17/II, 19:28 h Wenn die Bundesanwaltschaft schweigt, hilft RTL 2 ...?
Anm.: Udo Nagel, Hamburgs Ex-Innensenator und früherer Polizeipräsident glaubt nicht an Selbstmord der beiden Neonazis

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p320-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49681

20.11.2011, S. 9/XXIX, 16:12 h Tja, Feuerwehrmänner haben von Bränden keine Ahnung? Oder was ...?
Anm.: Wo kommen die neuen, verspäteten Beweise aus den Brandherden her …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49818

20.11.2011, S. 9/XXIX, 19:01 h Solange die passende Bekenner-DVD fehlt? Roman Herzog: "wirre Einzeltäter"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49833

20.11.2011, S. 9/XXIX, 20:36 h @Gabriele Wolff: Denkst du wie Polizisten und schreibst nur anders - wegen "Systemuniform" ....?

DasErste, Günther Jauch, 13.11.2011: Blutiger Terror von rechts - haben wir die braune Gefahr unterschätzt?

00:55 Min.: Manuel Bauer (Aussteiger aus der Neonazi-Szene): "... was wir vertreten haben, haben sie (Polizei/Verfassungsschutz) auch so empfunden. Nur weil die in ihrer Uniform, in ihrer Staatsuniform, in ihrer Systemuniform stecken, heißt nicht, dass die Menschen anders oder demokratisch denken ..."

https://www.youtube.com/watch?v=So4rz6ZFobc

Ganze Sendung:

https://www.youtube.com/watch?v=md5vUSupNVE

http://daserste.ndr.de/guentherjauch/rechtsextremegewalt101.html

http://daserste.ndr.de/guentherjauch/aktuelle_sendung/gaeste2557.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49842

23.11.2011, S. 12/XXIX, 15:33 h @dale: GBA - Größte Beweismittel Agentur ...!!!
Anm.: Widersprüche des StA Dr. Walter Kimmel? Haben die Nürnberger Nachrichten die Bekenner-DVD bereits vor Jahren erhalten …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50167

23.11.2011, S. 12/XXIX, 21:02 h [i]Verfassungsschutz: "Schauen Sie doch mal in die (Speise-)Karte ..."
Anm.: Vorstellung des Netzwerks und Zahlungsmodalitäten des Verfassungsschutz’ zum Aufbau der Neonazi-Szene

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50201

23.11.2011, S. 12/XXIX, 21:02 h Neue Ausrede in Sicht: Akten nach 5 Jahren gelöscht - nur bei Islamisten 15-jährige Frist ...
Anm.: Weihwasser gesucht? Ermittler wollen Hände, Ohren, Augen und Mund in Unschuld waschen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50206

24.11.2011, S. 13/XXIX, 13:29 h Was ist für 'Beweismittel-Konstruktions-Anstalt' (BKA) der Unterschied zwischen Wohnung und Schule einer Polizistin ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50269

24.11.2011, S. 14/XXIX, 14:50 h Ist gerade 'Winterkleidung' unter Funktionseliten gefragt ...?
Anm.: „Schwarzer Peter“ gespielt als Folge des Einheitsvertrags und Lügen zu „blühenden Landschaften“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50286

25.11.2011, S. 14/XXIX, 19:01 h Schauspieldemokraten mit Klavierlack im Idle Mode: Verantwortungs- und pflichtbewusstes NICHTWISSEN ...
Anm.: Mybritt Illner: Braune Armee Fraktion: Wie groß ist unser Versagen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50459

Demokritxyz Mo 28 Nov 2011, 07:31

Ulrich Schmücker - Wikipedia:

Der Schmücker-Prozess bestand aus insgesamt vier Strafverfahren, in denen der Mord an Ulrich Schmücker aufgeklärt werden sollte, einem Terroristen und V-Mann des Verfassungsschutzes.

Er war der längste Strafprozess in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland, begann 1976 und endete nach 591 Verhandlungstagen und vier Verfahren 1991 mit der Einstellung des Strafverfahrens. Der Prozess gilt als Justizskandal, da das Verfahren – wie offiziell festgestellt – vielfach manipuliert und vom Verfassungsschutz und mindestens zwei Staatsanwälten massiv behindert wurde.

Der Mord an Schmücker konnte juristisch nicht aufgeklärt werden. Die Verantwortlichen für die Manipulationen wurden geheimdienstlich gedeckt. Teilweise wurde vermutet, dass diese Protektion bis in die Gegenwart andauert, um eine nachträgliche Aufklärung des Falls zu verhindern.

Nach Überzeugung des Gerichts im vierten und letzten Prozess war der Verfassungsschutz erheblich mitschuldig am Tod Ulrich Schmückers, nach all den nachgewiesenen Manipulationen sei aber eine gerichtliche Aufklärung nicht mehr möglich.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Schm%C3%BCcker-Prozess

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=b8psxWunWrU

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 2/5

04:30 Min.: Wie das Urteilt ausfällt, das wurde mir schon gesagt …

https://www.youtube.com/watch?v=oj0yEIQGMbA

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 3/5

07:55 Min.: Kontakt StA zu Verfassungsschutz über Verbindungsoffizier

https://www.youtube.com/watch?v=7daP7MHgI1M

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 4/5

00:00 Min.: Verteidiger: „Total illegal …glatte Freiheitsberaubung im Amt“

01:14 Min.: StA biete für Geständnis Zeugin in U-Haft Liebestag und -nacht mit ihrem Partner an

03:20 Min.: Stefan Aust: die Gerichte haben sich jede Mühe gegeben, um die Wahrheit nicht an Tageslicht kommen zu lassen. … bis hin zu Vorsitzenden Richtern (Vermutung von Aust)

04:00 Min.: StA versucht zu verschleiern wann und warum (Jürgen) Bodeux gestanden hat und wie viele unterschiedliche Geständnisse er ablegte.

04:45 Min.: Stefan Aust: … dass da irgendetwas abgebremst wird bei den Ermittlungen

04:47 Min: Wichtige Akten werden nur durch Zufall bekannt, weil sich ein Polizist verplappert. … dann wurde die Spurenakte beigezogen … da sind ihnen die Augen übergegangen … in einem Ordner für unwichtige Spuren abgelegt …

06:28 Min.: BGH hebt drei(?)mal die Urteile gegen die Angeklagten auf

06:58 Min.: DER SPIEGEL klärt auf: Tatwaffe im Tresor des Verfassungsschutz in Berlin …Stefan Aust: „… das konnten wir uns überhaupt nicht vorstellen!“

07:00 Min.: Manfred Kitthaus (Polizeilicher Staatsschutz in Berlin): „Volker Weingraber ist von uns an der Verfassungsschutz geliefert worden. Den kannte ich schon vorher aus meiner allgemeinen kriminalpolizeilichen Tätigkeit als Kriminellen …“

https://www.youtube.com/watch?v=ezpHdR_rt5A

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 5/5

00:00 Min.: Verfassungsschutz sorgt wieder für Verwirrung. Verteidiger: „… waren aus einmal drei Waffen da. ..“

00:40 Mein.: Der Staat hat seinen Strafanspruch verwirkt. Die Angeklagten erhalten Haftentschädigung. Das Verfahren wird ohne Entscheidung zur Sache eingestellt!

Textauszug des Urteils: Das Verfahren ist ohne Entscheidung zur Sache einzustellen. Die Angeklagten sind in ihrem Recht auf ein faires, rechtsstaatliches Verfahren (Artikel 2 Abs. 1 i.V.m. Artikel 20 Abs.3 GG) so schwerwiegend verletzt worden, daß das unmittelbar im Grundgesetz verankerte Rechtsstaatsprinzip einer Fortsetzung des Verfahrens entgegensteht.

02:42 Min.: … Die beteiligten Staatsanwälte haben Karriere gemacht …

https://www.youtube.com/watch?v=Hw5BSQtHuLw

http://de.wikipedia.org/wiki/Schm%C3%BCcker-Prozess

http://www.daserste.de/kriminalfaelle/sendung_dyn~uid,5qqtyb6bfdt5x53tldrzx4sf~cm.asp

http://de.wikipedia.org/wiki/Volker_Weingraber

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Bodeux

http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Aust

23.04.2011, S. 49/XX, 09:31 h Ersatzlinks zum Ulrich-Schmücker-Mord bei YouTube

Der Schmücker-Mord (ganzer Film)

https://www.youtube.com/watch?v=Plc4hF4fVjc
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37350

Demokritxyz Mo 28 Nov 2011, 08:12

SPIEGEL online, 28.11.2011:

Dortmund Neonazis greifen Jugendliche an
Von Jörg Diehl, Düsseldorf

Er gilt als einer der bekanntesten Neonazis Nordrhein-Westfalens: Der Dortmunder Sven K. erstach vor sechs Jahren den Punker "Schmuddel". Jetzt soll der 24-Jährige auf zwei türkische Jugendliche losgegangen sein - auf dem Weihnachtsmarkt.
...
Jetzt allerdings könnten die Dortmunder Neonazis mit Sven K. einen schlagkräftigen Kader verlieren. Seit Sonntag sitzt der 24-Jährige in Untersuchungshaft und schon macht in Justizkreisen ein Wort die Runde, das eigentlich auch von den linken Aktivisten sehr begrüßt wird. Es lautet: Sicherungsverwah- rung.

Offiziell indes mag sich die Staatsanwaltschaft dazu nicht äußern. Noch nicht.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,800459,00.html

@patagon: Wann warst du das letzte Mal in Dortmund ...?

Demokritxyz Mo 28 Nov 2011, 08:13

Zeit online, Gianna-Carina Grün, 28.11.2011:

Bioterrorismus US-Gremium hält Studien zu potenziell tödlichem Virus zurück

Wissenschaftler könnten den Vogelgrippe-Erreger so ansteckend wie die Schweinegrippe gemacht haben. Aus Angst vor Bioterrorismus sollen die Ergebnisse nie erscheinen.

Offenbar haben Wissenschaftler ein äußerst gefährliches Virus im Labor erschaffen – einen Erreger, der eine Mischung aus Schweine- und Vogelgrippeviren sein soll. Sowohl niederländischen Forschern um Ron Fouchier als auch japanischen und amerikanischen Forschern um Yoshihiro Kawaoka sei es gelungen, den Krankheitskeim zu erzeugen, der so tödlich wie das Vogelgrippevirus und so ansteckend wie das Schweinegrippevirus ist. Das berichtet die Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) und beruft sich auf Artikel in den amerikanischen Wissenschaftsmagazinen New Scientist und Science Insider.
...
http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2011-11/virus-schweinegrippe-vogelgrippe

Gast Mo 28 Nov 2011, 08:15

Ein leidenschaftlicher Schachspieler war, als er anfing nach Befreiung zu suchen, jedesmal, wenn er eine Partie Schach verloren hatte, der Meinung, versagt zu haben. Nachdem er zwei Jahre bei einem berühmten Rabbi in die Lehre gegangen war, dachte er, er hätte versagt, wenn er gewonnen hatte. Daraufhin wurde er drei Jahre lang Schüler eines Sufi-Weisen und lernte, daß er, wenn er verlor, sich aber wegen des Verlierens gut fühlte, versagt hatte. Immer noch nicht zufrieden, ging er vier Jahre lang in den Himalaya und lernte von einem großen Yogi, daß er, wenn er gewann, sich aber deshalb schuldig fühlte, versagt hatte. Schließlich und endlich traf er auf einen Zen-Meister. Und was passierte innerhalb weniger Wochen? Er lernte endlich, wie man die Bauern richtig einsetzt!

Demokritxyz Mo 28 Nov 2011, 08:22

San-ti-Ago:

... Schließlich und endlich traf er auf einen Zen-Meister. Und was passierte innerhalb weniger Wochen? Er lernte endlich, wie man die Bauern richtig einsetzt!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50798

http://de.wikipedia.org/wiki/Bauernopfer

Demokritxyz Mo 28 Nov 2011, 08:48

PHOENIX, Di, 29.11.11, 09.45 - 11.00 Uhr:

THEMA: Korruption in Deutschland

Zu Gast im Studio:

Dominik Enste (Wirtschaftsethiker, Institut der Deutschen Wirtschaft)

http://de.wikipedia.org/wiki/Dominik_Enste

Frank Überall (Politologe und Journalist)

http://de.wikipedia.org/wiki/Frank_%C3%9Cberall

Moderation: Julia Schöning

http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/ereignisse/thema:_korruption_in_deutschland/420144?datum=2011-11-29

Gast Di 29 Nov 2011, 00:03

mal ein ganz anderes aber doch dazupassendens thema....

der weg zur wahrheit kann nur gelingen, wenn er auf allen gebieten von der schauspielerei weg kommt bzw. muss die schauspielerei als solche klar sein/werden damit der irrsinn des falschen GLAUBENS aufhört.....

Realität, made by Photoshop

http://science.orf.at/stories/1691043/

Gast Di 29 Nov 2011, 00:09

ich hab ja sehr gelacht, als die nachricht lanciert wurde, der "grosse unbekannte" hätte sprengstoff bei der bundeswehr "GESTOHLEN" !!!!.....ist ja äusserst wahrscheinlich, dass unbekannte in die kaserne eindringen und dort sprengstoff stehlen OHNE dass das bemerkt und gemeldet wird, oder ?

Im Zuge der Ermittlungen zu Neonazi-Terror in Deutschland ist ein weiterer Helfer des Trios am Dienstag verhaftet worden. Der ehemalige NPD-Funktionär soll der Neonazi-Zelle Waffen und Munition beschafft haben...

http://orf.at/stories/2091965/

uvondo Di 29 Nov 2011, 00:13

>>>der weg zur wahrheit kann nur gelingen, wenn er auf allen gebieten von der schauspielerei weg kommt bzw. muss die schauspielerei als solche klar sein/werden damit der irrsinn des falschen GLAUBENS aufhört.....<<<

Dein Text ist in der Sache gut....aber, was verstehst Du unter dem Weg zur Wahrheit....und unter falschem Glauben. Jetzt bitte nicht auf Deinen Link bezogen.......

Gast Di 29 Nov 2011, 00:36

uvondo: Dein Text ist in der Sache gut....aber, was verstehst Du unter dem Weg zur Wahrheit....und unter falschem Glauben.

danke dir.....der weg zur wahrheit ist für mich der weg zur akzeptanz der fakten....
überall wo mir diese akzeptanz der fakten fehlt unterliege ich falschem glauben.....

zurück zum posting, das du aufgegriffen hast: wieviele menschen unterliegen dem falschen glauben, je werden zu können was ihnen die werbung vormacht, wenn sie nur das produkt kaufen, das beworben wird ?

z.b. werden wir WIRKLICH gesund, wenn wir nebenwirkungen von medikamenten schlucken ?

werden WIR wirklich mehr oder überhaupt geliebt wenn wir geld und erfolg haben, nen porsche oder nen rolls fahren oder wird NUR geld, der porsche oder der rolls geliebt ??

werden wir wirklich schöner wenn wir uns mit botox aufpumpen lassen, oder haben wir nur ein paar falten weniger ???

können wir je so aussehen wie irgendein modell oder tragen/verwenden wir nur diesselben DINGE ???

geht nicht umso mehr die eigene identität verloren umso mehr wir kopieren und dem falschen GLAUBEN unterliegen, anders sein zu können als wir sind ?

wäre also nicht von allergrösster wichtigkeit an unserem SEIN statt an unserem SCHEIN zu arbeiten ???

etc.etc.

uvondo Di 29 Nov 2011, 00:49

>>>der weg zur wahrheit ist für mich der weg zur akzeptanz der fakten....
überall wo mir diese akzeptanz der fakten fehlt unterliege ich falschem glauben.....<<<

Diesen Satz werde ich gesondert behandeln, denn er ist nicht unbedingt verkehrt, aber auch nicht unbedingt richtig. (MEINE Ansicht)

Ich werde auf jeden Teil Deines Postings einzeln eingehen. UND da bin jetzt ehrlich, ich schreibe mir das als Dokument vor, und suche dann das "Beste" heraus. Das Beste gilt aber nur für mich...... aber ich will hier nicht 100 Seiten pro Antwort schreiben müssen. Habe ich nie getan, deshalb hat man mich wahrscheinlich auch immer missverstanden.

ALSO warte noch ein Weilchen.....Aber es kümmet, wie wir hier sagen......

Gast Di 29 Nov 2011, 00:54

uvondo: >>>der weg zur wahrheit ist für mich der weg zur akzeptanz der fakten....
überall wo mir diese akzeptanz der fakten fehlt unterliege ich falschem glauben.....<<<

Diesen Satz werde ich gesondert behandeln, denn er ist nicht unbedingt verkehrt, aber auch nicht unbedingt richtig. (MEINE Ansicht)

der satz ist unvollständig....der zusatz ist:
überall wo mir fakten fehlen MUSS ich in ALLE richtungen völlig offen bleiben sonst unterliege ich wieder falschem GLAUBEN.....
und ich muss den mut und die kraft haben, die fakten zu akzeptieren auch wenn sie mir überhaupt nicht passen....

meiner meinung nach fehlt es nur an mut weil uns alles mögliche eingetrichtert wird, dass uns vor angst starr sein lässt statt flexibel und wendig zu bleiben....
die angstindustrie macht die opfer, völlig egal welche - die opferindustrie verdient daran.....so seh ich das.

uvondo Di 29 Nov 2011, 01:33

>>>z.b. werden wir WIRKLICH gesund, wenn wir nebenwirkungen von medikamenten schlucken ?<<<

Wieder einmal JA und NEIN. Wenn Du sogenannte Beipackzettel liest, dürftest Du nie ein Medikament schlucken. Es kommt auch immrer auf die jeweilige Konstitution des betreffenden Körpers an. Nicht Jeder reagiert auf eventuelle Nebenwirkungen gleich, bis überhaupt nicht......Wichtig ist, dass das momentane Krankheitssymtom behandelt wird. Da Mediziner in der Regel ihre Patienten kennen, verschreiben die auch meist auf jede Person passend die richtigen Medikamente. (IN der REGEL). Viele geldgeile Ärzte lassen sich aber auch von der Pharmaindustrie bezahlen.......(möchte ich nicht weiter ausführen)(noch nicht)

BEISPIEL ich: Ich habe nach meinem HI einen Betablocker bekommen, der mich irgendwie matt gesetzt hatte. NULL Sex usw.

NUN ist mein Weib eine sehr verständnisvolle Person (weil sie mich kennt) und sagte einfach nur....das wird schon wieder.....

Es geht hier um ein Medikament, das grundsätzlich jedem HI-Patienten verschrieben wird (das oder ähnliches). Es macht die Masse der Medikamente die die Pharmaindustrie reich macht. Was macht ein Mensch wie ich, wenn er sich wieder gesund glaubt....? Er geht forschen..... UND siehe da, es gibt (wenn auch wesentlich teurer) Medikamente mit den gleichen Überlebenschancen UND sogar noch herzstärkend, die mich wieder normal leben lassen. NUR die bezahlt keine Krankenkasse, und deswegen werden die auch seltenst verschrieben......

Soweit zur ersten Einlassung.......

Demokritxyz Di 29 Nov 2011, 02:03

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,800607,00.html

Na, die Nummer könnte bei Sabine W. auch laufen, oder ...?

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