Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

außerdem: irgendwie hat man auch das gefühl, dass man alles, was für csd spricht und was hier ganz offensichtlich nicht bekannt ist (oder aber die leute können bzw. wollen nicht so weit denken?) nur den "hyänen" zum fraß vorwerfen würde...

alles, was für csd spricht und was hier ganz offensichtlich nicht bekannt ist (oder aber die leute können bzw. wollen nicht so weit denken?)

9:10 uhr, die staatsanwälte und die verteidigung sind im saal angekommen. 24 presseleute sitzen auf den stühlen, die für die doppelte menge platz bieten, rund 30 zuschauer/innen sitzen verteilt auf den besuchersitzen. die geschlechterverteilung ist in etwa 50:50.

der LKA beamte dr.bäßler hat schon vor beginn des 21.verhandlungstages auf dem zeugenstuhl platz genommen. er ist diplom biologe, 58 jahre alt und kommt aus stuttgart.

nachdem der vorsitzende richter die verhandlung eröffnet hat, hat herr dr.bäßler das wort.

er möchte heute seine ergebnisse der untersuchung folgender gesicherter gegenstände darlegen:
ein küchenmesser/ ein hellgelbes bettdeckenbezugsteilchen/ ein blaues handtuch/ je zwei teller, gläser und gabeln/ ein abgetrennter tamponrückholfaden/ ein tampon/ ein slip/ eine slipeinlage/ ein strickkleid/ eine klebelasche/ abgeschnittene fingernägel der li+re hand/ vaginalabstriche/ analabstriche/ weisses stofftaschentuch aus dem volvo s80/ türgriff der fahrertür des volvo

messer: hier wurde der griff und die klinge untersucht und auf hautpartikelspuren und blut gesucht. sie fanden zwei punktförmige rötliche blutspuren an der klinge. es handelt sich nicht um tierblut, es könnte sich um menschenblut handeln. es wurden hautabriebspuren gefunden, die vom angeklagten stammen, jedoch in sehr niedrigschwelliger konzentration. das messer verliere (so, wie dies bei allen aservaten der fall ist) auf dem weg zur untersuchung manche spuren durch transport und abrieb, z.B. durch die tüte, in die es gesteckt wird.

der sa herr oltrogge erklärte, dass dieses messer in einem karton transportiert worden war und mit kabelbinder befestigt wurde.

auf nachfrage, inwiefern es dann zu weiteren verlorenen abriebspuren komme, antwortete der LKA beamte, das sei dann recht unwahrscheinlich, wenn es so transportiert worden sei und auch die damit betrauten leute entsprechend umgehen würden.

gleichwohl unterstrich er immer, dass all diese untersuchungen nur so gut seien, wie auch der sachliche umgang mit den aservaten. da könne man nie wissen, das wäre nie auszuschliessen, dass es da zu verlusten käme.

die klebelasche sei ohne spuren.
auf der bettdecke gäbe es vielfältige blutspuren, verwischtes sekret.
für das LKA sei es unmöglich, menstruationsblut von verletzungsblut zu unterscheiden.

auf der mitte des bettes sei das sekret eine spermaflüssigkeit gewesen und auch eine wischspur mit blut. das könne verletzungsblut sein oder auch nicht.

09:45 uhr ist es mittlerweile und nun schauen sich 17 personen (gutachter, anwälte, prozessbeteiligte) am richtertisch fotos der flecken an.
09:50 uhr da dies länger gedauert hat und im zuschauerraum gemurmelt wurde, bat der richter um ruhe. herr kachelmann sass die ganze zeit auf seinem stuhl und hatte sich mit aktenmaterial beschäftigt. er schaut sogut wie nie in den zuschauerraum.

als nächstes folgt eine beschreibung des blauen handtuches, das im bad des mmo hing und dem LKA zugeführt worden ist. auf diesem finden sich spermawischspuren und blut.

auf der couch waren mit dem wattestäbchenabrieb keine spermaspuren nachzuweisen. dies wurde jedoch erst einen monat später gesichert.

beim geschirr sind die speichelnachweise beider beteiligten auf den gabelzinken und an den gläsern zu finden.

der tampon sei vor dem gv entfernt worden, da sich keinerlei spermaspuren daran befinden.
auf dem tamponrückholfaden befinden sich hautabriebspuren von herrn kachelmann.

bei der slipeinlage, die im slip verblieben war, konnten sie kein vaginalsekret finden, was eigentlich ungewöhnlich sei.

während herr dr.bäßler dies schilderte, unterbrach ihn herr schwenn und warf ein, dass sein sprachgebrauch nicht angemessen sei und er bitteschön von einer mutmasslichen tat oder dem behaupteten tatgeschehen reden solle.

bei den fingernägeln fanden sich keinerlei gewebeteilchen, was durchaus sein kann, selbst wenn man sich selbst kratzen würde.

sowohl beim vaginal-, als auch beim analabstrich fand sich spermaflüssigkeit. dies heisse jedoch nicht zwingend, dass von einem analverkehr auszugehen sei.

beim stofftaschentuch aus dem volvo ergaben sich mischspuren aus blut und speichel von herrn kachelmann.

10:10 uhr seine ausführungen sind beendet und herr dr.bäßler kommt zu seiner interpretation.
der diplom biologe erklärt ausführlichst begriffe wie längenvarianten, pcr-methode und etliches andere an fachbegriffen und methoden. diese erklärungen führen bei den beteiligten zu einigen nachfragen. gerade die definition der längenvarianten bedingt einem mehrmaligen nachfragen der prozessbeteiligten.
herr dr. bäßler ist sehr bemüht, dass die richter, anwälte und gutachter verstehen, was er ihnen vermitteln möchte hinsichtlich der untersuchungsmethoden und der relevanz derer.

hier fallen begriffe, die es zur interpretation all der untersuchungen es zu verstehen gilt.
er spricht von merkmalen deren zahl 22 sei und z.b. 18 von 22 bei einem aservat dem mmo zuzuordnen seien, bei herrn kachelmann hier z.b. 16 von 22.
das variiere bei jedem ergebnis und es gäbe eine nachweisgrenze, unter die es nicht gehen sollte, wenn es denn noch seriös bliebe.

je nach oberflächenbeschaffenheit blieben die partikel haften oder auch nicht. ausserdem habe jeder mensch eine etwas andere hautpartikelabgabe als der andere, ähnlich der schuppenbildung bei haaren.
so könne herr kachelmann z.b. ein grösserer abgeber sein, denn das mmo. das sei aber nur eine von vielen erklärungen, die es bei der nachweisgrenze geben kann.

je intensiver und dauerhafter der kontakt eines menschen mit einem gegenstand sei, desto günstigere bedingungen seien dies für eine dna-analyse. bis ein aservat jedoch auf seinem untersuchungstisch ankomme, gäbe es immer auch einen spurenverlust, das könne man nie ausschliessen.

hier warf herr schwenn dann mal ein, ob denn vom polizisten ein unsachgemäßer umgang mit dem messer stattgefunden habe, dass er dies nun erkläre. dies verneinte herr dr.bäßler, jedoch wisse er es nicht tatsächlich. möglich sei dies immer, wenn auch nicht sehr wahrscheinlich.

diese erklärungen wiederholte herr dr.bäßler bei jedem ergebnis, das er präsentierte und interpretierte. im grunde genommen könne man nie ausschliessen, inwieweit die kontermination eines gegenstands oder bei der haut passiert sei und zu anderen ergebnissen und dann auch interpretationen führe. es sei sowohl ein direkter kontakt, wie auch indirekte übertragung möglich, bei so ziemlich allem.
sein auftrag bestand als unabhängiger sachverständiger darin, alle möglichen varianten zu bedenken und sein berufsethos gebiete ihm dies auch.
herr dr.bäßler wirkte sehr sachlich, ruhig und liess sich auch bei den immer wieder gestellten z.t. gleichlautenden fragen, weder von herrn schwenn, noch von einem anderen prozessbeteiligten aus der ruhe bringen.

um 11:50 uhr meldete sich frau combé zu wort und hatte noch eine frage zum messer. daraufhin fanden sich erneut 14 personen am richtertisch und begutachteten und fragten zum foto der messerspur und schauten sich dieses an.
der anwalt des mmo blieb über die ganze zeit der verhandlung auf seinem stuhl und verhielt sich wie immer ruhig.

dr.bäßler wurde dann von zwei gutachtern nacheinander befragt. besonders das messer und die interpretation der dort (z.t. nicht) vorhandenen spuren waren thema. es ging wieder um masseinheiten, dieses mal um billionstel gramm, bis wann noch akzeptabel.
gegen 15:30 uhr hatte frau combé einige fragen zu spurengebern und nachweisen. um 15:45 uhr wurde der sachverständige entlassen.

als der richter die sitzung beenden wollte, bat herr schwenn noch um aufmerksamkeit und bat die staatsanwaltschaft ihrer gesetzlichen pflicht nachzukommen und eine vollständigkeitserklärung abzugeben. (hier ging es um informationen, die die sa evt. zurückhalten würde laut herrn schwenn, telefonate mit einer zeugin z.b.)
gerade FOCUS und BUNTE seien hier zu erwähnen, die inhalte und wortlautzitate hätten.
ausserdem fragte er noch den vorsitzenden richter, ob sie etwas zu sagen hätten wegen einem zeugen, der morgen dasein würde. dies verneinte der richter, er wisse auch nicht, auf wen der zeugen es sich dabei beziehen sollte.

um 15:55 uhr war der 21.verhandlungstag zu ende.
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ich habe versucht, es so kurz und umfangreich wie möglich zu schreiben, was angesichts der vielen details leider etwas wirr daherkommen mag. ich wollte jedoch nichts weglassen, was erwähnt wurde an aservaten, damit das bild möglichst umfassend ist.

das fazit, das ich bei all den ausführungen von herrn dr.bäßler ziehen kann heisst,
es sind spuren, deren nachweisgrenze manches mal erreicht wurde, jedoch bei den interpretationen nichts auszuschliessen wäre.
jede hautabriebspur kann sowohl direkt,als auch indirekt übertragen werden, je nach umständen einfacher oder unwahrscheinlicher. schier alles sei möglich.

auf der bettdecke gäbe es vielfältige blutspuren, verwischtes sekret.
für das LKA sei es unmöglich, menstruationsblut von verletzungsblut zu unterscheiden.

auf der mitte des bettes sei das sekret eine spermaflüssigkeit gewesen und auch eine wischspur mit blut. das könne verletzungsblut sein oder auch nicht.

Küchenmesser, (wurde neben dem Bett gefunden)
Bettdecke, Bezug, (Blut, Sekret-Spuren)
Handtuch
etc.

Vorsitzenden Nachuntersuchungen an dem Laken/Bettdecke vorgenommen. Dies dürfte darauf zurückzuführen sein
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25986

Bella:
Kein Wort davon, dass es sich um ein Speziallaken für bestimmte blutige Zwecke von Peitschenhandel.de handeln könnte.

Das ist mal wieder eine Negierung der Faktenlage – typisch, leider. Es gab eine einzige homogene Blutspur – alle anderen waren Mischspuren aus Sperma und Blut, was GV mit einer menstruierenden Frau belegt. Parteiergreifer, die Beweislagen ignorieren, müssen sich fragen lassen, was sie eigentlich wirklich bewegt.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26598

Gabriele Wolff:

...

Zum Messer

Es wurden verschiedene Teile untersucht. Klinge, Griff, Spitze. An der Spitze war kein Blut, kein Gewebe.
An der nichtgezahnten Seite der Messerklinge fanden sich zwei kleine Punktförmige rötliche Spuren. Ein Blutnachweistest hat ergeben, es ist Blut.
Es könnte Menschenblut oder Tierblut sein. Man könne evtl. darüber diskutieren ob es Tierblut sei mit menschlichen Hautzellen, Übertragungsspuren durch Berührungen.

Messerschneide

13.04 Hautabriebspur andere Seite Messerklinge; gerade mal so an der Nachweisgrenze.
13.06. Merkmale von CSD
Nicht gezahnte Klingenseite:CSD eindeutig.
Kein Hinweis auf Angeklagten, weil es sehr wenig Merkmale sind.
13.07 Abrieb Klingenrücken, kein DNA-Befund
Messer Rückseite keine Spuren.
Spitze, Rücken: keine Merkmale
Blutspur: mögl. Mensch/Tier
(zwei kleine Punkte)

Messergriff

13.11 Fließabrieb Messergriff
an der Nachweisgrenze: Mischspuren. Wenig Zellmaterial.
13.11: 18 Werte: CSD
14 Werte: Angeklagter
8 Merkmale vom Angeklagten konnten nicht gefunden werden.
Es gab keine durchgängige Übereinstimmung.

Zur Spurenbewertung am Messer

Messer: glatte Oberfläche. Wenig Zell-Material. Hier führt Hr. Bäßler an, dass je nach Intensität des Kontaktes weniger oder mehr Merkmale haften bleiben.

Bock sagt, z.B. das Einschalten des Mikrofones sei zunächst nicht gelungen. Also nur kurze Berührung.

Bäßler erklärt, ja, und als er es immer wieder versucht habe, seien sicher entsprechend mehr Merkmale geblieben.
Sprich: Je intensiver die Berührung, umso mehr Merkmale.
Bis zur Untersuchung gäbe es allerdings einen „Spuren-Verlust“, der zu bedenken sei.

Wenn das Messer lange in der Hand gehalten wurde, wären alle Merkmale [so eindeutig] wie die im Klingenbereich von CSD.
Das Messer lag auf dem Teppichboden und wurde dann in eine Tüte getan.
Den Spurenverlust führt Bäßler auch auf die glatte Oberfläche zurück. (Andere Möglichkeiten können in Betracht gezogen werden).

Hier macht Schwenn darauf aufmerksam, dass er die Schilderungen von dem „Geschehen“ für unangebracht hält. Wenn es zu Unzufriedenheit der StA führen würde, schildere er die Randbedingungen, die anfielen, nicht richtig. Dies würde gut zu seiner Wortwahl „Geschädigte“, „Tat“ passen.

Hr. Bäßler verteidigt sich, indem er sagt, er schildere alle Varianten. Er helfe dem Gericht, die Sachlage in der richtigen Art und Weise zu bewerten. Er bewerte NICHT.
Schwenn möchte hier nun etwas über die Möglichkeit des Anfassens von J.K. des Messers wissen.

Bäßler: Die Ergebnisse am Messergriff seien nicht eindeutig. Es sei aber nicht auszuschließen, dass der Angeklagte das Messer angefasst habe. Die Möglichkeit einer Sekundärübertragung sei jedoch auch nicht auszuschließen. (CSD fasst J.K. am Körper an und dann das Messer).

RA Schwenn fragt: Es wäre wichtig, WAS hat die Polizei Herrn Bäßler gesagt? Wie lange hat J.K. das Messer angeblich angefasst, welche Informationen hat Hr. Bäßler zum MM Tathergang bekommen?

Hr. Bäßler: Der Angeklagte habe das Messer in der Küche genommen und ihr an den Hals gehalten.

RA Schwenn: will es genauer wissen.

Richter Seidling: das wollte ich auch gerade fragen.

RA Schwenn: entschuldigt sich.

Hr. Bäßler: das sei wohl Minuten lang gewesen. Er habe sich auch gefragt, „warum finde ich nur so wenig Spuren“? Angenommen, J.K. habe das Messer überhaupt nicht angefasst. Dann könnte CSD direkt, nachdem J.K. das Haus verlassen hat, das Messer anfassen und es wären beide Merkmale auf dem Messer.

Es bleibt die Frage, war es direktes Anfassen, oder war es eine Übertragung.

Richter Bock: Gibt es Erfahrungswerte, wie lange sich Hautzellen halten?

Bäßler: Große Varianten. DNA baut sich unterschiedlich schnell ab. Dadurch entstehen die Unterschiede, wie viele Zellen abgegeben werden. (Bei z.B. einem Würgeversuch, werden sogar nach dem Waschen der Hände noch Zellen gefunden, durch Schweiß, Intensität, etc.)

Bock: Möchte wissen, ob man für eine Übertragungsspur unbedingt auf die nackte Haut von jemandem langen muss. Oder, ob es auch möglich sei, z.B. die Bettdecke anzufassen und von da Spuren zu übertragen?

Bäßler: Ausführliche Erklärung, wie oft die Decke benutzt wurde vom „Zellenabgeber“, wie intensiv, etc.

Bock: Möchte wissen, ob es da Angaben gäbe, (z.B. in Prozent)

...

Rotschild: kommt auf den „MM Tatablauf“ zu sprechen, wie er Hr. Bäßler von Hr. Knopf geschildert wurde. Wann denn das MM Opfer, bzw. Zeugin das Messer gespürt hätte.

Bäßler: so viel er weiß, von der Küche bis ins Schlafzimmer. Sie habe zwischendurch versucht wegzukommen. War ihr nicht gelungen und dann habe sie das Messer wieder gespürt. Während des Geschlecht-Aktes habe sie die ganze Zeit das Messer am Hals gespürt.

Bäßler: sagt: er habe mehr Spuren erwartet. Zumal ja nun auch noch mal geklärt worden war, dass das Messer sicher transportiert wurde.

...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25986

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.12.2010, S. 45/XII, 12:01 h Manchmal überrascht mich intellektuelle Leistungsfähigkeit von LKA-Sachverständigen ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25792

Es geht darum zu klären, ob eine Frau aus verletzten Gefühlen, tiefster Enttäuschung heraus, eine Falschaussage gemacht hat. Also aus RACHE!

Um dies aufzuklären werden von der Anklage, mit Zustimmung des Gerichtes, als tragender Teil der Beweisaufnahme, lauter Frauen geladen die eindeutig ein „Rachemotiv“ haben!

Dies alles BEVOR geklärt wurde, ob die Beschuldigung der „qualifizierten Vergewaltigung“ überhaupt fundiert gerechtfertigt ist?

Wer da sorgfältig liest und vergleicht, wer, wie das Gericht ALLE Fakten kennt, der kommt gewiss zu einem anderen Schluss als G. Wolff. Die muss sich mit Maschera fragen lassen, was sie eigentlich wirklich bewegt.

So, und das ist jetzt das letzte Mal, dass ich auf steffis unqualifiziertes Gekotze eingehe.

ein hellgelbes bettdeckenbezugsteilchen

auf der bettdecke gäbe es vielfältige blutspuren, verwischtes sekret.
für das LKA sei es unmöglich, menstruationsblut von verletzungsblut zu unterscheiden.

auf der mitte des bettes sei das sekret eine spermaflüssigkeit gewesen und auch eine wischspur mit blut. das könne verletzungsblut sein oder auch nicht.

sie fanden zwei punktförmige rötliche blutspuren an der klinge. es handelt sich nicht um tierblut, es könnte sich um menschenblut handeln.

GW hat mit dem Fall der gundula ja eine interessante Thematik geöffnet. Leider Desinteresse bei den paar Schreibern hier.

B*e*l*l*a
984 Heute um 00:20 Uhr
„……. Aber nicht hint M., die von den Männern Zäpfchen braucht. Du bist stark, aber M. ist schwach und unselbstständig. Bella, nur unter uns. Versprich mir, dass du eine Frau bist. Weil, ich könnte nicht mit einem Mann leben. Verstehste? Ich brauche eine Frau, ich glaube ich bin etwas lesbisch. Wenn du weisst, was ich meine. Du bist Kunst, Design, Satire, Witz, Frauenpower, Eleganz, aber nur als Frau. Gute Nacht.
Hervorhebungen v. Dale.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26804

984 Gestern um 18:04 an Demo
………Also machte ich ein kleines Experiment………
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26790

…In dem Moment, wo danach Irre kommen mit Schaum vor dem Mund, um M. unter Schutz zu stellen und jede weitere Diskussion zu zerstören, ist ein normaler Forumsverkehr kaputt………
……….Ich warte nur noch auf den Moment, dass der offenbar unverzichtbare Harry für seine Dreckschleuder mal kritisiert wird. Denn diese Sauereien gegen, jedenfalls vom Alias reklamierten weiblichen Personen sind an Ekeligkeiten ja nicht mehr zu toppen. ………….

…………. Um den Inhalt gehts schon lange nicht mehr. Das merkt man daran, dass mit Ausnahme von GW niemand an einer Vertiefung interessiert ist. Es bleibt alles auf der Ebene der ersten Frage, hat er oder nicht.

……………..So dass mir das Forum vorkommt wie zwei Hühnerställe. Eine Kanzlei und eine Praxis……….

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26868

Aber wie mir scheint, stört sich eben diese „angepöbelte Userin“ keineswegs daran wenn und wie sie von 984 dämlich angemacht wird.

Du bist stark, aber M. ist schwach und unselbstständig. Bella, nur unter uns. Versprich mir, dass du eine Frau bist. Weil, ich könnte nicht mit einem Mann leben. Verstehste? Ich brauche eine Frau, ich glaube ich bin etwas lesbisch. Wenn du weisst, was ich meine. Du bist Kunst, Design, Satire, Witz, Frauenpower, Eleganz, aber nur als Frau. Gute Nacht.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26804

Gabrielle Wolff: geposteten Prozeßbericht von ›auchda‹ ergibt sich ebenfalls keine hinreichende Klarheit über die Art des Spurenträgers, auf dem der GV stattfand. Da heißt es zu Beginn zwar erfreulich eindeutig:
ein hellgelbes bettdeckenbezugsteilchenhttps://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26880

Bella ist eine Frauenfigur, der viel Intelligenz zugeteilt wurde. Ja, sie hat sogar Ansätze, eine gute Kabarettistin werden zu können, weil sie ulkigste Einfälle hat. Andererseits spricht das im Endeffekt dann auch für eine Kunstfigur, die ein Mann steuert.

Jedenfalls würde ich die Frage "Bin ich authentisch?" mit Nein beantworten. Tja, woher ich das nur wieder wissen kann...

Der letzte Fan



https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26887

Ich nehme 984 nicht ernst. Ist doch offensichtlich, dass er verschiedene Rollen einnimmt. Wollte ich darauf eingehen, würde er was Neues erfinden. Er unterstellt mir doch seit ein paar Beiträgen, ich sei ein von einem Mann gesteuerte Frauenfigur und fragte mal neckisch neben bei "woher weiss ich denn das?" (who cares)

RitaEvaNeeser schreibt:
Januar 6, 2011 um 14:40
Die erfundene Vergewaltigung ist ein Urmotiv, das sich bereits in der biblischen Genesis findet!

Also zielt diese Kritik auf eine "Figur", nicht auf mich.

Kann mir mal jemand auflisten, welche Punkte für CSD sprechen?