Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 17)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338(12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16

Oldoldman

@Gabriele

Die höchste Kunst des tendenziösen Zitats liegt in der Selektion. Von vorbereitenden Gesprächen war zwar nichts zu lesen, aber ob man daraus schließen kann, daß sie nicht stattgefunden haben? Und was stand in den vorher gewechselten SMS? Davon war auch nichts zu lesen – und das ist auch gut so, denn das ist alles privat und geht keinen Menschen etwas an.

Natürlich wissen wir keine Vorgeschichte und ich beziehe mich ausschließlich nur auf die beiden Zeitungsberichte Bild Focus.
Das sagt mir im Umkehrschluss deiner Argumentation folgend, dass meine Meinung ebenfalls nicht widerlegbar ist.
Doch die rasche Trennung von ihm und das Treffen auf dem Parkplatz, deuten für mich auf eine spontane Aktion hin.

@Avalon
Grüß dich, bist du kein Karnevalsfan als Rheinländer?

Mit dem Zeugnisverweigerungsrecht ist das so eine Sache.
Hätte sie das gemacht, wäre das doch (zumindest in der Meinungsbildung) als Eingeständnis einer Tat gewertet worden.

Frage an Gabriele:
Wenn es dieses Zeugnisverweigerungsrecht gibt, brauchte sie doch jetzt auch nicht aussagen?
Sie tat es trotzdem, um den Anschein zu erwecken, es gäbe keine Tat.
Das kann richtig oder falsch sein.

..so heisst der tag in österreich heute...

verfolge sehr interessiert eure aussagen....

chomsky:Dann ruft ein Staatsanwalt aus Deutschland an (sie musste ja damit rechnen, dass sich der bei ihr melden könnte) und gibt Aussagen ab, wo sie damit rechnen muss, dass nun ihre eigene Geschichte publik wird, wenn sie diese Story erzählt, wie sie z.B. in der BamS dargelegt wurde. Aber: Nun macht sie wieder einen Rückzieher, indem sie das Ganze beschönigt. Das wäre ja dann eine Frau, die vollständig ambivalent ist und nicht richtig weiss, was sie eigentlich will.

ich frage mich grad: ist sie wirklich so oder wird sie nur von den medien so hingedreht um unbedingt einen zweifel/makel an kachelmann zu lassen weil es ja allem anschein nach immer mehr in richtung freispruch tendiert ?

ich denke, sie hat immer die wahrheit gesagt: zu gattner: ja da war was aber nix was ich ablehnte sondern mir nur im nachhein betrachtet nicht gefiel.....daher ist das ok, dazu gibt es nix weiter zu sagen, nach mannheim fahr ich nicht....punkt

da könnte sie durchaus im vertrauen auf integrität und neutrale kompetenz eines STAs mehr erzählt haben als sie eigentlich erzählen wollte - am telefon ist man von der verhörtaktik eines STAs wohl leicht überrumpelt, noch dazu wenn man keinerlei erfahrung mit solchem umgang hat und mit nem verhör in ein gewollte richtung des STAs nicht rechnet......

und bei der einvernahme erzählte sie nochmal dasselbe:
so war es, nix prozessrelevantes dabei, das hab ich auch gattner schon am telefon gesagt, lässt mich in ruhe und ciao....

die aussage hat sie völlig neutral als ihre bürgerpflicht/recht wahrgenommen und sich nix weiter dabei gedacht....

alles andere wurde ja von anderen erst gemacht, gedreht und gewendet und als katastrophe hingestellt, dass sich eine erstmalige sexuelle begegnung im nachhinein als nicht so toll herausstellte wie man sich das vorher evtl. ausgemalt hatte....ja und ???... ist wohl fast jeden schon passiert und hat noch nie ein mensch vorher wirklich wissen können oder ist gattner und oltrogge etc. da ne ausnahme ?.....

ich bin dir noch einen antwort schuldig;
das bild was ich schildere ist nicht dass bild wass ich von JK habe, aber auch mein bild ist nicht mehr dass wass ich vor einem jahr von ihm hatte.(Aber ich denk was ich von JK halt kann die welt egal sein.)
Ich denke aber dass sein publikum;wie zb riverboat publikum(durchschnitt alter 60 plus etc.) nicht so viel mainstream porno's schaut, und dass bei sehr vielen grade die junge dinger hängen bleiben. Sicher war die mehrheit des luusmeitlis (noch so eine andeutung fur junge dinger) nur 2o jahr junger als ihm, und immerhin 30. Aber ich glaube dass unser hirn die neigung hat grade dass zu speicheren wass uns shockiert.
Die hardcore fans glauben ubrigens immer noch nicht dass Hr JK BSDM zu seinen lieblingshobby nach den meteorologie gemacht hat. Diejenige aber die dass wohl glauben empfinden dass wohlmöglich als gruusig. Aber vielleicht irre ich mich und sind diese leute viel offener als ich gedacht hatte.
.

was betrifft T.L.'s aussagen, ich denke sie sind primair basiert auf dieses sms, wo sie ihn sagt er stehe wohl auf brutalosex und sie nicht und er soll sie nicht mehr anfassen.Diese aussage konnte sie ja nicht mehr leugnen.
Ich denke sie reagiert wie viele frauen reagieren wurden, sie war uberrumpelt, nachdem er gegangen ist sagt sie sich, nei das bruuch ich neut, aber macht ihm kein vorwurf, weil sie sich ja nicht klar geaussert hat.

Dagegenuber stelle ich;
Jk ist ga kein 16 jährige wo frauen während sex nur aus slechte porno's kennt. Mit all seinen casanova kenntnisse hat er nicht gemerkt dass ihr dass nicht passt?Oder war das der grund dass es kein GV gab? Fruhzeitig aufgehört? Und hatte sie deshalb keinen angst ?
Dann komen wir aber ja in deine 'sie will einen tier aber sie will es nicht sagen & wie soll mann wissen was ein frau will' diskussion.

ich korrigier mich; keine ahnung wieviel von JK's zielgruppe pornos' schaut ,wahrscheinlich gleich viel wie uberal, einen anteil wird auch bsdm praktzieren und sogar pedofielen wirst du dort finden. Ist nämlich wie uberal; hingegen werdest du weniger finden die dazustehen, und die es gutheissen dass anderen dass machen,als zu beispeil in die altersgruppe 25-45 jahren.

Vorher ist mir gerade das Bild einer ambivalenten Frau in den Sinn gekommen und man kann sich fragen, ob nun die Medien ein Bild der Ambivalenz zeichnen oder ob die Frau bem Fall Kachelmann in seiner Gesamtheit zutiefst ambivalent war. Sollten die Versatzstücke aus den Medien richtig sein, dann könnte man Folgendes konstruieren:

Zuerst nicht-Küssen versus Küssen.
Zuerst im öffentlichen Raum treffen versus in die private Wohnung mitnehmen.
Zuerst BDSM-Sex (ohne Angst und ohne Schmerzen und ohne verbale oder nonverbale Ablehnung) versus eine SMS "rühr mich nie wieder an".

Auch der Anwaltswechsel deutet auf eine gewisse Ambivalenz hin. Vielleicht war die gesamte Geschichte für die Frau so ambivalent, dass eben die Eindeutigkeit fehlt, sie es ev. selbst lange Zeit nicht richtig einordnen konnte. Soll es ja auch geben können?! Lust und Frust etc. sind ab und an nicht soo weit entfernt.

Du schreibst:

"Dann komen wir aber ja in deine 'sie will einen tier aber sie will es nicht sagen & wie soll mann wissen was ein frau will' diskussion."

Also ich will nun die Aussage von Mitscherlich und mir nicht überinterpretieren und sagen, die Mehrzahl der Frauen würden das gerne haben. Aber: Die Mitscherlich ist immerhin Psychoanalytikerin und wird wohl das Eine oder Andere auch von Frauen gehört haben in ihren Therapiesitzungen und ich würde doch meinen, dass in einer tiefenpsychologischen Therapie wohl eher die Präferenzen offengelegt werden als in einer empirischen Untersuchung mit Standard-Fragebogen! :-) Also, ist einmal eine Vermutung und selbstverständlich ohne Gewähr.

... weil der heute mit SPIEGEL-TV-DVD ist:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p560-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32995

Den FOCUS hab ich noch NIE gekauft. Es hat mich aber mein Weg heute kurz zu einer Dame geführt. Bei der hab ich kurz im Büro gesessen um etwas abzuholen. Auf ihren Schreibtisch lag der FOCUS mit Guttenberg auf dem Titel.

Da fiel mir die Kurzmitteilung von gestern ein, ich hab ins Inhaltsverzeichnis geschaut, kurz gelesen, mehrmals laut gelacht und die zwei Seiten dort kopiert - ohne die Titelseite.

Da erinnere ich mich nur an Gutti. Das Datum auf der Titelseite hab ich nicht gelesen. Ich hatte aber so vor 40 Jahren mal ein 'Onkel', der wohnte in einem ganz kleinen Dorf (20 Häuser ...?) und freute sich immer, wenn ich ihm eine Tageszeitung zu Besuch mitbrachte. Die hat er dann wirklich komplett gelesen - jeden Buchstaben und jede Ziffer ...

Wenn ich mich mal als 'Mein-Urin-Prophet' betätigen darf. Ich kenne den Jörg Kachelmann nicht persönlich. Möglicherweise ist er sehr schüchtern und hat von Frauen wenig Ahnung. Indira Weiß wäre bei mir fällig gewesen, wenn ich sie im Auto vor ihrer Wohnung gehabt und ich gemerkt hätte, dass sich bei ihr 'was tut'. Da hätte es keine SMS gegeben:

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.01.2011, S. 15/XIV, 13:28 h Wenn ein 'Volvo-Fahrer' "Nein ...!"(?) sagt ...
Anm: Kachelmann und Indira Weiß

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28453

07.04.2010, S. 20/I, 08:46 h @LauraLuxus: Kachelmann - Synonym für ...
Anm.: „Hast du einem Freund?“, geht schon mal gar nicht …!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle#5431

Ich halte diese ganze SM-Schei.ße & Co. für Quark. Das ist ein Bild, das die Medien von ihm entworfen haben, um ihn zu diskreditieren. Für realitätsfern halte ich auch diese ganze Schilderung im FOCUS, insbesondere:

"Er habe sie küssen wollen. Sie habe erst abgelehnt, dann aber doch eingewilligt." (FOCUS 10/2011, S. 57, Sp. 1, Abs. 3)

Wir sind in Bayern, oder was? Ich habe noch NIE ein Target mit Einwilligung geküsst. Wer diesbezüglich Fragen stellt, hat den eigenen Sockenschuss nicht gehört. Das turnt Targets ab, die wollen Männer, die sofort das Richtige tun. Und was das Richtige in der Situation ist, muss MANN spüren - ohne Worte oder Fragen, sondern an deren Response in Lächeln & Co. (Good Vibrations).

The Beach Boys - Good Vibrations (Live 1979)

https://www.youtube.com/watch?v=LVKCRpOewco&feature=related

Mein Eindruck ist eher, Toini L. war vom Wahrheits- gehalt dieser Pressekampagne überzeugt, hat gedacht, oh, da hab ich ja nochmal Glück gehabt und hat aus diesem (Scheck-)Gefühl ihr Erlebnis mit Kachelmann neu bewertet. Das ist ein ganz typisches Verhalten unter Östrogensturmflut.

Und in dieser Situation hat dann der Staatsanwalt sie angerufen, weiter mit 'Tatsachen angefüttert', somit überrumpelt, und sie hat Angaben gemacht in der Art, wenn ich mir das jetzt genauer überlege (aktuelle Bewertung aufgrund andere Tatsachen - StA & Presse), dann ...

Später hat sie sich besser (in den Medien) informiert, erkannt, dass Kachelmann in der Falle einer Intrige sitzt, sie dort instrumentalisiert werden sollte und hat in der eigenen Bewertung wieder ein Update in ihre frühere Version zugunsten Kachelmanns vorge- nommen. Dabei will ich nicht ausschließen, dass es weitere Kontaktaufnahmen zur Beeinflussung gab.

So stelle ich mir den Komplex vor und wahrscheinlich ist sie keine sehr starke Persönlichkeit, sondern evtl. etwas unsicher und leichter zu beeinflussen, deshalb auch Dr. Valentin Landmann als Rechtsbeistand bei ihrer Zeugenaussage.

Und der FOCUS sieht jetzt seine Aufgabe darin, den Spott und Hohn von der Mannheimer Justiz abzu- waschen und auf die Zeugin zu schieben - das ist die 'Mein-Urin-Interpretation' ...

Chomsky: Vielleicht war die gesamte Geschichte für die Frau so ambivalent, dass eben die Eindeutigkeit fehlt, sie es ev. selbst lange Zeit nicht richtig einordnen konnte. Soll es ja auch geben können?! Lust und Frust etc. sind ab und an nicht soo weit entfernt. .
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p560-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33006

genau so kann es sein, wird es wohl auch sein und ich finde das völlig normal....
mit jedem entwicklungsschritt, mit jeder dazugewonnen erkenntnis haben wir doch nen anderen standpunkt dinge der vergangenheit anders zu sehen oder uns bei gewissen dingen einfach nicht wirklich sicher zu sein, waren sie nun wirklich so toll/schlecht wie wir das damals empfunden haben, einfach weil nicht alles nur schwarz oder weiss ist.......

wichtig dabei ist ja nur uns des neuen standpunktes bewusst zu sein und daher wahr und fair zu bleiben....was allerdings viele nicht tun oder können und dann wird die grosse liebe zum verdammten wesen....

daher finde ich es ganz schrecklich solche ganz normalen verhalten kriminalisieren zu wollen....

wenn das so weitergeht müssen wir vor dem sex noch ne garantieurkunde ausstellen und können nacher wie bei der gewährleistung im bauwesen etc. haftbar gemacht werden, weil sich nach 2 jahren der standpunkt des anderen ändert oder wie ???

was ich allerdings stark vermute ist, dass gattner bei dem telefonat gezielt manipulierend fragte und daraus seine verdachtsmomente bewusst strickte, was einer täuschung der anderen verfahrensteilnehmer gleichkommt und eindeutig nicht im sinne des rechts ist....

Demo hat hier die ähnliche erklärung über ambivalenz dieser frau, nur in seiner art ausgedrückt....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33009

deine beschreibung uber die ambivalente gefuhlen dieser frau scheinen mir ziemlich glaubwurdig.
Gibt es sicher..

Vorallem gegenuber einen person welche selber keine eindeutige signalen abgibt.

deinen 'theorie' kann ich nicht teilen.
Es gibt sicher auch targets wo nicht abtörnen wenn mann fragt; darf ich dich kussen,schöne frau'
Gibt es in deine augen eigentlich nur eine sort frau mit eine sort reaktion?????

Dann bin ich wohl die ausnahme, was heute geht, geht vielleicht morgen nicht, je nach lust und laune..
Und seit ich erwachsen bins sind es grade BMW fahrende machos mit target-geblabla die mich abtörnen.

die zeugin ist gut
die zeugin ist schlecht



_______

de wätterpricht:
zwüschet wiisse schüüche wülchli hätts blaui fläckli am himmel. bitte schicked doch es paar fötteli vo grosse blaue fläcke @jörgli

Nettes Experiment von einer Rechtspsychologin der Charité zum Gedächtnis - nicht nur von STAATSANWÄLTEN ;-))) ARTE +7

Erinnerungen - Täuschung oder Wirklichkeit?

In jedem von uns hat schon einmal die Melodie eines Liedes oder ein Foto aus vergangenen Tagen längst vergessen geglaubte Gefühle geweckt. Erinnerungen machen unser Leben aus. Verständlicherweise ist Altersdemenz daher für viele eine schreckliche Vorstellung. Doch auch junge Menschen können das Gedächtnis verlieren und müssen sich schmerzhaft einem neuen Leben stellen.

"X:enius" will wissen, wie ein Gehirn funktioniert. Welche Dinge merken wir uns und warum? Und kann man sich auf Augenzeugenberichte wirklich verlassen? Dörthe Eickelberg und Pierre Girard sehen auf den Deutschen Gedächtnismeisterschaften in Heilbronn den Profis über die Schulter. Von der amtierenden zweifachen Gedächtnisweltmeisterin wollen sie wissen, wie man sich in einer halben Stunde 3.000 Nullen und Einsen in der richtigen Reihenfolge merken kann.

Ist ein Superhirn Begabung oder allein eine Frage des Trainings? Auch Pierre versucht sein Gedächtnis im Alltag zu schulen und übt mit ausgefallenen Memotechniken auf seinen Einkaufszettel zu verzichten.

http://videos.arte.tv/de/videos/x_enius-3744692.html

wetterbericht:
es weht ein a.r.s.c.h.kalter wind über die parkplätze von zürich. targets, die nicht nein sagen können, sollten sich warm anziehen!

Geile Braut dieses Target!
Bist Du das? Und wenn ja, wo kann Mann Dich kennenlernen? :-D

habe das gefuhl ich verlaufe mich wieder im kachelwald..



Das wollte ich noch sagen;
ich mag ECHTE männer, dass heisst die sich nicht nur schuchtern vortun sondern die es dann auch sind.
ECHT im sinne von authentisch.
Wenn schon ,denn schon.
The real thing.
Ganz.
Entier.

kein fakes.

Ubrigens dass gleiche trifft naturlich auch auf frauen zu.....

Geile Braut dieses Target!
Bist Du das? Und wenn ja, wo kann Mann Dich kennenlernen? :-D.

z'züri, wo dänn suscht

Könnte in 50 Minuten auf dem Parkplatz (Autobahnraststätte Würenlos) sein - überleg es Dir! :-D
Habe einen weissen Mitsubishi und natürlich keinen Volvo - nicht dass Du in einem falschen Auto Platz nimmst! :-)

Demokritxyz Heute um 16:50
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33009

Mein Eindruck ist eher, Toini L. war vom Wahrheits- gehalt dieser Pressekampagne überzeugt, hat gedacht, oh, da hab ich ja nochmal Glück gehabt und hat aus diesem (Scheck-)Gefühl ihr Erlebnis mit Kachelmann neu bewertet. Das ist ein ganz typisches Verhalten unter Östrogensturmflut.

Und in dieser Situation hat dann der Staatsanwalt sie angerufen, weiter mit 'Tatsachen angefüttert', somit überrumpelt, und sie hat Angaben gemacht in der Art, wenn ich mir das jetzt genauer überlege (aktuelle Bewertung aufgrund andere Tatsachen - StA & Presse), dann ...

Ich befürchte, daß dieser Bewertung eher Dein Östrogen-Frauenbild als eine Analyse der als Fakten zu behandelnden Informationen (man muß da ja filtern) zugrundeliegt. Denn ich sehe bei dieser Zeugin weder Sinneswandel noch Um- und Neubewertung.
Ich sehe eine taffe, entschlossene und konsequent handelnde junge Frau, die einmal ein Abenteuer hatte, das ihr nicht gefiel, was dann dem Betroffenen per SMS binnen 14 Tagen mitgeteilt wurde und damit war die Sache erledigt. Davon hat sie vielleicht der besten Freundin kurz erzählt und sonst niemanden.

Danach stellt sich ihr weiteres Handeln als folgerichtig dar: sie denkt sich zwar, daß man sie ermitteln könnte, meldet sich aber nicht. Weder ist ihr Erlebnis prozeßdienlich noch drängt es sie an die Öffentlichkeit.

Angesichts des Aufmarsches von Ex-Freundinnen in Mannheim und des Mediengetöses befürchtet sie zwar, daß die Staatsanwaltschaft sie aufstöbert, aber sie ist gewillt, ihr Privatleben für sich zu behalten und nicht auszusagen. Andererseits rechnet sie damit, daß man ihre SMS, wonach sie nicht auf Brutalosex steht, ebenfalls schon hat.

In dieser Klemme befindlich, versucht sie am 28.9.2010 OStA Gattner klarzumachen, daß da a) eine unangenehme Geschichte war, daß sie aber b) nichts sagen und JK nicht belasten wolle (das sind die beiden Elemente, die als gesicherte Fakten aus der FOCUS-Veröffentlichung vom 6.12. herausgefiltert werden können). Im übrigen hat sie offensichtlich mitgeteilt, JK bei einem Foto-Shooting im Oktober 2009 kennengelernt und am 17.1. getroffen zu haben. Außerdem müßte sie ihm, folgt man dem SPIEGEL, in welchem Zusammenhang auch immer, erklärt haben, daß sie im Sommer wegen Überarbeitung eine mehrwöchige Krankschreibung hatte.

Ein deutscher Staatsanwalt darf eine Schweizerin telefonisch nicht vernehmen, also hakt er auch nicht nach. Es werden alle 22 Handy-Kontakte von JK durchprobiert, am Ende stellt sich heraus: diese Schweizer Zeugin war doch die belastendste, wer weiß, vielleicht sagt sie mehr, wenn sie unter Zeugenpflicht steht...
Also schreibt Oltrogge über einen Monat nach diesem nur andeutenden Telefonat unter Zugrundelegung der SMS und ein paar Mitteilungen seines Chefs über das Gespräch seinen Beweisantrag. (Was darin über das Gespräch steht, ist nicht bekanntgeworden.)

Sie handelt weiter konsequent, als sie am 2.12. ablehnt, vor Gericht zu erscheinen. Das Privatfoto in der BamS (Print), auf dem sie mit den drei Umschlägen, in denen sich die Ladung(en) befinden sollen, herumtändelt, geht auch in die Richtung: ›Ätsch, ich komme aber nicht!‹

Danach erscheint am 6.12. der FOCUS-Artikel, der sie in die Pfanne haut: da ist sie plötzlich eine Geliebte seit Oktober, da hat sie ein gräßlich angsterregendes Erlebnis, exakt wie die NK, da ist sie wochenlang krank nach dieser Attacke, sie mutiert zum Sargnagel für JK.

Demokritxyz:

So stelle ich mir den Komplex vor und wahrscheinlich ist sie keine sehr starke Persönlichkeit, sondern evtl. etwas unsicher und leichter zu beeinflussen, deshalb auch Dr. Valentin Landmann als Rechtsbeistand bei ihrer Zeugenaussage.

Nein, wegen der FOCUS-Berichterstattung nimmt sie Landmann: sie sieht sich in eine Medienintrige verwickelt, die eng mit der Staatsanwaltschaft verbunden ist: denn FOCUS zitiert aus einem Vermerk des OStA, mit dem sie zwar gesprochen, dem sie aber etwas ganz anderes gesagt hat! Bei solchen Gegnern würde ich mir auch einen im Strafrecht bewanderten Anwalt nehmen, denn die Gegner sind hartnäckig, setzen jetzt sogar auf eine Vernehmung in der Schweiz... Wie soll sie mit ihrer Wahrheit gegen zwei Institutionen wie Staatsanwaltschaft und Medien ankommen?

Nun, die hat sie ganz selbstbewußt, sachlich und überlegt in Zürich vorgetragen, etliche Fragen der deutschen Seite wurden auch abgelehnt, und sie hatte es hinter sich.

Bis dann wieder die Durchstecherei begann und selektiv und tendenziös anti-Kachelmann ›berichtet‹ wurde, alle einschlägigen Gesetze brechend (und daß diese Schmutzfink-Journalisten sie gleich mit verbrieten, zeigt, auf welch niedrigem Niveau dort gearbeitet wird).

Demokritxyz:

Und der FOCUS sieht jetzt seine Aufgabe darin, den Spott und Hohn von der Mannheimer Justiz abzu- waschen und auf die Zeugin zu schieben - das ist die 'Mein-Urin-Interpretation' ...

Genau das ist das Fieseste: die Zeugin wird in Zweifel gezogen, weil ihre Aussage weder der Staatsanwaltschaft noch dem FOCUS in den Kram paßt. Der Artikel dient natürlich auch der Selbstverteidigung der beiden Top-Journalisten. Ob der Investigationschef wegen deren Leistung Reißaus genommen hat?

P.S.
Also die Frage: »Darf ich Sie küssen?« finde ich sehr charmant...

fiction von gabriele wolff.

Ob Rubinstein, der neue Leser mit Kopf, wegen deren Leistung Reißaus genommen hat?

liese:

Deinen 'Theorie' kann ich nicht teilen. Es gibt sicher auch Targets, die es nicht abtörnt, wenn der Mann fragt: darf ich dich küssen, schöne Frau?

Gibt es in deinen Augen eigentlich nur eine Sorte Frau mit einer Sorte von Reaktion?????

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33013

Ja, ich hab' immer nur eine Sorte von Targets im Auge (Feger) ...!

Danca Brasil Samba Show

https://www.youtube.com/watch?v=THk5GB3JYG4

Carnaval Rio de Janeiro 2010 - G.R.E.S. Mangueira - Samba-enredo

https://www.youtube.com/watch?v=8WMYYvLYYqM&feature=related

Carnaval Rio 2008 - GRES Mocidade independente de pe miguel

https://www.youtube.com/watch?v=wWVprUmIpCM&feature=related

Es sein denn, ich nutze meine Augen zum Fernsehen. Da gefällt mir natürlich "Fräulein Dinkel nach den 15 Jahren" auch sehr ...

Loriot: Karlheinz mit seiner Sekretärin Frl. Dinkel

https://www.youtube.com/watch?v=mtCGPZlcQQw

liese:

Und seit ich erwachsen bin, sind es grade BMW fahrende Machos mit Target-Geblabla, die mich abtörnen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33013

Ja, das verstehe. Als ich noch BMW gefahren bin, hätte ich von Targets auch nur blabern können. Mein letzter BMW war so 1970 eine BMW Isetta 300. Die hatte aber den Vorteil, dass man in der Stadt schon voll ein Rennen fahren konnte und über die 'Knutschkugel' ging's darin weit hinaus ...





Fotos Wikipedia: BMW Isetta

http://de.wikipedia.org/wiki/Isetta

Du bist wenigstens orginel, und auch wenn ich deine meinung nicht teile, du bist schon schwer okay!!

was du nicht alles ausgräbst!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33025


kann mich nicht erinnern, dieses gefährt je live gesehen zu haben...danke dir...

...die aktuelle meldung aus der schweiz....
als begründung für die verlängerung: beweisanträge der verteidigung, also keine neue muniton von der STA wie es scheint...
beschuss von kachelmann kommt nur mehr von focus und bild oder wie ?

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/03/07/Vermischtes/Fall-Kachelmann-Prozess-dauert-bis-Ende-Mai

habe das gefuhl ich verlaufe mich wieder im kachelwald..

Liese: Das wollte ich noch sagen;
ich mag ECHTE männer, dass heisst die sich nicht nur schuchtern vortun sondern die es dann auch sind.
ECHT im sinne von authentisch.
Wenn schon ,denn schon.
The real thing.
Ganz.
Entier.

Geen flauw idee wat je zeggen wou, geef je groot gelijk

Authentisch. Dat is belangerijk. Waslappen hebben we niet nodig! Ik heb daar trouwens noch nooit over moeten nadenken. Gebeurde allemaal intiutief. Zonder problemen!

Wou ik alleen maar ff kwijt! Liefs, Maschera