Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
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HIER (Teil 2).
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HIER (Teil 29 ).
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HIER (Teil 30 ).
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:35 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)
Bild schnüffelt weiter:
Wer ist die Neue an
Kachelmanns Steuer?
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/07/joerg-kachelmann/geheimnisvolle-frau-neue-freundin.html
Zitrone- Anzahl der Beiträge : 104
BILD im Kerngeschäft schon 'schlapp' ...?
Oder läßt der Etat keinen Porsche für 'ne rasende ReporterIn zu ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Ina_Menzer
Dann könnte BILD ja schon mal spekulieren, wie Kachelmann die wohl 'vergewaltigt'? Das geht wahrscheinlich nur mit den Augen streicheln, Charme, Charisma, Fantasie, Perspektive & Co. Dann wird ein "ich will nicht" sofort ergänzt um ein ehrliches "muss aber!". Sind (jetzt) ja alles anständige Mädchen und keine 'Schmuddelelsen' mehr, oder ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t354p20-all-ein-blick-auf-den-kalender-sagt#29861
Ich hatte mit Kachelmann nie was am Hut, ja habe mich sogar mal über die Ungenauigkeiten und Fehler in dem Handbuch zu seinem KOSMOS Experimentierkasten zur Meteologie 'geärgert' (hat er evtl. gar nicht verfasst), den meine Tochter unbedingt haben wollte.
Trotzdem erfreut mich jede Form von Normalität in seinem Leben. Sei es der Wetterbericht auf Radio Basel, sein Twittern zum Wetter oder möglicherweise neue FreundInnen - neben seinen (echten) alten ...! Und so interpretiere ich (zumindest für mich) auch den heutigen Artikel von Janine Wollbrett in Bild:
Da im laufenden Verfahren zu antworten, ist ja auch schwierig. Und Kachelmann will es sich sicher nicht mit Janine Wollbrett verderben, wenn die so schön zu Sylvester die Staatsanwaltschaft Mannheim 'verpetzt' ...!BILD.de, Janine Wollbrett, 07.02.2011:GEHEIMNISVOLLE FRAU FÄHRT IHN MORGENS ZUR ANWÄLTINWas läuft da mit der schönen Frau am Steuer?
Wer ist die Neue an
Kachelmanns Steuer?
Sein Kommentar: „Dazu sage ich jetzt mal lieber nichts...!“
...
Auf BILD-Anfrage, wer die schöne Unbekannte sei, sagte Kachelmann nur: „Dazu sag ich mal lieber nichts ...“
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/07/joerg-kachelmann/geheimnisvolle-frau-neue-freundin.html
Sonst wäre seine passende Antwort vielleicht gewesen, Ina Menzer war ausgebucht, aber die in Volvo ist noch viel besser ...?Vgl. Demokritxyz Posting, 01.01.2011, S. 12/XIII, 16:10 h @Gabriele Wolff: Mit altem Idealismus ins Neue Jahr ...?
http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/31/reporter-jahr-2010/kachelmann/ich-berichtete-exklusiv-ueber-kachelmann-im-knast.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26544
http://de.wikipedia.org/wiki/Ina_Menzer
Dann könnte BILD ja schon mal spekulieren, wie Kachelmann die wohl 'vergewaltigt'? Das geht wahrscheinlich nur mit den Augen streicheln, Charme, Charisma, Fantasie, Perspektive & Co. Dann wird ein "ich will nicht" sofort ergänzt um ein ehrliches "muss aber!". Sind (jetzt) ja alles anständige Mädchen und keine 'Schmuddelelsen' mehr, oder ...?
Wie man 'Feger vergewaltigt', weiß doch sogar schon uvondo - meine Person betreffend ...!F.J. Degenhardt - Spiel nicht mit den Schmuddelkindern
https://www.youtube.com/watch?v=Rov4o5uFAhc&feature=related
http://de.wikipedia.org/wiki/Spiel_nicht_mit_den_Schmuddelkindern
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Josef_Degenhardt
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t354p20-all-ein-blick-auf-den-kalender-sagt#29861
Ich hatte mit Kachelmann nie was am Hut, ja habe mich sogar mal über die Ungenauigkeiten und Fehler in dem Handbuch zu seinem KOSMOS Experimentierkasten zur Meteologie 'geärgert' (hat er evtl. gar nicht verfasst), den meine Tochter unbedingt haben wollte.
Trotzdem erfreut mich jede Form von Normalität in seinem Leben. Sei es der Wetterbericht auf Radio Basel, sein Twittern zum Wetter oder möglicherweise neue FreundInnen - neben seinen (echten) alten ...! Und so interpretiere ich (zumindest für mich) auch den heutigen Artikel von Janine Wollbrett in Bild:
Kachelmann ist wieder da ...!
http://twitter.com/J_KachelmannErster Wetterbericht von Jörg Kachelmann, Radio Basel, 21.01.2011
http://www.radiobasel.ch/radioplayer/popup.html?station=undefined&podcast=http://www.radiobasel.ch/podcast/2011/01/21/2011-01-21%20123938.mp3---Radio%20Basel%20Beitrag:%20Das%20Weekend-Wetter%20mit%20J%C3%B6rg%20Kachelmann---special---undefined
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@ Davrem
Davrem Heute um 08:55
Stimmt.
Davrem:
Das ist methodisch richtig. Aber bevor ich eine These falsifiziere, muß ich erst einmal auf den Gedanken kommen, sie für den vorliegenden Fall überhaupt für anwendbar zu halten (in vielen Glaubwürdigkeitsgutachten wird diese These nur mit wenigen Sätzen gestreift, weil keine Anhaltspunkte dafür bestehen). Rein denkerisch stelle ich die These also zunächst mal konkret, bezogen auf den Sachverhalt, auf und prüfe dann durch:
Ist die Zeugin eine Person, die prädisponiert ist für selbstsuggestive Prozesse?
Phantasiearme oder stark rational denkende Menschen neigen nicht dazu. Hier aber hat Greuel entsprechendes festgestellt:
Liegt eine extreme seelische Belastungssituation vor, die einen Selbstsuggestionsprozeß hervorrufen kann?
Das könnte, eben im Hinblick auf die Eigenart der Beziehung und den Charakter des Beschuldigten, die Trennung nebst Geständnis der vielfachen Untreue sein („Weltzusammenbruch“)
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,732742,00.html
Auf diese Art hat sie die Hypothese aufgestellt und nicht genug gefunden, um sie falsifizieren, hat sie also nicht zurückgewiesen.
Davrem:
Müßte sie eigentlich, denn Greuel geht offensichtlich von einem zumindest traumaähnlichen Zustand aus – sonst wäre es dem OLG Karlsruhe nicht eingefallen, zu erklären, daß auch schon diese konkrete Trennung ein Psychotrauma auslösen könne, Seidlers Gutachten (Todesangst als Psychotrauma) dadurch aushebelnd. (Was nun allerdings gänzlich an den Diagnosekriterien vorbeiginge).
Aber ich sehe dann doch als wichtigsten Falsifizierungsgrund, daß Selbstsuggestionen nicht binnen Stunden feststehen, sondern ständige Vorstellungswiederholungen über einen längeren Zeitraum benötigen. Und wie bringe ich im Rahmen dieser Hypothese (eine Vergewaltigung hat nicht stattgefunden, aber die Zeugin glaubt daran) die logischerweise erforderliche Tatortpräparation und die Selbstverletzungen unter? Das sind aktive, zielgerichtete, auf Täuschung Dritter angelegte Handlungen, während Selbstsuggestionen einen hohen unbewußten Anteil haben und innerpsychische Vorgänge sind. Und wie die doch durchaus rationale Entscheidung, zur Erhöhung der Glaubwürdigkeit auch gegenüber der Polizei bei der dem Beschuldigten gegenüber angewandten »Brieflüge« zu bleiben?
Davrem:
Für die Verteidigung ist dieser Punkt schon deshalb wichtig, weil das Gericht seinen Haftfortdauerbeschluß vom 1.7.2010 auf die Greuel-Wertung der Beziehung und auf ihre Ferndiagnose der Psyche des Angeklagten gestützt hat: danach sei ihre Aussage glaubhafter als seine.
Entfiele die Selbstsuggestionshypothese, müßte man der Falschaussagehypothese mehr Gewicht beimessen; denn wenn auch das Psychotrauma ›Todesangst‹ von Prof. Seidler entfällt, dann gewinnt die hypothetische Erklärung für die Inkonsistenz der Aussage als »Management zur Absicherung einer Falschaussage« an Bedeutung. Eine andere Erklärung gäbe es dann nämlich nicht mehr.
Und drittens geht es der Verteidigung natürlich um die Möglichkeit einer Strafverfolgung der Zeugin. (»Sicherheitsnetz ausgespannt«).
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30204Der BGH hat ja vor gut zehn Jahren ein wissenschaftliches Vorgehen bei der Erstellung von aussagepsychologischen Glaubhaftigkeitsgutachten gefordert. Das Grundprinzip dabei ist, einfach erklärt, eine „hypothesengeleitete Vorgehensweise“, bei der solange von der Unwahrheit („Nullhypothese“) einer Aussage ausgegangen wird, bis erhobene Fakten eindeutig dagegen sprechen und somit die Alternativhypothese, die Aussage sei wahr, gelten muss. Die Wahrheitshypothese wird hierbei nur indirekt geprüft, indem man versucht, mögliche Hypothesen zu falsifizieren. Neben der Aussageuntüchtigkeit sind das vor allem die Täuschungshypothese und die Suggestionshypothese.
Stimmt.
Davrem:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30204Gabriele:Demnach hat nicht Greuel die Suggestionshypothese aufgrund der Aussage der Nebenklägerin aufgestellt, sondern anhand der Aussage nur notwendigerweise versucht, diese zu falsifizieren.Ohne diese Beziehungsinterpretation und ohne die dazugehörige psychiatrische Einordnung von JK hätte sie die Selbstsuggestionshypothese niemals entwickeln können.
Das ist methodisch richtig. Aber bevor ich eine These falsifiziere, muß ich erst einmal auf den Gedanken kommen, sie für den vorliegenden Fall überhaupt für anwendbar zu halten (in vielen Glaubwürdigkeitsgutachten wird diese These nur mit wenigen Sätzen gestreift, weil keine Anhaltspunkte dafür bestehen). Rein denkerisch stelle ich die These also zunächst mal konkret, bezogen auf den Sachverhalt, auf und prüfe dann durch:
Ist die Zeugin eine Person, die prädisponiert ist für selbstsuggestive Prozesse?
Phantasiearme oder stark rational denkende Menschen neigen nicht dazu. Hier aber hat Greuel entsprechendes festgestellt:
(STERN 31, 29.7.2010, S. 61)Noch etwas anderes irritiert die Gutachterin. Silvia May, so scheint es ihr, hat eine auffällige Tendenz, bei Erinnerungslücken die Vergangenheit zu rekonstruieren. Mann kann auch sagen: mitzuhelfen, eine schlüssige Lösung zu finden, wenn eine plausible Erklärung gefragt ist. Aussagepsychologen bezeichnen so etwas als „Kontamination“. So eklatant sind die Qualitätsmängel dann, dass diese Untersuchungsmethode überhaupt an ihre Grenzen stößt. Luise Greuel stellt allerdings auch klar: Auf keinen Fall sei aus ihrer Analyse abzuleiten, dass es sich bei der behaupteten Vergewaltigung um eine bewusste Falschaussage handle – was wiederum Anwalt Birkenstock nicht in dem Kram passt.
Liegt eine extreme seelische Belastungssituation vor, die einen Selbstsuggestionsprozeß hervorrufen kann?
Das könnte, eben im Hinblick auf die Eigenart der Beziehung und den Charakter des Beschuldigten, die Trennung nebst Geständnis der vielfachen Untreue sein („Weltzusammenbruch“)
Doch das war für Schwenn nicht der Punkt. Er sprach von einer nur "nahezu rechtsprechungskonformen Begutachtung". Er warf Greuel vor, ihre Kompetenz als Aussagepsychologin überschritten zu haben, da sie über einen "totalen Zusammenbruch des Weltbildes" und, damit einhergehend, einem "seelischen Trauma" der Nebenklägerin spekuliert habe.
"Der Hypothese einer intentionalen Falschaussage", also einer bewussten Lüge, habe die Sachverständige "nur einige wenige Sätze gewidmet", kritisierte Schwenn. Sie habe über eine "Schockstarre" des mutmaßlichen Opfers spekuliert. Und sie habe in ihrem Gutachten sogar diskutiert, ob bei Kachelmann möglicherweise ein "Kontrollverlust" eingetreten sein könnte. Die Psyche des Angeklagten zu beurteilen, sei jedoch nicht ihre Aufgabe gewesen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,732742,00.html
Auf diese Art hat sie die Hypothese aufgestellt und nicht genug gefunden, um sie falsifizieren, hat sie also nicht zurückgewiesen.
Davrem:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30204Wenn ich Dich richtig verstanden habe, müsste nach dem jetzigen Kenntnisstand bzw. nach dem Gutachten von Kröber die Suggestionshypothese fallen.
Müßte sie eigentlich, denn Greuel geht offensichtlich von einem zumindest traumaähnlichen Zustand aus – sonst wäre es dem OLG Karlsruhe nicht eingefallen, zu erklären, daß auch schon diese konkrete Trennung ein Psychotrauma auslösen könne, Seidlers Gutachten (Todesangst als Psychotrauma) dadurch aushebelnd. (Was nun allerdings gänzlich an den Diagnosekriterien vorbeiginge).
Aber ich sehe dann doch als wichtigsten Falsifizierungsgrund, daß Selbstsuggestionen nicht binnen Stunden feststehen, sondern ständige Vorstellungswiederholungen über einen längeren Zeitraum benötigen. Und wie bringe ich im Rahmen dieser Hypothese (eine Vergewaltigung hat nicht stattgefunden, aber die Zeugin glaubt daran) die logischerweise erforderliche Tatortpräparation und die Selbstverletzungen unter? Das sind aktive, zielgerichtete, auf Täuschung Dritter angelegte Handlungen, während Selbstsuggestionen einen hohen unbewußten Anteil haben und innerpsychische Vorgänge sind. Und wie die doch durchaus rationale Entscheidung, zur Erhöhung der Glaubwürdigkeit auch gegenüber der Polizei bei der dem Beschuldigten gegenüber angewandten »Brieflüge« zu bleiben?
Davrem:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30204Aber warum ist das so wichtig? Beweist das automatisch die Täuschungshypothese? Doch wohl eher nicht. Oder würde das den Ausschlag geben vom Freispruch aus Mangel an Beweisen hin zu erwiesener Unschuld?
Für die Verteidigung ist dieser Punkt schon deshalb wichtig, weil das Gericht seinen Haftfortdauerbeschluß vom 1.7.2010 auf die Greuel-Wertung der Beziehung und auf ihre Ferndiagnose der Psyche des Angeklagten gestützt hat: danach sei ihre Aussage glaubhafter als seine.
Entfiele die Selbstsuggestionshypothese, müßte man der Falschaussagehypothese mehr Gewicht beimessen; denn wenn auch das Psychotrauma ›Todesangst‹ von Prof. Seidler entfällt, dann gewinnt die hypothetische Erklärung für die Inkonsistenz der Aussage als »Management zur Absicherung einer Falschaussage« an Bedeutung. Eine andere Erklärung gäbe es dann nämlich nicht mehr.
Und drittens geht es der Verteidigung natürlich um die Möglichkeit einer Strafverfolgung der Zeugin. (»Sicherheitsnetz ausgespannt«).
Gast- Gast
Demo....völlig logisch
es ist SEHR wichtig diese bordelle zu verhindern, denn wo käme manN denn da hin, wenn manN preiswert und ohne weiteres gezeter so einfach sex haben könnte...demo:CDU gegen Flatrate-Bordelle in Baden-Württemberg ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30246
noch dazu mit frauen, die den sex freiwillig anbieten und damit ihren lebensunterhalt offiziell verdienen.....
man kann doch den "armen" beziehungsopferfrauen die macht, die sie oft genug über sex ausüben nicht so einfach entziehen und ihnen damit evtl. ihre versorgungsgrundlage nehmen ....
davon abgesehen kann man mit solchem tun, sehr gut den parteiheiligenschein demonstrieren...
ein leiden der opferindustrie muss daher auf allen ebenen verhindert werden...
Zuletzt von Nina am Mo 07 Feb 2011, 02:21 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
@ Nina
Nina, du bist böse. Du benutzt böse Worte, hast böse Gedanken ... und wahrscheinlich gehst du nicht einmal in die Kirche. (Pfui für letzteres).... man kann doch den "armen" beziehungsopferfrauen die macht, die sie oft genug über sex ausüben nicht so einfach entziehen und ihnen damit evtl. ihre versorgungsgrundlage nehmen ....
ein leiden der opferindustrie muss auf allen ebenen verhindert werden...
Sehr unlöblich, das alles ...
virtual-cd- Anzahl der Beiträge : 231
virtual-cd....bösmensch/gutmensch
kompliment mal ganz allgemein für deine tollen postings....virtual-cd:Nina, du bist böse. Du benutzt böse Worte, hast böse Gedanken ... und wahrscheinlich gehst du nicht einmal in die Kirche. (Pfui für letzteres).
Sehr unlöblich, das alles ....
und JA du hast recht, ich bin eben kein gutmensch, nicht mal kirchenmitglied.....das erspart mir die opferhaltungen vor gutmenschen, erspart mir die opferungen für gutmenschen....erspart mir sogar vergewaltigungen von männern ganz allgemein....
obwohl ich da ja noch nicht sicher bin, ob das nicht ne gute versorgungsidee ist, falls ich mal keine lust mehr auf eigenversorgung hab.....wobei ich jedoch mit sicherheit eine vergewaltigung erfinden müsste, denn von sich aus wagt das kein mann bei mir, dazu bin ich viel zu böse......
mal sehen was ich aus der kachelmann-story lernen kann...
wenn ich mir für dein lob was besonderes leisten kann opfere ich vielleicht mal meinen sonntag und geh in die kirche....sonst bleib ich einfach unlöblich....
Gast- Gast
Warum fährt Kachelmann Volvo? - Gibt's keinen BMW gegen Spendenquittung ...?
http://www.sueddeutsche.de/politik/parteispenden-grosszuegige-autobauer-1.1056157
Vgl. Demokritxyz Posting, 07.02.2011, S. 22/XV, 12:32 h BILD im Kerngeschäft schon 'schlapp' ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30241
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@ Snoopy
Snoopy Heute um 01:43
Ich finde diese Beweisführung auch aberwitzig: aussagepsychologisch ist die Aussage unbrauchbar, aber wegen des Grundes der Unbrauchbarkeit (Psychotrauma aufgrund der eigentlich durch die Aussage zu beweisenden Tat) ist sie jedenfalls wahr... Beziehungsweise, so hat StA Oltrogge ja argumentiert:
Tja, wenn es dem Staatsanwalt ausreicht, Gutachten, die maximal eine Täterschaft des Angeklagten nicht ausschließen, zu ›Beweisen‹ zu erklären (Mattern), dann hat das ja wohl seine Richtigkeit.
Snoopy:
Könnte sein, daß Schwenn diese Schwarz-Weiß-Interpretation als Beleg für die »feministischen Irrlehren« nimmt, der die Gutachterin immer noch anhänge, oder?! Das von ihr gezeichnete Bild des narzißtisch gestörten Mannes mit »psychischer Gewalt« findet man in allen feministischen Foren, insbesondere bei ›re-empowerment‹.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30197Nur - wie sollte bei attestierter psychiatrischer Erkrankung, und daraus folgender nicht bestehender Aussagetüchtigkeit, am Ende eine brauchbare Aussage herauskommen??? Das ist doch aberwitzig. MINDESTENS bräuchte es in so einem Fall dann doch den Anklagevorwurf deutlich stützende weitere Beweismittel, wie eben rechtsmedizinische und kriminaltechnische Untersuchungsergebnisse. Aber die sind ja, wie die Öffentlichkeit erst seit kurzem, StA und Gericht allerdings schon seit geraumer Zeit, wissen, allenfalls indifferent... oder sogar deutlich entlastend für den Angeklagten...
Ich finde diese Beweisführung auch aberwitzig: aussagepsychologisch ist die Aussage unbrauchbar, aber wegen des Grundes der Unbrauchbarkeit (Psychotrauma aufgrund der eigentlich durch die Aussage zu beweisenden Tat) ist sie jedenfalls wahr... Beziehungsweise, so hat StA Oltrogge ja argumentiert:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-70833818.htmlDas Gutachten ändere nichts an ihrer bisherigen Beweiswürdigung und deshalb auch nichts am Tatverdacht. Die Gedächtnislücken und sonstigen Mängel der Aussage erklärt Staatsanwalt Oltrogge nun mit einer starken Traumatisierung des Opfers. Außerdem argumentiert die Anklagebehörde aber auch noch damit, dass - Aussage hin oder her - die übrigen Beweise für eine Verurteilung weiter ausreichten. Die Logik: Wenn die Spuren eindeutig sind, kann die Aussage auch nicht falsch sein.
Tja, wenn es dem Staatsanwalt ausreicht, Gutachten, die maximal eine Täterschaft des Angeklagten nicht ausschließen, zu ›Beweisen‹ zu erklären (Mattern), dann hat das ja wohl seine Richtigkeit.
Snoopy:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30197Allerdings verstehe ich nicht ganz, warum notwendigerweise ein psychiatrischer "Defekt" des einen Partners vorliegen muss, der dann irrationales bzw. selbstschädigendes Reagieren, im Endeffekt sogar Realitätsverlust und Wahnvorstellungen des anderen Partners bedingt... OHNE dass dem zweiten Beteiligten aber eine krankhafte Disposition attestiert würde. Das "schuldlos Erduldete" kann ja auch gerade nur aus der eigenen Perspektive heraus als "schuldlos" gesehen werden, weil der Betreffende eben - evtl. krankheitsbedingt - nicht willens oder in der Lage ist, seine Eigenverantwortung an einer negativen Situation zu erkennen. [...]
Also... so eine zwingende Bejahung, dass Herr K. jedenfalls schwer gestört sein MUSS, damit die Nebenklägerin sich überhaupt so verhalten KONNTE, sehe ich hier nicht. Genausowenig sehe ich, dass allein die Frau mit Sicherheit schwer gestört und/oder völlig skrupellos sein MUSS, während Herr K. überhaupt keinen Anteil daran hat...!
Beide Extreme sind möglich, denke ich... aber meistens liegt die Wahrheit doch eher irgendwo in der Mitte.
Könnte sein, daß Schwenn diese Schwarz-Weiß-Interpretation als Beleg für die »feministischen Irrlehren« nimmt, der die Gutachterin immer noch anhänge, oder?! Das von ihr gezeichnete Bild des narzißtisch gestörten Mannes mit »psychischer Gewalt« findet man in allen feministischen Foren, insbesondere bei ›re-empowerment‹.
Gast- Gast
aber, Demo
dass Kachelman Volvo fährt ist ein entlastungsbeweis, wurde er BMW fahren wäre er eindeutig schuldig...
Gast- Gast
das hohe Gericht der Dame Wolff -
tagt ja schon wieder! Nur hinein ins Kabarett !
Aha! Logisch - weil die Trennung ein Trauma auslösen könnte, hebelt es das Gutachten Seidlers aus - und schwupps: für Frau Wolff heisst das auch, dass es völlig an den Diagnosekriterien vorbei geht -
Ja, Frau Wolff, ich bin mir sicher, dass sie das ganz gut unterbringen können, diese erforderliche Tatortpräparation - aber lesen wir doch weiter:
Das wäre doch toll, wenn alle anderen Erklärungen ausfielen, Frau Wolff, nicht wahr - Seidler, Greuel, Kröber - ein bisschen viele WENNs auf Schwenns Weg, bis zur Falschanschuldigung -
Ja, im letzteren, Frau Wolff, da gebe ich Ihnen Recht: es ist für die Verteidigung immens wichtig, die Gutachter Seidler, Greuel und eventuell sogar Kröber auszuhebeln, damit sie das mmO einer bewußten Falschaussage überführen kann oder, wie Sie es formulieren:
Wie bringt man:
- aber seien Sie doch froh, Schwenn macht doch grad genau das: Seidler's Kompetenz in Frage stellen (mal ganz nett formuliert, sonst ist Steffi wieder böse mit mir - ) , Prof. Greuel in die radikale Fem Ecke... und RA Schwenn insinuiert dabei auch noch, dass AS 'eine wichtige Rolle' in diesem Komplex spielt - ich bin gespannt, was er mit, seinem ihm aus einem anderen Fall bekannten, Prof. Kröber vorhat ...
Warten wir es ab ...
snoopy:
Jetzt biste aber auf die Richterin Wolff rein gefallen: sie braucht nur zu schreiben, dass PTBS eine psychiatrische Erkrankung sei und schon kann man für Dich keine brauchbare Aussage mehr bekommen - vielleicht solltest Du Dich erst einmal über PTBS informieren - ganz abgesehen davon finde ich auch, dass Frau Wolff sich mal entscheiden müsste, ob das mmO traumatisiert ist (also psychisch krank, so snoopy) und somit keine brauchbare Aussage liefern kann - autschautschautsch - oder ob es PTBS tatsächlich gibt - ist ja auch Missbrauch mit dem Missbrauch, andauernd von PTBS zu reden, nicht-wahr-da-kann-ja-jeder-kommen- das wird ja auch gern in Zweifel gezogen, dass Opfer von Gewaltverbrechen traumatisiert sein können - so, und für diejenigen, die zu faul zum Suchen sind:
http://de.wikipedia.org/wiki/PTBS
mannoman - ja, ich weiß, ich bin eine arrogante Feministin, die allen Männern pöses, pöses will - Steffi, Ihre Blumen gedeihen übrigens prächtig -
so far
Fabindia
Müßte sie eigentlich, denn Greuel geht offensichtlich von einem zumindest traumaähnlichen Zustand aus – sonst wäre es dem OLG Karlsruhe nicht eingefallen, zu erklären, daß auch schon diese konkrete Trennung ein Psychotrauma auslösen könne, Seidlers Gutachten (Todesangst als Psychotrauma) dadurch aushebelnd. (Was nun allerdings gänzlich an den Diagnosekriterien vorbeiginge).
Aha! Logisch - weil die Trennung ein Trauma auslösen könnte, hebelt es das Gutachten Seidlers aus - und schwupps: für Frau Wolff heisst das auch, dass es völlig an den Diagnosekriterien vorbei geht -
Aber ich sehe dann doch als wichtigsten Falsifizierungsgrund, daß Selbstsuggestionen nicht binnen Stunden feststehen, sondern ständige Vorstellungswiederholungen über einen längeren Zeitraum benötigen. Und wie bringe ich im Rahmen dieser Hypothese (eine Vergewaltigung hat nicht stattgefunden, aber die Zeugin glaubt daran) die logischerweise erforderliche Tatortpräparation und die Selbstverletzungen unter? Das sind aktive, zielgerichtete, auf Täuschung Dritter angelegte Handlungen, während Selbstsuggestionen einen hohen unbewußten Anteil haben und innerpsychische Vorgänge sind. Und wie die doch durchaus rationale Entscheidung, zur Erhöhung der Glaubwürdigkeit auch gegenüber der Polizei bei der dem Beschuldigten gegenüber angewandten »Brieflüge« zu bleiben?
Ja, Frau Wolff, ich bin mir sicher, dass sie das ganz gut unterbringen können, diese erforderliche Tatortpräparation - aber lesen wir doch weiter:
Entfiele die Selbstsuggestionshypothese, müßte man der Falschaussagehypothese mehr Gewicht beimessen; denn wenn auch das Psychotrauma ›Todesangst‹ von Prof. Seidler entfällt, dann gewinnt die hypothetische Erklärung für die Inkonsistenz der Aussage als »Management zur Absicherung einer Falschaussage« an Bedeutung. Eine andere Erklärung gäbe es dann nämlich nicht mehr.
Das wäre doch toll, wenn alle anderen Erklärungen ausfielen, Frau Wolff, nicht wahr - Seidler, Greuel, Kröber - ein bisschen viele WENNs auf Schwenns Weg, bis zur Falschanschuldigung -
Für die Verteidigung ist dieser Punkt schon deshalb wichtig, weil das Gericht seinen Haftfortdauerbeschluß vom 1.7.2010 auf die Greuel-Wertung der Beziehung und auf ihre Ferndiagnose der Psyche des Angeklagten gestützt hat: danach sei ihre Aussage glaubhafter als seine.
Ja, im letzteren, Frau Wolff, da gebe ich Ihnen Recht: es ist für die Verteidigung immens wichtig, die Gutachter Seidler, Greuel und eventuell sogar Kröber auszuhebeln, damit sie das mmO einer bewußten Falschaussage überführen kann oder, wie Sie es formulieren:
Wie bringt man:
... die logischerweise erforderliche Tatortpräparation und die Selbstverletzungen unter? Das sind aktive, zielgerichtete, auf Täuschung Dritter angelegte Handlungen ...
- aber seien Sie doch froh, Schwenn macht doch grad genau das: Seidler's Kompetenz in Frage stellen (mal ganz nett formuliert, sonst ist Steffi wieder böse mit mir - ) , Prof. Greuel in die radikale Fem Ecke... und RA Schwenn insinuiert dabei auch noch, dass AS 'eine wichtige Rolle' in diesem Komplex spielt - ich bin gespannt, was er mit, seinem ihm aus einem anderen Fall bekannten, Prof. Kröber vorhat ...
Warten wir es ab ...
snoopy:
Nur - wie sollte bei attestierter psychiatrischer Erkrankung, und daraus folgender nicht bestehender Aussagetüchtigkeit, am Ende eine brauchbare Aussage herauskommen??? Das ist doch aberwitzig.
Jetzt biste aber auf die Richterin Wolff rein gefallen: sie braucht nur zu schreiben, dass PTBS eine psychiatrische Erkrankung sei und schon kann man für Dich keine brauchbare Aussage mehr bekommen - vielleicht solltest Du Dich erst einmal über PTBS informieren - ganz abgesehen davon finde ich auch, dass Frau Wolff sich mal entscheiden müsste, ob das mmO traumatisiert ist (also psychisch krank, so snoopy) und somit keine brauchbare Aussage liefern kann - autschautschautsch - oder ob es PTBS tatsächlich gibt - ist ja auch Missbrauch mit dem Missbrauch, andauernd von PTBS zu reden, nicht-wahr-da-kann-ja-jeder-kommen- das wird ja auch gern in Zweifel gezogen, dass Opfer von Gewaltverbrechen traumatisiert sein können - so, und für diejenigen, die zu faul zum Suchen sind:
http://de.wikipedia.org/wiki/PTBS
mannoman - ja, ich weiß, ich bin eine arrogante Feministin, die allen Männern pöses, pöses will - Steffi, Ihre Blumen gedeihen übrigens prächtig -
so far
Fabindia
Gast_0007- Anzahl der Beiträge : 439
Frage an G. Wolff
Gibt es eigentlich bei der Aussagenpsychologie auch so Gütekriterien wie es z.B. in der quantitativen Sozialforschung gibt - wie z.B. Objektivität, Reliabilität und Validität?
Das heisst: Wenn 10 Aussagepsychologen die gleiche Testperson aussagepsychologisch testen würden, kommt dann immer das gleiche Resultat heraus oder ist hier z.B. Objektivität fast überhaupt nicht möglich?
Gibt es hier eigentlich sogenannte Metaanalysen?
Oder ganz banal gefragt: Wie zuverlässig sind die Ergebnisse der Aussagenspsychologie?
Das heisst: Wenn 10 Aussagepsychologen die gleiche Testperson aussagepsychologisch testen würden, kommt dann immer das gleiche Resultat heraus oder ist hier z.B. Objektivität fast überhaupt nicht möglich?
Gibt es hier eigentlich sogenannte Metaanalysen?
Oder ganz banal gefragt: Wie zuverlässig sind die Ergebnisse der Aussagenspsychologie?
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
@ Chomsky
Nein, davon ist mir nichts bekannt.
Natürlich ist die Aussagepsychologie keine exakte Wissenschaft, so wenig wie Medizin (und auch bei DNA-Forschern soll es ja schon mal zu Meinungsverschiedenheiten kommen...).
Denkt man darüber nach, gibt es überhaupt keine Wissenschaft, in der es keinen Meinungsstreit gäbe - man nennt das Fortschritt, glaube ich.
Gutachter entscheiden enen Strafprozeß auch nicht; das Gericht kann durchaus eine abweichende Überzeugung gewinnen, muß sie dann aber gut begründen...
Natürlich ist die Aussagepsychologie keine exakte Wissenschaft, so wenig wie Medizin (und auch bei DNA-Forschern soll es ja schon mal zu Meinungsverschiedenheiten kommen...).
Denkt man darüber nach, gibt es überhaupt keine Wissenschaft, in der es keinen Meinungsstreit gäbe - man nennt das Fortschritt, glaube ich.
Gutachter entscheiden enen Strafprozeß auch nicht; das Gericht kann durchaus eine abweichende Überzeugung gewinnen, muß sie dann aber gut begründen...
Gast- Gast
fabindia
Aber, aber, fabindia.........Warum bringen Sie eigentlich immer alles durcheinander???????mannoman - ja, ich weiß, ich bin eine arrogante Feministin, die allen Männern pöses, pöses will - Steffi, Ihre Blumen gedeihen übrigens prächtig -
Meine "Blumen" gingen an Sie, weil ich einen Beitrag aus dem politikforen.net verwechselte mit einem Beitrag von Ihnen, hier im Forum...sie waren sich sehr , sehr ähnlich.....
Nur deshalb die Entschuldigung!!!!!!!
Dass Sie trotzdem Unsinn hier verbreiten, weil Sie einfach nichts verstehen ( wollen?), hat ja nun damit nichts zu tun.
Und JA, wie Virtual-CD heute schon schrieb, sind die "mm.Opfer"-Verteidigerinnen, absolut Faktenresistent, verdrehen gerne Tatsachen und das aus meiner ganz privaten Sicht:
Der wirklich Mob und Pöbel sind diese Leute, die den Kachelmann auch gerne OHNE Prozeß teeren, federn und steinigen würden und es verbal ja auch machen!
(Deshalb wundere ich mich immer, dass sie selber die anderen für den "Pöbel" halten ...)
Sich in allergrößter Falschheit als vornehme und gebildete Personen in Szene setzen wollen- mit ach so viel Emphatie ausgestattet....., teilweise in einem Beitrag sich 5x selbst widersprechen .......
Soviel Fremdschämen kann man sich gar nicht für seine Geschlechtsgenossinnen...
P.S. ob "Arroganz" unbedingt etwas mit "Feministin" zu tun haben muß - entzieht sich meiner Kenntnis, das Eine schließt aber das Andere nicht aus....und mir würde dazu noch viel , viel mehr einfallen.....allerdings möchte ich immer die "Feministinnen", die wir haben, gar nicht so nennen....weil die alles sind aber definitiv nicht sonderlich feminin
Gast- Gast
apopos fremdschämen
wenn man die beiträge des users "steffi" (feminin??)
und seiner gesinnungsgenossen liest,
die vor arroganz, extremer parteilichkeit und grandioser selbstüberschätzung nur so strotzen liest, kommt man doch aus dem fremdschämen garnicht mehr raus...
und seiner gesinnungsgenossen liest,
die vor arroganz, extremer parteilichkeit und grandioser selbstüberschätzung nur so strotzen liest, kommt man doch aus dem fremdschämen garnicht mehr raus...
helene- Anzahl der Beiträge : 300
'Idiotendichte' deutscher Behörden (Kinderwohlgefährdung)
http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Niedersachsen/Heim-oder-Familie-ein-schwieriger-Fall-aus-Hameln
Habe eben auf RTL Guten Abend einen Bericht dazu gesehen. Das 13-jährige Mädchen ist nach fast sechs Monaten wieder bei seinen Eltern - aufgrund einer vorläufigen Entscheidung eines Richters ...
Habe eben auf RTL Guten Abend einen Bericht dazu gesehen. Das 13-jährige Mädchen ist nach fast sechs Monaten wieder bei seinen Eltern - aufgrund einer vorläufigen Entscheidung eines Richters ...
Jugendamt will sich natürlich wegen des laufenden Verfahrens nicht äußern - zulässiger Grenzwert der 'Idiotendichte' in dieser Behörde deutlich um ein Vielfaches überstritten? - Oder tägliche Praxis beim Kenntnisstand der Sozialwissenschaftler & Co. in deutschen Behörden (vgl. Causa Kachelmann) ...?RTL Guten Abend, 07.02.2011:
Nach einem Streit mit ihren Eltern wollte Victoria aus Hameln, ihren Erziehungsberechtigten eins auswischen. Doch das ganze ging nach hinten los und endete für Victoria im Jugendheim.
Unsere Reporterin Caroline Kettermann mit der ganzen Geschichte. ...
http://www.rtlregional.de/player.php?id=14111
Zuletzt von Demokritxyz am Mo 07 Feb 2011, 06:59 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Ap(r)opos Helene...
Warum denn immer so mürrisch? Das Wetter war heute so herrlich!
...komm Mäuschen, ich mache Dir mal nen feinen Gutelaune-Tee.
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
helene...fremdschämen
wenn du fremdschämen so als vollbeschäftigung plakatierst darf ich dich fragen: kann man das auch hauptberuflich machen und wieviel verdient man dabei ?helene:wenn man die beiträge des users "steffi" (feminin??)
und seiner gesinnungsgenossen liest,
die vor arroganz, extremer parteilichkeit und grandioser selbstüberschätzung nur so strotzen liest, kommt man doch aus dem fremdschämen garnicht mehr raus...
ich möchte mich im laufe des jahres beruflich verändern und diese tätigkeit hab ich noch nie ausgeübt...ist das ne interessante tätigkeit ??? sonst lass ich sie lieber....
Zuletzt von Nina am Mo 07 Feb 2011, 07:22 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
@G. Wolff
Du schreibst:
"Denkt man darüber nach, gibt es überhaupt keine Wissenschaft, in der es keinen Meinungsstreit gäbe - man nennt das Fortschritt, glaube ich."
Na ja, Meinungsstreit heisst ja nicht unbedingt ein Erkenntnisfortschritt, dazu bräuchte es dann m.E. schon ein bisschen mehr.
Aber in der Statistik gibt es immerhin den Begriff der Irrtumswahrscheinlichkeit, der eben angibt, wie hoch die Fehlerquote maximal sein könnte.
Interessant wäre nun eben gewesen, ob es so etwas in der Aussagepsychologie auch gibt.
"Denkt man darüber nach, gibt es überhaupt keine Wissenschaft, in der es keinen Meinungsstreit gäbe - man nennt das Fortschritt, glaube ich."
Na ja, Meinungsstreit heisst ja nicht unbedingt ein Erkenntnisfortschritt, dazu bräuchte es dann m.E. schon ein bisschen mehr.
Aber in der Statistik gibt es immerhin den Begriff der Irrtumswahrscheinlichkeit, der eben angibt, wie hoch die Fehlerquote maximal sein könnte.
Interessant wäre nun eben gewesen, ob es so etwas in der Aussagepsychologie auch gibt.
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
Alice Schwarzer: "Er [Schwenn] deutet dauernd an, dass ich hinter allem stecke" ...
RTL, Punkt 12, 07.02.2011: Richter schmeißt Alice Schwarzer raus
http://www.rtl.de/cms/information/punkt12.html
Richtiges Video auswählen unter: Die Videos aus Punkt 12
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Hurra Helene
Ich wußte doch, dass man Dich hinter dem Ofen vorlocken kannwenn man die beiträge des users "steffi" (feminin??)
und seiner gesinnungsgenossen liest,
die vor arroganz, extremer parteilichkeit und grandioser selbstüberschätzung nur so strotzen liest, kommt man doch aus dem fremdschämen garnicht mehr raus...
Deine Beiträge sind zwar immer noch zum großen Teil nichtssagend....aber, weißte, was mich echt interessiert?
Deine Behauptung, dass die Steffi ( also ICH) ein männlicher User sein soll.....
Also, ich hab ja nun hier schon viel Unsinn gelesen, die tollsten Unterstellungen für Diesen und Jenen......
Bist Du überhaupt in der Lage, zu begründen , wie Du zu dieser Unterstellung gekommen bist?
Als studierte Psychologin und - was war das 2. Studium?- solltest Du doch eigentlich ausreichend Fach- und Sachkenntnis haben, um hier schon bei den Beiträgen der einzelnen User/innen bestimmte Dinge zu erkennen. Die weiblichen und männlichen User unterscheidet doch sicher etwas in ihrer Art, Einstellung und ihrem Denken.....
Könntest Du uns da nicht weiterhelfen?????
Ich mein, ich weiß ja, was ich bin............oder wolltest Du mich etwa beleidigen....weil Du Männer sowieso Sch*pieps*e findest??????????? Die armen Männer hier im Forum, die können gar nix dafür
Ich bin so ratlos
Gast- Gast
aussagepsychologie
@ chomsky
Wikipedia hilft weiter, falls Sie sich die Mühe machen wollen, es zu lesen. In diesem Artikel befinden sich keine Angaben zur Trefferquote - aber Sie könnten ja direkt bei Prof Greuel im Institut anrufen, es gibt da bestimmt eine Auskunft zu -
http://de.wikipedia.org/wiki/Glaubwürdigkeit_(Recht)
Interessant finde ich hier einige Punkte unter " Lügensignale " als da wären:
Ausschnitt aus dem Wikipediaartikel :
Vielleicht will sich ja jemand mal die Mühe machen, und diese Symptome mit den jeweiligen Aussagen des mmO oder des mmT durchdeklinieren - nach den bekannt gewordenen Fakten, versteht sich - Frau Wollf vielleicht?
so far
Fabindia (laut Steffi: arrogant, in der Psychiatrie, in der Geschlossenen, Feministin, halb-gebildet, diffamierend, usw - aber Ihre Blumen mochte ich wirklich -)
Wikipedia hilft weiter, falls Sie sich die Mühe machen wollen, es zu lesen. In diesem Artikel befinden sich keine Angaben zur Trefferquote - aber Sie könnten ja direkt bei Prof Greuel im Institut anrufen, es gibt da bestimmt eine Auskunft zu -
http://de.wikipedia.org/wiki/Glaubwürdigkeit_(Recht)
Interessant finde ich hier einige Punkte unter " Lügensignale " als da wären:
Ausschnitt aus dem Wikipediaartikel :
Verlegenheitssignale sind das Zurückhaltungssignal mit dem Verweigerungssymptom, dem Verarmungssymptom und dem Fluchtsymptomn, das Freud'sche Signal mit dem Versprechersymptom, dem Nicht-Nicht-Symptom und dem Unklarheitssymptom und schließlich das Unterwürfigkeitssignal.
Zurückhaltungssignal: Der Zeuge will zu den für ihn unwesentlichen Punkten Wahrnehmungen gemacht haben und behauptet sich daran noch heute zu erinnern, will aber zu den für ihn damals zentralen Punkten keine Wahrnehmungen gemacht oder sich heute nicht mehr daran erinnern.
Verweigerungssymptom: Der Zeuge verweigert jede inhaltliche Erweiterung der gemachten Aussage im Verhör oder lässt sich allenfalls nichtssagende Zusätze abringen.
Verarmungssymptom: An sich in der Regel schon dürftige unglaubhaften Berichte werden auf Vorhalt von Unmöglichkeiten, Widersprüchen, Unvereinbarkeit mit feststehenden Tatsachen usw. noch weiter (ersatzlos) eingeschränkt, ,,verarmen" also.
Fluchtsymptom: Der Zeuge versucht, vom zentralen Beweisthema weg zu irgendwelchen Nebensächlichkeiten überzugehen, verbeißt sich in Ungenauigkeiten oder unwesentliche Irrtümer der Gegenseite.
Unklarheitssymptom: Unbestimmte, ja zweideutige Ausdrucksweise die den Sachverhalt als Ganzes unklar lässt.
Unterwürfigkeitssignal: Ein Zeuge schmeichelt dem Richter oder kehrt seine Hilfsbedürftigkeit heraus.
Übertreibungssignale sind das Bestimmtheitssignal mit dem Genauigkeitssymptom und dem Stereotypiesymptom, das Dreistigkeitssignal mit dem Vorwegverteidigungssymptom und dem Entrüstungssymptom und schließlich das Begründungssignal.
Bestimmtheitssignal: Ein Ereignis wird mit einer Bestimmtheit geschildert, mit welcher die Sicherheit der Erinnerung auffällig betont und insbesondere die Wahrheit der Aussage demonstrativ beteuert wird.
Stereotypiesymptom: Der Zeuge wiederholt den Kernpunkt seiner Bekundung auffällig.
Begründungssignal: Der Zeuge liefert an Stelle von erwartbaren Fakten weitschweifige, unnötige oder wenig plausible Begründungen.
Signale mangelnder Kompetenz sind das Kargheitssignal mit dem Abstraktheitssymptom, dem Glattheitssymptom und dem Zielsymptom und das Strukturbruchsignal.
Kargheitssignal: ein ärmliches Handlungsgerippe mit farbloser Wortwahl und eine, zumindest was den tatsächlichen Kern betrifft, sehr kurze Aussage.
Abstraktheitssymptom: abstrakte Aussage, allgemeine und unanschauliche Ausdrucksweise und herkömmlich geschilderter Handlungsablauf
Glattheitssymptom: glatter Handlungsablauf ohne Komplikationen, eng auf das Beweisthema zugeschnittene Schilderung ohne Abweichung auch in Kleinigkeiten
Zielsymptom: einerseits konsequent ausgerichtete eine andererseits darauf beschränkte Aussage, den Vernehmenden in einer bestimmten Hinsicht überzeugen zu wollen.
Strukturbruchsignal: an den Nahtstellen zwischen unstreitigem und unerheblichem Geschehen und dem rechtsrelevanten Kern; Brüche inhaltlicher, sprachlicher oder situativer Natur.
Vielleicht will sich ja jemand mal die Mühe machen, und diese Symptome mit den jeweiligen Aussagen des mmO oder des mmT durchdeklinieren - nach den bekannt gewordenen Fakten, versteht sich - Frau Wollf vielleicht?
so far
Fabindia (laut Steffi: arrogant, in der Psychiatrie, in der Geschlossenen, Feministin, halb-gebildet, diffamierend, usw - aber Ihre Blumen mochte ich wirklich -)
Zuletzt von fabindia am Mo 07 Feb 2011, 09:11 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast_0007- Anzahl der Beiträge : 439
Es gibt Wissenschaftler, die machen Fehlerrechnungen ...!
Natürlich gibt es in allen Disziplinen Weiterentwicklungen und auch neue Gebiete, aber es gibt natürlich Bereiche, die heute bereits erstaunlich gut verstanden werden.Gabriele Wolff:
Natürlich ist die Aussagepsychologie keine exakte Wissenschaft, so wenig wie Medizin (und auch bei DNA-Forschern soll es ja schon mal zu Meinungsverschiedenheiten kommen...).
Denkt man darüber nach, gibt es überhaupt keine Wissenschaft, in der es keinen Meinungsstreit gäbe - man nennt das Fortschritt, glaube ich.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30257
Ein ganz wesentlicher Punkt dabei mag sein, dass ein Physiker heute noch nicht genau weiß, was beispielsweise ein Elektron in letzter (feinster) Konsequenz genau ist (da mag es zukünftig Verfeinerungen geben), aber die Elektronen sind (nach bisherigen Vorstellungen und Beobachtungen) alle gleich und austauschbar - können ledigliche (im Moment) verschiedene Zustände etc. einnehmen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektron
Das ist natürlich bei Menschen (Sozialwissenschaften etc.) ganz anders. Da gibt es diese 'Hobby-Wissenschaftler', die immer gern so tun, als ob die Menschen alle gleich wären, sodass die Erkenntnisse dieser 'Hobby-Wissenschaftler' dann für alle Menschen gleich anwendbar sein sollen. Das ist natürlich ein ganz großer Fehler, weil Menschen eben sehr unterschiedlich sind und gerade auch auf ihre Sozialisation(-hinder-nisse/-mängeln etc.) höchst unterschiedlich reagieren können.
Was nun die "Meinungsverschiedenheiten" (in der Causa Kachelmann) bei den "DNA-Forschern" angeht, so muss du sehr fein unterscheiden, ob diese Personen sich als Wissenschaftler verstehen oder als Dienstleister und sogenannte "Hilfwissenschaftler" der die Justiz in einem Landeskriminalamt o.ä.; denn entscheiden tut ja eine sogenannte "Richterpersönlichkeit", die in ihrer Entscheidung völlig unabhängig ist und mit ihrer richterlichen Überzeugung allein aus einem lediglich Beweismittel einen sogenannten 'Beweis im Rechtssinne' machen kann.
Auf diesem Parcour kann sich ein Wissenschaftler natürlich seinem Kenntnissstand entsprechend nicht eindeutig festlegen, weil er dann "befangen" wäre. Das mag doch mancher 'Tintepisser', der von naturwissenschaftlichen Zusammenhängen auch nicht die Bohne verstehen mag, nun in seinem 'hohlen Bauchgefühl' gar nicht leiden - insbesondere wenn er sich als 'Richter von Gottes Gnaden' versteht, oder ...?
Bernhard Topolski, 21.01.2011, 10:33 Uhr:
Sehr geehrter Herr Richter M. Seidling,
bitte lesen Sie doch einmal, was ein ehemaliger Kollege (Wolfgang Neskovic – seinerzeit Vorsitzender Richter am Landgericht Lübeck, danach Richter am Bundesgerichtshof und derzeit Mitglied des Deutschen Bundestags) schon 1990 in der Zeitschrift für anwaltliche Praxis (ZAP) über Ihren Berufsstand geschrieben hatte.Der Tiefschlaf richterlicher Selbstzufriedenheit wird selten gestört. Kritik von Prozessparteien, Anwälten und Politikern prallt an einem Wall gutorganisierter und funktionierender Selbstimmunisierungsmechanismen ab. Die Kritik von Anwälten und Prozessparteien wird regelmäßig als einseitig zuruckgewiesen, die von Journalisten mangels Fachkompetenz nicht ernst genommen und die von Politikern als Angriff auf die richterliche Unabhängigkeit denunziert. Es ist ein Phänomen unserer Mediendemokratie, dass ein Berufsstand, der über eine so zentrale politische, soziale und wirtschaftliche Macht verfügt wie die Richterschaft, sich so erfolgreich dem Prüfstand öffentlicher Kritik entzogen hat. Dabei hat die Richterschaft allen Anlass, in eine kritische Auseinandersetzung mit sich selbst einzutreten. Die Rechtsprechung ist schon seit langem konkursreif. Sie ist teuer, nicht kalkulierbar und zeitraubend. Nur noch 30 Prozent der Bevölkerung haben volles Vertrauen zur Justiz. Der Lotteriecharakter der Rechtsprechung, das autoritäre Gehabe, die unverständliche Sprache und die Arroganz vieler Richter (innen) im Umgang mit dem rechtsuchenden Bürger schaffen Misstrauen und Ablehnung.Was für ein Richtertyp sind Sie, Herr Richter Seidling?Für viele Strafrichter ist der Strafprozess noch immer ein „Gesundbrunnen“ und das Eigentum wichtiger als Gesundheit und Leben. Das Fortbildungsinteresse von Richtern ist schwach ausgeprägt und nur dann zu fördern, wenn ein „anständiges“ Beiprogramm die Mühseligkeit der Fortbildung versüßt. Insbesondere sozialwissenschaftlichen, psychologischen und kriminologischen Erkenntnissen begegnet die Richterschaft in ihrer überwiegenden Mehrheit mit erschreckender Ignoranz und greift statt dessen lieber auf Alltagsweisheiten und Stammtischwahrheiten zurück. Das berufliche Fortkommen hat einen hohen Stellenwert und prägt im Wege des vorauseilenden Gehorsams die Inhalte der Entscheidungspraxis. Eine hohe Erledigungsziffer gilt im Kollegenkreis immer noch als Nachweis besonderer Befähigung. Eine Kritik in einer Fachzeitschrift wird allemal ernster genommen als die von Prozessparteien. Die Aufhebung eines Urteils durch die höhere Instanz wird als tadelnde „Schulnote“ missverstanden. Nicht wenige Richterkollegen beurteilen den Wert ihrer richterlichen Arbeit nach der Anzahl ihrer Aufhebungen. heute. In der Personalförderung wird immer noch der Rechtstechnokrat und Paragraphenreiter bevorzugt, der mit einem konservativen Staatsverständnis ausgestattet, wendig und anpassungsfähig, mit schwach ausgeprägtem Rückgrat an seiner Karriere bastelt. Der Richtertyp hingegen, der menschlich empfindsam und unabhängig sein Amt wahrnimmt, der sich sozial engagiert und sich dazu bekennt, hat in der Personalpolitik wenig Chancen. Dies muss geändert werden.
Ihr Toppy
http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/01/18/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-vierundvierzig/comment-page-1/#comment-15948
Vgl. Demokritxyz Posting, 06.02.2011, S. 19/XV, 15:44 h Fabindia: "Die Aussage der Tatzeugin gilt in der Strafprozessordnung als ein Beweis" ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30146
Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster
http://www.mv-online.de/aktuelles/aus_aller_welt/menschen/1333542_Bernd_Brinkmann.html
http://www.muensterland.de/magazin/artikel.php?artikel=11635&type=&menuid=901&topmenu=898&objectid=0&objecttype=&local=yes
http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Brinkmann
Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Vorsitzender des Spurenkommission
http://gednap.forensischegenetik.de/Mischspuren-Biostatistik.PDF
Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375
07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419
31.01.2011, S. 45/XIV, 15:58 h Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“
Anm.: DNA-Analyse vom LKA-Hessen im Fall Mirco
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29428
09.10.2010, S. 24/VII, 09:56 h "Sorgfältige Beweisaufnahme" ...? - Disput zwischen Brinkmann und LKA Baden-Württemberg vergessen ...?
Anm.: Heimspiel des Mannheimer Morgen
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-460.htm#18625
08.10.2010, S. 23/VII, 18:41 h LKA Baden-Württemberg: SoKo Parkplatz, SoKo Flughafen, SoKo ...???
Anm.: Bernd Brinkmann und Pannen des LKA BaWü
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-440.htm#18588
09.10.2010, S. 26/VII, 16:48 h FOCUS 27/2009: Hoffnungen deutscher Terrorfahnder in Sachen RAF
Anm.: Bernd Brinkmann gern gesehener Gutachter
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-500.htm#18669
23.12.2010, S. 4/XIII, 13:41 h @Gabriele Wolff: Richtig erkannt, aber nicht beim Namen genannt: ...
Anm.: Sachverständige als „Hilfwissenschaftler“ der ‚Tintepisser’
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26079
23.12.2010, S. 4/XIII, 15:43 h @Harry1972 & G. Wolff: Wie denkt ein Naturwissenschaftler ...?
Anm.: „Abgefallene“ Spuren & Vergleichsmessung
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26091
http://www.novartis.ch/downloads/careers/schullabor/biotechnologie/methoden_der_dna-analyse.pdf
Zuletzt von Demokritxyz am Mo 07 Feb 2011, 09:32 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@Fabindia
Nachdem Du Deinen Beitrag selbst als Kabarett bezeichnet hast, lass ich das mal so stehen. Volker Pispers kann das zwar besser, aber jeder hat ja mal klein angefangen.
Wenn Du Dich wirklich für Aussagepsychologie interessierst, lass doch dieses pseudowissenschaftliche Zeugs von Wikipedia und lese was vernünftiges, dies hier zum Beispiel wäre sicher ein guter Anfang:
http://www.amazon.de/Glaubhaftigkeit-Zeugenaussage-Praxis-forensisch-psychologischen-Begutachtung/dp/3621273980
Wenn Du Dich wirklich für Aussagepsychologie interessierst, lass doch dieses pseudowissenschaftliche Zeugs von Wikipedia und lese was vernünftiges, dies hier zum Beispiel wäre sicher ein guter Anfang:
http://www.amazon.de/Glaubhaftigkeit-Zeugenaussage-Praxis-forensisch-psychologischen-Begutachtung/dp/3621273980
Davrem- Anzahl der Beiträge : 328
@ davrem
Danke für den Link zu Luise Greuels Buch - ich habe es schon längst -
Vielleicht mag es ja der eine oder andere hier auch bestellen -
so far
Fabindia
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