Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

**Oldoldman** Di 21 Dez 2010, 01:52

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwölften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12

Oldoldman

Demokritxyz Di 28 Dez 2010, 09:53

http://de.wikipedia.org/wiki/Steigenberger_Hotels

Monete:
Demokritxyz Heute um 13:11 Uhr:

"8 kg Druck" oder "4,5 kg Druck" gibt es nicht, aber beispielsweise 4,5 kg Tomaten, die frau/manN sich auch heute noch vor die Augen legen kann: Seit Sir Isaac Newton wissen wir: Kraft ist Masse mal Beschleunigung (F = m x a).

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26279
Ich glaube, das kann man so nicht absolut sagen. Es fehlt natürlich die Fläche.
Es gibt in der Forschung ein Messgerät, dass misst den z.B. einen Druckschmerz in Kg pro cm2!
In soweit ist die von Dir DEMO beanstandete Angabe natürlich im Bezug zu cm² zu sehen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26284

Glauben heißt nicht wissen, aber ich hatte es doch so leicht gemacht mich zu korrigieren, weil ich absichtlich(?) einen Fehler eingebaut hatte:

Demokritxyz:

Eine Kraft von einem Newton (Gewichtskraft einer Masse von 1 kg) wirkt auf einen Quadratmeter (Pascal) oder Quadratzentimeter (bar).

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26279

Das ist natürlich falsch. die Erdschwerebeschleunigung ist nicht rausgerechnet. Richtig ist:

Eine Kraft von einem Newton (Gewichtskraft einer Masse von 1/9,81 = 0,102 kg = 102 g) wirkt auf einen Quadratmeter (Pascal) oder Quadratzentimeter (bar).

Das 'Problem' ist, dass früher (vor 1978/1960, nicht SI-konform) Masse und Gewicht auf der Erde praktisch synonym gebraucht wurden, obwohl das physikalisch etwas ganz anderes ist. Die Masse von 1 kg hatte ein/e Gewicht/skraft von 1 kp, und die Unterscheidung von kg und kp hat man weggelassen, obwohl das Gewicht je nach Standort auf der Erde durchaus um 1 % abweichend sein kann.

Hinzu kommt, das viele Waagetypen (Federwaage) gar nicht die Masse, sondern nur das Gewicht messen können, aber trotzdem in kg (Masse) geeicht werden:

Pond - Wikipedia: ...

Eine Masse von 1 kg erfährt im Mittel auf der Erde in Meereshöhe die Gewichtskraft von ca.1 kp.

Umgangssprachlich wird die Masse eines Körpers oft unrichtig als „Gewicht“ bezeichnet und Kilogramm und Kilopond gleichgesetzt. Da die Erdbeschleunigung jedoch von Ort zu Ort geringfügig abweicht, entspricht 1 kg meist nicht exakt 1 kp.

Mit der Einführung des SI im Jahre 1960 wurde die Krafteinheit Kilopond durch das Newton ersetzt und damit diese Ungenauigkeit beseitigt.

Einige Bauarten von Waagen (zum Beispiel Federwaagen) messen nicht die Masse, sondern das Gewicht. Sie sind dennoch nach Kilogramm skaliert. Ohne Kalibrierung auf die örtliche Erdbeschleunigung kann die Ablesung an verschiedenen Orten der Erde jedoch um insgesamt ca. 1% variieren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pond

Das führt dann zu solchen Kuriositäten, dass die 'Tintepisser' in die höchst korrekten Fahrzeugpapiere beispielsweise schreiben - Leergewicht: 1000 kg.

Hinweis: Es gab früher keine blauen LED. Eine Fernlichtkontrollleuchte muss aber nach StVZO blau sein. Deshalb gab es Ausnahmegenehmigungen für die Hersteller, sodass in den Fahrzeugpapieren stand: abweichend von § xyz StVZO ist die Farbe der Fernlichtkontrollleuchte gelb. Als 'Schrauber' hab ich dann mit den Auftreten der blauen LED eine solche LED eingebaut und beim TÜV angerufen, ob ich meine Betriebserlaubnis verloren hätte und die gravierden Änderung unbedingt eintragen lassen müsste? Und was das kosten würde ...?

Jetzt gibt es europäische Fahrzeugpapiere und die ganze deutsche 'Tintepisserschei.ße' ist weg.

Monete:

Drücke, außer Luftdruck, misst man (ist immer noch zulässig) in Millibar oder Bar.

So wird auch ein Pressdruck oder Zugkraft in kg oder Tonnen angegeben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26284

Eine Druckangabe in bar ist zulässig und damit natürlich auch millibar oder mbar, weil milli ja nur ein Faktor (1/1000) ist wie bei Millimeter.

Dass Zugkräfte in kg angegeben werden - s.o.: 'Tintepisser'! Das muss somit lauten Zugmasse wie auch Fahrzeugmasse, wenn es in kg angegeben wird. Tatsächlich erfolgt der "Zug" natürlich immer über ein Kraft, die man in Newton (N) angeben müsste. Das ist aber physikalisch nicht sehr relevant, solange die Fahrzeuge nur auf der Erde bewegt werden.

Gabriele Wolff:

Im Ernst, auf den fachtechnischen Begriff kommt es gar nicht an: ob wir das Ding Kilogramm, Kilopond, Pascal oder Bar nennen, das ist für die Beweisführung Jacke wie Hose. Entscheidend ist und bleibt, daß bei einem Druck von 4,5 (hier bitte die zutreffende Maßeinheit einsetzen) der Messerrücken am Hals einer Frau bereits Atemnot herbeiführte, der Versuch also abgebrochen werden mußte, während bei einem Druck von 8 (s.o.) lediglich Striemen produziert werden konnten, die nach 5-6 Stunden schon wieder verschwunden waren.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26283

Nein, nein, nein - zurück zur Physik für Gourmets:

Geh mal mit uvondo essen und bestelle dir u.a. Salzkartoffeln. Dann wirst du feststellen, dass du die Kartoffel viel leichter mit einem Messer schneiden als mit der Schneidenflanke zerdrücken kannst. Wobei uvondo wahrscheinlich darauf besteht, dass du die Kartoffeln nicht schneidest.

Wie funktioniert ein Messer? Dieses 'leichter' schneiden, ist gerade eine geringere Kraft, die du zum Scheiden aufwenden musst, aber kein Druck (wie du es nennst).

Der Druck entsteht erst an der Kontaktstelle zwischen Messer und Kartoffel, schneidet das Material und ist um so höher, je schärfer das Messers ist. Die höhere Schärfe bedeutet aber gerade eine kleinere Kontaktfläche und zum Schneiden aufzuwendende Kraft am Messergriff.

Im Klartext: Ein Messer verwandelt Kraft in Druck und tut das um so besser, je kleiner die Kontaktfläche zum Material ist. Das kann man auf die Spitze treiben und kommt zur (Injektion-)Nadel. Die dringt mit der geringsten Kraft in einen Körper ein.

Und vom Stück rohen Fleisch, was ja medizinisch 'Leiche' ist, kommen wir zu den Expertimenten von Rainer Mattern. Natürlich bekommt eine Leiche keine blauen Flecke mehr, aber man kann sehr wohl quantitativ bestimmen, wann es zu Schnitt- und anderen Verletzungen (Knochenbrüchen) kommt. Das ist ja gerade der Sinn der Leichenexperimente.

Ob es große quantitive Unterschiede für den Kraftaufwand mit einem bestimmten Messer (Druck der Schneide auf die Haut) bei einer Schnittverletzung zwischen einer Leiche und einem lebenden Körper gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber nach meinen geringen Erfahrungen mit in den eigenen Finger schneiden und an 'Leichenteilen' vor dem Braten zu schnippeln eher nicht ...

louise Di 28 Dez 2010, 15:31

Es ist kein Giftmüll, was Bella recherchiert hat und hier einbringt.
Es sind Fakten und Tatsachen, die die Lobhudelisten Kachelmanns und Verschwörungstheoretiker einfach nicht wahrnehmen wollen bzw. nicht können, weil sie total
mit Tunnelblick durch die Welt rennen.

louise Di 28 Dez 2010, 15:43

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/gleichstand-zur-halbzeit/3683396.html

Alles noch offen.

Das Gericht gibt sich sehr viel Mühe, diese Persönlichkeit zu erforschen; weil Kachelmann sich gutachterlicher Exploration verweigert, sitzt ein Sachverständiger im Saal und versucht, die Gerichtsakten, die Regungen des Angeklagten und die Aussagen der Partner-Zeuginnen nach dem Stand seiner Wissenschaft zu lesen. Dass dabei nicht viel herauskommen wird, außer, dass der prominente Angeklagte multilaterale Frauenbeziehungen unterhielt, in ihnen zuweilen Gewalt- und Unterwerfungsfantasien auslebte und in seinen E-Mails zu gedrechselten, mitunter zynischen Wortwitzeleien neigt, darf vermutet werden.

Umso wichtiger sind die Frauen für das Gericht, die stetig in den Gerichtssaal kommen und unter Ausschluss der Öffentlichkeit von ihrem Sexualleben mit diesem Mann Zeugnis ablegen sollen. Immer mehr davon tauchen auf, und der anschwellende Aussagenstrom ist mit ein Grund dafür, weshalb das Gericht den Prozess bis in den März terminiert hat. Ursprünglich sollte vor Weihnachten Schluss sein. Aber an den Geschichten, die die Frauen erzählen, scheinen die Richter besonders interessiert.

louise Di 28 Dez 2010, 16:31

Steffi:Kachelmann ist so intelligent, dass er niemals einen Brinkmann als Forensiker engagiert hätte, wenn er die Tat tatsächlich begangen hätte!
Brinkmann hätte das nicht nur rausbekommen, er hätte das auch in sein Gutachten geschrieben!

Kachelmann ist so intelligent, dass er niemals die Tat gestehen würde. Er ist ein intelligenter Lügner.
Kachelmann ist wahrscheinlich intelligenter als Brinkmann und er wusste ganz genau, dass man ihm nichts eindeutig nachweisen kann.

louise Di 28 Dez 2010, 17:20

Steffi:Mir fehlt hier einfach noch das Motiv!
Dass das mm. Opfer einfach nur eine gravierende Persönlichkeitsstörung haben könnte, wäre zwar eine Möglichkeit, aber das sich dafür ein ganzer Justizapparat zum Klops macht, erscheint mir irgendwie doch etwas abwegig.

Die Persönlichkeitsstörung hat wahrscheinlich Kachelmann. Das ist bestimmten Zeugenaussagen und Mails zu entnehmen, auch sein eigenartiges Verhalten lässt darauf schließen.
Es ist nur für das Gericht sehr schwierig ihm diese PS und die ev. begangene Tat nachzuweisen, ansonsten wäre der Prozess längst zu Ende.
Das mm. Opfer stellt sich freiwillig allen Gutachtern.
Vor Gericht sagt sie aus, bleibt bei ihrer Aussage.
Hätte sie sich das erdacht, wäre sie nicht standhaft geblieben, immerhin wurde sie von mehreren Personen mit "gewieften" Fragen stundenlang bombardiert.
Kein Birkenstock, kein Schroth, kein Bock hat sie in die Knie zwingen können.

Gast Di 28 Dez 2010, 19:44

Stell lieber wieder Fragen, mit dem logischen Denken haperts bei Dir Very Happy

Wo kein Messer war, kann auch Simone kein Messer hinlügen.
Da kann auch ein K. nichts lügen....
Weißte, Mäuschen, das ist wie bei einem Unfall, wenn das Auto nicht gegen einen Baum gefahren ist, kann Simone weinen und behaupten , was sie will. Ein Fachmann kann das NACHWEISEN.

Aber ist schon gut, Kleines, jetzt wo Du wieder mit der bezaubernden Bella spielen darfst, solltest Du ihr glauben.
Die kann vielleicht ´n Joint drehen, aber nicht recherchieren
Wink

und wenn sie sich einbildet, dass sie alle Forensiker in den Schatten stellt, nur weil sie mal bei K. nackig auf dem Teppich gelegen hat, wird sie wohl eher weiter nackig irgendwo in der Gegend rumliegen....aber ganz sicher keinen Blumentopf bei einem Promi gewinnen Evil or Very Mad

Gast_0014 Di 28 Dez 2010, 20:13

louise Di 28 Dez 2010, 20:19

na, ich hoffe, es melden sich noch mehr damen, die mit k. nackig auf dem teppich gelegen haben und k. jetzt nackig machen.
wenn es keine dna spuren am messer gibt, heißt das nicht, dass es kein messer gab bzw. kein messer im spiel war.
die ermittler und das lka haben schlampig gearbeitet.
das ist bekannt und wird sogar von unserer osta hier angemahnt.
das beste beispiel dafür sind kachelmanns dna- spuren am rückholfaden.
also die ganze thematik dna-nachweis ist eine luftnummer.
und nicht vergessen, kachelmann ist ja so intelligent.
also hat er das tampon entsorgt, aber nicht richtig. da hat er geschlampt.
so klug halte ich das mm. opfer nicht, dass sie da mitwirkung hatte.
die dna- nachweise kann man also vergessen.

das messer hat k. bearbeitet oder getauscht.

Gast Di 28 Dez 2010, 22:11

das messer hat k. bearbeitet oder getauscht..

Genau, weil der Anfall, den K. ganz plötzlich hatte, ja eine schwere narzistische Persönlichkeitsstörung ist. Das plant man und natürlich auch die Vergewaltigung. Der Typ hat einfach ALLES vorher gründlich überlegt, recherchiert und selbstverständlich das perfekte Verbrechen begangen!!!!!

Er war dabei sogar schlauer als alle Kriminalisten, Forensiker und auch die Mediziner konnte er austricksen.....ein wahres Genie Very Happy

also hat er das tampon entsorgt, aber nicht richtig. da hat er geschlampt.

Also, ich find ihn da als Vergewaltiger sehr ordentlich...hallo, er hat sogar den Tampon in den Mülleimer getan, hat Claudi zwischendurch gebeten, doch ganz still auf dem Bett liegen zubleiben...Das kann man nicht von jedem Vergewaltiger erwarten, dass der auch noch den Müll ordnungsgemäß entsorgt!!! Rolling Eyes

Da hätte ich doch glatt erwartet, wenn er schon das Tatmesser abwäscht und abtrocknet, dass er es auch gleich noch in den Besteckkasten tut....

Blöd nur, dass die Claudia das alles ganz falsch verstanden und der Polizei und STA berichtet hat....war die vielleicht gar nicht dabei als er sie vergewaltigte?????

Richtig, Lenchens Vorschlag mit "einem metallischen Gegenstand" haben wir noch nicht berücksichtigt! Kachelmann wird wohl die Claudi gefragt haben, ob Papi Dinkel in seinem Heimwerker-Koffer was passendes hat, wobei ihm auch Mami Dinkels Stricknadeln recht gewesen wären....das Claudinchen hat es ja sowieso nicht gemerkt....

Louise, kann das sein, dass Du dich fit machst um Lars-Torben zu beeindrucken?? scratch

Bitte stell wieder Fragen....ist besser! lol!

Gast Di 28 Dez 2010, 22:13

Aber gerne doch Bussi 2

Demokritxyz Di 28 Dez 2010, 23:01

http://www.morgenweb.de/region/schwetzingen/20101229_mmm0000001037875.html

Hat bei seinem Heimspiel für "den Ketscher Opferspezialist Thomas Franz" & Co. Jürgen Gruler, dem Chefredakteur der SchwÄtzinger Zeitung, der Mut gefehlt, sein 'Werk' aus der Rubrik 'Neuste Polemik aus dem schwarzen(?) Kanal' mit vollem Namen und Funktion zu zeichnen, sodass er auf jüg zurückgegriffen hat ...?

http://www.morgenweb.de/service/ueber_uns/sz_redaktion/index.html

http://www.morgenweb.de/nachrichten/fotostrecken/detailansicht/84873.html

... Es gibt ganze Foren und Debattierclubs im Netz, die aus Laiensicht beurteilen, wer angeblich die Wahrheit spricht. Ein Schweizer Sonntagsblatt hatte gar noch eine Verbindung zwischen Richter Seidling aus Oftersheim und dem Vater des angeblichen Opfers konstruiert, die keiner Überprüfung stand hielt. ...

http://www.morgenweb.de/region/schwetzingen/20101229_mmm0000001037875.html

Befangenheit von Richter Michael Seidling ...?

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/07/12/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-funf/

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/07/28/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-vierzehn/

Vgl. Demokritxyz Postings, 13.07.2010, S. 44/III, 18:08 h My Baby balla, balla, oder was ...?
Anm.: Empfehlung: Michael Seidling soll sich selbst für befangen erklären

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-860.htm#11257

21.07.2010, S. 7/IV, 13:06 h Im Schätzinger Bande? - Jürgen Gruler, Chefredakteur Schwetzinger Zeitung: "... sogar die berühmten Nachrichtenmagazine Spiegel und Stern ..."
Anm.: Befangenheit von Richter Michael Seidling

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-120.htm#12009

21.07.2010, S. 7/IV, 21:02 h Jetzt lügt Richter Michael Seidling? Oder wird er falsch zitiert ...?
Anm.: Befangenheit von Richter Michael Seidling

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-120.htm#12044

29.07.2010, S. 19/IV, 22:51 h @Oldoldman/admin: Hast du die beiden schallenden Ohrfeigen überhört ...?
Anm.: Befangenheit von Richter Michael Seidling,
Prozessplanung laut FOCUS 30/2010, Arbeitsweise rechtsbeugender Richter

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-360.htm#12596

30.07.2010, S. 20/IV, 12:55 h Jörg Kachelmann würde bis zum Europäischen Gerichthof für Menschenrechte (Straßburg) gehen ...?
Anm.: Befangenheit von Richter Michael Seidling

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-380.htm#12637

Schade, dass man Jürgen Gruler nicht mehr im Fernsehen sehen kann. Er war ja bereits am 23.03.2010 bestens über die Details informiert. Ein guter Chefredakteur der örtlichen Lokalzeitung muss das auch sein ...

Brisant, 23.03.2010, Causa Kachelmann: Es gilt die Unschuldsvermutung

RA Thomas R.J. Franz: Partnerschaft über 11 Jahre, sie ist verzweifelt,
Jürgen Gruler (Chefredakteur: Schwetzinger Zeitung) Beziehung unterm Teppich gehalten,
Romeo Schüssler (Leiter: JVA Mannheim),
Staatsanwaltschaft Mannheim hält sich bedeckt,
Thomas Heindl zum dringenden Tatverdacht & Fakes in Beziehungen,
Jo Groebel (Medien-Experte) zum Ende der TV-Karriere,
Jörg Kachelmann zu Gewalt hinterlässt Spuren

(Unglaublich - Jörg Kachelmann - unschuldig? - 23.03.2010 Krasse Szenen.mp4.FLV)

Inzwischen auch gelöscht wegen Rechteverstoß

https://www.youtube.com/watch?v=kg7N__Hlgow&feature=related

Brisant, 23.03.2010, Causa Kachelmann: Es gilt die Unschuldsvermutung

Gelöscht wegen Rechteverstoß

https://www.youtube.com/watch?v=cLx_rJo1tF8&feature=related

Ist evtl. bald (27.03.2011) Landtagswahl in Baden-Württemberg? Und möchte der baden-württembergische Ministerpräsident Stefan Mappus erstmal von Bevölkerung direkt gewählt werden ...?

http://www.ekisuedlichekurpfalz.de/content/e123/e766/e3222/e4801/e5035/

Und wie war das mit 1 Mappus ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t323-demo-noch-n-link

Aber schön an dem Artikel von Jürgen Gruler finde ich, dass der Leser mit Kopf zwischen den Zeilen natürlich sofort erkennt, wo der Macht in der Causa Kachelmann der 'Schuh drückt' ...

Ottfried Fischer: "Ein guter Politiker ist kein Schauspieler", FR-Online, 17.05.2010:

Muss ein guter Politiker auch ein guter Schauspieler sein?

Ein guter Politiker ist kein Schauspieler, der ist ehrlich. Aber es gibt halt wenig gute Politiker, deswegen sind die meisten Schauspieler. Und wenn einer nicht gut ist, muss er Schauspieler sein.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1680560_Interview-mit-Ottfried-Fischer-Ein-guter-Politiker-ist-kein-Schauspieler.html

virtual-cd Mi 29 Dez 2010, 00:11

Recht lustig finde ich ja einige hier dokumentierte Beispiele, wie man sich nicht genehme Fakten innerlich "zurechtbiegt". In der Offensichtlichkeit des gedanklichen Unfugs ist das schon recht beeindruckend. Und ich nehme an, dass es ein erhebliches Maß an psychischer Energie bedarf, dass so innerpsychisch herzustellen.

wenn es keine dna spuren am messer gibt, heißt das nicht, dass es kein messer gab bzw. kein messer im spiel war.

So etwas meine ich. Das kann man gar nicht mehr ernsthaft inhaltlich diskutieren, es taugt eigentlich nur als Beleg für die erheblichen gedanklichen Verrenkungen, die ein Mensch machen muss, um solche Gedanken zu denken.

also die ganze thematik dna-nachweis ist eine luftnummer.

Wenn die Würdigung der Sachbeweise nun so gar nicht mehr mit dem Wunschergebnis in Einklang zu bringen sind, dann werden die Sachbeweise mal eben kurz - begründungsfrei - zur "Luftnummer" erklärt.
Das ist wie bei einem Kleinkind, dass sich die Hände vor die Augen hält und sagt: "Ihr seht mich nicht".

Als Foristin kann man das sicherlich so machen. (Man wird dann nur nicht mehr ernst genommen.) Das Gericht wird - bei aller Absonderlichkeit, die es bislang schon an den Tag gelegt hat - sich DAS dann doch nicht leisten können.

Ich bin ja ziemlich "frisch" hier in dem Forum. Für meinen Teil würde ich Bella und Nahr klar als Trolle einschätzen, die ich zumindest nicht füttere.
Bei lousie war ich mir bislang nicht sicher. Sie ist wahrscheinlich kein klassischer Troll, dem es intentional darum geht, Diskussionen klimatisch zu vergiften. Aber als ernstzunehmende Stimme im Meinungsaustausch kann man sie wohl auch nicht ansehen. Bislang habe ich immer zumindest "hingelesen" - ab jetzt werde ich "überhibbeln".

louise Mi 29 Dez 2010, 00:17

ohne gedankliche verrenkungen, phantasien bzw. kreativität kommt man bei so einem intelligenten und verlogenen angeklagten nicht aus.
und ich denke, dass sich auch die anklage und die richter sich derartig verrenken müssen, um den prozess so lange am laufen zu halten.

Gast Mi 29 Dez 2010, 00:27

ohne gedankliche verrenkungen, phantasien bzw. kreativität kommt man bei so einem intelligenten und verlogenen angeklagten nicht aus.
und ich denke, ....

Vielleicht bist Du ja nicht unbedingt ´ne Luftnummer - aber als Pausenclown bist Du unglaublich amüsant....

Also, Süsse, mach weiter so, auch wenn ich die Hoffnung aufgegeben habe, dass Du hier etwas lernen kannst.....aber ich hab inzwischen totalen Spass mit Dir.....tut mir leid, aber Du sorgst selber dafür Wink

virtual-cd Mi 29 Dez 2010, 01:04

... und ich denke, dass sich auch die anklage und die richter sich derartig verrenken müssen, um den prozess so lange am laufen zu halten.

Jepp. Und genau das ist der Grund, warum die Prozessführung durch Staatsanwaltschaft und Gericht von den meisten unbefangenen Beobachtern als so ein Skandal empfunden wird.

Bei der jetzt bekannt gewordenen Faktenlage bezüglich der Sachbeweise und damit der objektiven Aussagequalität der Hauptbelastungszeugin hätte der Prozess nicht "am Laufen gehalten" werden können. Man muss sich eher fragen, wie es überhaupt zur Anklage und zur Hauptverhandlung hat kommen können.

Für mich als Beobachter sind diese Fakten ja relativ neu. Für die Staatsanwaltschaft und das Gericht nicht.
Das Anklage und Gericht sich hier sehr "verrenkt" haben, dieser Aussage würde ich vollinhaltlich zustimmen. Ich halte es nur in Anbetracht der Sachlage für eine schon ziemlich euphemistische Umschreibung.

virtual-cd Mi 29 Dez 2010, 01:37

Ich will noch einmal etwas schreiben zu dem häufig gehörten Argument, das Gericht müsse sich ja ein "Bild der Persönlichkeit" des Angeklagten machen. Und daher sei diese ganze unselige "Lausemädchenparade", die ja anerkanntermaßen nichts zur Tat selber beitragen können, notwendig.

Ich halte diese Ansicht für - wirklich im Wortsinne - erschreckend.

Natürlich kann es im Rahmen eines Strafprozesses wichtig sein für die Urteilsfindung, sich auch mit der Persönlichkeit des Angeklagten zu befassen.

Aber:

Wenn die Befassung mit der Persönlichkeit des Angeklagten die Befassung mit den Indizien für die Tat ganz oder teilweise ersetzen soll oder ihr zumindest zeitlich vorausgeht, dann wäre das fatal im Sinne eines rechtsstaatlichen Prozesses.

1. Es nährt den Verdacht, dass hier nicht nach begangener Tat sondern nach "charakterlichem für-die-Tat-in-Frage-kommen" geurteilt würde. Das ist definitiv nicht vereinbar mit strafrechtlichen Grundsätzen in einem Rechtsstaat. Ob jemand die Tat begangen hat, diese Überzeugung seitens des Gerichts, darf niemals im Kern daran festgemacht werden, das man (salopp formuliert) sagt: "Von der Persönlichkeit her wäre es ihm zuzutrauen."

Das wäre ein ganz gefährliches Fahrwasser. Und das Gericht hat sich ohne Not in dieses begeben - und ist jetzt durch eigenes Zutun diesbezüglich eben in "schwerem Wetter".

2. Die Persönlichkeit des Angeklagten kann durchaus in dem Urteil eine Rolle spielen. Aber nicht zur Feststellung, ob die Tat begangen wurde. Sondern im Kontext der Strafzumessung, wenn festgestellt wurde oder das Gericht hinlänglich der Überzeugung ist, dass der Angeklagte die ihm zur Last gelegte Tat begangen hat.
Anders gesagt: Wenn man zu der Überzeugung kommt, dass der Angeklagte die Tat nicht begangen hat oder erheblich Zweifel daran bestehen, erübrigt sich auch das Würdigen der Persönlichkeit des Angeklagten. Das Gericht hat dann schlicht gar kein Recht dazu, sich mit der Persönlichkeit überhaupt zu befassen. Es hat einfach frei zu sprechen - und gut ist.

Wenn man dann im Prozess selber Dinge verhandelt, die ausschließlich im Kontext der Strafzumessung, aber nicht im Kontext der Klärung der Schuldfrage selber stehen und wenn diese Dinge behandelt werden bevor in die Klärung der Täterschaft überhaupt eingestiegen wird, dann wäre aus meiner Sicht (als juristischer Laie, aber mit 4 Jahren Schöffentätigkeit) hier schon objektiv ein Beleg für eine Befangenheit des Gerichts zu sehen, die sachlich kaum entkräftet werden kann.

Die ganze Chose zur Beurteilung der Persönlichkeit des Angeklagten kann ja nur zielführend sein, wenn das Gericht das Urteil, dass er der Täter war, im Kopf schon gefällt hat. Und genau das darf "eigentlich" nicht sein.

Anders wäre es aus meiner Sicht nur, wenn der Angeklagte (ganz oder teilweise) geständig wäre. Das ist aber hier nicht der Fall.

Nahr Mi 29 Dez 2010, 01:59

Demo,
natürlich weisst DU überhaupt nicht, wer der drahtzieher deiner regelmässig zitierten seite ist...? Denkst auch nicht darüber nach...?

Nachrichten aus Neubrandenburg

http://www.neu-news.de/content/j%C3%B6rg-kachelmann-geheimes-tagebuch-entschl%C3%BCsselt

Impressum
1. Oktober 2010 - 15:25 – gabriela

Impressum
Angaben gemäß § 5 TMG:

Joke Ltd.
Main Street 221
Port Vila,
Vanuatu

Vertreten durch:
Jack Oinon, Joke Ltd.
Kontakt:

Telefon: 006781259220
Telefax:006781259225
E-Mail:chefneunews@gmail.com

Verantwortlich für den Inhalt nach § 55 Abs. 2 RStV:
Joe Oinon
Main street 221,
Port Vialu
Vanuatu

Das plötzliche interesse einer Gabriela - Nachrichten aus Neubrandenburg - ist ja beachtlich. Nur warum muss es gleich über einen winzigen inselstaat im Südpazifik laufen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Vanuatu

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 7 Fake110

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 7 Fake110

http://www.rebelart.net/diary/date/2008/03/page/2/

Dir ist es doch nicht peinlich darüber nachzudenken?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 7 Grh12210

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 7 Grh12210

Giuseppe Arcimboldo, Der Advokat, 1566

http://www.sehen-ist-lernbar.eu/26-0-die-macht-der-bilder-durchschauen.html/26-0-die-macht-der-bilder-durchschauen.html?piccat=6&pic=23

Es stinkt nach fisch, faulem fleisch und viel geld... oder?

@Bella: Hast DU keine 'Kohle' ...?

Beitrag Demokritxyz Gestern um 16:03

@Nahr: Kennst du die Nähe des MDR zu Neubrandenburg nicht ...?

Vielleicht ist an der Theorie Hubert Burda -> Udo Reiter & Jörg Kachelmann -> Maria Furtwängler was dran?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t304p720-kachelmanns-fall#26243

Ach so Demo, du willst wohl gern suggerieren, Gabriela's Nachrichten aus Neubrandenburg wurden heimlich vom MDR über den Südpazifikstaat Vanuatu gegründet und mit schön viel geld weit vorn bei google platziert, um eine mm. Vergewaltigung möglichst lächerlich zu machen, um dadurch herrn Kachelmann zu entlasten… ? Weil der MDR (Burda) Kachelmann im vergewaltigungs-prozess unbedingt helfen möchte… ? Koste es was es wolle... ?

Immer wieder auffällig, wie primitiv und hetzerisch Rita Eva Neeser, Gabriele Wolff und jetzt auch Demo, die leser manipulieren wollen.

Riverboat

Beitrag Gabriele Wolff am Fr 10 Dez 2010, 22:39Stimmt, die Bambi-Verleihung (Hubert Burda) wird vom mdr produziert, wie jedenfalls aus der Linkbeschriftung hervorgeht:
http://www.mdr.de/bambi/7837164.html

Mir fallen da nur persönliche Gründe ein, die im Lauf der Zeit an Gewicht verloren haben könnten. Denkst Du, was ich denke? Hochspekulativ, ich weiß. Hier noch etwas Stoff zum Spekulieren:

BILD: In welchen TATORT-Kommissar könnten Sie sich verlieben?
Furtwängler: Als junges Mädchen fand ich Hansjörg Felmy ganz toll. Der war so tragisch umwittert. Der hat, glaub ich, diesen weiblichen Beschützerinstinkt geweckt. Ich kann dich erlösen, bei mir wirst du glücklich! Heute finde ich Klaus J. Behrendt sexy – und Richy Müller sehr cool. Seine Nase macht ihn so attraktiv. Ich bin keine Frau für aalglatte, schöne Männer.

http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/TV/tatort/2010/11/22/maria-furtwaengler-interview/tatort-kommissarin-charlotte-lindholm.html?src=epro&wtmc=epro.Tagesakt+Themen&zanpid=12650660C533145332&gclid=CJ-u_LTK4qUCFdGVzAodVSRBzQ

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#24551

Ritaevaneeser's Blog

Joerg Kachelmann an mich;

Details anzeigen: 23.12.2010 18:59

Sehr geehrte Damen und Herren
Für Ihre Unterstützung im zu Ende gehenden Jahr möchte ich mich herzlich bedanken. Sie kämpfen für die richtige und gerechte Sache, aber ich weiß, dass dieser Kampf alles andere als selbstverständlich ist und denke jeden Tag mit Respekt und Dankbarkeit an Ihre Arbeit und alle, die mithelfen, dass am Ende Recht und Gerechtigkeit siegen. Ich werde nie vergessen, was Sie durch Ihre Arbeit für meine Familie, meine Freunde und für mich getan haben.
Herzlich jk

Joerg Kachelmann an mich;

Details anzeigen 21:02

Oh, ein kleiner Abschnitt ist aus dem word-Entwurf nicht rübergekommen, bitte noch anhängen:

Ich wünsche Ihnen und Ihren MitstreiterInnen für das neue Jahr ebenfalls nur das Beste.

Herzlich jk

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/12/22/jorg-kachelmann-und-das-chaos-weihnachten/

Bloggerin glaubt an seine Unschuld
Sonntag, 5. September 2010 17:12
•
Fast täglich gibt Bloggerin Rita-Eva Neeser ihre Meinung zum Fall Kachelmann kund. Für das mutmaßliche Opfer kennt sie kein Erbarmen.

Foto: dpa/DPA
Bekannt wurde Kachelmann durch seine Auftritte als Wetterexperte in der ARD.
Die Frau ist Jörg Kachelmann nicht ein einziges Mal begegnet.
Rita-Eva Neeser ist bloß davon überzeugt, dass er unschuldig ist – und davon will sie mithilfe eines Blogs auch den Rest der Welt überzeugen. Als die Nachricht von Kachelmanns Verhaftung bekannt wurde, saß Rita-Eva Neeser in ihrem Wohnzimmer im Schweizer Kanton Solothurn und stieß einen kleinen Schrei aus. „Das kann nicht sein“, dachte sie sich damals. „Da stimmt etwas nicht.“ Kurz danach schrieb sie sich bei Facebook ihre Wut über den Staatsanwalt von der Seele. Nach fünf Tagen veröffentlichte sie erstmals den Namen des mutmaßlichen Opfers.
Es sei leicht gewesen, ihn zu finden, sagt Rita-Eva Neeser. Sie ist eine sorgfältig gekleidete Frau Anfang 60 und stammt ursprünglich aus Wien.
Früher hat sie als Beamtin bei einer Krankenkasse gearbeitet, dann lernte sie ihren Mann, einen Schweizer, kennen. Nach seinem Tod suchte sie eine Beschäftigung und entdeckte das Internet. „Ich bin ein Gerechtigkeitsfanatikerin“, sagt sie.
In ihrem Blog verfasst sie fast täglich lange Abhandlungen, in denen sie etwa dem Richter Befangenheit, der Hauptbelastungszeugin Verlogenheit und anderen (angeblichen) Ex-Freundinnen Kachelmanns Geldgier vorwirft. Ihre Lesergemeinde wächst ständig. Sie kommentieren ihre Texte, etwa 25 von ihnen arbeiten aktiv mit, sogar aus Kanada bekommt sie Tipps. Ein Münchner ist vor Kurzem nach Schwetzingen gefahren, um sich anzuschauen, wie das angebliche Opfer lebt.
Rita-Eva Neeser weiß, dass sie mit der Veröffentlichung des Namens des mutmaßlichen Opfers eine Grenze überschritten hat, aber das kümmert sie nicht. „Des is a Rachefeldzug ohnegleichen“, sagt Neeser.

Hervorhebungen: Nahr
http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article1390183/Bloggerin-glaubt-an-seine-Unschuld.html

Nahr Mi 29 Dez 2010, 02:00

Bella, 1000-dank!

Nassim Nicholas Taleb's Home Page

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 7 Img_1110

http://www.fooledbyrandomness.com/

Ten principles for a Black Swan-proof world

By Nassim Nicholas Taleb

Published: April 7 2009 20:02 | Last updated: April 7 2009 20:02

1. What is fragile should break early while it is still small. Nothing should ever become too big to fail. Evolution in economic life helps those with the maximum amount of hidden risks – and hence the most fragile – become the biggest.

2. No socialisation of losses and privatisation of gains. Whatever may need to be bailed out should be nationalised; whatever does not need a bail-out should be free, small and riskbearing. We have managed to combine the worst of capitalism and socialism. In France in the 1980s, the socialists took over the banks. In the US in the 2000s, the banks took over the government. This is surreal.

3. People who were driving a school bus blindfolded (and crashed it) should never be given a new bus. The economics establishment (universities, regulators, central bankers, government officials, various organisations staffed with economists) lost its legitimacy with the failure of the
system. It is irresponsible and foolish to put our trust in the ability of such experts to get us out of this mess. Instead, find the smart people whose hands are clean.

4. Do not let someone making an “incentive” bonus manage a nuclear plant – or your financial risks. Odds are he would cut every corner on safety to show “profits” while claiming to be “conservative”. Bonuses do not accommodate the hidden risks of blow-ups. It is the asymmetry of the bonus system that got us here. No incentives without disincentives: capitalism is about rewards and punishments, not just rewards.

5. Counter-balance complexity with simplicity. Complexity from globalisation and highly networked economic life needs to be countered by simplicity in financial products. The complex economy is already a form of leverage: the leverage of efficiency. Such systems survive thanks
to slack and redundancy; adding debt produces wild and dangerous gyrations and leaves no room for error. Capitalism cannot avoid fads and bubbles: equity bubbles (as in 2000) have proved to be mild; debt bubbles are vicious.

6. Do not give children sticks of dynamite, even if they come with a warning . Complex derivatives need to be banned because nobody understands them and few are rational enough to know it. Citizens must be protected from themselves, from bankers selling them “hedging” products, and from gullible regulators who listen to economic theorists.

7. Only Ponzi schemes should depend on confidence. Governments should never need to “restore confidence”. Cascading rumours are a product of complex systems. Governments cannot stop the rumours. Simply, we need to be in a position to shrug off rumours, be robust in the face of them.

8. Do not give an addict more drugs if he has withdrawal pains. Using leverage to cure the problems of too much leverage is not homeopathy, it is denial. The debt crisis is not a temporary problem, it is a structural one. We need rehab.

9. Citizens should not depend on financial assets or fallible “expert” advice for their retirement. Economic life should be definancialised. We should learn not to use markets as storehouses of value: they do not harbour the certainties that normal citizens require. Citizens should experience anxiety about their own businesses (which they control), not their investments (which they do not control).

10. Make an omelette with the broken eggs. Finally, this crisis cannot be fixed with makeshift repairs, no more than a boat with a rotten hull can be fixed with ad-hoc patches. We need to rebuild the hull with new (stronger) materials; we will have to remake the system before it does so itself. Let us move voluntarily into Capitalism 2.0 by helping what needs to be broken break on its own, converting debt into equity, marginalising the economics and business school establishments, shutting down the “Nobel” in economics, banning leveraged buyouts, putting bankers where they belong, clawing back the bonuses of those who got us here, and teaching people to navigate a world with fewer certainties. Then we will see an economic life closer to our biological environment: smaller companies, richer ecology, no leverage. A world in which entrepreneurs, not bankers, take the risks and companies are born and die every day without making the news. In other words, a place more resistant to black swans.
The writer is a veteran trader, a distinguished professor at New York University’s Polytechnic

http://www.fooledbyrandomness.com/tenprinciples.pdf

faz.net
Krisentheorie
Surprised Turkey Da staunte der Truthahn

Nassim Nicholas Taleb, a professor of risk research, had described the course of the financial crisis, already, when Ben Bernanke is still in an "era of safety" imagined. Nassim Nicholas Taleb, Professor für Risikoforschung, hatte den Verlauf der Finanzkrise schon beschrieben, als sich Ben Bernanke noch in einer „Ära der Sicherheit“ wähnte. His new book could be a standard work, a company that just experienced the destruction of their security. Sein neues Buch könnte zum Standardwerk einer Gesellschaft werden, die gerade die Zerstörung ihrer Lebenssicherheit erlebt.

By Frank Schirrmacher Von Frank Schirrmacher

Trügerische Sicherheit: George W. Bush mit Truthahn
01. 01. November 2008 November 2008

A turkey is fed for a thousand days. Ein Truthahn wird tausend Tage lang gefüttert. Every day, registered the statistical section of his brain region that the human race is concerned about his welfare, and confirmed every day this statement more. Jeden Tag registriert die statistische Abteilung seiner Gehirnregion, dass die menschliche Rasse sich um sein Wohlergehen sorgt, und jeden Tag erhärtet sich diese Feststellung mehr. On a beautiful Wednesday afternoon, the day before Thanksgiving, the turkey experienced a surprise. An einem schönen Mittwochnachmittag, einen Tag vor „Thanksgiving“, erlebt der Truthahn eine Überraschung. ...

http://translate.google.com/translate?hl=EN&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.faz.net%2Fs%2FRubBE163169B4324E24BA92AAEB5BDEF0DA%2FDoc~EA5F0C6808DD648DD8D0C9D252CD499B8~ATpl~Ecommon~Scontent.html&anno=2

Nahr Mi 29 Dez 2010, 02:32

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13) - Seite 7 Magrit13

Magritte: The Rape
http://www.shafe.co.uk/art/Ren%C3%A9_Magritte-_The_Rape_%281934%29-.asp

Bella, Ich sehe es pragmatisch:
Je primitiver Rita Eva Neeser, steffi oder Gabriele Wolff hetzen, je deutlicher zeigt sich die absurdität der Kachelmann-retterinnen-foren.

Ritaevaneeser's Blog

Joerg Kachelmann an mich;

Details anzeigen: 23.12.2010 18:59

Sehr geehrte Damen und Herren
Für Ihre Unterstützung im zu Ende gehenden Jahr möchte ich mich herzlich bedanken. Sie kämpfen für die richtige und gerechte Sache, aber ich weiß, dass dieser Kampf alles andere als selbstverständlich ist und denke jeden Tag mit Respekt und Dankbarkeit an Ihre Arbeit und alle, die mithelfen, dass am Ende Recht und Gerechtigkeit siegen. Ich werde nie vergessen, was Sie durch Ihre Arbeit für meine Familie, meine Freunde und für mich getan haben.
Herzlich jk

Joerg Kachelmann an mich;

Details anzeigen 21:02

Oh, ein kleiner Abschnitt ist aus dem word-Entwurf nicht rübergekommen, bitte noch anhängen:

Ich wünsche Ihnen und Ihren MitstreiterInnen für das neue Jahr ebenfalls nur das Beste.

Herzlich jk

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/12/22/jorg-kachelmann-und-das-chaos-weihnachten/

virtual-cd Mi 29 Dez 2010, 03:13

Noch etwas Lustiges in einem anderen Forum entdeckt:

Da versteigt sich eine Diskutantin - kurios genug - dazu, die Lügen und Tricksereien des mmO in einer bemerkenswerten Rabulistik als besonderen Glaubwürdigkeitsbeweis der diesbezüglichen Aussagen/Anschuldigungen umzuinterpretieren:

der Frau muss nach der Trennung bewusst geworden sein, auf welch versierten Täuscher und Lügner sie hereingefallen ist. Sie muss ihn übermenschlich in seiner Gabe halten, anderen Leuten ein Scheinbild zu suggerieren. Man kann sich die daraus resultierende Angst vorstellen, dass man ihr weniger glauben wird als K. Und dass sie deshalb panisch ...

usw. usf.

Dann greift ein Mitdiskutant diese groteske Volte in der Argumentation auf:

Nochmal langsam zum mitschreiben.
Wenn jemand behauptet ein anderer habe an ihm eine Straftat verübt und bei der Schilderung des Tatgeschehens lügt, dann ist das nach Deiner Interpretation ein Argument dafür, dass die übrige Schilderung wahr ist?

Und erhält - in aller kindlichen Unschuld - die Antwort:

Ja, selbstverständlich. Was an diesem Punkt verstehst du denn nicht ???

So nachzulesen im Emma-Forum zur causa Kachelmann.

Da weiß man wirklich nicht mehr, ob man schreien soll, weil es so weh tut - oder quieken vor Vergnügen ob dieses so kraftvoll zu Tage tretenden Wahnsinns.

Also: Von den Insassinnen des OMMA-Forums können die hier anwesenden "Schönen" und "colorierten weiblichen Beinkleider" noch einiges lernen. Der Wahnsinn dort ist hier bislang unerreicht.

Gast Mi 29 Dez 2010, 03:29

Also: Von den Insassinnen des OMMA-Forums können die hier anwesenden "Schönen" und "colorierten weiblichen Beinkleider" noch einiges lernen. Der Wahnsinn dort ist hier bislang unerreicht..

kann ja noch werden.
Unsere beliebten MitstreiterInnen sind aber schon mal dicht dran Wink

Und leben eventuell nach dem Motto: " überholen , ohne einzuholen"...da ist auf jeden Fall noch mehr drin Top!

Gast Mi 29 Dez 2010, 03:35

virtual-cd Heute um 13:37
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26356

Wenn man dann im Prozess selber Dinge verhandelt, die ausschließlich im Kontext der Strafzumessung, aber nicht im Kontext der Klärung der Schuldfrage selber stehen und wenn diese Dinge behandelt werden bevor in die Klärung der Täterschaft überhaupt eingestiegen wird, dann wäre aus meiner Sicht (als juristischer Laie, aber mit 4 Jahren Schöffentätigkeit) hier schon objektiv ein Beleg für eine Befangenheit des Gerichts zu sehen, die sachlich kaum entkräftet werden kann.

Birkenstock hatte ja gleich zu Prozeßbeginn die entsprechenden Anträge gestellt: Beschränkung der Zeuginnen auf diejenigen, die Einflußnahme auf die Nebenklägerin ausgeübt haben und auf diejenigen, die kurz vor/nach der Tat Kontakt zu JK hatten; darüberhinaus Vernehmung dieser Zeuginnen erst nach Vernehmung der Belastungszeugin.

Beide Anträge wurden abgelehnt. Befangenheitsantrag wurde wohl deshalb nicht gestellt, weil die Begründung des Gerichts dafür nichts hergab. [Hervorhebungen von mir.]

Die Kammer bemüht sich um Ausgleich. Zwar bleibt es bei der Ladung der Zeugen – erst Polizei, dann die Eltern der mutmaßlich Geschädigten, dann die Reihe der Ex-Freundinnen des Angeklagten, ehe die Hauptzeugin aussagen soll – wogegen die Verteidiger Kachelmanns protestierten.
Doch die Frage, ob sich dies nachteilig für den Angeklagten auswirken werde, habe nicht Sorge der Verteidigung zu sein, so der Vorsitzende Michael Seidler [recte: Seidling]. Die Kammer wolle sich einen Eindruck von der Glaubwürdigkeit der Nebenklägerin verschaffen. Außerdem habe keine der Zeuginnen bisher von Gewalt im Kontakt mit Kachelmann berichtet. Die Kammer sehe auch nicht die von der Verteidigung beschworene Gefahr, "dass sich die Nebenklägerin dem bis dahin erzielten Beweisergebnis anpasst". Denn es gebe schließlich bereits zahlreiche Äußerungen der Nebenklägerin vor Verhörspersonen.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,717734,00.html

Informell wurde dann von Oltrogge noch gestreut, die Reihenfolge der Vernehmungen liege daran, daß der Sachverständige Kröber erst ab Mitte Oktober Zeit habe.

virtual-cd:

Wenn die Befassung mit der Persönlichkeit des Angeklagten die Befassung mit den Indizien für die Tat ganz oder teilweise ersetzen soll oder ihr zumindest zeitlich vorausgeht, dann wäre das fatal im Sinne eines rechtsstaatlichen Prozesses.

1. Es nährt den Verdacht, dass hier nicht nach begangener Tat sondern nach "charakterlichem für-die-Tat-in-Frage-kommen" geurteilt würde. Das ist definitiv nicht vereinbar mit strafrechtlichen Grundsätzen in einem Rechtsstaat. Ob jemand die Tat begangen hat, diese Überzeugung seitens des Gerichts, darf niemals im Kern daran festgemacht werden, das man (salopp formuliert) sagt: "Von der Persönlichkeit her wäre es ihm zuzutrauen."

So ähnlich – und damit schauderhaft daneben – denkt die Kammer aber: im Vorfeld hat sie genau darauf abgehoben, als es die Glaubhaftigkeit der Angaben der Zeugin (die durch das Greuel-Gutachten ja verneint worden war) über die des Angeklagten stellte (und zwar mithilfe der unsäglichen Trauma-Autosuggestions-Hypothese Greuels): es war sogar die zentrale Begründung im Beschluß vom 1.7.2010 [Hervorhebungen von mir]:

1. Die Entscheidung über den Antrag auf Aufhebung des Haftbefehls

Die Kammer hat mit Beschluss vom heutigen Tag auf Grundlage der Akten den Antrag des Verteidigers von Herrn Kachelmann auf Aufhebung des Haftbefehls und Freilassung seines Mandanten zurückgewiesen. Herr Kachelmann bleibt damit weiterhin in Untersuchungshaft.

[...]

Die Kammer führt zur Voraussetzung des dringenden Tatverdachts aus, dass die Aussage des mutmaßlichen Opfers zur Tat sowie zum Geschehen vor und nach der Tat nach Aktenlage glaubhaft sei. Demgegenüber wirke die Einlassung von Herrn Kachelmann zum Ablauf des Geschehens am mutmaßlichen Tatabend u.a. im Hinblick auf das sich aus den Akten ergebende Bild seiner Persönlichkeit und der Persönlichkeit des mutmaßlichen Opfers sowie der Eigenart ihrer Beziehung als wenig plausibel.

Die Kammer führt ferner aus, dass die Glaubhaftigkeit der Angaben des mutmaßlichen Opfers nach Aktenlage bei einer Gesamtbetrachtung auch unter Berücksichtigung der von der Verteidigung vorgetragenen Einwände nicht nur durch das Nachtatverhalten einschließlich des Ablaufs der Anzeigenerstattung und das Ergebnis der rechtsmedizinischen Untersuchungen in Heidelberg, sondern u.a. auch durch die in ihrer Gesamtheit zu betrachtenden Ausführungen in dem aussagepsychologischen Gutachten gestützt werden.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1256223/index.html?ROOT=1160629

Ich bin sicher, daß sich das OLG im nicht veröffentlichten Teil seiner Entscheidung vom 29.7. eingehend mit dieser krausen logikfreien „Gesamtbetrachtung“ befaßt hat. Verständlich wird in diesem Licht jedenfalls der Befangenheitsantrag der Verteidigung, der bewußt ist, in welchen falschen Hals die Hypothesen-Bildung von Greuel, die in Befund wie auch Methodik unhaltbar ist, geraten ist.

Gast Mi 29 Dez 2010, 03:47

Hi Steffi & virtual-cd,

ich sehe da auch ab und zu rein - aber mir bleibt das Lachen ob der Denk-Verweigerung oft genug im Halse stecken.

Wenn man sieht, daß kleine Kinder ein sehr klares Gerechtigkeitsgefühl haben, das einer Vielzahl von Teilnehmerinnen dort gänzlich abhanden gekommen ist, dann fragt man sich schon, ob Rechtskundeunterricht in den Schulen nicht Pflichtfach werden sollte...

Gast Mi 29 Dez 2010, 04:36

Hallo Gabriele,

Nicht nur im Thema: Kachelmann sind die Damen des OMMA-Forums so schräg drauf.
Wenn man sich die anderen Themen ansieht, es ist immer die gleiche Leier, das gleiche Gesülze......

Wenn man sieht, daß kleine Kinder ein sehr klares Gerechtigkeitsgefühl haben, das einer Vielzahl von Teilnehmerinnen dort gänzlich abhanden gekommen ist, dann fragt man sich schon, ob Rechtskundeunterricht in den Schulen nicht Pflichtfach werden sollte...

Ich glaub nicht, dass das helfen würde. Die ideologische Verblendung beim Schwarzer-Feminismus überlagert alles.
Und schwache Naturen gehen solchen Rattenfängern immer auf den Leim. Wink

virtual-cd Mi 29 Dez 2010, 04:56

Vielen Dank für die Zitate aus der Begründung der Ablehnung der Haftaufhebung.

Mir ist die ganze Vorgeschichte in dieser Causa nicht im Einzelnen bekannt. Ich habe überhaupt erst angefangen, mit dafür zu interessieren, als ich von der ganzen "Lausemädchenparade" gelesen habe. Das hatte mich sehr verwundert, was das in diesem Prozess eigentlich soll und da habe ich erst angefangen, das näher zu verfolgen. Persönlich hat es mich vor allem "getriggert", weil ich vor einigen Jahren mal zum Schöffen bestimmt wurde und daher an einigen Verfahren teilgenommen hatte. Und wir sind dort immer, auch bei geständigen Angeklagten, was deutlich die Mehrzahl der Verfahren war, so vorgegangen, dass wir uns zunächst mit den Beweisen für die Tat selber befasst haben, dann erst mit dem Umfeld. Also auch dann, wenn die Tat selber gar nicht in Frage stand.

Und zunächst war ich nur irritiert, dass es hier anders gehandhabt wird. Zumal ja der Angeklagte die ihm vorgeworfene Tat bestreitet. Und da würde es ja die Logik gebieten, sich zunächst und zuallererst damit zu befassen, was denn an belastenden Fakten und Indizien vorliegt.

So bin ich dazu gekommen, mich zu interessieren. (Generell sind mir die Promi-Geschichten und Klatsch und Tratsch diesbezüglich eigentlich ziemlich wumpe.)

Und die von dir zitierte Begründung finde ich dann schon einen ziemlichen "korpulenten Köter" (aka dicken Hund).

Birkenstock hatte ja gleich zu Prozeßbeginn die entsprechenden Anträge gestellt: Beschränkung der Zeuginnen auf diejenigen, die Einflußnahme auf die Nebenklägerin ausgeübt haben und auf diejenigen, die kurz vor/nach der Tat Kontakt zu JK hatten; darüberhinaus Vernehmung dieser Zeuginnen erst nach Vernehmung der Belastungszeugin.

Das wirkt doch sehr vernünftig, konstruktiv und abgewogen seitens der Verteidigung. Wenn man seitens Gericht und Staatsanwaltschaft hier einen "Krawallprozess" hätte vermeiden wollen, wäre man doch gut beraten gewesen, hier dem Verlangen der Verteidigung zu entsprechen. Im Sinne einer geordneten Prozessführung. Das Begehren der Verteidigung ist doch in dieser Form eigentlich durchaus auch im Sinne des Gerichts. Da gibt es ja gar nichts daran auszusetzen - außer: Da hätte das Gericht ja schon von sich aus darauf kommen können.

Also auch hier: Birkenstock hat "eigentlich" alles richtig gemacht. So weit ich das sehe. Noch maßvoller können die "Friedenangebote" einer Verteidigung einem offenbar nicht wohlgesonnenen Gericht gegenüber ja kaum ausfallen.
Was hat das Gericht nur bewogen, diese goldenen Brücken, die da gebaut wurden, nicht beschreiten zu wollen? Ich werde das wohl nie verstehen.

Jetzt sind sie alle blamiert - haben sich das aber selber zuzuschreiben.

Wenn man sieht, daß kleine Kinder ein sehr klares Gerechtigkeitsgefühl haben, das einer Vielzahl von Teilnehmerinnen dort gänzlich abhanden gekommen ist, dann fragt man sich schon, ob Rechtskundeunterricht in den Schulen nicht Pflichtfach werden sollte...

Das hätte bei den ca. drei Vielschreiberinnen dort auch nichts genutzt. Bei denen geht ein Teil ihrer feministischen Ideologie mit Ihnen durch, da sind die völlig merkbefreit.

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

@Monete: lasst euch mal von uvondo im Steigenberger Hof zum Essen einladen ...

Lobhudelei

Gleichstand zur Halbzeit

Steffis Logik und Lobhudelei

Wem bleibt der Klops im Halse stecken?

Ach, Louise

@Steffi - you made my day

nackig auf dem teppich

Aber sicher doch, Louise

Elke

Schauspieldemokratisches Grundgesetz: 'Redaktionsspezialist' ohne Mut zu seiner Namensnennung ...?

Lustig

Verrenkungen

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Ein bezeichnender Satz

Zu dem Argument: Sich ein Bild der Persönlichkeit machen

"Joerg Kachelmann: Sehr geehrte Damen und Herren Für Ihre Unterstützung im zu Ende gehenden Jahr möchte ich mich herzlich bedanken"

Nassim Nicholas Taleb: Ten principles for a Black Swan-proof world

die Absurdität der Kachelmann-retterinnen-foren

Steigerungsmöglichkeiten des Absurden

Was nicht ist

@ virtual-cd

Omma-Forum

OMMA

@ Gabriele Wolff

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)