Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

... man kann doch den "armen" beziehungsopferfrauen die macht, die sie oft genug über sex ausüben nicht so einfach entziehen und ihnen damit evtl. ihre versorgungsgrundlage nehmen ....
ein leiden der opferindustrie muss auf allen ebenen verhindert werden...

virtual-cd:Nina, du bist böse. Du benutzt böse Worte, hast böse Gedanken ... und wahrscheinlich gehst du nicht einmal in die Kirche. (Pfui für letzteres).
Sehr unlöblich, das alles ....

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.02.2011, S. 22/XV, 12:32 h BILD im Kerngeschäft schon 'schlapp' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30241

Nur - wie sollte bei attestierter psychiatrischer Erkrankung, und daraus folgender nicht bestehender Aussagetüchtigkeit, am Ende eine brauchbare Aussage herauskommen??? Das ist doch aberwitzig. MINDESTENS bräuchte es in so einem Fall dann doch den Anklagevorwurf deutlich stützende weitere Beweismittel, wie eben rechtsmedizinische und kriminaltechnische Untersuchungsergebnisse. Aber die sind ja, wie die Öffentlichkeit erst seit kurzem, StA und Gericht allerdings schon seit geraumer Zeit, wissen, allenfalls indifferent... oder sogar deutlich entlastend für den Angeklagten...

Das Gutachten ändere nichts an ihrer bisherigen Beweiswürdigung und deshalb auch nichts am Tatverdacht. Die Gedächtnislücken und sonstigen Mängel der Aussage erklärt Staatsanwalt Oltrogge nun mit einer starken Traumatisierung des Opfers. Außerdem argumentiert die Anklagebehörde aber auch noch damit, dass - Aussage hin oder her - die übrigen Beweise für eine Verurteilung weiter ausreichten. Die Logik: Wenn die Spuren eindeutig sind, kann die Aussage auch nicht falsch sein.

Allerdings verstehe ich nicht ganz, warum notwendigerweise ein psychiatrischer "Defekt" des einen Partners vorliegen muss, der dann irrationales bzw. selbstschädigendes Reagieren, im Endeffekt sogar Realitätsverlust und Wahnvorstellungen des anderen Partners bedingt... OHNE dass dem zweiten Beteiligten aber eine krankhafte Disposition attestiert würde. Das "schuldlos Erduldete" kann ja auch gerade nur aus der eigenen Perspektive heraus als "schuldlos" gesehen werden, weil der Betreffende eben - evtl. krankheitsbedingt - nicht willens oder in der Lage ist, seine Eigenverantwortung an einer negativen Situation zu erkennen. [...]

Also... so eine zwingende Bejahung, dass Herr K. jedenfalls schwer gestört sein MUSS, damit die Nebenklägerin sich überhaupt so verhalten KONNTE, sehe ich hier nicht. Genausowenig sehe ich, dass allein die Frau mit Sicherheit schwer gestört und/oder völlig skrupellos sein MUSS, während Herr K. überhaupt keinen Anteil daran hat...!

Beide Extreme sind möglich, denke ich... aber meistens liegt die Wahrheit doch eher irgendwo in der Mitte.

Müßte sie eigentlich, denn Greuel geht offensichtlich von einem zumindest traumaähnlichen Zustand aus – sonst wäre es dem OLG Karlsruhe nicht eingefallen, zu erklären, daß auch schon diese konkrete Trennung ein Psychotrauma auslösen könne, Seidlers Gutachten (Todesangst als Psychotrauma) dadurch aushebelnd. (Was nun allerdings gänzlich an den Diagnosekriterien vorbeiginge).

Aber ich sehe dann doch als wichtigsten Falsifizierungsgrund, daß Selbstsuggestionen nicht binnen Stunden feststehen, sondern ständige Vorstellungswiederholungen über einen längeren Zeitraum benötigen. Und wie bringe ich im Rahmen dieser Hypothese (eine Vergewaltigung hat nicht stattgefunden, aber die Zeugin glaubt daran) die logischerweise erforderliche Tatortpräparation und die Selbstverletzungen unter? Das sind aktive, zielgerichtete, auf Täuschung Dritter angelegte Handlungen, während Selbstsuggestionen einen hohen unbewußten Anteil haben und innerpsychische Vorgänge sind. Und wie die doch durchaus rationale Entscheidung, zur Erhöhung der Glaubwürdigkeit auch gegenüber der Polizei bei der dem Beschuldigten gegenüber angewandten »Brieflüge« zu bleiben?

Entfiele die Selbstsuggestionshypothese, müßte man der Falschaussagehypothese mehr Gewicht beimessen; denn wenn auch das Psychotrauma ›Todesangst‹ von Prof. Seidler entfällt, dann gewinnt die hypothetische Erklärung für die Inkonsistenz der Aussage als »Management zur Absicherung einer Falschaussage« an Bedeutung. Eine andere Erklärung gäbe es dann nämlich nicht mehr.

Für die Verteidigung ist dieser Punkt schon deshalb wichtig, weil das Gericht seinen Haftfortdauerbeschluß vom 1.7.2010 auf die Greuel-Wertung der Beziehung und auf ihre Ferndiagnose der Psyche des Angeklagten gestützt hat: danach sei ihre Aussage glaubhafter als seine.

... die logischerweise erforderliche Tatortpräparation und die Selbstverletzungen unter? Das sind aktive, zielgerichtete, auf Täuschung Dritter angelegte Handlungen ...

Nur - wie sollte bei attestierter psychiatrischer Erkrankung, und daraus folgender nicht bestehender Aussagetüchtigkeit, am Ende eine brauchbare Aussage herauskommen??? Das ist doch aberwitzig.

mannoman - ja, ich weiß, ich bin eine arrogante Feministin, die allen Männern pöses, pöses will - Steffi, Ihre Blumen gedeihen übrigens prächtig -

RTL Guten Abend, 07.02.2011:

Nach einem Streit mit ihren Eltern wollte Victoria aus Hameln, ihren Erziehungsberechtigt­en eins auswischen. Doch das ganze ging nach hinten los und endete für Victoria im Jugendheim.

Unsere Reporterin Caroline Kettermann mit der ganzen Geschichte. ...

http://www.rtlregional.de/player.php?id=14111

helene:wenn man die beiträge des users "steffi" (feminin??)
und seiner gesinnungsgenossen liest,
die vor arroganz, extremer parteilichkeit und grandioser selbstüberschätzung nur so strotzen liest, kommt man doch aus dem fremdschämen garnicht mehr raus...

RTL, Punkt 12, 07.02.2011: Richter schmeißt Alice Schwarzer raus

http://www.rtl.de/cms/information/punkt12.html

Richtiges Video auswählen unter: Die Videos aus Punkt 12

wenn man die beiträge des users "steffi" (feminin??)
und seiner gesinnungsgenossen liest,
die vor arroganz, extremer parteilichkeit und grandioser selbstüberschätzung nur so strotzen liest, kommt man doch aus dem fremdschämen garnicht mehr raus...

Verlegenheitssignale sind das Zurückhaltungssignal mit dem Verweigerungssymptom, dem Verarmungssymptom und dem Fluchtsymptomn, das Freud'sche Signal mit dem Versprechersymptom, dem Nicht-Nicht-Symptom und dem Unklarheitssymptom und schließlich das Unterwürfigkeitssignal.

Zurückhaltungssignal: Der Zeuge will zu den für ihn unwesentlichen Punkten Wahrnehmungen gemacht haben und behauptet sich daran noch heute zu erinnern, will aber zu den für ihn damals zentralen Punkten keine Wahrnehmungen gemacht oder sich heute nicht mehr daran erinnern.

Verweigerungssymptom: Der Zeuge verweigert jede inhaltliche Erweiterung der gemachten Aussage im Verhör oder lässt sich allenfalls nichtssagende Zusätze abringen.

Verarmungssymptom: An sich in der Regel schon dürftige unglaubhaften Berichte werden auf Vorhalt von Unmöglichkeiten, Widersprüchen, Unvereinbarkeit mit feststehenden Tatsachen usw. noch weiter (ersatzlos) eingeschränkt, ,,verarmen" also.

Fluchtsymptom: Der Zeuge versucht, vom zentralen Beweisthema weg zu irgendwelchen Nebensächlichkeiten überzugehen, verbeißt sich in Ungenauigkeiten oder unwesentliche Irrtümer der Gegenseite.



Unklarheitssymptom: Unbestimmte, ja zweideutige Ausdrucksweise die den Sachverhalt als Ganzes unklar lässt.

Unterwürfigkeitssignal: Ein Zeuge schmeichelt dem Richter oder kehrt seine Hilfsbedürftigkeit heraus.

Übertreibungssignale sind das Bestimmtheitssignal mit dem Genauigkeitssymptom und dem Stereotypiesymptom, das Dreistigkeitssignal mit dem Vorwegverteidigungssymptom und dem Entrüstungssymptom und schließlich das Begründungssignal.

Bestimmtheitssignal: Ein Ereignis wird mit einer Bestimmtheit geschildert, mit welcher die Sicherheit der Erinnerung auffällig betont und insbesondere die Wahrheit der Aussage demonstrativ beteuert wird.


Stereotypiesymptom: Der Zeuge wiederholt den Kernpunkt seiner Bekundung auffällig.


Begründungssignal: Der Zeuge liefert an Stelle von erwartbaren Fakten weitschweifige, unnötige oder wenig plausible Begründungen.

Signale mangelnder Kompetenz sind das Kargheitssignal mit dem Abstraktheitssymptom, dem Glattheitssymptom und dem Zielsymptom und das Strukturbruchsignal.

Kargheitssignal: ein ärmliches Handlungsgerippe mit farbloser Wortwahl und eine, zumindest was den tatsächlichen Kern betrifft, sehr kurze Aussage.

Abstraktheitssymptom: abstrakte Aussage, allgemeine und unanschauliche Ausdrucksweise und herkömmlich geschilderter Handlungsablauf

Glattheitssymptom: glatter Handlungsablauf ohne Komplikationen, eng auf das Beweisthema zugeschnittene Schilderung ohne Abweichung auch in Kleinigkeiten

Zielsymptom: einerseits konsequent ausgerichtete eine andererseits darauf beschränkte Aussage, den Vernehmenden in einer bestimmten Hinsicht überzeugen zu wollen.

Strukturbruchsignal: an den Nahtstellen zwischen unstreitigem und unerheblichem Geschehen und dem rechtsrelevanten Kern; Brüche inhaltlicher, sprachlicher oder situativer Natur.

Gabriele Wolff:

Natürlich ist die Aussagepsychologie keine exakte Wissenschaft, so wenig wie Medizin (und auch bei DNA-Forschern soll es ja schon mal zu Meinungsverschiedenheiten kommen...).
Denkt man darüber nach, gibt es überhaupt keine Wissenschaft, in der es keinen Meinungsstreit gäbe - man nennt das Fortschritt, glaube ich.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30257

Bernhard Topolski, 21.01.2011, 10:33 Uhr:

Sehr geehrter Herr Richter M. Seidling,

bitte lesen Sie doch einmal, was ein ehemaliger Kollege (Wolfgang Neskovic – seinerzeit Vorsitzender Richter am Landgericht Lübeck, danach Richter am Bundesgerichtshof und derzeit Mitglied des Deutschen Bundestags) schon 1990 in der Zeitschrift für anwaltliche Praxis (ZAP) über Ihren Berufsstand geschrieben hatte.

Der Tiefschlaf richterlicher Selbstzufriedenheit wird selten gestört. Kritik von Prozessparteien, Anwälten und Politikern prallt an einem Wall gutorganisierter und funktionierender Selbstimmunisierungsmechanismen ab. Die Kritik von Anwälten und Prozessparteien wird regelmäßig als einseitig zuruckgewiesen, die von Journalisten mangels Fachkompetenz nicht ernst genommen und die von Politikern als Angriff auf die richterliche Unabhängigkeit denunziert. Es ist ein Phänomen unserer Mediendemokratie, dass ein Berufsstand, der über eine so zentrale politische, soziale und wirtschaftliche Macht verfügt wie die Richterschaft, sich so erfolgreich dem Prüfstand öffentlicher Kritik entzogen hat. Dabei hat die Richterschaft allen Anlass, in eine kritische Auseinandersetzung mit sich selbst einzutreten. Die Rechtsprechung ist schon seit langem konkursreif. Sie ist teuer, nicht kalkulierbar und zeitraubend. Nur noch 30 Prozent der Bevölkerung haben volles Vertrauen zur Justiz. Der Lotteriecharakter der Rechtsprechung, das autoritäre Gehabe, die unverständliche Sprache und die Arroganz vieler Richter (innen) im Umgang mit dem rechtsuchenden Bürger schaffen Misstrauen und Ablehnung.

Für viele Strafrichter ist der Strafprozess noch immer ein „Gesundbrunnen“ und das Eigentum wichtiger als Gesundheit und Leben. Das Fortbildungsinteresse von Richtern ist schwach ausgeprägt und nur dann zu fördern, wenn ein „anständiges“ Beiprogramm die Mühseligkeit der Fortbildung versüßt. Insbesondere sozialwissenschaftlichen, psychologischen und kriminologischen Erkenntnissen begegnet die Richterschaft in ihrer überwiegenden Mehrheit mit erschreckender Ignoranz und greift statt dessen lieber auf Alltagsweisheiten und Stammtischwahrheiten zurück. Das berufliche Fortkommen hat einen hohen Stellenwert und prägt im Wege des vorauseilenden Gehorsams die Inhalte der Entscheidungspraxis. Eine hohe Erledigungsziffer gilt im Kollegenkreis immer noch als Nachweis besonderer Befähigung. Eine Kritik in einer Fachzeitschrift wird allemal ernster genommen als die von Prozessparteien. Die Aufhebung eines Urteils durch die höhere Instanz wird als tadelnde „Schulnote“ missverstanden. Nicht wenige Richterkollegen beurteilen den Wert ihrer richterlichen Arbeit nach der Anzahl ihrer Aufhebungen. heute. In der Personalförderung wird immer noch der Rechtstechnokrat und Paragraphenreiter bevorzugt, der mit einem konservativen Staatsverständnis ausgestattet, wendig und anpassungsfähig, mit schwach ausgeprägtem Rückgrat an seiner Karriere bastelt. Der Richtertyp hingegen, der menschlich empfindsam und unabhängig sein Amt wahrnimmt, der sich sozial engagiert und sich dazu bekennt, hat in der Personalpolitik wenig Chancen. Dies muss geändert werden.

Was für ein Richtertyp sind Sie, Herr Richter Seidling?

Ihr Toppy

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/01/18/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-vierundvierzig/comment-page-1/#comment-15948

Vgl. Demokritxyz Posting, 06.02.2011, S. 19/XV, 15:44 h Fabindia: "Die Aussage der Tatzeugin gilt in der Strafprozessordnung als ein Beweis" ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30146

Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

http://www.mv-online.de/aktuelles/aus_aller_welt/menschen/1333542_Bernd_Brinkmann.html

http://www.muensterland.de/magazin/artikel.php?artikel=11635&type=&menuid=901&topmenu=898&objectid=0&objecttype=&local=yes

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Brinkmann

Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Vorsitzender des Spurenkommission

http://gednap.forensischegenetik.de/Mischspuren-Biostatistik.PDF

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

31.01.2011, S. 45/XIV, 15:58 h Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“
Anm.: DNA-Analyse vom LKA-Hessen im Fall Mirco

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29428

09.10.2010, S. 24/VII, 09:56 h "Sorgfältige Beweisaufnahme" ...? - Disput zwischen Brinkmann und LKA Baden-Württemberg vergessen ...?
Anm.: Heimspiel des Mannheimer Morgen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-460.htm#18625

08.10.2010, S. 23/VII, 18:41 h LKA Baden-Württemberg: SoKo Parkplatz, SoKo Flughafen, SoKo ...???
Anm.: Bernd Brinkmann und Pannen des LKA BaWü

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-440.htm#18588

09.10.2010, S. 26/VII, 16:48 h FOCUS 27/2009: Hoffnungen deutscher Terrorfahnder in Sachen RAF
Anm.: Bernd Brinkmann gern gesehener Gutachter

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-500.htm#18669

23.12.2010, S. 4/XIII, 13:41 h @Gabriele Wolff: Richtig erkannt, aber nicht beim Namen genannt: ...
Anm.: Sachverständige als „Hilfwissenschaftler“ der ‚Tintepisser’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26079

23.12.2010, S. 4/XIII, 15:43 h @Harry1972 & G. Wolff: Wie denkt ein Naturwissenschaftler ...?
Anm.: „Abgefallene“ Spuren & Vergleichsmessung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26091

http://www.novartis.ch/downloads/careers/schullabor/biotechnologie/methoden_der_dna-analyse.pdf

Der wirklich Mob und Pöbel sind diese Leute, die den Kachelmann auch gerne OHNE Prozeß teeren, federn und steinigen würden und es verbal ja auch machen!

fabindia:Natürlich sind diejenigen, die K ohne Prozess in den Knast schicken wollen Volksvolltrottel - ich bin ja froh, dass er einen Prozess hat.

fabindia:Diejenigen, die im Gegenzug das mmO für psychiatrisch krank erklären müssen anhand zusammen geklaubter Fakten

fabindia: es in Internetforen durch den Dreck ziehen, sie als Nutte bezeichnen, als geldgeil, promigeil, Richter, Staatsanwälte, Zeugen und Gutachter, all jenen, die gegen K aussagen hinterher spionieren bis hin zu ihren privaten Tätigkeiten, inklusive der Tatsache, die wenigen Fakten aus den Medien hin und her zu drehen bis es passt, d.h. : K ist unschuldig! lasst ihn endlich frei ! - das ist der Pöbel - Hooligan, Inquisition, Hexenjagd - das ist ebenso infam.

Frage an G. Wolff
Chomsky Gestern um 16:36
Gibt es eigentlich bei der Aussagenpsychologie auch so Gütekriterien wie es z.B. in der quantitativen Sozialforschung gibt - wie z.B. Objektivität, Reliabilität und Validität?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30256

Testkritische Analyse der Realkennzeichen nach Steller und Köhnken anhand von Daten aus Glaubhaftigkeitsgutachten
Wissenschaftliche Arbeit zur Erlangung des Grades einer Diplom-Psychologin im Fachbereich Psychologie
der Universität Konstanz
Domenica Schwind
Konstanz, im Oktober 2006

..6.3 Fazit und Ausblick (S.81)
Als Fazit dieser Arbeit bleibt festzuhalten, dass die Realkennzeichen in der heute angewandten
Form nach Steller und Köhnken (1989) insgesamt eine recht gute Reliabilität im
Sinne der inneren Konsistenz erreichen, was dafür spricht, dass mit ihrer Hilfe die Messung
eines gemeinsamen zugrunde liegenden Konstrukts, nämlich der Realitätsnähe einer Aussage,
zuverlässig möglich ist…………
http://www.ub.uni-konstanz.de/kops/volltexte/2006/1997/pdf/Diplomarbeit_Schwind.pdf

2.3 Die Realkennzeichen nach Steller und Köhnken (S. 15)
2.3.1 Darstellung und Definition der Realkennzeichen (S. 16)
2.3.2 Zugrunde liegende Annahmen (S. 22)