Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)

**Oldoldman** Di 14 Jun 2011, 04:39

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24

Oldoldman

984 Fr 24 Jun 2011, 05:01

pat:

Da spielen auch psychologische Dinge rein

pat, bitte lass das. davon hat hier keiner eine ahnung.
ausser uns vier. real und virtuell. mit JK also sechs.

Gast Fr 24 Jun 2011, 05:32

also mich erstaunt nicht mehr, dass du manchmal so verschnusselt bist wenn du solche geschichten kennst/lebst.....
mich bringt ja äusserst selten was aus der ruhe, aber deine erbgeschichte möcht ich nicht leben - das könnte mich beunruhigen - ich würd da beruhigungshalber auf ein erbe verzichten und die verzichtserklärung zur sicherheit bei mind. drei notaren hinterlegen, damit man mich ja nicht mit solch merkwürdigem besitz belästigt.....
lol!

sei mal ehrlich, die menschen machen sich doch viel zu viel stress um dinge, die sie nicht mal mitnehmen können wenn sie sterben....stell dir mal wirklich diesen irrsinn vor, wo wir doch jeder morgen tot sein können.....ich halte nix von solcherart unnötigen stress....das überlass ich leuten wie burda, der lebt vielleicht 300 jahre - bei dem zahlt sich der stress aus..... Laughing

Gast Fr 24 Jun 2011, 05:43

Die Öffentlichkeit - und damit seien die Medien ebenso gemeint wie die Leser – scheinen das Prinzip in “dubio pro reo“ noch immer nicht verstanden zu haben. Ansonsten würden sie nicht das Meiste, was Claudia D. sagt, so sehr kritisieren und sich mehr dafür interessieren, wie sie das Verfahren und die Zeit danach erlebt hat. Oder ist es hier der Promibonus des Herrn Kachelmann, der ihn für die Leser interessanter macht? Doch dieser sollte in einem Rechtsstaat wie Deutschland nicht so schwer ins Gewicht fallen.

http://www.suite101.de/content/alle-reden-von-kachelmann---kaum-jemand-von-claudia-d-a116246

bei frau vogel scheint es noch nicht angekommen zu sein, dass die menschen evtl. selber denken und daher aus den nachweislichen lügen der CSD in ihr kein wirkliches opfer sehen.....

Gast Fr 24 Jun 2011, 05:58

Patagon:

Wenn ich das nächste mal in Berlin bin, gehe ich in das Labor und schaue mir das persönlich an. Dann werde ich euch genau berichten. Wie ein Kind.
Denn das erscheint mir das Hauptproblem bei vielen Fragen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42745

Das sehe ich auch so. Kinder stellen die besten Fragen, und die meisten Erwachsenen können keine klar verständliche Antwort geben, weil sie die Problematik selbst nicht verstanden haben, sich vor Kindern aber nicht in Fachjargon flüchten können.

Patagon:

Aber was Recht mit Gerechtigkeit zu tun hat, habe ich bisher nicht erkennen können, trotz allem.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42748

Meine Sicht hierzu: mit irdischen Mitteln (Recht und Gesetz) versucht der Mensch, sich dem überirdischen Ideal von Gerechtigkeit anzunähern.
Das ging in Deinem mir völlig unverständlichen Erbfall, den man unbedingt in die Kategorie überirdisch und Gottes Fluch einzuordnen hat, natürlich nicht gut.

Manchen erscheint das Kachelmann-Urteil ebenfalls an der Gerechtigkeit vorbeizugehen, weshalb sie jetzt Gerächtigkeit einfordern:

Re: Kachelmann und die (neuen) Medien
von Thauris » Fr 24. Jun 2011, 00:21

Ali hat geschrieben:
Ich werde und will mich nie an dumme Männer gewöhnen.
Einfach ein Graus!

Nicht ärgern!

30. Mai 2011
Baden-Württemberg: Frau übergießt Mann in Moschee mit Benzin und zündet ihn an

Eine 36-jährige Türkin hat in einer Moschee in Reutlingen einen Mann mit Benzin übergossen und angezündet. Der 38-Jährige habe schwer verletzt überlebt, weil er sich relativ schnell seine brennenden Kleider ausziehen konnte, teilte die Polizei mit.

http://www.rettungs-news.de/?p=136461

31.01.2011
Streit eskaliert: Frau übergießt Mann mit heißem Öl

Düsseldorf. Im Streit hat eine Frau in Düsseldorf ihren Lebensgefährten mit heißem Speiseöl übergossen und schwer verletzt.

Die 37-jährige Frau ließ sich widerstandslos festnehmen und ist geständig. Wegen versuchter Tötung und gefährlicher Körperverletzung sollte sie dem Haftrichter vorgeführt werden. Ein Nachbar hatte die Polizei gerufen, als der 32-Jährige hilferufend auf dem Balkon stand. Bis zu dem Vorfall, soll das Paar unauffällig in der Wohnung gelebt haben.

http://www.az-web.de/artikel/1533443

01.10.2010
Frau übergießt schlafenden Ehemann mit kochendem Wasser - Anklage wegen versuchten Mordes

Die Staatsanwaltschaft Ulm hat gegen eine 64 Jahre alte Göppingerin Anklage zur Schwurgerichtskammer des Landgerichts Ulm wegen versuchten - heimtückischen - Mordes in Tateinheit mit gefährlicher Körperverletzung erhoben.

http://www.staatsanwaltschaft-ulm.de...l?ROOT=1177278

20.09.2006
Frau übergießt Ex-Mann mit Spiritus und zündet ihn an

Lebensgefährliche Brandverletzungen erlitt am Dienstagabend ein 48-jähriger Mann in Meßkirch (Kreis Sigmaringen). Bei einem Streit war er von seiner fünf Jahre älteren Ex-Frau mit Spiritus übergossen und angezündet worden.
Nach den kriminalpolizeilichen Ermittlungen traf sich das seit Juli 2006 geschiedene Paar in der Wohnung der Frau. Im Verlauf eines Streits übergoss die Frau ihren Ex-Mann mit Spiritus und zündete ihn mit einem Feuerzeug an. Der Mann stand sofort in Flammen.

http://www.tagblatt.de/Home/nachrich...rid,63012.html

http://84967.webhosting23.1blu.de/ggaktiv/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=456&start=3360#p13558

No comment.

984 Fr 24 Jun 2011, 06:01

mir ist aufgefallen, dass nur selten von foristen auf andere mit ihren meinungen eingegangen wird. streitgespräche gibt es so gut wie gar nicht. offenbar ist völlig unbekannt, dass es hier um kommunikation geht. in deutscher sprache.

chomsky z.b. gibt lediglich den anschein, mit jemandem zu sprechen. schema: "du schreibst ..." -
"meine antwort..."
aber wenn man genau hinschaut, ist die antwort eine art zitat von irgendwelchen leuten und deren büchern. zugegeben, chomsky schreibt auch mal ein paar ganz normale sätze.

bei demo muss man die eigenen sätze mit der lupe suchen. aber das ist auch eine täuschung, denn einen sinn ergeben diese schnipsel nur im zusammenhang mit den 134 links drumherum. demos einziger gesprächspartner ist gwolff. über das thema "du hast das gar nicht verstanden" oder "gerade auf der ameisenstrasse, oder?"

gwolff gibt natürlich als bienenkönigin anweisungen für ihre arbeiter und frolleins.

ich selbst werde wegen meiner krassen meinungen nach interner regelung komplett ignoriert, weil ich eine eigene meinung habe! manchmal sehne ich mich danach, auch mal keine meinung zu haben und nur anderen lausemädels eine tasse kaffee auszugeben. oder alle von meinem kleinen hund zu grüssen. aber soviel falschheit bringe ich nicht fertig. ich habe immerzu meinungen im kopf.

bisher hat mir auch nicht geholfen, dass ich dazu aufrief, mir doch bitteschön fragen zu meinen meinungen zu stellen, mit dem versprechen, sofort zu antworten.

wir haben halt zu wenig demokratisch erzogene menschen hier. wenn ich rosi oder graf dachs von der hasenbrücke hiesse, hätte ich einen ganzen förderverein um mich herum. aber 984 ist viel zu komplex für die meisten.

ich rieche schon anders. wie bei den ratten passiert dann, dass die mehrheit des stammes übergriffe startet und mich beisst. wenn ich dagegen argumentiere, dann steht eine ganz kleine hüterin am drahttor , öffnet einen kleinen schlitz und säuselt "hier gehts raus, oder willst du uns nur ärgern hier in unserem paradies? oder merkst du nicht, dass wir dich mobben?" ich glaube, diese kleine hört auf den namen steffi.

wenn ich dann sage, aber ihr solltet mich tolerieren, denn ich stehe für eine kleine minderheit. das nennt man demokratie. das gegenteil ist doch wie in totalitären staaten. da reden alle das gleiche und wer widerspricht, kommt in den gulag.

eine wunderschöne ratte wurde daraufhin ganz wütend. "ich könnte zum verbalen mörder werden, wenn ich diesen unterirdischen typ bloss reden höre." "wenn der hier bleiben darf, ritze ich mir den arm auf." "um dass aber zu verhindern. muss ich leider unsere schöne heile welt verlassen. ich möchte jedenfalls nicht erleben, dass ich ausflippen tue." "lasst euch das eine lehre sein. das ist der beweis, dass ich im recht bin, oder glaubt ihr ich würde sonst freiwillig euch verlassen? ich spüre doch, wie die gehirnzellen von dem typ nicht koordiniert arbeiten. eure mama baker"

sachen habe ich hier schon erlebt, die gibt es gar nicht. ich wollte richtig streiten, aber nur über texte und ansichten, aber das geht ja nur, wenn alle verstehen, dass wir selbst aus dem realen leben hier nicht gemeint sind, wenn wir unsere meinungen kritisiert bekommen. wie sollte das denn anders gehen? es geht hier doch nicht um eine vereinsmitgliedschaft aufgrund derer man hier dazugehören könnte, ohne überhaupt eine meinung zu haben. niemand ist doch ein besserer oder schlechterer mensch, weil er falsche meinungen vertritt. es gibt gar keine falschen meinungen. versteht ihr mich?

abendessenszeit. reales leben.

Gast Fr 24 Jun 2011, 06:37

kennt ihr das bild schon ?

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.114868578559509.6589.113468702032830#!/photo.php?fbid=183891114990588&set=a.114868578559509.6589.113468702032830&type=1&theater

patagon Fr 24 Jun 2011, 06:39

Ich bin weitgehend deiner Meinung und die Erbgeschichte hat mit mir auch nichts zu tun. Allerdings die wirklichen Erben stehen mir sehr nahe und ich hätte nicht, wie sie verzichtet. Und zwar mal gerade nicht. Ich habe ihnen auch davon abgeraten, sich so das Fell über die Ohren ziehen zu lassen, aber was willste machen? Die dachten tatsächlich, das Erbe wäre verflucht.

Mir wäre es auch nicht um das Geld gegangen, sondern darum, dass ich nicht ertragen kann, wenn solche Gauner damit durch kommen.

Ich denke jetzt noch immer, man sollte etwas tun. Denn wenn ein Fluch darauf ist, dann ja wohl wegen der Verbrechen. Und ich würde dann gerne als Rächer der Enterbten dafür sorgen, dass die betrogenen Geister ihre Ruhe haben.

Vielleicht schreibe ich die Geschichte mal auf. So eine Art Familien Saga.

Gast Fr 24 Jun 2011, 06:59

ich denke es ist wirklich gut, die geschichte chronologisch aufzuschreiben - dann wird vielleicht auch vieles klarer von der wirren geschichte.....
ich halte nix von rache, aber mach du nur, was dich glücklich macht...
Friedenspfeife

984 Fr 24 Jun 2011, 07:07

glaubt ihr wirklich, dass in einer monolithischen rattengemeinde der eine dem anderen eine friedenspfeife anbieten würde? weshalb denn das? die haben doch sowieso keinen streit untereinander.

die pfeife rauchen, um frieden zu machen, sollte man doch zwischen mitgliedern der rattenkolonie und den wenigen andersartigen eindringlingen, oder? wenn solche gesten überhaupt bei den ratten einen ehrlichen sinn haben.

patagon Fr 24 Jun 2011, 07:39

hier im Forum angefangen, aber dann, ich hatte erst mit der Vorgeschichte begonnen, kamen andere Themen dazwischen und ich hatte keine Zeit, musste verreisen.

Irgendwo im Archiv müsste sie sein. Ich schaue morgen mal, vielleicht finde ich sie wieder.

Es ging um eine junge Frau, die sich von ihrem Ehemann, einem Hallodri scheiden ließ und 2 Kinder hatte, nur um dann einen Soldaten auf Fronturlaub zu heiraten.

Der kam in russische gefangenschaft und als er zurückkamm, nach Jahren zu einer quasi fremden Frau, war er entweder so geschädigt, oder er war schon vorher total verrückt, dass er alles daran setzte, um die armen Kinder und die Frau fertig zu machen und ihnen alles abzunehmen.

Naja, morgen schaue ich mal. Jetzt mache ich Schluss für heute.

984 Fr 24 Jun 2011, 07:47

versuch irgendeine hilfe oder partner zu kriegen, du hast ein problem.

Gast Fr 24 Jun 2011, 08:03

Gaga nennt Jörg Kachelmann die deutsche Justiz und Lady Gaga lässt ohnehin die halbe Welt überschnappen. Wo die schöne neue Gaga-Welt wurzelt.

http://www.sueddeutsche.de/kultur/phrasenmaeher-gaga-das-publikum-kreischt-1.1112245

Gast Fr 24 Jun 2011, 08:33

Heute, um 13:21 Uhr Tödliches Familiendrama bei Hartberg

Bei einem blutigen Familiendrama ist in der Nacht auf Freitag im oststeirischen Geiseldorf im Bezirk Hartberg eine 72-jährige Frau getötet worden. Die Frau wurde von der Polizei tot in ihrem Bett aufgefunden. Der Tat verdächtig ist laut Landeskriminalamt ihr 76-jähriger Ehemann, der sich selbst eine Kopfverletzung durch einen Streifschuss zugefügt haben dürfte.
Die Obduktion ergab, dass die Frau durch einen Schuss aus einem Kleinkalibergewehr in den Nacken getötet worden war. Ihr Mann wurde wegen Mordverdachts festgenommen. Er war zum fraglichen Zeitpunkt alkoholisiert, seine Angaben widersprächen laut Polizei den gefundenen Spuren.

Was sich genau auf dem kleinen Anwesen in Geiseldorf ereignet hat, war zunächst unklar. Ein 76-jähriger Oststeirer kam in der Nacht auf Freitag alkoholisiert auf seinem Traktor zum nahen Haus seiner Tochter gefahren und erzählte ihr, dass seine Frau tot sei. Er selbst hatte einen Streifschuss am Kopf und gab an, die 72-Jährige habe auf ihn geschossen. Die alarmierte Polizei fand die Ehefrau tot in ihrem Bett im Schlafzimmer. Im Vorzimmer entdeckten die Ermittler ein Gewehr - es dürfte sich mit Sicherheit um die Tatwaffe handeln. Waffenrechtliche Dokumente seien dafür nicht erforderlich, nur eine Meldung bei einem Waffenhändler, hieß es.

Durch die Obduktion wurde klar, "dass es bei der Frau eindeutig kein Suizid war", so Major Rene Kornberger vom Landeskriminalamt . Mit einer Langwaffe sei eine Schussabgabe in den eigenen Nacken nicht möglich. Der Pensionist stritt aber eine Täterschaft ab: "Er hat gesagt, er hat nichts gemacht", so Kornberger. Seine Frau habe auf ihn geschossen, dann habe er einen weiteren Schuss im Schlafzimmer gehört. Den Spuren am Tatort zufolge wurden mindestens drei Schüsse abgegeben, alle seien in eine Richtung gegangen, so Kornberger.

Eine Einvernahme des Rentners war zunächst wegen der Alkoholisierung nicht möglich gewesen. Doch aufgrund der Ermittlungsergebnisse und den Spuren am Tatort wurde der 76-Jährige dann wegen Mordverdachts festgenommen. Wegen des Streifschusses am Scheitel - den der Oststeirer sich nach Angaben der Kriminalisten vermutlich selbst zugefügt hatte - war er zunächst ins LKH Hartberg überstellt worden. Nach der ersten Befragung wurde er dann in die Haftanstalt Graz-Jakomini eingeliefert. Über ihn wurde die U-Haft verhängt. © APA
http://www.gmx.net/themen/oesterreich/nachrichten/587sd0u-familiendrama-kein-suizid

Gast Fr 24 Jun 2011, 08:42

Hatte ich mir kopiert, kam aber bis jetzt nicht dazu:

Chomsky am Mi 22 Jun 2011, 22:38

Ein paar Fragen an Dich:

1. Hast Du das Gefühl, dass es noch zu einer Revision kommt im Fall J.K. und wie würdest Du das begründen?

2. Wie siehst Du die Chancen, dass J.K. gegen gewisse Damen straf- oder zivilrechtlich vorgehen könnte und wie würdest Du das begründen?

Also ich vermute eigentlich, dass die Sache mehr oder weniger gelaufen ist (rein intuitiv), also dass es keine Revision gibt und dass es wohl auch zu keinen weiteren zivil- oder strafrechtlichen Verfahren mehr kommt. Auf eine Begründung für meine Einschätzung verzichte ich jetzt mal, bin ja kein Rechtsverdreher und Winkeladvokat! ;-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42693

Ich zwar auch nicht (jedenfalls nach meinem Selbsterständnis), versuche mich aber mal an einer Begründung.

Zu 1)
Du hast zurecht an mein »Gefühl« appelliert. Rational müßten die zur Überprüfung der in der mündlichen Begründung allenfalls angedeuteten Beweiswürdigung des Gerichts eingelegten Revisionen zurückgenommen werden, weil ein anderes Ergebnis als Freispruch nicht herauskommen kann. Und das schriftliche Urteil wird komplett anders ausfallen als die mündliche.

Ob die NK rationalen Erwägungen zugänglich ist, ist eine andere Frage. Daß der unbelastete neue Minister dem Trauerspiel ein Ende setzt, mithin wenigstens die StA die Revisionzurücknimmt, davon gehe ich als noch-nicht-Pessimistin aus. Hat beim von mir von Anfang an prognostizierten Freispruch schließlich auch geklappt.

Zu 2)

Du meinst, welche Chancen JK bei den angekündigten Verfahren »gegen gewisse Damen« hat?

Wenn ich die Höcker-Mitteilungen richtig verstanden habe, ist er gegen sämtliche Artikel, in denen die Damen Interviews gegeben haben, erfolgreich vorgegangen, so daß auch ein zivilrechtlicher Ansatz gegen die Damen wegen Persönlichkeitsrechtsverletzung gegeben sein müßte. (Sag ich mal so als Strafrechtlerin.)

Der Claudia D.-Artikel wird keine Ausnahme machen (Monster, psychische Störungen, Gewalttätigkeit, lügt wie andere atmen); hier kommen auch noch Beleidigung und üble Nachrede in Betracht.

Anzeige gegen die Zeugin Verena C. (Anja L.) wegen uneidlicher Falschaussage ist ja bereits erstattet worden, und dank der bestreitenden Aussage der Polizeibeamtin Lapsit, der die Zeugin die Verantwortung für die Diskrepanz zwischen ihrer polizeilicher Aussage und gerichtlicher = BUNTE-Aussage (über einen Zwischenschritt einer ersten leichten Steigerung bei der BamS) zugewiesen hatte, erscheint mir die Beweislage doch recht übersichtlich.

Anzeige wegen falscher Verdächtigung gegen Claudia D. soll bereits Birkenstock gleich zu Beginn erstattet haben. Bis zur Rechtskraft des Freispruchs liegt sie auf Eis, dann wird das Verfahren bearbeitet. Das letzte Wort über eine Anklageerhebung wird wohl das OLG Karlsruhe im Klageerzwingungsverfahren sprechen, so die Andeutung von Schwenn. Und auch da sehe ich gute Chancen, nicht nur weil das OLG in dieser Sache bereits Unvoreingenommenheit demonstriert hat. Allein die Spurenlage auf dem Laken ist für sich schon geeignet, die Tatschilderung in erheblichem Maß zu erschüttern, wenn nicht gar zu widerlegen. Erst recht die Gesamtschau aller Indizien.

Ich kann mir vorstellen, daß der SV Prof. Rand von der Verteidigung schon deshalb zurückgezogen wurde, weil das, was er bekunden wollte, auch Laien einleuchtet.

Nina, Du meinst zwar:

und richter seidling verhinderte mit der ablehnung vieler beweisanträge die beweisführung der unschuld von seiten kachelmanns....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42778

Aber von einer Ablehnung von Prof. Rand durch das Gericht wurde nirgendwo berichtet, so wenig wie von der von F.B. Werner; eigentlich gingen alle Beweisanträge der Verteidigung durch, und die, die nicht durchgingen, endeten mit einer einzigen Ausnahme am letzten Verhandlungstag vor den Plädoyers mit dem Erfolg für die Verteidigung, daß das, was sie beweisen wollte, vom Gericht als wahr unterstellt wurde. Zum Beispiel, daß JK entspannt nach Frankfurt flog und daß er, entgegen Dietrichs Aussage, bei der Festnahme geschockt war, wie schon Lapsit bekundet hatte.

Welche Beweisanträge meinst Du denn?

Vieleicht den eher taktischen Durchsuchungsantrag bei FOCUS und BUNTE? Die taktischen Befangenheitsanträge gegen Greuel und Mattern? Den taktischen Antrag, bei BamS und FOCUS Honorarverträge der Schweizer Zeugin anzufordern?
Deren Erfolglosigkeit war eingepreist. Entscheidend war die Schärfung des Problembewußtseins bei der Kammer und die Erlangung akribisch begründeter Ablehnungen, die zu Protokoll genommen werden. Dadurch erhält der BGH die Chance, zu überprüfen, ob die Beweiswürdigung des Gerichts schlüsig und vollständig ist. Wenn die Kammer, wie geschehen, eine Befangenheit Greuels mit der Begründung ablehnt, diese habe ja nur selbst bezweifelte oder bezweifelbare Arbeitshypothesen aufgestellt, kann sie sich in der Urteilsbegründung auf die Hypothesen als tragende Indizien nicht berufen.

Ich glaube eher, daß da noch ein Rattenschwanz von Verfahren folgen wird. Die Rechtsverfolgung ist zwar nicht billig, aber nicht jeder Anwalt fordert vorab Hunderttausende.

Amtshaftungsverfahren wegen der parteischen und teilweise falschen Presseerklärungen der StA? Schadensersatzprozesse gegen BURDA und SPRINGER?

Warum sollte ein Freigesprochener nicht versuchen, seine erheblichen finanziellen Verluste wieder auszugleichen, wenn er schon zahlreiche obsiegende Urteile wegen rechtswidriger Berichterstattung als Munition in der Tasche hat?
Das wäre doch nur gerecht.

Gast Fr 24 Jun 2011, 08:54

ist Hellmuth Karasek, jedenfalls beim NDR.

Jetzt gleich um 22 Uhr in der NDR-Talkshow, wie ich eben in der Ankündigung las, in der er gerade sogar mit einem Professoren-Titel geschmückt wurde. In diesem Bereich muß auch mehr Klarheit geschaffen werden: Honorar-Professor = habilitierter Professor?

Ob man ihn da auf seine Ausfälle in Sachen Kachelmann ansprechen wird?!

Demokritxyz Fr 24 Jun 2011, 18:03

Wikipedia: Quarantänestation eines Krankenhauses in Kinshasa

http://de.wikipedia.org/wiki/Quarant%C3%A4ne

984:

Wer alles einen Vogel hat!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42781

Oder von SchNussel leichtsinnig herbeigerufen ...?

patagon:

Habe eine Frage vergessen.

Wo ist eigenlich 984?

Den Geist, den patagon rief, werden wir nun nicht wieder los ...?

Na, dann haben wir wieder am Wochenende auch 'nen Alphavogel, der zwar (auch fast) nix kapiert, sich aber ebenfalls gern die rote Mütze aufsetzt, ein Faible für die Targets im Ratgeber hat (mit Ausnahme von Gabriele Wolff ...?) und obendrein Traffic macht, oder ...?

Gast Fr 24 Jun 2011, 19:04

"Wir reagieren auf die Erosion unseres Stammgeschäfts mit fast suizidärer Leichtsinnigkeit. Wir stürmen mit einem Klappmesser in eine Schießerei", mahnt Burda-Vorstand Philipp Welte eindringlich in der aktuellen Ausgabe von HORIZONT. Damit gibt der Manager Group-M-Chef Boris Schramm Recht, der jüngst mit der Aussage für Furore gesorgt hat, dass "Verlage ein massives Vermarktungsproblem haben" (Ausgabe 15/2010).

Welte warnt in seinem Gastbeitrag die Rivalen, nicht zu viel Energie in dem intramediären Wettstreit zu verpulvern: "Wir haben uns zu lange darin gefallen, mit den Mitteln unserer Marktforschung nachzuweisen, dass die Leser von Zeitschrift A jünger, klüger, reicher sind als die von Zeitschrift B."

Statt dessen fordert er mehr Zusammenarbeit: "Wir Verlage müssen Kräfte übergreifend bündeln und konzentrieren, wir müssen kooperieren und kollaborieren, anstatt unsere Energie in Verteilungskämpfen untereinander zu vergeuden."

Als die wichtigste Baustelle identifiziert Welte die Wirkungsforschung. Denn es gelinge den Verlagen "im zunehmend brutalen intermediären Kampf mit den digitalen Weltherrschern" wie Google, Microsoft und Apple bislang nur vereinzelt, die Leistung und Faszination von Magazinen zu kommunizieren. Insbesondere bei dem Projekt Ad Impact Monitor des Verbands Deutscher Zeitschriftenverleger gehe es um nicht weniger als die Verteidigung des kleinsten gemeinsamen Nenners: "Wir wirken, und das nachweislich."

Die Krise habe dem Markt die historische Option geschenkt, stärker zu kooperieren. Noch könne diese Chance genutzt werden. Welte gibt sich offen für Gespräche: "It's time for another revolution. Wir sind bereit." bn

http://www.horizont.net/aktuell/medien/pages/protected/Philipp-Welte-fordert-Revolution-Verlage-muessen-Kraefte-buendeln._92193.html

in der erkenntnis lag welte wohl richtig - allerdings lag er mit der umsetzung völlig falsch, wenn schwenns aussage über seine anrufe stimmt.....

auf die idee, dass die menschen immer weniger lust haben von einer bunten oder bild etc. belogen zu werden und dafür bezahlen zu sollen kommt er nicht oder wie ?

Demokritxyz Fr 24 Jun 2011, 19:21

Das zeigt mir nicht nur deine strickte Weigerung, den Autor und Link mit in den Zitatkasten hineinzuziehen, die Links zu den Zitaten teilweise wegzulassen und Zeitangaben wie heute oder gestern zu verwenden (macht deine Texte für den flüchtigen Autor verwirrend - ich korrigiere das im Folgenden, wenn ich dich zitiere), sondern auch die Kritik an meinen deutlich abgesetzten Links, die Ignoranz gegenüber meinen Erläuterung und auch bereits deine konsequent alte Rechtschreibung, oder gab's noch keinen neuen Duden ...?

Vgl. Gabriele Wolff:

Vielleicht kannst Du ein einziges Mal link- und phrasenfrei Deine Meinung begründen. Das wäre zur Abwechslung doch mal ganz nett.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42742

Demokritxyz Posting, 24.06.2011, S. 23/XXV, 10:10 h @Gabriele Wolff: Ich verstehe - die juristische 'Grütze' ...
Anm.: ‚Probleme’ der Aussagekraft von DNA-Analysen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42766

Oder bist du der Auffassung, dass ich auch da "auf der ... falschen Spur" bin und du mal wieder auf der richtigen ...?

Gabriele Wolff:

@Nina und Demokritxyz

Nina 24.06.2011 um 00:28 Uhr:

Gabriele Wolff:

Was ich mir allerdings nicht erklären kann: warum das Gericht das Angebot von Bäßler, noch etwas zum Spurenverlust durch Anfassen des Messers durch die NK (eine ihm erst nachträglich bekanntgewordene Information, da er kein SPIEGEL-Leser ist) nachzutragen, schnöde übergangen hat.

Traute es ihm auch nicht mehr?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42742

na vielleicht hatte es einfach "nur" sorge, etwas zu sehr entlastendes für kachelmann zu hören - bei diesem allgemein festgestellten und zur schau getragenen unbedingten verurteilungswillen könnte das doch möglich sein oder ???...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42743
Schon merkwürdig, daß gerade Demokritxyz ebenfalls auf derselben falschen Spur ist:

Demokritxyz:

Hier sah der Diplom-Biologe Dr. Gerhard Bäßler möglicherweise eine große Chance, seine Reputation zu retten, nachdem alle anderen Gutachter 'durch' waren und Kachelmann nicht als Täter sahen.

Dr. Gerhard Bäßler wollte möglicherweise aussagen, wenn die Staatsanwaltschaft ihn korrekt informiert hätte, dass Sabine W. nach der sogenannten Vergewaltigung das Messer angefaßt hätte, wäre ihm als 'DNA-Experte' völlig klar gewesen, dass es sich im Konsens mit Bernd Brinkmann bei der Spurenlage an der Nachweisgrenze nur um eine Sekundärübertragung handeln müssee: Sabine W. hat erst Kachelmann angefaßt, danach das Messer und dabei Teile der DNA von Kachelmann mit auf das Messer übertragen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42766
Das Gegenteil ist richtig. Durch das ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42782

Auf die Inhalte gehe ich jetzt nicht mehr erneut ein, da soll sich jeder Leser mit Kopf mit Hilfe der Links unter den Zitaten zu den vollständigen Postings sein eigenes Bild machen.

Auffällig ist für mich jedoch, wie du versuchst, das Verhalten von Dr. Gerhard Bäßler in der Form geradezubiegen, dass es praktisch noch selbst auf seinen Fehler gekommen ist, und dabei völlig unter den Tisch kehrst, dass er zu seiner frühen Interpretation von oben als Hilfsbeamter der Staatsanwaltschaft gedrängt sein könnte.

Die Mannheimer Justiz somit mit 'dressierten' oder 'Hausgutachtern' arbeitet und deren 'Gutachten' erst durch die Koryphaen der deutschen Wissenschaft aufgebrochen wurden, sodass 'Hinterbänkler' aus der 'SchwÄtzinger Ring' einknickten.

Dies erscheint mir viel wahrscheinlicher, und da müsste eine Reform ansetzen: Als erster Schritt sollten sich widerrechtlich verurteilte Opfer in Mannheim melden, damit deren Verfahren kritisch durchleuchtet werden können.

Danach müsste endlich das Tabu von Rechtbeugung bei Staatsanwälten und Richter durchbrochen werden, um eine genauso öffentliche Diskussion über deren Ermittlungs- oder Verfahrensmängel zu führen. Wenn das bei der Causa Kachelmann 'abfallen' sollte, wäre die Bundesrepublik Deutschland einen gewaltigen Schritt weiter in Richtung freiheitlichdemokratischer Rechtsstaat.

Der beginnt bei den Charakteren von Richtern und Staatsanwälten. Und vor allem, wie sie sich inhaltlich zu Deutschen Gesetzen anstatt sachfremd zu 'Männerfreundschaften oder Co.' bekennen. Und die Juristen, die hier (wieder) Mängel haben, sollten schnellstens ...

patagon Fr 24 Jun 2011, 20:45

Dein posting nur für mich.

Verstehst du nicht, dass ich weder einen Geschäftspartner, oder eine Lebensgefährtin, noch irgendeine Hilfe im Netz suche. Ich bin froh, dass ich hier viele Menschen fragen kann, zu Themen, die ich nicht beherrsche.
Das mache ich nämlich immer so. Auch im Rl.

Es gehört zu meinen guten Eigenschaften, dass ich gerne Klartext rede.

Bin ich bekloppt, oder warum will ich keine PNs und schon gar keine persönlichen realen Kontakte.

Die Antwort ist, weil ich absolut KEIN Defizit auf diesen Gebiet habe.
Tatsächlich geht mir jede Art von Einmischung unglaublich uf den Wecker.

Da war mal eine Frau, die mich dauernd mit PNs belästigt hat. Keine Ahnung was sie gesucht hat. Jedenfalls hatte sie Kletten Eigenschaften. Sie hat sich sogar erdreistet, meine Postings zu sperren.

Das ist das Letzte.

Wenn ich den Mist lese, den du hier immer wieder rein stellst, erinnert mich das schon an Touch. Ich glaube sie wollte das Forum kaputt machen.
Wenn mich etwas iteressiert, dann die Frage, warum tuen Menschen so etwas. Vielleicht hast du eine Antwort?

Ich vestehe das nämlich nicht.

Also, wenn du diskutieren willst, dann tue das. Egal ob es um Maschera geht, die du genug geärgert hast, oder um Gabriele Wolff, oder auch um CSD, die ja auch egal wie man sie findet, dir persönlich doch absolut nichts getan hat.

Schreibe meinetwegen, was du willst, aber lasse mir meine Ruhe. Ich kenne dich nicht und passe auf, dass das so bleibt.

Demokritxyz Fr 24 Jun 2011, 21:07

http://stscherer.wordpress.com/2011/06/12/die-akte-kachelmann-anatomie-eines-skandals-von-thomas-knellwolf/

Vgl. Demokritxyz Posting, 16.06.2011, S. 8/XXV, 14:26 h @Chomsky (ohne Links): Naturwissenschaftliche Beweisführung ...!
Anm.: Niveauunterschiede der Bunte- und Die-Zeit-Leser, „Klugschweizer“ und „Hasenohren“ für Dr. Helmut Kohl, Alice Schwarzer hat Kontakt zu Sabine W. abgebrochen …? Rezension Thomas-Knellwolf-Buch bis S. 75

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42413

18.06.2011, S. 11/XXV, 19:10 h @Gabriele Wolff: Neues von Thomas Knellwolf für Alice Schwarzer ...
Anm.: Naturwissenschaftliche Beweisführung: Richtige Anwendung von DNA-Test in Variationen: Schüler und LKA Baden-Württemberg (Thomas Knellwolf, S. 86)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42485

19.06.2011, S. 12/XXV, 11:11 h Thomas Knellwolf der Aufklärung? - Oder: was lange währt, wird endlich gut ...?
Anm.: Wahrheitswidrige Leak aus Ermittlungsbehörden an Presse, klar negative LKA-Befunde (fehlende Fingerabdrücke am Messer) vertuscht (Thomas Knellwolf, S. 145-146, 148-151)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42510

19.06.2011, S. 13/XXV, 18:15 h Jaja, die 'anständigen Mädchen', ihre Tagebücher und Thomas Knellwolf der Aufklärung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42528

Gast Fr 24 Jun 2011, 21:31

Demokritxyz Heute um 08:21

Auffällig ist für mich jedoch, wie du versuchst, das Verhalten von Dr. Gerhard Bäßler in der Form geradezubiegen, dass es praktisch noch selbst auf seinen Fehler gekommen ist, und dabei völlig unter den Tisch kehrst, dass er zu seiner frühen Interpretation von oben als Hilfsbeamter der Staatsanwaltschaft gedrängt sein könnte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42817

Vermutlich hast Du diesen Beitrag von mir an Dich übersehen:

Der Anknüpfungspunkt für Spekulationen ist demnach allein das Fazit des schriftlichen LKA Gutachtens nebst den schwachen Versuchen in der Hauptverhandlung, dieses irgendwie zu rechtfertigen, während eine Wiederholung der Wertung peinlich vermieden wurde.

Sofort kommt bei Dir, auch ohne den naheliegenden Anknüpfungspunkt auch nur zu erkennen, die geradezu zwanghafte Auftragsverurteilung. Was auch sonst.

Dabei gibt es doch tatsächlich zwei Möglichkeiten: entweder fühlt sich der staatliche Wissenschaftler nach jahrelangem Anpassungsverhalten als Beamter/öffentlich Bediensteter mehr dem auftraggebenden Staat als der Wissenschaft verpflichtet, oder aber die Staatsanwaltschaft hat telefonisch entsprechend auf den SV eingewirkt. Beides wäre gleich skandalös und Anlaß, am Rechtsstaat begründete Zweifel zu entwickeln.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42742

Demokritxyz:

Auffällig ist für mich jedoch, wie du versuchst, das Verhalten von Dr. Gerhard Bäßler in der Form geradezubiegen, dass es praktisch noch selbst auf seinen Fehler gekommen ist [...]
Die Mannheimer Justiz somit mit 'dressierten' oder 'Hausgutachtern' arbeitet und deren 'Gutachten' erst durch die Koryphaen der deutschen Wissenschaft aufgebrochen wurden, sodass 'Hinterbänkler' aus der 'SchwÄtzinger Ring' einknickten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42817

Auch hier sind wir einer Meinung, die Du offenbar überlesen hast:

Daß Bäßler vor Gericht nicht mehr werten wollte, liegt schlicht und einfach daran, daß er in seinem Gutachten vom 26.4.2010 viel zu viel, nicht objektiv, allein staatsanwaltschaftsdienlich und seine eigenen Befunde ignorierend gewertet hatte. Davon wollte er vor Gericht nichts mehr wissen und enthielt sich.

Denn die früheren Wertungen war ihm jetzt peinlich, nachdem er die Koryphäen des Gewerbes gegen sich wußte. Seine Verteidigungslinien für sein vorverurteilendes Fazit hielten ja nicht lange: der mögliche ›Spurenverlust‹ am Messer war schnell hinweggefegt, sogar durch die StA, und durch Befragungen in die Enge getrieben gab er zu, daß da mehr Spuren am Messergriff zu erwarten gewesen wären, wenn die Tatschilderung stimmen sollte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42742

Wir dissentieren lediglich in der Frage, was Bäßler noch hätte sagen wollen, nachdem ihm im Februar 2011 eingefallen war, er müsse sich noch zu dem ihm unbekannten Anfassen des Messers durch die NK äußern.

Für die ›Leser mit Kopf‹:

Das meint Demokritxyz:

Hier sah der Diplom-Biologe Dr. Gerhard Bäßler möglicherweise eine große Chance, seine Reputation zu retten, nachdem alle anderen Gutachter 'durch' waren und Kachelmann nicht als Täter sahen.

Dr. Gerhard Bäßler wollte möglicherweise aussagen, wenn die Staatsanwaltschaft ihn korrekt informiert hätte, dass Sabine W. nach der sogenannten Vergewaltigung das Messer angefaßt hätte, wäre ihm als 'DNA-Experte' völlig klar gewesen, dass es sich im Konsens mit Bernd Brinkmann bei der Spurenlage an der Nachweisgrenze nur um eine Sekundärübertragung handeln müssee: Sabine W. hat erst Kachelmann angefaßt, danach das Messer und dabei Teile der DNA von Kachelmann mit auf das Messer übertragen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42766

Das meine ich:

Durch das mündliche Gutachten Bäßlers im Dezember 2010 war die Beweisführung der StA völlig zusammengebrohen. Mündlich trug er im Fazit, wenn auch zögerlich, das Gegenteil von dem vor, was er in seinem schriftlichen Gutachten als Schlußfolgerung dargestellt hatte.

Um letztere ein wenig zu retten, verwandte er viel Zeit auf die Erörterung möglicher Spurenverluste, wurde darin aber ausgerechnet von der StA ausgebremst (Spezial- Transportkarton für das Küchenmesser).

Nun stand die StA blamiert da und schob öffentlich am 18.1.2011 einen weiteren Spurenverlust-Grund nach, um das klare Gutachten-Ergebnis wieder zu verunklaren:

18.1.2011

Denn gerade vor der Weihnachtspause wurde Kachelmann eher entlastet. Der Sachverständige konnte am angeblichen Tatmesser keine zurechenbare Spur von ihm finden. Eine solch geringe Spur auf dem Messergriff, die auch durch sekundäre Übertragung zustande gekommen sein könnte, wäre bei einer minutenlangen Bedrohung jedoch unwahrscheinlich.
Die Staatsanwaltschaft erklärt die mangelnde Spurenlage mit der Aufräumaktion der Ex-Freundin. Sie soll früh ausgesagt haben, dass sie zunächst aufräumte und erst später über eine Anzeige nachdachte.

http://www.derwesten.de/nachrichten/Prozess-gegen-Kachelmann-geht-weiter-id4180665.html

Und genau in die Kerbe haute Bäßler, um der StA beizustehen und sein eigenes vorverurteilendes Fazit im schriftlichen Gutachten ein wenig zu retten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42782

Welche Variante gutachterkritischer ist, leuchtet doch ein – ich glaube nämlich eher daran, daß er seinen Rückzieher bei Gutachtenerstattung im Dezember, die in der Presse ahnungslos als ›Prozeßwende‹ und fast einstimmig als Entlastung des Angeklagten gewertet worden war, zugunsten der blamierten StA wieder relativieren wollte.

Denn die war im Januar 2011 pressemäßig auf dem Selbsterhaltungs-Trip: wenn da zu wenige Spuren auf dem Messergriff waren, dann müssen sie einmal existiert haben, danach aber wieder verschwunden sein. Denn wir wollen der NK weiterhin glauben dürfen.

Allerdings hatte Rothschild im Februar 2011 ausgeschlossen, daß durch die Placierung des Messers durch die NK ein Spurenverlust eingetreten sein könnte. Deshalb waren die Erläuterungen des ›Selbstanbieters‹ Bäßler zum Thema Spurenverlust entbehrlich. Denn spätestens nach den Rechtsmedizinern (selbst der Hausgutachter Mattern war ja im Februar zurückgerudert) war auch der Kammer klargeworden, daß sie freisprechen mußte.

Da nützte der StA auch der verzweifelte Versuch nichts, im Plädoyer die durch keinerlei Anknüpfungspunkte gestützte Unterstellung, das Messer könnte abgewischt worden sein, ins Spiel zu bringen. Denn die ist reine Spekulation. Wie selbst Claudia D. zugibt:

Claudia D. in BUNTE 25/11, S. 79:

Dass er selbst die Spuren am Messer beseitigt haben könnte – beispielsweise als er im Bad war –, auf diese naheliegende Idee ist offenbar niemand gekommen.

Tja. Wenn sie vor Kenntnis der ihrer Geschichte widersprechenden Spurenlage gesagt hätte, sie habe gesehen, wie er mit dem Messer ins Bad ging – dann wäre das schon mehr als nur ein Konjunktiv oder eine »naheliegende Idee«.

Hat Frau Greuel nicht gerade die fehlende Spurenbeseitigung als klassisches Verhalten nach Wiederherstellung der Dominanz eines narzißtisch Gekränkten gewürdigt? Entweder-oder.

Das versteht die NK allerdings nicht, denn sie benutzt gleich darauf das holzschnittartige feministisch-therapeutische Wortmaterial:

Claudia D. in BUNTE 25/10, S.86:

In seinen Augen hat er in der besagten Nacht ja nichts falsch gemacht. Er hat nur die Machtverhältnisse wieder so hergestellt, wie sie seiner Meinung nach richtig sind.

Dieser Jargon nervt mich genauso wie die neue Schlechtschreibung, die ich strikt ablehne: das dürfte aber einer Auseinandersetzung nicht ernstlich im Wege stehen, oder?!

lol!

patagon Fr 24 Jun 2011, 22:25

Ich denke, wenn ich eure Auseinandersetzungen lese, dass ihr in der Sache selbst gar nicht sooo weit auseinanderliegt.

Was das eigentliche Problem zwischen euch zu sein scheint, ist der Punkt, dass Gabi der Meinung ist, dass der Staat schon ein wenig mehr Verständnis einfordern kann, als der Einzlne.
Links benutze ich nicht, aber ich erinnere mich gut, dass Gabi sagte, dass die StA bzw. das LG sein Gesicht nicht verlieren wollte. Dass Gabi von Fehlern spricht (jeder kann mal einen Fehler machen, so ungefähr nach dem Motto), während Demo sagt es war eine Verschwörung.

Das Problem insgesamt ist, dass natürlich Fehler gemacht werden, aber diejenigen, die sie machen, einfach ums verrecken nicht dazustehen. Sie werden daurch, ob nun bewusst und gewollt oder nicht absichtlich, instrumentalisiert und werden zu Waffen der Gegener.

Was wäre der StA denn passiert, wenn sie sofort gesagt hätten, "wir wussten nicht, dass die Geschichte gelogen war"?

Dass es da Verschwörungen gab, ist ja klar. Werners "nuklearer Erstschlag" zeigt die böse Absicht und sein Versuch K zum Verzicht zu bewegen auch das Motiv.

Ob die StA das unterstützen wollte, oder nur ihr "Gesicht wahren", ist offen.

Die Zeit bleibt nicht stehen und je mehr Kreise so ein ganz kleines "Fehlerchen" zieht, desto gefährlicher wird es und desto tiefer gerät man hinein.

Wer die Wahrheit nun aber wirklich sucht, muss bereit sein, der Wahrheit auch da die Ehre zu geben, wo es für einen selbst nicht schmeichelhaft ist.

Ich neige übrigens persönlich mehr der Meinung von Demo zu.

Staatliche Stellen haben insgesamt die Neigung ihre eigene Macht zu überschätzen. Deswegen hat Demo mit seiner Kontrollsucht recht. Da kleine Beamte oft nicht wissen, welche Folgen ihre Handlungen haben, versuchen sie hinterher ihre Einflussnahme zu rechtfertigen oder herunter zu spielen und machen alles noch viel schlimmer.

Wenn mich jemand fälschlich beschuldigt, sagt man leicht, der kann sich ja wehren. Aber so leicht ist es ja eigentlich nicht, sich zu wehren. Es kostet meistens ne Menge Geld, die man ja erst einmal haben muss.

Viel einfacher wäre es doch gleich zu Anfang zu sagen, ich habe mich geirrt. Warum denken ganze Organisationen, ein einfacheres Geständnis ihrer Unaufmerksamkeit, ihrer Beinflussbarkeit oder eines Irrtums, könne sie "das Gesicht" kosten?

Das Gegenteil wäre der Fall.

Demokritxyz Fr 24 Jun 2011, 23:24

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42821

... noch um zwei Gedanken ergänzen - weil jetzt Wochenende ist, und die Leser mit Kopf auf den weltweiten Zuschauerplätzen des Internet etwas lesen möchten:

Gerade weil dieses Verfahren so extrem empfindlich ist, will das baden-württembergische Innenministerium eine DNA-Eliminationsdatenbank von ihren Mitarbeitern einführen, damit zukünftig nicht nach 'Phantomen' wie von Heilbronn gesucht wird, die aber lediglich LKA-&-Co.-Mitarbeiter sind.

Bund deutscher Kriminalbeamter, Landesverband Baden-Württemberg, 10.04.2011:

DNA-Eliminationsdatenbank für die baden-württembergische Polizei
...
Es ist nun gut ein Jahr her, dass der damalige baden-württembergische Innenminister Heribert Rech (CDU) die Polizei und die Öffentlichkeit mit der Absicht überraschte, eine Datenbank für Mitarbeiter einzuführen, um DNA-Trugspuren frühzeitig zu erkennen. Das Vorhaben war die Konsequenz aus der sogenannten „Wattestäbchen-Affäre“, bei welcher allerdings die Trugspuren nicht durch die sichernde oder auswertende Kriminaltechniktechnik gesetzt wurden, sondern die zur Spurensicherung benutzten Wattestäbchen bereits beim Hersteller verunreinigt wurden.

Zwischenzeitlich wurden die Rahmenbedingungen geschaffen und klare, enge Regeln für die Datenbank aufgestellt, so dass diese jetzt als landesinterne „Mitarbeiterdatenbank-DNA Polizei“ (MADB) mit Zustimmung des Hauptpersonalrates der Polizei realisiert werden soll.
...
http://www.bdk.de/lv/baden-wuerttemberg/bw-aktuell/dna-eliminationsdatenbank

Stuttgarter Zeitung, 28.03.2009:

DNA-Tests Kriminalbeamte fordern Qualitätsstandards
dpa, veröffentlicht am 28.03.2009

Stuttgart - Nach der "Phantom"-Spur von Heilbronn versuchen Politiker und Kriminalisten den Schaden zu begrenzen. Während der Bund Deutscher Kriminalbeamter Qualitätsstandards für DNA-Tests fordert, kündigt Baden-Württembergs Innenminister Heribert Rech (CDU) ein gezieltes Qualitätsmanagement für die Ermittlungsarbeit an. Dazu müsse auch externer Sachverstand die Arbeitsmethoden der Fahnder unter die Lupe nehmen. Damit gesteht der Minister ein massives Versagen im Polizeiapparat ein, auch wenn er vordergründig die Ermittler gegen öffentliche Kritik in Schutz nimmt.

Dazu dürften nicht zuletzt die Äußerungen aus der Führungsebene von Polizei und Staatsanwaltschaft beigetragen haben, mit denen am Vortag versucht wurde, die riesige Panne schönzureden. So in der Aussage des Präsidenten des Stuttgarter Landeskriminalamtes, Klaus Hiller: "Wir haben eine Frau gesucht. Es war ein Frau. Und wir haben diese Frau gefunden." Dass es sich dabei aber um eine harmlose Arbeiterin in dem bayerischen Betrieb handelte, die die Wattestäbchen für die Spurensicherung verpackte und nicht die monatelang fieberhaft als "Phantom" gesuchte Serienmörderin, dürfte den Ärger bei den Kritikern Rechs vervielfacht haben.

Die Kriminaltechniker hatten in den vergangenen acht Jahren mit den verunreinigten Stäbchen an unterschiedlichen Tatorten Gen-Material gesichert. Selbstkritische Worte, weshalb es fast ein Jahr dauerte, bis die Fahndungspanne entdeckt wurde, waren bisher allerdings weder vom Landeskriminalamt noch von der Staatsanwaltschaft zu vernehmen.

Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) versucht, die Wogen in der hitzigen Diskussion zu glätten. Er betont, genetische Spuren seien weiterhin wichtige Beweismittel: "Die DNA-Spur identifiziert eine Person, sagt aber nicht, was die Person getan hat. Das wird ja durch diesen Fall geradezu bestätigt."

Ministerpräsident Günther Oettinger (CDU) kann der Phantom-Panne um DNA-verunreinigte Untersuchungsmaterialien der Kriminalisten sogar eine humorvolle Seite abgewinnen. Mit Blick auf den Großeinsatz der Sicherheitskräfte beim Nato-Gipfel am kommenden Wochenende wünscht er in seiner Rede auf dem CDU-Landesparteitag in Ludwigsburg der Polizei, dass ihre Arbeit erfolgreich verlaufe, ganz "ohne Wattestäbchen."

http://content.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/1985546_0_9223_-dna-tests-kriminalbeamte-fordern-qualitaetsstandards.html

Im Klartext, wenn die DNA von Kachelmann an den Gläsern und der Bettwäsche bereits vorlag, wundert es einen echten DNA-Experten nicht, dass Fragmente dieser DNA bei dem LKA Baden-Württemberg an der Nachweisgrenze auftauchen könnten, ohne dass Kachelmann oder Sabine W. das Messer angefasst hätte. Nur irgendwie muss es von der Küche ins Schlafzimmer gekommen sein. Und wenn Sabine W. es "nochmal angefasst" hat ...

So wie du dich weigerst, der Mannheimer Justiz vorsätzliches Handeln gegen Kachelmann vorzuwerfen, weigere ich mich, dass ein promovierter Diplom-Biologe und DNA-Experte eines LKA solche elementaren Zusammenhänge - gerade nach der dortigen Panne mit dem Heilbronner Phantom - nicht weiß. Und dann bleiben für mich nur sachfremde Gründe, die zu Dr. Gerhard Bäßlers Interpretation der Ergebnisse an der Nachweisgrenze in seinem Gutachten geführt haben ...

Vgl. Demokritxyz Postings, 13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Gerhard Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Markus Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

04.04.2011, S. 27/XIX, 11:04 h @steffi: ‚Heribert Glücklos’ hieß der Geiger ...?
Anm.: Der Tag, als Prof. Bend Brinkmann nach Baden-Württemberg kam – das Phantom von Heilbronn! Oder Erwin Hetger: vom ba-wü Landespolizeipräsidenten zum Vorsitzenden des WEISSEN RING e.V. mit RA Thomas R.J. Franz als Stellvertreter, hessische Landespolizeipräsident Norbert Nedela wegen Manipulationsvorwürfen aus dem Amt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35647

23.06.2011, S. 20/XXV, 13:50 h LKA Baden-Württemberg: „Beweismittelwerkstatt“ ...?
Anm.: Was hat das baden-württembergische LKA (Stuttgart) vom „Heilbronner Phantom“ gelernt …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42711

23.06.2011, S. 21/XXV, 17:21 h @Gabriele Wolff, Neuer Versuch: Du verstehst mich nicht ...
Anm.: Nachweisgrenze von DNA-Spuren: Wie nach dem „weltbesten“ Rechtsmediziner Bernd Brinkmann zu interpretieren …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42724

24.06.2011, S. 23/XXV, 10:10 h @Gabriele Wolff: Ich verstehe - die juristische 'Grütze' ...
Anm.: ‚Probleme’ der Aussagekraft von DNA-Analysen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42766

24.06.2011, S. 23/XXV, 12:07 h @steffi: Der Tag, als Dr. Gerhard Bäßlers ‚Zusammenbruch’ kam ...
Anm.: Negative Auswertung auf Fingerabdrücke von Kachelmann am Messergriff unter den Tisch gekehrt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42775

25.06.2011, S. 24/XXV, 08:21 h @Gabriele Wolff: Weiß ja, dass du beratungsresistent und störrisch bist ...
Anm.: Tabu von Rechtbeugung bei Staatsanwälten und Richter durchbrochen werden

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42817

Zu den 'abgefallenen Spuren' laut Dr. Gerhard Bäßlers (ersten) Einlassung bei seiner Vernehmung am 20.12.2010, dem 21. Verhandlungstag möchte ich nur auf zwei Postings von mir verweisen. Schon eine ganz normale Augenscheinnahme des Messers gibt anhand der Fettspur erste Hinweise, ob ein Täter ein solches Messer gegen die Haut eines Menschen für mehrere Minuten gepresst hat:

Vgl. Demokritxyz Postings, 11.02.2011, S. 45/XV, 17:57 h Tipp für Experimental-Coitologen: Greift mal selbst zum Messer ...!
Anm.: 2 – 5 mm breite Fettspur auf Messerklinge nach Vorhalten am Hals

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30915

14.02.2011, S. 4/XVI, 09:45 h Welche Ergebnisse bei der Physik am Frühstückstisch ...?
Anm.: Fettspuren am Messer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31101

15.09.2010, S. 33/V, 13:27 h @Alice: Messer hat (normalerweise) immer Fingerabdrücke/DNA-Spuren ...
Anm.:: Verletzungspuren vom Barbier …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-640.htm#16219

patagon Fr 24 Jun 2011, 23:33

984 Fr 24 Jun 2011, 23:46

demo:

Danach müsste endlich das Tabu von Rechtbeugung bei Staatsanwälten und Richter durchbrochen werden, um eine genauso öffentliche Diskussion über deren Ermittlungs- oder Verfahrensmängel zu führen.

da kann ich nur vehement zustimmen, mache aber darauf aufmerksam, dass wir im forum ein hausgemachtes problem haben, wenn wir uns von einer ehemaligen juristin (aka StA) über prozesse wie kachelmann "berichten" lassen, wo doch in wahrheit die ganze rechtsbeugung vernebelt wird.

Gwolff dreht und windet sich, aber sie kann logischen erkenntnissen nicht entfliehen, die uns zeigten, dass es eben ein gewaltiger unterschied ist, ob ein rechtsexperte wie fast alle bereits am anfang sagte, dass es nur einen freispruch geben könne, oder ob erklärt wird, und das wurde so nicht erklärt, dass z.b. die StA Mannheim das recht von anfang an beugte, indem a) der presse details gesteckt und b) die belastungszeugin in ihren aussagen detailliert auf bestimmte punkte gelenkt wurde, um kachelmann anklagen und später verurteilen zu können. der vertreter des weissen rings ist wie bekannt mitten in dieser rechtsbeugung tätig gewesen, indem er der nicht durchblickenden mandantin verklickerte, was sie den StA genau sagen müsste, damit das anklagegebäude gegen kachelmann stimmig bleibt.

ich wiederhole und betone, ich habe weder etwas gegen eine wolff als frau, noch als krimiautorin, die niemand kennt, noch als gärtnerin, im gegenteil, ich habe ganz früh auf ihren hinweis angespielt, mal ein seminar zu besuchen, um von ihren literarischen erfahrungen zu lernen, aber das totalitäre manipulieren eines forums voller laien, das kunstfehlerbehaftete stümpern mit hochgestapeltem prozessberichten ohne authentizität mit laienmaterial und schliesslich die hetze gegen alice schwarzer, all das hat mir wissenschaftlich nachprüfbar gezeigt, dass gwolff wie der verlängerte arm fer mannheimer justiz unser kritisches forum manipuliert hat.

das führte jüngst z.b. bei pat zu der absurdität, dass man im forum die verlogene CSD schonen sollte, "weil sie einem schliesslich doch nichts getan hätte". dem muss ich widersprechen. genau wie die justiz in mannheim unseren rechtsstaat kompromitiert mit den rechtsbeugungen, so hat die falschanschuldigerin d. wie weizen mich als mann mit wissenschaftlicher expertise ganz höchstpersönlich beleidigt, weil mir bereits ganz am anfang die sache mit dem messer, ohne dass ich überhaupt etwas von DNA-null-ergebnissen gehört hatte, ganz unmöglich real durchführbar erschien, um jemanden also in einem kampfähnlichen geschehen mit der waffe am hals (sic!) über 10 minuten ruhig zu stellen, OHNE, wohlgemerkt ohne jegliche schnittwunden, sondern blossen abschürfungen! das wusste ich 100% sofort mit der lüge des StA grossmann, der von tropfenden blutspuren am messer gefasrlt hatte. denn danach müsste ja geschnitten worden sein - am hals, wo es ja gar kein muskelfleisch gibt, was tropfen lässt, sondern nur letal verletzbare blutadern, die aber alle unversehrt waren!

dass der ganze plot nicht in 7 stunden entwickelt worden war, ergibt sich z.b. aus der kleinigkeit, dass nur an diesem tag durch die abreise kachelmanns nach kanada (NACH der anzeige wohlgemerkt, also mit duldung der polizei!) ein direkter einspruch durch k selbst und anwälte, die polizei nie mit einer derart oberflächlichen tatortaufnahme davongekommen wäre, aber der weitere verlauf mit haft usw. war nur möglich mit der messerhypothese, während für mich (meine meinung!) die ganze sadomaso-geschichte die sache erzwungenermassen hätte einstellen lassen.
das hat pat sehr gut erkannt. durch das offenhalten der denkmöglichkeit mangels anderer beweise oder spuren (nach denen man gar nicht gesucht hatte!) war die haft machbar. in diesen 7 wochen hat die polizei in verbindung mit vorgesetzten stellen den fall manipuliert, weil k für sie glaubhaft als krimineller unmensch darzustellen war. zwar gab es genügend wissenscvhaftliche kompetenz in heidelberg, aber wie man an combe sehr schön sehen kann, gibt es eben ab einem bestimmten wissensniveau die erfahrung, sich nicht ungefragt in die angelegenheiten von behörden einzumischen, die uja schliesslich über eigene fachleute verfügen müsste. also kommt einmischung immer als verfehlt an, weil die bereits passierenden fehler bei der behörde ja erst nach schriftlicher fixierung wochen später bekannt werden. dann ist es natürlich geradezu trivial, den zeigefinger mahnend zu heben, während zuvor das ein undenkbarer, ja, unmöglicher stich ins leere hätte sein müssen, denn wissenschaft ist ja keine hellseherei oder hokuspokus, sondern immer nur das anwenden geprüfter verfahren an klar definierbarem untersuchungsmaterial bei gesetzlich definierten personengruppen, wobei es hauptsächlich um eine enflich lange kette an protokollierungen geht, die allererst überhaupt fehler entdeckbar macht.

dennoch. trotz all der materialmengen und vorschriftlich festgehaltenen handlungen kann man im grenzbereich solch eine simple aussage machen, wie ich eben über das angeblich tropfende messer am hals über eine "tatzeit" von 10 minuten, der grössenunterschied von 1,70 und 1,90 mal ganz ausgespart. das einhändige entkleiden von zwei beteiligten personen für einen GV gegen den willen (!) der frau ist unmöglich, wie jeder beim zahnarzt erlebt hat, wenn im sensiblen mundbereich diese maulaufsperrklammern eingerichtet werden, damit keine verletzungen passieren. kachelmann aber hatte ein scharfes messer an den hals zu halten, um mit der freien hand einen meter weiter unten kleidungsstücke zu entfernen, eine präzisionsarbeit, für die er auch durch extremste mausbewegungen am PC keinerlei erfahrung mitbringen konnte.

also kurzum, diese ganze geschichte ist frei erlogen, auch wenn herr seidling bei seiner grösse (bei herrn oltrogge wäre die sicht gänzlich auf den hals versperrt schon durch die jesuslocken) die ganzen schwierigkeiten der besteigung gar nicht nachvollziehen konnte, also konnten beide nicht an verlogenheit glauben.

während pat sich erträumt, dass csd mal kurz im forum vorbeischaut und mit mir anfängt zu diskutieren. Rolling Eyes

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)

wir zwei beide

patagon....deine erbgeschichte....

frau vogel hat nen vogel oder was ??

@ Patagon

wofür ein forum existiert

die pinoccios von mannheim ?

nina,

patagon

die falschheit

Ich hatte diese Erbgeschichte schon einmal ...

pat - nur für dich

zusammenhänge der süddeutschen ?

neuer trend - selbstverletzung - auch bei männern ?

@ Chomsky und Nina

Noch gesellschaftsfähig

@984: Aus dem Vogelkäfig (Quarantäne) ausgebrochen ...?

der kampf gegen die erosion ?

@Gabriele Wolff: Weiß ja, dass du beratungsresistent und störrisch bist ...

984

RA Stefan Scherer hat Thomas Knellwolf: Die Akte Kachelmann (auch) gelesen ...

Auf und neben der Spur

Demo und G. Wolff

@Gabriele Wolff: Will die DNA-Analyse nicht zur unendlichen Geschichte machen, aber ...

Demo

Rechtsbeugung

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)