Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

**Oldoldman** Fr 20 Mai 2011, 20:46

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman

Demokritxyz Mi 25 Mai 2011, 02:10

steffi:

ch kann mich des Eindruckes NICHT erwähren, die Frau gehört in die Klappsmühle.......

Kann man wirklich so dumm sein und das schreiben, was sie hier schreibt?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40459

Gast Mi 25 Mai 2011, 02:13

SCHULDIG ...
olivin Heute um 10:54

... und Verurteilung zu vorläufiger Erschießung.

Um den Optimisten, also den Gutgläubigen wie Gabriele, ein wenig weh zu tun:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40427

Ob man jetzt wirklich ausgesprochene Optimistin sein muß, um einen der Sach- und Rechtslage entsprechenden Freispruch zu erwarten? Den selbst der Nebenklägervertreter angesichts der Beweisaufnahme für möglich hält und schon mal vorbaut: das bedeute aber nicht, daß der Vorwurf seiner Mandantin falsch sei...

Ich versuche mal, gegenzuhalten:

Olivin:

Dieses Gericht hat ...

... trotz medialen und kollegialen Gegenwinds stets zu ihrer opferzentrierten Form der Beweisaufnahme gestanden.

Ich kenne keinen Vorsitzenden, der öffentlich selbstkritische Anmerkungen zur eigenen Verhandlungsführung macht. Und vermute, daß sie das privat auch eher selten tun.

Olivin:

... u.a. Prof. Brinkmann für befangen erklärt.

Das war für mich auch die bedenklichste Maßnahme. Fundiert kritisieren kann ich sie aber nicht, weil ich die genaue Begründung nicht kenne, und auch nicht beurteilen kann, ob bei Greuel und Mattern mit anderem Maßstab vorgegangen wurde.

Olivin:

... in Person des Vorsitzenden von "Opfer" und "Vater des Opfers" gesprochen und dabei geflissentlich das rechtsstaatlich angemessene "mutmaßlich" weggelassen. Das ist bei einem Richter, einem erfahrenen Richter, kein Versehen, und wenn doch, Grund genug, sich von dem Vorsitz zurückzuziehen.

Dazu hat er sich unbekannterweise in seiner dienstlichen Stellungnahme zum Befangenheitsantrag eingelassen. Ich halte es aber durchaus für möglich, daß er gegenüber der Presse »mutmaßlich« gesagt hat, es von der Presse aber weggelassen wurde. Das war ja kein autorisiertes Interview.

Olivin:

... dieses Verfahren überhaupt erst ermöglicht und über Monate am Leben gehalten, obwohl absehbar keine Erkenntnisse zu erwarten waren, die über die Entscheidungsgrundlage des OLG hinausgehen.

Punkt für Dich. Aber das belegt allenfalls eine Voreingenommenheit zu Beginn der Verhandlung.

Olivin:

... Zeuginnen vernommen und ihre Aussagen nicht verworfen, obwohl sie offensichtlich gegen Geld Anderes und Dramatischeres zu berichten haben, als in ihren honorarfreien Aussagen vor der Polizei.

Wie das Gericht die Aussagen dieser Zeuginnen bewertet, wissen wir nicht. Wenn aber selbst die StA daraus keinen Honig saugen konnte, dann wird es das Gericht schon lange nicht tun.

Olivin:

... einen Vorsitzenden, der, wenn er souverän wäre, niemals den Vorsitz hätte übernehmen dürfen - allein um den Verdacht einer Befangenheit entgegenzutreten.

Es kann durchaus sein, daß Seidling den Vater der NK nie persönlich kennengelernt hat. Und da hätten die Kollegen vielleicht geunkt, daß er sich bloß eines unangenehmen Verfahrens entledigt hätte.

Olivin:

... der Aussage (§ 51???) der Nebenklägerin, lange nachdem klar geworden ist, dass sie durchaus in der Lage ist, die "Wahrheit zu interpretieren", Glauben geschenkt.

Die zunächst unterlassene Belehrung gem. § 55 StPO (die er bei der Hiddensee-Zeugin später aber ohne weiteres Aufsehen vornahm) fand vor der ersten Vernehmung der NK statt. Und nach dem Befangenheitsantrag wurde versichert, die hätte man später nachgeholt...

Es ist schon ein Unterschied, ob ich Polizei- und StA-Protokolle lese, die ja immer glätten, oder ob der Richter selbst und danach auch die Verteidigung und Sachverständige befragen.
Da macht man sich schon ein eigenes Bild. Und die vielen Widersprüche und Anpassungen der Aussage an die Beweislage, die Schlußfolgerungen, die riesigen Lücken, der rapide Wechsel in den Emotionen – das wird nicht spurenlos am Gericht vorbeigegangen sein. An Richter Bock jedenfalls nicht.

Olivin:

..., auch wenn es Gabriele & Co. anders sehen, bislang nicht gezeigt, dass es heute etwas anders machen würde, als noch vor einem Jahr. Dass sich das Gericht zwischenzeitlich auch mal unabhängig und neutral gebärdet hat, ändert nichts an der Tatsache, dass die Richter ihre Prozessführung nach wie vor nicht in Zweifel stellen.

Nun, am Ende ging es dann aber doch schnell: die Beweisanträge der Verteidigung wurden mehr oder weniger als wahr unterstellt (bis auf den FOCUS/BamS-Antrag), ein Beweisantrag der StA (Höcker) abgelehnt.

Gast Mi 25 Mai 2011, 02:27

Och steffi: bloß 'ne postklimaktere Östrogensturmflut ...!

Ja, aber gerne doch.....Nur WER schützt denn diese Frau vor sich selbst?

Soviel Dummheit auf einmal....das ist ja schon nicht mal mehr zum lachen.... Sad

Gast_0004 Mi 25 Mai 2011, 02:27

... würde ich Deinen Optimismus teilen, dass in Mannheim streng rechtsstaatliches Denken Einzug gehalten hat.

Wenn ich - absoluter juristischer Laie - dann aber lese (s.o. Demos Posting), dass meine Einschätzung auch von Profis geteilt wird und ich irgendwie den Eindruck habe, dass die Pessimisten sogar die Mehrheit stellen, dann ...

Stell Dir mal vor: Noch im Gericht klicken die Handschellen. Egal, ob dann später ein Freispruch folgt - Kachelmann ist komplett erledigt. Seinen Laden kann er dicht machen, und seine Gegenwehr wird kaum mehr die Öffentlichkeit erreichen, die sie jetzt hat.

Ergebnis: Die, die ihn jetzt in den Knast schicken, werden sich nie wirklich verantworten müssen. Sie haben einen Menschen ungerechtfertigt zur Strecke gebracht, ohne persönliche Konsequenzen ... angesichts eines solchen, absehbaren Verlaufs, ist eine Verurteilung nur konsequent.

Kachelmann sollte einen Hubschrauber direkt am Gericht platzieren, direkt unterhalb eines Fensters ...

Die Rechtsanwaeldin Mi 25 Mai 2011, 02:34

hat Alice ihren Spruch vom schweigenden Angeklagten Kachelmann aus ihrem Blog-Post-it genommen. Dass heißt natürlich nicht, dass die als Zeugin schweigende Journalistin jetzt endlich irgnedetwas vom Grundrecht des Noch-Angeklagten und/oder der Beweis/Nachweis-Pflicht der Anklage verstanden hätte. Nein, iiiiiih bewahre!

Der neue Spruch ist auch nicht besser...

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1[blogList][showUid]=71&tx_t3blog_pi1[blogList][year]=2011&tx_t3blog_pi1[blogList][month]=05&tx_t3blog_pi1[blogList][day]=24&cHash=e224734da2
Der hier ist sicher am allermegabesten:

" Frauen sind immer noch bereit Alice Schwarzer zu glauben. Trotz ihrer Abtreibungslüge und ihres gepimpten Lebenslaufs (Französisch und Psychologie studiert! Pfffft.).
Das ist doch eigentlich schüttelnd - oder?

Geschüttelt, aber ungerührt.

Die Anwaeldin

Warum hat sie eigentlich so lange mit der wirklich wahrsten Wahrheit über ihre Leben gewartet? Bis Wegebegeleiterinnen verstorben waren? Dokumentenaufbewahrungspflichten abgelaufen waren?
Ich denke, da haben schon einige den Rotstift bereitliegen....;-)

Demokritxyz Mi 25 Mai 2011, 02:42

Rita-Eva Neeser:

Nun stellt sich die Frage: Wenn sie unbedingt eine Anzeige wollte, warum dann 5 - 6 Stunden warten? Warum nicht sofort, nach dem J.K. die Wohnung verlassen hat, den Notruf betätigt oder die Eltern verständigt?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40456

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/05/16/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-funfzig/comment-page-3/#comment-26492

Ich könnte mir vorstellen, dass ein evtl. 'Management des Vergewaltigungs-Fakes' so ausgerichtet war, dass erst gegen Morgen die 'richtige Besetzung' bei der Polizei garantiert war.

Vgl. Demokritxyz Posting, 22.01.2011, S. 18/XIV, 13:11 h @Gabriele Wolff: Wir denken in unterschiedlichen Modellen ...
Anm.:: Auffälligkeiten der Prozessführung, Korruption will kleinen Kreis der ‚Wissenden’, Probleme eines möglichen intrumentalisierten Rädchens einer Korruption

Rufen Sie keinen Notruf ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28635

25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

23.04.2011, S. 49/XX, 09:31 h Ersatzlinks zum Ulrich-Schmücker-Mord bei YouTube

Der Schmücker-Mord (ganzer Film)

https://www.youtube.com/watch?v=Plc4hF4fVjc

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37350

Gast Mi 25 Mai 2011, 02:47

Also , eigentlich ist ja dieser Spruch auf ihrer HP doch auch so zu lesen....dass sie sich wie eine alte Hexe freut, dass sie die Frauen, die ihr glauben.......regelrecht vera*pieps*t, wenn sie das auch noch rührend findet......

Das ist doch der blanke Hohn ihrer Klientel gegenüber, oder?

948 Mi 25 Mai 2011, 02:54

steffi, da du hier
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40314

einen User mit 4 Namen angesprochen hast, habe ich denjenigen benannt, den du vermutlich ansprechen wolltest. Diesen User hast du beraten, wie er das Urteil aufnehmen soll. Nach typisch steffi-Ameisen Manier erinnerst du dich jeweils nicht an die eigenen Beiträge, vermutlich, weil du unter so vielen Nicknames hier massenweise Beiträge platzierst.

Schenk dir eine Antwort, konzentriere deine Kräfte auf DEINEN KAMPF gegen die Schwarzer.

Gast Mi 25 Mai 2011, 03:08

olivin: Kachelmann sollte einen Hubschrauber direkt am Gericht platzieren, direkt unterhalb eines Fensters ...

wenn ich wetten müsste, würde ich auch auf verhaftung im gerichtssaal setzen.....
ich hoffe ich irre mich....

ich hätte mich keinem deutschen gericht mehr gestellt, nach der entlassung aus der nachweislich ungesetzlichen
u-haft....zweimal nicht nach dem die anklage unter diesen umständen beschlossen wurden und dreimal nicht, würde ich an seiner stelle zu dieser urteilsverkündung erscheinen.....da wäre ICH schon längst vorsorglich mindestens in kanada....

Gast Mi 25 Mai 2011, 03:13

Diesen User hast du beraten, wie er das Urteil aufnehmen soll. Nach typisch steffi-Ameisen Manier erinnerst du dich jeweils nicht an die eigenen Beiträge, vermutlich, weil du unter so vielen Nicknames hier massenweise Beiträge platzierst.

Armes Mäuschen....genau das habe ich befürchtet.....
948/Bella/Thauris/Nadine hat eine Leseschwäche und/oder bei "verstehendes Lesen" gefehlt....

Danke, dass du den richtigen Beitrag eingestellt hast, der da so lautet:
948/Bella/Thauris/Nadine schreibt:

Ich bin der Meinung, es gibt genau dafür, für den NACHWEIS, ein Gericht in Mannheim. Dieses wird ERNST genommen werden, da bin ich zuversichtlich.

dazu schreibt Steffi:

Da hoffe ich mal für DICH, dass DU es( das Gericht...Anm.Steffi ) auch ernst nimmst, wenn das Urteil nicht deinen Wünschen entspricht......

darauf schriebst DU:

Entgegen deiner Behauptung, steffi, dass 948 das Urteil nicht annehmen werde, kann ich versichern:
das Gericht hat mein volles Vertrauen!.

Und wie man sehen kann, ist es ein Unterschied, ob man ein Gericht ERNST nimmt - auch wenn einem das Urteil nicht gefällt oder ob man ein Urteil annimmt.....denn nach wie vor kann das NUR der Angeklagte und die NK & STA.....

Wer oder was bist DU denn nun....oder nichts davon?

Und du darfst Oldi ruhig fragen , unter wievielen Nicks ICH schreibe.......er darf dir ganz öffentlich Antwort darauf geben Very Happy

Sicher trifft es mitunter zu, dass man von anderen das denkt, was man selber gerne tut.....meine Beobachtung ist aber dahingehend, dass man das anwendet wenn es um positive Dinge geht.....NUR weil DU unter Mehrfach-Nicks schreibst und das in xx-Foren, trifft das nicht auf alle anderen User zu.....

Schade, wenn man dann nicht mehr weiß, wer man ist und wieviele...und um sich schlägt.....
Soweit verstanden....? Bussi 2

Gast Mi 25 Mai 2011, 03:15

Alice in TV + Funk

Donnerstag, 26. Mai, 23.10 Uhr, ZDF

Maybrit Illner: Der Fall Kachelmann

Gäste: Gerhard Strate, Mark Benecke, Hans Hermann Tiedje, Alice Schwarzer

Ihre Propaganda hat doch den Erfolg, den sie haben sollte: TV-Präsenz ist garantiert. Aber auf das Aufeinandertreffen mit Strate und Tiedje bin ich doch gespannt... Sie wird sich dort eher einsam fühlen, denn auch Benecke hat Zweifel an Kachelmanns Schuld.

Gast Mi 25 Mai 2011, 03:19

Ich setze mal auf Tiedje....der wahrscheinlich als Einziger der Aschwa gewachsen ist...da ist er ziemlich schmerzfrei! Wink

Demokritxyz Mi 25 Mai 2011, 03:21

olivin:

Stell Dir mal vor: Noch im Gericht klicken die Handschellen. Egal, ob dann später ein Freispruch folgt - Kachelmann ist komplett erledigt. Seinen Laden kann er dicht machen, und seine Gegenwehr wird kaum mehr die Öffentlichkeit erreichen, die sie jetzt hat.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40467

Christian Wulff könnte doch Jörg Kachelmann sofort 'begnadigen', ohne dass dem Bundespräsidenten erst 'ne 'Vergewaltigung' nach Operation DSK angehängt werden müsste, oder was sagt Gabriele Wolff ...?

Wikipedia: Christian Wulff (Oktober 2010)

http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Wulff

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.03.2011, S. 26/XVIII, 11:00 h @Bella: Denk mal schneller - die "Keule" SCHWENNgelt in höchste Politikerkreise ...?
Anm.: Der „Drückerkönig“ und die Politik – Carsten Maschmeyer, Christian Wulff, Gerhard Schröder …

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34243

25.03.2011, S. 26/XVIII, 11:00 h @Bella: Denk mal schneller - die "Keule" SCHWENNgelt in höchste Politikerkreise ...?
Anm.: Prof. Dr. Matthias Prinz und Anti-LG-Mannheim-&-FDP-AKW-Muratorium-Button

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34243

Gast Mi 25 Mai 2011, 03:27

Demo,
ich denke für ne begnadigung braucht es erst mal ein rechtskräftiges urteil....das würde bedeuten, kachelmann müsste sich auf das risiko einlassen einen schuldspruch anzunehmen und auf berufung zu verzichten....

würdest du das riskieren ???

ich finde es ausgesprochen interessant, dass das urteil am 31.5.2011 am letzten tag der "alten regierung" gefällt wird ....

Gast Mi 25 Mai 2011, 03:36

... in BaWü ist doch schon längst im Amt. Der MP ist vom Parlament gewählt, die Minister sind ernannt - was fehlt denn noch?

Gast Mi 25 Mai 2011, 03:38

GabrieleWolff: ... in BaWü ist doch schon längst im Amt. Der MP ist vom Parlament gewählt, die Minister sind ernannt - was fehlt denn noch?

und ab 1.6.2011 gibt es KEINE änderungen ???

Demokritxyz Mi 25 Mai 2011, 03:44

Da müssen noch ein paar Schreibtische und Büroräume geräumt werden ...

patagon Mi 25 Mai 2011, 03:49

"dann ist klar, wie die Sache ausgeht. Denn ein rechtsbeugerisches Fehlurteil wird die Kammer sicherlich nicht fällen. Soviel guten Glauben ans System habe ich trotz des Versagens der Staatsanwaltschaft dann doch noch.
Typisch, daß kein anderer etwas über die Reaktion der StA geschrieben hat. Es kann sein, daß mir etwas entgangen ist. Aber es gab auch keine Äußerungen der StA zu den in Aufbau und Behandlung der Beweise vorbildlichen Plädoyers der Verteidigung."

Schön, dass man Vertrauen hat.
Aber was genau würde geschehen, wenn doch ein rechtsbeugerisches Urteil gefällt wird. In diesem Fall.

Ich habe das Interview von Schwenn gelesen. Der Fall Witte war ja voller Fehler, bewusster Fehler, die unkontrolliert blieben und erst Jahre später aufgedeckt wurden.

Da war dann natürlich kaum noch ein direkt Verantwortlicher im Amt. Schadenersatz geht zu Lasten des Landes.

Der Fall Kachelmann hat aber bedeutend mehr Staub aufgewirbelt und Irrtum oder nicht gewusst, zieht hier nicht.

Auch geht im Fall K das Interesse weit über Berichte in der Bravo hinaus.

M. a. W. keiner kann sagen, er habe davon nichts gehört.
Also, was geschieht wenn vor aller Augen rechtsbeugerische Urteile gesprochen werden?

Welche Konsequenzen hat das für die Rechtsbeuger selbst?
Womit haben sie zu rechnen?
Schwenn spricht offen von Korruption und geht davon aus, dass keiner ihn wegen übler Nachrede oder Verleumdung verklagt, weil kein Interesse daran besteht, dass diese Dinge aufgerollt und bewiesen werden.

Gast_0004 Mi 25 Mai 2011, 03:54

... das sind die Fragen.

Also, was geschieht wenn vor aller Augen rechtsbeugerische Urteile gesprochen werden?

Welche Konsequenzen hat das für die Rechtsbeuger?
Womit haben sie zu rechnen?

Und wenn man diese Fragen dann mit "keine oder so gut wie keine Konsequenzen" beantworten kann, dann muss man sich wirklich Gedanken über den Ausgang des Verfahrens machen.

Gast Mi 25 Mai 2011, 04:28

Patagon: Also, was geschieht wenn vor aller Augen rechtsbeugerische Urteile gesprochen werden?

Welche Konsequenzen hat das für die Rechtsbeuger?
Womit haben sie zu rechnen?
olivin: Und wenn man diese Fragen dann mit "keine oder so gut wie keine Konsequenzen" beantworten kann, dann muss man sich wirklich Gedanken über den Ausgang des Verfahrens machen.

welche folgen/konsequenz hatte es denn für richter und STA im fall witte ???.

und sollte es welche gegeben haben, hat es witte von der verlorenen lebenszeit was zurückgegeben ???...

patagon Mi 25 Mai 2011, 04:32

In ihrem Bericht über die Verteidigung lobt Gisela Friedrichsen ausdrücklich und mit vollem Recht, die gewissenhafte Arbeit von RA Combè.

Alle Argumente habe ich hier im Forum schon gelesen. Alles was sie sagt, wurde selbst hier schon x mal durchgekaut. Und alles, was wir hier wissen, ist allgemein bekannt.

Jeder Jurist, jeder (Fach) Journalist, Rechtswissenschaftler und Politiker weiß das ALLES.

Da müsste doch ein Aufheulen durch das Land gehen.
Und was geschieht?

Da werden selbst Sperma Flecken begutachtet, die keinerle Relevanz haben.

Was für eine Schmierenkomödie.

Demokritxyz Mi 25 Mai 2011, 04:45

Gabriele Wolff:

Alice in TV + Funk

Donnerstag, 26. Mai, 23.10 Uhr, ZDF

Maybrit Illner: Der Fall Kachelmann

Gäste: Gerhard Strate, Mark Benecke, Hans-Hermann Tiedje, Alice Schwarzer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40474

Ja, da sitzt wohl Kompetenz in der Runde.

www.strate.net

Der Berufs-Querulant
Nur die heißen Eisen

von Sebastian Bronst
taz Nord, 25.04.2009, S. 35
...
Neuerdings gilt sein Interesse den Ursachen der Wirtschafts- und Finanzkrise sowie dem Missmanagement der wackelnden, durch Staatshilfen stabilisierten HSH Nordbank. Deren Manager zeigte er wegen Untreue in einem besonders schweren Fall an. Es rege ihn auf, dass deren Fehler wie Unfälle behandelt würden, sagt er. „Da gibt es auch eine strafrechtliche Verantwortlichkeit.“

Der Prozess, der Strates Leben am meisten prägte, war dagegen nach allen denkbaren Maßstäben ziemlich unspektakulär. Es ging um einen Studenten, der 1975 nach einer Demonstration wegen Widerstands gegen Polizeibeamte und Gefangenenbefreiung in Hamburg zu einer Geldstrafe verurteilt werden sollte. In dritter Instanz gelang es dem jungen Mann, der sich in der Revision selbst verteidigte, das Urteil aufzuheben. Sein Name: Strate. „Es hat mir gezeigt, wie subjektiv die Wahrheit in Strafverfahren sein kann“, erinnert sich der heute wohl bekannteste Verteidiger der Hansestadt an seinen ersten Prozess, den er gleich gewann - und der ihn dazu brachte, nach dem Studium Anwalt zu werden.
...
„Mein Ehrgeiz war immer, auch die Dinge zu durchschauen, die um mich herum passieren“, sagt der 59-Jährige beim Gespräch in seinem geräumigen Büro, das mitsamt angeschlossener Privatbibliothek eine ganze Etage füllt. ...
...
... Wenn Staatsanwälte und Richter übertrieben, „zeichnet es einen halbwegs guten Verteidiger aus, dass er ihnen deutlich macht, dass sie sich auf dünnem Eis bewegen“, sagt der unkonventionelle Jurist. ...
...
http://www.strate.net/de/person/der_berufsquerulant.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Strate

Mark Benecke ist evtl. besser bekannt als Dr. Made (wenn ich richtig im Hinterkopf habe.)

http://de.wikipedia.org/wiki/Mark_Benecke

Er wird sich sicher deutlich in der Qualität von einem 'gebrieften(?)' Dr. Gerhard Bäßler (baden-württembergisches Landeskriminalamt, Stuttgart) unterscheiden.

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.05.2011, S. 23/XXIII, 11:51 h Wenn RA Andrea Combé einen Dr. rer. nat. in elementarer naturwissenschaftlicher Erkenntnis voll überholt ...!!!
Anm.: Immer: Ein Herz für Ar.schlöcher

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40438

Es könnte spannend werden. Vielleicht ein Versuch eine 'Rechtsbeugung', die es ja nur im Ausland gibt(???), im letzten Moment zu verhindern ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.05.2011, S. 24/XXIII, 14:56 h Was nun, Gabriele Wolff? - Expertenmeinungen: Saalverhaftung ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40460

Gast Mi 25 Mai 2011, 05:01

ich befurchte auch dass trotz erstklassige arbeit von frau Combé, JK verurteilt wird. Und eigentlich vermute ich dass der gar nicht zur urteilsverkündung kommt, sondern schön in Wollerau bleibt. Der nimmt doch nicht das risiko dass er noch mal ein engere beziehung aufbauen muss mit ein stockwerkbeamte..oder begegnungen mit kakerlacken.

Frau Combé war einsame spitze. Klar, deutlich, hat endlich mal logik in die geschichte gebracht. Und sie wuhlt auch in tampons. My kind of woman.

Wichtigste punkt aus dem plädoyer für mich: JK hat nie gewalt benutz in konflikt oder streit situationen. Die von die zeuginnen angefuhrte 'gewalt' oder 'fast' grenzuberschreitungen fanden nie statt während streitsituationen sondern während dem sex, dienten den lust-steigerung.

Wenn man alles wegholt, alle suggesstion und interpretation bleibt nur aussage gegen aussage von zwei personen wo beide in stande sind zu lugen.
Also immer noch gleichstand.

Aber JK hat kein motif. Der streit kann mann nicht als motif gelten lassen. Sein leben war wegen dem nicht zerstört. Hat ja noch sicher 4 oder 5 reserve mädchen

Hingegen die NK hat alles verloren. Und sie realisiert dass sie 11 jaren verloren hat. Sie hat wahrscheinlich genug grund JK zu hassen. Sie hat ein motif.

@Herzblut; du kannst JK nicht schuldig sprechen weil du die art und weise von Gabrielles schrieben oder denken verachtest. Ihr hat er nicht mal ein weihnachtsgruss geschickt. (oder vielleicht schon, aber sie hat ihn nicht veröffentlicht) Entferne alle schichten, selbst die von dein abkehr gegenuber JK, es bleibt nichts ubrig.
Versuche mal die sache offen und ehrlich an zu schauen, ohne medienspektakel, ohne REN, ohne Politforen, ohne dass wass du weisst was wir nicht wissen, und es bleibt von die anklage schwere vergewaltigung mit todesdrohung nichts ubrig.

Gast Mi 25 Mai 2011, 05:11

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40486

Blumen

ich befürchte nur für kachelmann, dass er zur urteilsverkündung kommt

Gast Mi 25 Mai 2011, 05:13

frauen sind immer noch bereit männer zu glauben
dass ist doch eigentlich rührend oder......

A. schwarzer

ersetz frauen mit deutsche mit und männer mit turken.

bei uns heisst dass rassismus. Meine eltern haben mich gelernt alle leute gleich zu behandeln, egal herkunft oder status. Mit oder ohne piemel.

Alice, go home!!!! Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 20 331389

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 20 331389

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Och steffi: bloß 'ne postklimaktere Östrogensturmflut ...!

@ Olivin

Demo

Ach Gabriele, wie gerne ...

Übrigens ...

Wie arbeiten korrupte Systeme ...?

Rechtsanwaeldin

Nicksalat

olivin...

948/Bella/Thauris/Nadine

TV-Präsenz

Aschwa bei Illner

Och olivin: Unser Bundespräsident Christian Wulff ist doch so 'dicke' mit Carsten Maschmeyer ...

Demo....Begnadigung ?

Die neue Regierung

GabrieleWolff

@Gabriele Wolff: Die 'Schlüsselübergabe' fehlt noch ...

Re: Gabriele Wolff

Genau Patagon ...

olivin und patagon

Olivin

Jaja, TV-Präsenz

skeptisch

liese...

seufzzzzzzzzzzzz

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)