Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17

Oldoldman

Ausraster einer offensichtlich dementen 92-Jährigen als Symptom für die weit verbreitete weibliche Aggressivität

was kommt noch auf JAK zu, wenn gabi und rita älter werden

"In Deutschland hat sich, seiner Meinung, nach durch die Ereignisse im Japan "erst einmal und unmittelbar gar nichts verändert", schrieb der Altbundeskanzler in einem Gastbeitrag für die "Bild"-Zeitung.

Monete"


Ganz objektiv betrachtet hat sich in Deutschland tatsächlich nichts geändert, außer dass das Volk, der "dumme Tölpel" (H. Heine) vielleicht langsam begreift, dass man auf einem Pulverfass ungeahnten Ausmaßes sitzt. Wenn Kohl das gewusst hat, dann haben es auch alle nachfolgenden Kanzler gewusst, erst recht. Man fragt sich, ob sie wie die Nazis im Führerbunker dieses Wissen verdrängt haben, oder was da los ist.
Unter diesen Umständen wären aber kürzere Laufzeiten doch auch keine Lösung. Ich wäre dafür, alle Mailer SOFORT abzuschalten.

Man kann es doch nicht einfach darauf ankommen lassen, dass in Deutschland geschieht, was in Japan geschehen ist.

das alle user das resultat ihres ökologischen fussabdrucks veröffentlichen, bevor sie in unserem schönen sexualstrang über japan schreiben

http://www.rtl.de/cms/information/rtl-exclusiv.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34335

Da mit dem Schieber (etwa in der Mitte) unter Videos den Beitrag auswählen. Nur der dortige Beitrag (Anwalt will Sabine W. festnageln 00:48) ist anders: Ein Interview morgens vor dem Termin. Möglich ist, dass es RTL exclusiv verschiedene Regionalausgaben gibt.

aha demo, schwenn will festnageln

aber kann nicht - oder was?

seit monaten hat das k-volk darauf gewartet, dass schwenn die frau d. grillt

alles, was rausgekommen ist, ist ein sätzchen mit aufschlussreich und so.

oltrogge und gattner (beide cool) müssen in den zeugenstand. sie haben hart vernommen. gut so. es ist deren aufgabe. stellt euch vor, gabi hätte csd vernommen

nebelkerzen am freitag, den 25. märz 2001

bella!

ich bin dafür, Japan drin zu lassen, wenn es deutlich wird, dass K einen neuen Industriezweig im militärischen Sinn entwickelt hat, der das Wetter lenken kann. Beispiel, in den folgenden Monaten wird mit Windrichtung eine Verseuchung von Tokyo verhindert. Berechnung der notwendigen Windmenge durch Jörg Kachelmann, an den Wochenenden immer Sonne für Süddeutschland und die Schweiz. Wir zahlen auch am meisten in Europa. Ich bin fest davon überzeugt, dass wir heute schon das Wetter machen können. Einwände?

kachi hat sich immer halbkaputtgelacht über die verschwörungstheoretiker like chemtrails (warum eigentlich nicht ganz ??)
du überschätzt kachi total.
er kennt nur SICH.

da bist DU gaaaanz anders

(hiiilfe ich hab schon wieder diese schwäche...)

die Tränchennummer halt. Hat Schwenn doch, wenn man BILD EINMAL glauben darf, einen Tropfen aus ihr rausgeholt.

"Wieder flossen Tränen – und gute Laune schien am Ende des Verhandlungstages nur einer zu haben: Jörg Kachelmann. "

Und BILD scheint einen informellen Mitarbeiter oder die Bude verwanzt zu haben ... .
Auch das klingt nicht gerade nach einem schlechten Tag für JK/Schwenn, wenn selbst BILD vom NÄCHSTEN Schlag schreibt. Das setzt selbst bei unintelligenten Schreibern wie bei BILD und unitelligenten Leserinnen wie BELLA einen vorangegangen, wohl erfolgreichen voraus, sonst würde sich der noch unter besonderer gutachterlicher Beobachtung stehnde Kachelmann NOCH nicht den Luxus des Lächelns nach iPad-Spielen erlauben.

"Dann will Kachelmann-Verteidiger Schwenn zum nächsten Schlag ausholen: Der Anwalt will klären, ob sie das angebliche Vergewaltigungsopfer zu bestimmten Aussagen ermunterten. "

BILD: Nur Kachelmann schien guter Laune ...

...du verstehst vermutlich gar nichts https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34336
...denn der erste Teil meines von dir zitierten Satzes stammt aus einem Sketch eines längst verstorbenen niederländischen Kabarettisten, Wim Sonneveld, und ich möchte doch sehr bezweifeln, dass du den (zugegebenermaßen sehr privaten) inside joke auch nur halb verstanden hast.

Aber vielleicht erklärst du mir noch irgendwann, warum du anscheinend glaubst, dass ausgerechnet eine Gabriele Wolff deinen (und andermanns, was das betrifft) ritterlichen Beistand benötigt...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34339

was kommt noch auf JAK zu, wenn gabi und rita älter werden Rolling Eyes

Tja Bella, dann sind wir alle Älter!
Und du!?
Alphaville - Forever Young ~Official Video
https://www.youtube.com/watch?v=t1TcDHrkQYg&feature=related

rührt mich zu tränen dieser song

du weisst, es ging um die 92-jährige verknallte

ich bin nicht verknallt
.
.
.
.
oder doch

danke dir für diesen guten und interessanten beitrag...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p560-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34312

zum anderen thema hab ich ne frage:

Chomsky an Nina: Du schreibst:

"hast du eigene ideen dazu, warum männer das derart übersehen haben ?...von der macht zur ohnmacht in den letzten 25-30 jahren ???.....wie und warum ?"

Kommentar:

Keine Ahnung, wie das gekommen ist, dazu müsste man den gesamten Komplex viel tiefgreifender analysieren: aber offenbar ist der feministische Diskurs in gewissen Systembereichen der Gesellschaft hegemonial geworden, aber das ist nur eine vermutete Deskription und keine Ursachenforschung.
Aber denke, Du könntest hier schon mal einen neuen Thread aufmachen, wenn Kachelmann abgeschlossen ist, wäre das doch ein Thema, das man wirklich intensiv diskutieren könnte. .

wenn du dir nicht den arm gebrochen hast und deswegen schreibbehindert bist, darf ich dich fragen was dich daran hindert das bereits mehrfach von dir angedachte thema SELBST zu eröffnen ??....ich halte dich für klug und stark genug, dass du das schaffst und hoffe du bist noch kein in die unselbständigkeit getriebenens männeropfer.....

da wir bei dem thema allerdings bei der ursachenforschung sind frage ich mich ob dieses verhalten die ursache sein könnte um von der macht zur ohnmacht zu gelangen ?.....
hast du einen begriff für dieses verhalten ?....
"bequemlichkeitsverhalten" wäre passend oder ?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34205
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34206
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34220
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34256

hi demo,

wenn ich diese ganze opferindustrie, die das land mit therapeuten in form von zwielichtigen gestalten a la seidler übersät in verbindung mit dem stark aufkommenden militanten rechtsruck sowohl in politischen parteien als auch der immer irrer werdenden militanten feministinnen betrachte frage ich mich ob es da noch einen viel schlimmeren vorbereitenden zusammenhang gibt als er bisher offensichtlich ist und habe auch das gefühl, dass es diesen zusammenhang gibt.....

was sagt dein urin-prophet dazu ?

http://derstandard.at/1297821268798/NS-Zeit-Aerzte-haben-Tod-und-Leiden-angeordnet-oder-gnadenlos-verwaltet

er war einfach glücklich, dass er SIE wieder mal gesehen hat

du hast ja schon recht.

Aber vielleicht erklärst du mir noch irgendwann, warum du anscheinend glaubst, dass ausgerechnet eine Gabriele Wolff deinen (und andermanns, was das betrifft) ritterlichen Beistand benötigt...?

Den brauch sie auch von mir nicht!
Das ist mir schon bewusst.

Es ging mir da mehr um dich.
Ich frag mich immer warum schreibt wer, zu was und warum?
Wer diese Fragestellung ein wenig beherrscht, kann sehr viel über den Schreiber/in in Erfahrung bringen und ihn/sie erkennen.
Ich hoffe, dass ich jetzt mit meinem Beispiel keine Indiskretion begehe, wenn ich schreibe, dass du in Wirklichkeit weitgehend anders bist, als du dich hier gibst.

...du verstehst vermutlich gar nichts

Aufgrund meiner diesbezüglichen Erfahrungen glaube ich das nicht, denn du hast unbewusst diese Möglichkeit, dass doch, selbst mit in Betracht gezogen.

...denn der erste Teil meines von dir zitierten Satzes stammt aus einem Sketch eines längst verstorbenen niederländischen Kabarettisten, Wim Sonneveld,
und ich möchte doch sehr bezweifeln, dass du den (zugegebenermaßen sehr privaten) inside joke auch nur halb verstanden hast.

Alice, das ist irrelevant, warum Teile von wem auch immer sind! Wenn es danach gegangen wäre, hättest du doch den Zitatgeber benannt. Du hast vielmehr ein neues Zitat geschaffen. Zudem mit einer kräftigen Aussage.

Du hast dir doch etwas dabei gedacht, als du das schriebst. Und vor allen Dingen, warum du den Satz, zumal in dieser Konstellation, an Gabriele schriebst.
Du weißt es doch!

(zugegebenermaßen sehr privaten) inside joke auch nur halb verstanden hast.

Besser als du denkst Alice, doch dies ist vielleicht nicht wichtig. Diese Beurteilung kannst nur du abgeben.
Es ist nun mal so, wenn eine Kanone abgefeuert wird, sieht man vielleicht die Kugel aber mit Sicherheit ein Mündungsfeuer.

Wenn die 50.000-Euro-BUNTE-Goldlocke, die sich der Polizei regelrecht aufgedrängt haben soll, am Dienstag auch noch behauptet, sie sei aggressiv genötigt worden, hätte AS ja mit der mutmaßlichen Blondine, die jetzt die Anzeige wegen Falschaussage an der B/Hacke hat, und Claudia D.ingens, die sich von der STA aggressiv zu Lügen gedrängt gefühlt haben will, ihre "3er-Serie" - nur anders als gedacht.
Wir brennen auf die sprachlichen Klimmzüge der autodidaktischen "Journalistin". Und die nächsten - inzwischen ja ungeprüften - Auflagenzahlen der EMMA .... bei deren Herausgeberin man ja mit allem rechnen muss, nur nicht dass sie zählen und rechnen kann. Beides wird phantastisch sein.

Habe mir selbstverständlich nicht den Arm gebrochen.
Nur wenn ich einen Thread, insbesondere zu diesem Thema, eröffne, dann möchte ich schon einigermassen fundierte Kenntnisse von dieser Materie haben und die habe ich momentan nicht, und es ist nicht abzusehen, dass ich die in der nächsten Zeit aneignen kann.
Ich müsste zuerst mal Hollsteins Buch "Was vom Manne übrig blieb. Krise und Zukunft des starken Geschlechts" (Aufbau-Verlag 2008) lesen. Dann mal schauen, was gibt es sonst für Literatur diesbezüglich, insbesondere, die kontrovers zu Hollstein ist etc.
Von daher wäre es doch nett, wenn Du in den sauren Apfel beisst und mal das Thema aus Deiner Perspektive angehst! :-D
Abgesehen davon, interessiert ja in diesem Forum fast ausschliesslich der Fall Kachelmann und der Rest läuft unter "ferner liefen", was ja auch nicht gerade so ermunternd auf mich wirkt.

ok....das verstehe ich und bin beruhigt, dass du gesund bist...; )....
werde in den nächsten tagen das thema eröffnen.....bin im moment beruflich zu sehr ausgelastet und hab nicht wirklich gedankenfreizeit dafür....

also, bis dann... ; )

Ich versuche mal, aufgrund der bits & pieces von Informationen den heutigen Prozeßtag zu bewerten.

Jetzt musste sie auf Antrag der Verteidigung ein viertes Mal vor Gericht erscheinen. Wieder flossen Tränen – und gute Laune schien am Ende des Verhandlungstages nur einer zu haben: Jörg Kachelmann.

http://www.bild.de/BILD/news/2011/03/25/joerg-kachelmann-prozess/mutmassliches-opfer-sagt-erneut-aus.html

Mal wieder eine BILD-Ente. Die erneute Vernehmung der NK fand nicht auf Antrag von Schwenn statt, sie war schon lange vorher zwecks Vorhalts der erst nach ihrer Vernehmung im Oktober in die Hauptverhandlung eingeführten Chat-Protokolle vorgesehen. Schwenn hat lediglich das Beweisthema erweitert, nämlich Vorhalt des bislang erzielten Ergebnisses der Beweisaufnahme, die in allen Punkten mit ihrer Tatschilderung nicht übereinstimmt und sie teilweise (Messer) widerlegt.

Die NK hat sich, so die Information von Seidling, entschieden, bei ihrer Darstellung zu bleiben. Die Alternativen Teilgeständnis (Vergewaltigung ja, aber ohne Messer, sowie Selbstverletzungen, damit man ihr glaubt) bzw. Vollgeständnis (Vorwurf ist frei erfunden) waren von vorneherein unwahrscheinlich.

Das Gericht hatte das erste Fragerecht. Wohl zur Inspiration des Gerichts hat Schwenn eine Synopse erstellt, in der unterschiedliche Varianten in den verschiedenen Tatschilderungen, vermutlich auch die Widersprüche zu den objektiven Befunden gegenübergestellt sind:
Vernehmung 9.2., 11.2., 30.3. (Polizei), Angaben bei der Ärztin Brockmann, 9.2., Angaben bei Mattern am 9.2. und 11.2. (Schneide des Messers am Hals), Tagebuchschilderung 21.3.2010, 20.4., (Staatsanwaltschaft, zögerliches Eingeständnis der Brieflüge), 20.(?)7. (Staatsanwaltschaft, Fleckenfotos), 11. und 12.5. Angaben bei Frau Greuel, Oktober 2010 vor dem Landgericht.

Da kommt schon einiges zusammen.

Aus diesem Grund war erwartet worden, dass Schwenn die Nebenklägerin ausführlicher befragen würde. Er hatte zu Beginn der Verhandlung eine eigens erstellte Tabelle an die Prozessbeteiligten verteilt, in der angebliche Widersprüche in den bisherigen Aussagen aufgestellt waren.

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1832290/Vorwurf-der-Vergewaltigung-Kurzer-Auftritt-fuer-Ex-Geliebte.html

Es ist natürlich eine elegante Art, dem Gericht bei der Würdigung auf die Sprünge zu helfen und zugleich die eigene Sicht der Dinge einzubringen. Und sollte das Gericht einen Teil der Widersprüche selbst thematisieren, umso besser, denn dann ließe es wenigstens einmal erkennen, wohin die Reise geht. Dieses Rechtsgespräch hat bislang ja immer noch nicht stattgefunden (Angst vor Befangenheitsantrag der StA?).

Darüberhinaus gab es von Schwenn die Ankündigung, Fragen in öffentlicher Hauptverhandlung stellen zu wollen:

Vor Beginn der Vernehmung hatte Schwenn zudem beantragt, die Öffentlichkeit während der Vernehmung zu bestimmten Themen zuzulassen. Schwenn erwähnte unter anderem Kontakte des mutmaßlichen Opfers zur Feministin Alice Schwarzer, die für die „Bild“-Zeitung über den Prozess berichtet. Außerdem wollte er die Frau fragen, ob sie sich mit einem Polizeibeamten geduzt habe. Dies sollte in öffentlicher Sitzung geschehen, „damit der Öffentlichkeit nicht verborgen bleibt, welche gewichtigen Gründe gegen die Glaubwürdigkeit (der Nebenklägerin) sprechen“.

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1832290/Vorwurf-der-Vergewaltigung-Kurzer-Auftritt-fuer-Ex-Geliebte.html

Daß das alles in zwei Stunden über die Bühne ging, läßt sich nur so erklären: die Chatprotokolle haben sicher nicht viel Zeit in Anspruch genommen; sie sind, wie auch die hypothetischen Ausführungen von Frau Greuel über die Beziehungsgestaltung und den Charakter des Angeklagten, unwichtig geworden. Bei einer Null-Beweislage hinsichtlich der vorgeworfenen Tat kommt es darauf so wenig an wie auf Beziehungsprobleme mit anderen Frauen.

Welche Antworten kann die NK eigentlich geben, wenn ihr beispielsweise die Nullspuren am Messer vorgehalten werden? Schiebt sie jetzt einen ganz neuen Erklärungsversuch nach (›habe das Messer gespült, erst danach habe ich mich entschlossen, Anzeige zu erstatten und habe es daher wieder im Schlafzimmer abgelegt‹; ›JK nahm es nach der Tat ins Badezimmer mit, hat es gespült und wieder im Schlafzimmer abgelegt‹ ), ist es mit ihrer Glaubwürdigkeit ganz vorbei. So bleibt ihr nur ein Schulterzucken.

Das wird so mit allen Widersprüchen zu den objektiven Ergebnissen gewesen sein. ›Die blauen Flecken stammen nicht von Knien, sondern von massiven Faustschlägen. Davon haben Sie nichts erzählt.‹ ›Die Schürfung am Hals stammt nicht von dem Messer.‹ ›Wieso erinnern Sie sich nicht daran, wie die Kratzer an Bauch, Arm und Bein entstanden sind?‹ Uswusf.

Das geht sehr schnell, denn mehr als »Ich weiß davon nichts, es war aber so« kann sie nicht angeben. Nachgeschobene Erklärungen wie die gegenüber Frau Greuel, daß das Laken bereits in Herrenschwand benutzt wurde, weil die Sekretverteilung gegen ihre und für seine Darstellung sprach, beeinträchtigen die Glaubwürdigkeit immer.

Sie muß allerdings außer der bereits bekannten Brief- und Ticket-Lüge, die gegenüber der Polizei vorgebracht wurde – es kann sein, daß jedenfalls Oltrogge auch bei der Videovernehmung am 30.3. anwesend war, das habe ich vage im Hinterkopf – noch eine/ noch weitere eingeräumt haben. Das folgt aus der Schuldzuweisung an die Staatsanwälte:

Dann sollen auf Antrag Schwenns die beiden Staatsanwälte Lars-Torben Oltrogge und Oswald Gattner in den Zeugenstand treten. Dabei geht es darum, wie viel Druck sie bei der Vernehmung der 38-Jährigen vor dem Prozess ausgeübt haben. Die 38-Jährige erklärte Ungereimtheiten in ihrer Aussage mit der aggressiven Vorgehensweise der Staatsanwälte.

URL: http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=7817246/5rumf7/index.html

So konkret hat es sonst nur die verläßliche Biggi Meier:

Herr Schwenn wandte ein, dass Dinkel einige Lügen einräumte u.a. das was ja schon bekannt war, allerdings habe sie gelogen weil Herr Oltrogge so aggressiv geworden sei. Das beharrliche Fragen habe sie dazu gebracht. [...]

Herr Schwenn meinte, er hoffe nicht zu mutig zu sein mit seiner Annahme, dass die Kammer ja wohl eher den Aussagen von Herrn Gattner und Herrn Oltrogge folgen werde als der der Nebenklägerin.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34321

Der Rest der Agentur-Journalisten hat diese sensationelle Wendung schlicht verschlafen:

Im Prozess sollen auch die beiden Staatsanwälte aussagen. Verteidiger Schwenn will klären, ob sie unzutreffende Protokollnotizen vorlegten oder das angebliche Vergewaltigungsopfer zu Aussagen ermunterten. Die Vernehmung der Anklagevertreter ist für den 31. März geplant.

URL:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,753183,00.html

Außerdem sollen in der kommenden Woche die beiden Staatsanwälte Oskar Gattner und Lars-Torben Oltrogge als Zeugen befragt werden. Dabei soll es um die Vernehmung des mutmaßlichen Opfers gehen.

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1832290/Vorwurf-der-Vergewaltigung-Kurzer-Auftritt-fuer-Ex-Geliebte.html

Da haben die Staatsanwälte ihr wunschgemäß alles geglaubt, den Beschuldigten inhaftiert und trotz ihrer Lügen Anklage erhoben, und nun sollen sie das ›Opfer‹ durch aggressives Verhalten zum Lügen gebracht haben! Um die Brieflüge kann es dabei kaum gehen, die wurde schon in den ersten beiden Vernehmungen, die ausschließlich durch die Polizei erfolgte, vorgebracht. Daß die NK auch noch am 30.3., möglicherweise unter Teilnahme von StA Oltrogge, an der Lüge festhielt, weil er aggressiv gewesen sei – warum sollte er das gewesen sein? ›Christina Brandner‹ war ja noch nicht entlarvt– läßt sich nur sehr schwer nachvollziehen.

Am 20.4. (Einvernahme bei Gattner und Oltrogge) dagegen kann ich mir eine härtere Gangart (aber mit Zielrichtung einer wahrheitsgemäßen Aussage) durchaus vorstellen. Denn da wußten sie schon, daß die Zeugin gelogen hatte. Würde ich die Rollen good cop/bad cop verteilen, würde ich aber nicht Oltrogge den bad cop spielen lassen...

Immerhin, BILD bestätigt zumindest, daß es um diese Vernehmung vom 20.4. gehen soll:

Am kommenden Donnerstag sollen die beiden Staatsanwälte Oskar Gattner und Lars-Torben Oltrogge als Zeugen befragt werden. Dabei soll es um die Vernehmung des mutmaßlichen Opfers im April 2010 gehen.
Dann will Kachelmann-Verteidiger Schwenn zum nächsten Schlag ausholen: Der Anwalt will klären, ob sie das angebliche Vergewaltigungsopfer zu bestimmten Aussagen ermunterten.

http://www.bild.de/BILD/news/2011/03/25/joerg-kachelmann-prozess/mutmassliches-opfer-sagt-erneut-aus.html

Die sich daher am 20.4. nicht traute, noch eine weitere Lüge zuzugeben, weil sie befürchtete, daß dann der Haftbefehl aufgehoben und das Verfahren eingestellt werden würde? Das wäre eine plausible Erklärung für die überraschende Schuldzuweisung für »Ungereimtheiten« in ihrer Aussage an die Staatsanwälte.

Damit hat sie allerdings den letzten Kredit bei Gericht und Staatsanwaltschaft verspielt. Denn natürlich werden die Staatsanwälte aussagen, daß zum kritischen Hinterfragen jeder Anlaß bestand, und daß sie auf wahrheitsgemäße Aussagen Wert gelegt hätten, nicht auf Lügen. Ich gehe davon aus, daß das Gericht erstmals diskret hat durchblicken lassen, daß es auf Freispruchkurs ist.

Das läßt sich aus der Erklärung Schwenns schließen, warum er auf den öffentlichen Fragenkomplex zu Alice Schwarzer und dem duzenden Polizeibeamten großzügig verzichtet hat (wäre ohnehin nur ein Sekundär-Indiz für unkritische Unterstützerkreise wie auch Seidler, die auch den ungereimtesten Aussagen zu schwindelerregender Karriere verhelfen):

Im Laufe der Vernehmung jedoch nahm Schwenn den Antrag auf Zulassung der Öffentlichkeit wieder zurück. “Diese Themen haben an Bedeutung verloren“, sagte er im Anschluss an die Sitzung.

http://www.tz-online.de/nachrichten/stars/kurzer-auftritt-kachelmanns-ex-geliebte-zr-1175877.html

Na klar; weil die Vernehmung wunschgemäß verlaufen ist...
So erklärt sich auch der zufrieden lächelnde JK (Foto im letzten Link) sowie Biggi Meiers Eindruck, der nach ihrem Bericht gepostet wurde:

Biggi Meier:

es gibt noch etwas anzumerken. nach der vernehmung merkten wir, damit meine ich nicht nur mich dass jk lachte, total locker war und auch an der reaktion von herrn schwenn merkte man dass es gut gelaufen ist. ich denke mir er hat einen trumpf in der hand.

https://www.facebook.com/kachelmann.de

so auch BILD:

Kachelmann und seine Anwälte wirken nach der Befragung gelöst, scherzen. Der Wettermoderator gestikuliert zu einem Justizbeamten, grüßt Fans im Sitzungssaal. Schon am vergangenen Verhandlungstag hatte Kachelmann auffallend gute Laune.

http://www.bild.de/BILD/news/2011/03/25/joerg-kachelmann-prozess/mutmassliches-opfer-sagt-erneut-aus.html

Was wiederum mit der Bemerkung Schwenns korrespondiert:

Kachelmanns Anwalt Johann Schwenn nannte die neue Befragung "außerordentlich aufschlussreich und ertragreich, aber nicht im Sinne der Anklage."

URL: http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=7817246/5rumf7/index.html

Auffällig ist ja auch schon, wie viele seiner Anträge neuerdings durchkommen: die Belehrung der ›Hiddensee-Zeugin‹ nach § 55 StPO, die Beiziehung des BUNTE-Vertrags von Viola S., die Vernehmung von RA Franz (die ja ein voller Erfolg war, denn nun wird sein eindeutiges STERN-Interview vorgelesen, mit dem er Seidler schwer geschadet hat), die Vernehmung der beiden Staatsanwälte, die am 31.3. gehört werden.

Sieht alles sehr gut aus für die Verteidigung.

Tja, so 'ne richtige, ja richtige Rechtschreibschwäche ist ja was Feines...
Am 10. bzw. 16.03. (sic!) (BELLA verwechselt dagegen gerne Zahlen, z.B. oben 2001 statt 2011, wie AS - Diskalkulie?!?!?) haben sich zwei "neue" Herzchen aus dem Dunstkreis von Claudia D.ingens bei politikforen angemeldet, wobei unter dem einen Pseudonym M. Hertlein bereits schwerstes Unwesen unter Facebook ("Free ..." getrieben wurde.
Nun begab es sich, dass eine der beiden schwachen Schreiberinnen, denen ein JK in seinen besten Zeiten die Ohren lnag gezogen oder den Podex versohlt hätte, gleich 2 Marotten in einem Satz einbaute, die wir mal einfach so mit einem unbestimmten Gefühl in Google eingaben..... und siehe da: (Sowas kann man sich gar nicht ausdenken.)

Ja, ja, die Frau Hertlein/ENgel Gitta ...;-)))
SPANKING (Versohlen und Ohrfeigen kann so intresant sein.. Das war 2003 schon so und wird wohl noch eine Zeit so bleiben, "auser" ... https://www.smjg.org/board/viewtopic.php?f=90&t=419&start=10



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Der Fall Kachelmann - Seite 3863 - politikforen.net
5 Beiträge - 4 Autoren - Letzter Eintrag: vor 24 Minuten gefunden
Könnte es sein, das die kleinen Männer eher an die Waden herankommen und deswegen ... Gitta kleine Männer können sehr intresant sein AUSER SCHWENN der ist ...
www.politikforen.net/showthread.php?p=4521831
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SMJG • Thema anzeigen - Versohlung und Ohrfeigen
10 Beiträge - 5 Autoren - Letzter Eintrag: 5. Sept. 2003
Spanking kann sehr Intresant sein wenn die oder der Richtige Partner ... hatte und auser ein kleiner"seelischer shock" nichts passiert ist. ...
https://www.smjg.org/board/viewtopic.php?f=90&t... - Im Cachehttp://www.politikforen.net/showthread.php?p=4521831

Werte Herrschaften,
auf Grund dessen, das einige hier offensichtlich dieses Forum zum persönlichen Kampfplatz erkoren haben um ihre Profilneurosen zu pflegen. sehe ich mich leider gezwungen mich entgüldig aus diesem Sumpf zu verabschieden. Dieses, mit Verlaub ist jeder sachlichen Diskussion abträglich und führt letztlich zu einer Situation die es für einen Schreiber, aber auch Lesenden unerträglich macht dem Geschehen zu folgen. Ihr solltet euch überlegen was ihr eigentlich wollt. Sachlich diskutieren so wie Bella, Nina oder Alice, oder aber Krieg zu führen. Es gibt wahrlich genug Elend ohne die Selbstzerfleischung die hier praktiziert wird. ICH BRAUCHE DAS NICHT! Nach 20 Wochen selbst auferlegter Abstinenz muss ich erleben das Selbstdarsteller wie Demokrit einer Bella, die er im Vorfeld mit übelsten Beschimpfungen belegt hat , bauchpinselt um des persönlichen Vorteils Willen. DAS WARS.

du alternde Dame musst immer das Maul aufreieißen.
Glaube mir ein paar Behandlungen würden Dir nicht schaden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34271

Häufig hab ich es gesagt und wiederhole es auch gern: deine Posting finde ich voll okay und gerade das letzte hat mir sehr gut gefallen:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34361

Nur, du kennst deine Scheuklappen nicht. Hab' ich nicht häufig gesagt, du sollst RA Johann Schwenn SEHR GUT zuhören, damit du schauspieldemokratische Konzepte verstehst ...?

Ich mach' das jetzt mal ohne Links: Schwenn hat, wie Biggi M. so wunderbar kommentiert hat, leicht polemisiert in öffentlicher Verhandlung, dass die Kommissarin(?) Lapzit und der Polizeihauptkommissar Diedrich befördert wurden, aber letzterer sich sogar schauspieldemokratisch ein Rüge eingefangen hat (sicher nicht in der Personalakte).

Was fällt dir dazu ein? Gar nichts? Bist auch zur Oberstaatsanwältin befördert worden. Richtig, aber das hat Schwenn nicht angesprochen. Oder meinst du, er erwähnt jede Beförderung in den Verhandlungen. Oskar Gattner ist auch Oberstaatsanwalt. Darüber spricht er gar nicht. Warum ...?

Was fällt dir dazu beim 'Murmeln' ein ...? Und warum fängt Michael Seidling jetzt an, einen Bericht über den Inhalt der nicht öffentlichen Verhandlung zu geben. Das ist sonst nur an anderen Gerichten gängige Praxis, oder ...?

Was passiert, wenn der dienstälteste Justizminister beim 'Appell' am 27.03.2011 um 18:00 Uhr den 'Befehl' bekommt, dass er seinen Hut zu nehmen hat, und es einen Cut nach 57(?) Jahren schwarz mit kackbraunen Pechsträhnen gibt, und es evtl. auch zu solchen Bremsspuren in hochgestellten Unterhosen kommt? Stell dir vor: Rech hätte Pech, und Heribert (Ratlos) hieß der Geiger ...!

http://de.wikipedia.org/wiki/Heribert_Rech

Foto – Verletzter Demo Stuttgart 21:

http://images.ui-portal.de/images/180/11803180,pd=4,mxw=620,mxh=550.jpg

Udo Lindenberg - Rudi Ratlos, heißt der Geiger

https://www.youtube.com/watch?v=70GZid6FWHM

Könnte das zu Instabilitäten in der Spurlage einiger 'Oberindianer' in der Mannheimer Justiz führen und die getretenen Ränge der Seilschaften schon erste Zusatzsicherungsanker werfen ...?

Justiz Baden-Württemberg: Eingerollte Igel

Vgl. Demokritxyz Posting, 16.02.2011, S. 14/XVI, 20:11 h @dale: Wenn das wahr ist, ...
Anm.: Organe der Rechtsflegel auf rechtsstaatlichen Grund aufgelaufen …? Polonäse Blankenese & König von Mallorca

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31376

Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

https://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I

hallo, ich habe 2 versionen von dir, entweder du spielst unter dem namen für einen anderen stammnamen, wenn das stimmt, dann habe ich weiter nichts mehr, sondern nur noch zustimmung zu dem rückzug, weil es nichts mehr bringt, schade ich hätte weiter Bunter Rock gelesen

bleibt noch die andere version, du bist authentisch und hast diesen namen so gewählt. dann habe ich eine bitte. lass dich doch nicht vergraulen, bleib doch noch, damit die seite für CSD nicht gar so mager dasteht. ich kann dir für den fall dass du bleibst aber irgendwie halt vor bestimmten leuten angst hast oder winfach von denen nicht mehr gemobbt werden, dann biete ich dir an, lass mich dein helfer bzw. sicherungsmann sein, ich werde dir persönlich im forum helfen und dich verteidigen, also auch mobber öffentlich hart angreifen. ich könnte mir denken, dass du dann vielleicht doch noch schreibend gerne bleibst, lesen kanst du ja selbst dann noch, wenn du längst kein mitglied mehr bist. aber ich würde begrüssen, wenn du schreiben würdest. Ich werde übrigens dann auch auf deine beiträge versuche zu antworten. ich habe auch meine persönliche meinung zu dem fall, aber ich lehne es ab, leute wegen ihrer meinung zu mobben oder mit einer mehrheitsmeinung kaputtzumachen. dagegen werde ich widerstand leisten.

es versthet sich von selbst, dass du mir gegenüber dadurch zu nichts verpflichtet bist. ich tue auch nicht so als wärest du jetzt sone art hilflose person, nein, ich möchte dir nur zeigen, dass du hier nicht alleine bist. du hast hier über 200 beiträge geschrieben und damit hast du für uns alle einen beitrag geleistet. egal welche grundmeinung du vertrittst. du kannst dann ja immer noch aussteigen, aber versuch doch bitte mal wie du das erlebst, wenn dir wenigstens ein einzelner dir beisteht in der diskussion. ein solches forum braucht doch nicht nur die die dem rattenfänger von hameln nachlaufen, sondern besonders die, die eine eigene meinung haben.

bist du einverstanden ich nenne dich ab jetzt der kürze halber br. so in längeren schreiben.

bitte bleib noch hier.