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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

Beitrag  Oldoldman Sa 16 Okt 2010, 20:42

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebenten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-1020.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:41 bearbeitet; insgesamt 11-mal bearbeitet (Grund : Korrektur eines Links)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Kennt ihr Logicals?

Beitrag  patagon Mo 25 Okt 2010, 08:25

So etwas würde ich gerne einemal hier versuchen.
Alle Akteure mit den unterschiedlichen Namen, Infos etc. zusammenstellen.
Als Schnussel hab ich wohl die schlechtesten voraussetzungen, vielleicht aber die besten Ideen.
Vielleicht fange ich morgen mal damit an und wenn ihr mehr Infos zu den einzelnen Personen habt. Würde mich freuen ergänzt oder verbessert zu werden.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Killing me softly

Beitrag  patagon Mo 25 Okt 2010, 08:41

Alice da, da sieht man mal wieder, dass so etwas wie stille Post dabei heraus kommt, wenn man nach Aktenlage (insdirekt) interpretiert.

Der Film, den ich gesehen habe, war ganz anders.

Sie lernt einen Mann kennen, ist angetan von ihm und stürzt sich Hals über Kopf in eine heiße Affäre und Ehe mit ihm.

Sein widersprüchliches Verhalten irritiert sie. Hin und hergerissen zwischen Faszination und Entsetzen, ist es es doch letzen Endes die Neugier, die sie weitertreibt.
Sie will einfach nur wissen, was wirklich dahinter steckt.
Die Erklärung, die fast deinen ganzen Text einnimmt, dauert im Film nicht einmal 2 Minuten. Und wird nur angedeutet.

Es war ein Krimi mit SM Erotik , nicht Sex. Ganz spannend. Aber zu 100 % anders, als die Beschreibung.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty @ Viktor und Alice

Beitrag  Gast Mo 25 Okt 2010, 08:49

Versuch eines Dialogs mit Viktor:
Viktor Heute um 17:36

Gabriele:
Hier handelt es sich um Helen S., die laut diversen Presseberichten ihren Job als Pressesprecherin einer Internetfirma aufgegeben hat und gelegentlich kellnert, Kinder hat sie nach sämtlichen Berichten keine ....
Du schilderst hier den Frauentyp, "zu dem du keinen Zugang hast", wie du bei der Charakterisierung von Simone schriebst, welche nach deiner Meinung keinen Charakter hat im Gegensatz zu dir.
Ich schildere keinen Frauentyp, sondern fasse Presseberichte zusammen, die Deine eigene Einführung von Helen S. widerlegen: eben kein toller Job, keine Kinder (weshalb ich bei Deiner Sirenen-Beschreibung ja auf Denise gekommen war, auf die diese Beschreibung zutrifft.) Über Helen S. ist so wenig bekannt, daß ich nicht einmal den Versuch wagen würde, mich in sie hineinzuversetzen. Nach den paar äußeren Details, die über sie berichtet worden sind, hat sie mit ›Simone‹ nichts gemein. Sie weiß zwischen aktuellem Gefühl und objektivem Bericht über die Beziehung, wie sie zur Zeit ihres Bestehens erlebt wurde, jedenfalls sehr wohl zu trennen. Davor ziehe ich meinen Hut, denn das ist eine Gabe, die eher selten ist.

Viktor:
Ich kann dir versichern, Helen S. ist nicht dieser Typ.
Offenbar kennst Du sie im Gegensatz zu mir. Auch ohne sie zu kennen, kann ich aufgrund ihres Aussageverhaltens aber ebenfalls den Schluß ziehen, daß sie nicht dem Frauentyp angehört, den Simone darstellt.

Mehr Wahrheit ist hier nicht gefragt, weil sonst Maschera nicht mehr für unser Forum schreiben kann, da es ein Forum würde, welches nicht einseitig Partei nimmt.
Ich bin unsicher, ob ich diesen Satz recht verstehe. Mir scheinen darin aber Mißverständnisse enthalten zu sein. Dieses Forum ist ja gar nicht einseitig, da Alice, Nahr, Louise und Du ja auch darin wirken und weil selbst die, die pro Kachelmann darin wirken, es nur zufällig tun, weil ihnen andere Dinge am Herzen liegen: Bei Demokritxyz und mir beispielsweise ist es die Sorge um den Rechtsstaat. Demokritxyz hat ihn bereits abgeschrieben, ich hoffe, ihn kritisch begleitend, fördern zu können – zumindest imagemäßig. Denn er ist ein Herzstück jeder Demokratie.

Sehr abwegig (und auch verletzend) finde ich die Unterstellung, Maschera würde ihre Prozeßberichterstattung unterlassen, wenn das Forum nicht einseitig pro Kachelmann wäre. Selten konnte man so offene, lebendige, neutrale und gut beobachtende Berichte über den Prozeß lesen wie die von ihr. Daß ihr die zur juristischen Bewertung des Geschehens erforderlichen Kenntnisse fehlen, tut der Qualität ihres genauen Hinsehens keinen Abbruch. Sie ist Amateurin, und wenn ich ihre Berichte mit denen der anderen Amateurin vergleiche, die für ein Massenblatt schreibt, dann weiß ich, warum ich Maschera 10 Punkte gebe und der anderen keine.

Versuch eines Dialogs mit Alice:

Das Weglassen wichtiger Informationen....
Alice Heute um 18:39
...ist eine allseits beliebte Waffe! Daher zitiere ich mal den Absatz, den Gabriele vorher zitiert hatte in Bezug auf die Gutachten der Staatsanwaltschaft zu Ende:
Kröber kommt zu dem Schluss, dass die Aussagetüchtigkeit der Zeugin nicht beeinträchtigt war, und er bestätigt nochmals die Richtigkeit des Greuel-Gutachens. Auch das heißt natürlich nicht, dass die Zeugin nicht vielleicht doch die Wahrheit sagte, aber es bedeutet, dass es viele Zweifel gibt - zu viele, als dass man den Angeklagten nur wegen der Aussage der Zeugin wieder ins Gefängnis stecken könnte.
zitiert aus Printmedium: "Der Spiegel" Nr. 43, 25.10.10
Hervorh.: Alice
Ist Dir aufgegangen, warum ich diesen Anschlußsatz nicht zitiert habe, sondern es bei von Schirachs Referat der Beweise belassen habe?
Von Schirach spricht aus, was alle Juristen wissen (ich habe es hier doch schon vor längerem ebenfalls gesagt), die sich mit der Beweislage näher beschäftigt haben: Jörg Kachelmann wird freigesprochen werden müssen. Dieses Öl wollte ich nicht ins Feuer gießen, zumal er auch noch weitere Unfreundlichkeiten gegenüber dem Gericht geäußert hat und die Taktik der Verteidigung, trotz unterschiedlicher Bewertung hinsichtlich des Zeitpunkts des Befangenheitsantrags, für richtig hielt.

Alle diese Bewertungsfragen wollte ich heraushalten, auch seine Skepsis hinsichtlich der Pilatus-Frage: »Was ist Wahrheit?« Von Schirach hat oft genug recht, wenn er abschließend meint: »Ein Strafprozess lebt von Streit um das Recht. Und auch ein gescheiterter Befangenheitsantrag kann bewirken, dass Richter umdenken.
Wir wünschen uns eindeutige Beweise, wir sehnen uns nach einer Klarheit ohne Zweifel, nach einer Welt, in der die Dinge schwarz oder weiß sind. Aber so ist die Wirklichkeit nicht. Strafprozesse sind kompliziert, ihre Wahrheit ist formell und selten einfach, sie wird immer nur schwer zu ertragen sein. Am Ende können wir uns nur auf die Strenge der Strafprozessordnung verlassen, sie ist immer noch das Beste, was wir haben, um die Schuld eines Menschen zu beurteilen.«

Denn ich selbst teile die Skepsis nicht generell: es gibt tatsächlich Verfahren, bei denen mehr als das skizzierte Ergebnis herauskommt. Denn die weiteren Gutachten addieren die Zweifel so sehr, daß sie am Ende zu einer Gewißheit umschlagen könnten. Das alles führt aber wieder in Bereiche, die von dem ablenken, auf das es mir bei meinem Posting ankam: nämlich erstens einer Trennung zwischen moralischer Bewertung einerseits (Teilzitat von Viktor aus diesem Essay) und dem Blick auf die Beweislage andererseits.
Denn auch ein noch so großes Liebes-Unglück (moralische Bewertung der Beziehung) kann eine zu Unrecht ergehende strafrechtliche Verurteilung nicht rechtfertigen.


Zuletzt von Gabriele Wolff am Mo 25 Okt 2010, 09:08 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

Beitrag  Gast Mo 25 Okt 2010, 08:53

Na dann werd ich mal Stellung nehmen:
@Viktor
"Soviel zur hier gängigen Abwertung der Zeuginnen.."
Ich habe hier keine Zeugin abgewertet! Das steht mir nicht zu!
Du möchtest das gerne so lesen! Ich habe lediglich gefragt, ob DU Diejenige bist, deren Beschreibung ich den Medien entnahm !!!!! Denn das, was Du hier von Dir gibst, passt eigentlich zu einer Frau, die Angst davor hat, genau auf solch einen Mann reinzufallen und schon mal vorsichtshalber den Schuldigen auszumachen!

Du bist hier eingestiegen, mit der Veröffentlichung der Trennungsvereinbarung, expliziet hast DU zwei Punkte rausgesucht, die aus Deiner Sicht, Kachelmann als miesen Typen darstellt! Entweder hast Du gedacht, dass hier keiner englisch kann oder nur selektiv liest, damit DEIN "Lug und Betrug" aufgeht und Du damit das unter die Leute bringen kannst, was DU gerne anprangern möchtest!

Offenbar hast Du selber erkannt, dass zu wenig Fakten für eine "Vergewaltigung" sprechen, also versuchst DU durch arglistige Täuschung, hier schon mal vorsorglich darauf hinzuweisen, wie unmoralisch dieser Typ doch ist.
Eventuell hattest Du die Hoffnung, dass hier keiner das gesamte Papier liest und versteht!
Zu vielen Dingen im Leben gehören mindestens zwei Menschen und da ist nicht Einer nur Opfer und der Andere Täter - genau das trifft es hier ! Man hat sich gegenseitig nichts geschenkt.

Und dann hat Dich Maschera kritisiert, mit einer sehr anständig gehaltenen Begründung - aber sie hat es begründet - ganz im Gegensatz zu Dir!
Nun schlägst Du wild um Dich und benimmst Dich nämlich genau wie einige dieser Frauen, die jahrelang mit Kachelmann liiert und angeblich die ganze Zeit glücklich waren und läßt eben das häßliche, mißgünstige und beleidigte Opfer raushängen - nur um Deine Eitelkeit zu befriedigen!

Ob jemand von sich selbst am Ende seines Lebens behaupten kann, die "Moral" nicht nur erfunden sondern wirklich gelebt zu haben, möchte ich ganz stark bezweifeln!

Du verhälst Dich hier selber unmoralisch, indem DU versuchst, die Menschen mit Teilinformationen und den dazugehörigen "Beschuldigungen" dahingehend zu manipulieren, dass ein Mensch, der nicht monogam ist im Zirkelschluß auch vergewaltigen muß!!!!
Und wer sich nicht manipulieren läßt, dem unterstellt man einfach mal was!
Aber, Viktor, hier steht nicht die Moral vor Gericht, denn dann wären alle Bürger dieses Staates und auch der Nachbarländer wohl im Gefängnis - Du eingeschlossen!

Eigentlich liest Du lange genug mit, dass Du Dir hättest ein Bild machen können. Es ist zudem äußerst mühsam, einem "Neuen" die Zusammenhänge zu erklären, wenn der gar nicht verstehen will aber ständig irgendwelche Dummheiten erzählt.





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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Guter Tag heute

Beitrag  Gast Mo 25 Okt 2010, 10:12

„Das Gericht versucht, die Wahrheit zu erforschen, und fragt deshalb sehr gründlich“, sagte Verteidiger Klaus Schroth. Seine Kollegin Combé sagte, sie sei „sehr begeistert“ von der Gewissenhaftigkeit des Gerichts. „Das habe ich in der Intensität in 28 Jahren noch nicht erlebt.“ Die Zufriedenheit von Kachelmanns Verteidigung fällt besonders auf, da sie zuvor schon zweimal versucht hatte, Richter wegen der Besorgnis der Befangenheit ausschließen zu lassen.
http://www.welt.de/aktuell/article10530566/Kachelmanns-Ex-Freundin-und-das-provokante-Buch.html

Bald hat Simone es hinter sich.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Viktor

Beitrag  Gast_0006 Mo 25 Okt 2010, 10:19

Bald hat Simone es hinter sich.

Ja, dann hat sie endlich Zeit und Muse sich für ihren nächsten Lover, so in 10 - 15 Jahren, ein neues Kleidchen zu stricken und dabei Buße zu tun.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty in 10 - 15 Jahren

Beitrag  Gast Mo 25 Okt 2010, 10:36


Meinst du, K. kriege so viel? 10 - 15 Jahre?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Viktor(ia)

Beitrag  Gast_0006 Mo 25 Okt 2010, 11:15

Meinst du, K. kriege so viel? 10 - 15 Jahre?

Nein, K. kriege nicht soviel.


Mein Gott, ich will ja JK nicht beleidigen, aber hat er es nur mit Luusmeitlis zu tun, die einen IQ haben, der niedriger als ihr Alter ist?
Dummes Louischen, Närrin, Viktor(ia), sucht euch doch einen neuen Lover, das entspannt ungemein und wenn er ein bisschen Bildung hat, dann kann er eure Texte korrigieren, bevor ihr die hier postet.
Gast_0006
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Der "Blick" weiss alles

Beitrag  dale Mo 25 Okt 2010, 11:21

Sie bekam das Buch vom Trauma-Experten

....BLICK weiss: Petra S. erhielt das Buch vom Traumatologen Günter Seidler von der Uni Heidelberg. Er hat es ihr gegeben, nachdem sie Anzeige gegen den TV-Star erstattet hatte. Gemäss Polizei-Protokollen hatte Petra S. später ausgesagt, zu bedauern, das Buch nicht schon früher gekannt und gelesen zu haben – dann hätte sie Kachelmann viel früher durchschaut......
http://www.blick.ch/news/ausland/gruss-an-kachelmann-159315
Gehört derartige Literatur zur Therapie eines Vergewaltigungsopfer? Die Frage ist ehrlich gemeint. Alice weiss das bestimmt. oder ?

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty @Gabriele

Beitrag  Gast Mo 25 Okt 2010, 11:23

Gabriele: Ich schildere keinen Frauentyp, sondern fasse Presseberichte zusammen, die Deine eigene Einführung von Helen S. widerlegen: eben kein toller Job, keine Kinder (weshalb ich bei Deiner Sirenen-Beschreibung ja auf Denise gekommen war, auf die diese Beschreibung zutrifft.)
... man kann natürlich bei den paar Brocken bleiben, welche die Medien vor Monaten hinwarfen, wenn einem diese Brocken genau das liefern, was man gerne hat. Ist ja klar, dass nicht nur die Namen der Zeuginnen anonymisiert wurden, man hat auch anderes leicht verfälscht.

Wenn du den Hut ziehst vor H.S., kannst du daran denken, dass auch sie glaubte, die Einzige für K. zu sein, dass sie hereinfiel auf seinen Heiratsantrag per Skype, auf seinen Kinderwunsch - und mit ihm ein Haus bezog.
Obwohl sie gebildet, hochqualifiziert und sehr schön ist.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Das längste Verhör der jüngeren deutschen Geschichte! Hat Kachelmann kein Gefühl?

Beitrag  Nahr Mo 25 Okt 2010, 11:25

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936


Das längste Verhör der jüngeren deutschen Geschichte!
Hat Kachelmann kein Gefühl? Nur weil Kachelmann die Aussage verweigert muss sich das mm. Opfer diesen erneuten Qualen unterziehen.


Vergewaltigungs-Prozess
Gruss an Kachelmann

Zum vierten Mal sagte Petra S. gestern aus. Die Frau, die Jörg Kachelmann der Vergewaltigung beschuldigt, hatte schon im Auto deutliche Worte – ohne zu sprechen!
Von Gabriel Brönnimann | Aktualisiert um 23:38 | 25.10.2010

Für die Horden von Fotografen, TV-Leuten und Reportern ist der Anblick mittlerweile Routine: Gestern früh warten sie vor dem Mannheimer Landgericht auf die Limousinen von Petra S.* (37) und Wettermoderator Jörg Kachelmann (52). In den Gerichtssaal dürfen die Medienleute nicht. Es ist der zwölfte Tag im Vergewaltigungsprozess gegen den Schweizer – und der vierte, an dem die drei Richter Kachelmanns Ex-Freundin verhören. Über fünf Stunden lang.

Doch gestern ist etwas anders. Bisher hatte Petra S. ihr Gesicht stets mit den Händen verdeckt, die Augen mit einer schwarzen Sonnenbrille. Alle bisherigen Fotos von ihr gleichen sich wie ein Ei dem anderen. Diesmal aber hält sich die blonde Radiomoderatorin aus Schwetzingen (D) ein Buch vors Gesicht.

Kachelmann: Ein «Soziopath»?

Und was für ein Buch! «Der Soziopath von nebenan» lautet der Titel des Werks. Untertitel: «Die Skrupellosen: ihre Lügen, Taktiken und Tricks.»

Ein Zufall? Lag das Buch vielleicht einfach im Handschuhfach der Limousine von Petra S.’ Anwalt Thomas Franz, der seine Mandantin wie immer in die Tiefgarage des Gerichtsgebäudes fuhr?

«Sicher nicht!», sagt der Schweizer Medienprofi und Kommunikationsberater Hannes Hug. Der Mitinhaber der Agentur «Andreas und Conrad» zu BLICK: «Die Wahl dieses Buches ist kein Zufall, sondern eine gezielte Botschaft.»

Ganz bestimmt ist es kein netter Gruss an Kachelmann. Ein Soziopath soll er sein – also eine Persönlichkeit, die nicht fähig ist, Mitgefühl zu empfinden und die sich nur schwer in andere hineinversetzen kann.

Der Begriff stammt aus der angloamerikanischen Psychiatrie. Wie die Autorin des Buches: Dr. Martha Stout arbeitete 25 Jahre an der Harvard Medical School. Heute unterhält sie eine Privatpraxis in Boston.

Sie bekam das Buch vom Trauma-Experten

BLICK weiss: Petra S. erhielt das Buch vom Traumatologen Günter Seidler von der Uni Heidelberg. Er hat es ihr gegeben, nachdem sie Anzeige gegen den TV-Star erstattet hatte. Gemäss Polizei-Protokollen hatte Petra S. später ausgesagt, zu bedauern, das Buch nicht schon früher gekannt und gelesen zu haben – dann hätte sie Kachelmann viel früher durchschaut.

Erschreckende vier Prozent der Menschen – einer von 25 – seien «Soziopathen von nebenan», schreibt Stout in ihrem Buch. Sie fallen nicht negativ auf. Im Gegenteil: Die Psychiaterin sagt, sie hätten oft «eine Art Ausstrahlung, die sie reizvoll oder interessant macht.» Das macht sie zu perfekten Täuschern.

Möglich, dass Petra S. mit dem Buch auch darauf anspielte, dass Kachelmann in den vergangenen zwölf Jahren 14 Frauen glauben machte, sie seien seine einzige Freundin. Das Buch gibt Tipps, wie man Soziopathen erkennt – und wie man ihnen widersteht.

Petra S. zeigte es gestern allen. «Versteckt sich in diesem netten Herrn vielleicht ein Soziopath? Es ist genau das, was sich viele Leute im Fall Kachelmann fragen», so Hannes Hug. «Sehr geschickt. Jetzt weiss man: Auch sie ist stabil und versteht es, zu kommunizieren.»

Woher, fragen sich Beobachter, nimmt Petra S. die Kraft für diesen Auftritt? Sie, das mutmassliche Vergewaltigungsopfer, erlebt gerade das womöglich längste Verhör der jüngeren deutschen Geschichte. Es dauert schon vier Tage an. Fertig ist es noch lange nicht: Es folgen Staatsanwaltschaft, Verteidiger und neun Gutachter.

«Das habe ich in der Intensität in 28 Jahren noch nie erlebt», sagte gar Kachelmann-Verteidigerin Andrea Combé. Zwischenstand im Verhör-Marathon: «Sie hält an ihren Aussagen fest.»

Es steht weiter Aussage gegen Aussage.

*Name geändert

Hervorhebungen: Nahr
http://www.blick.ch/news/ausland/gruss-an-kachelmann-159315

Nahr

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty passt sehr gut zusammen

Beitrag  Nahr Mo 25 Okt 2010, 11:45

Viktor(ia)

Beitrag Amy Heute um 00:15

Mein Gott, ich will ja JK nicht beleidigen, aber hat er es nur mit Luusmeitlis zu tun, die einen IQ haben, der niedriger als ihr Alter ist?
Dummes Louischen, Närrin, Viktor(ia), sucht euch doch einen neuen Lover, das entspannt ungemein und wenn er ein bisschen Bildung hat, dann kann er eure Texte korrigieren, bevor ihr die hier postet.

Ich finde es gut, so richtig dämliche Poster wie du Amy, passen gar nicht schlecht, auch zu vielen anderen Postings in diesem Forum! Da können dann die Postings, der Thread, das Forum viel schneller eingeordnet werden!
Und dann passt vieles sehr gut zusammen...

Nahr

Anzahl der Beiträge : 454

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty beleidigungen etc.

Beitrag  helene Mo 25 Okt 2010, 12:27

ich bin neu hier, habe aber schon geraume zeit mitgelesen, da mich die thematik wegen meiner ausbildung und auch aufgrund meiner lebenserfahrung interessiert.
während im neeser-blog beiträge, die die einseitige parteinahme für herrn k. nicht uneingeschränkt teilen, sofort von frau n. in den papierkorb verbannt werden, werden hier zwar derartige beiträge, teilweise absolut interesssante gedankenanstöße, veröffentlich, aber anscheinend nur um über die verfasser herzufallen und sie mit absolut inkompetenten mitteln und völlig ungerechtfertigt und noch dazu ohne jedes wirkliche argument herabzuwürdigen und zu beileidigen.in letzter zeit sind es insbesondere steffi und amy, die in der beschriebenen weise die beiträge von louise, alice, viktor und nahr mobben. ein gewisser oldoldman hat auf nette weise versucht, dies zu schlichten. leider ohne erfolg, wie man sieht.
ich dachte, das thema heißt"...FAKTUM ODER ELSENFALLE", aber viele haben das vergessen und handeln so, als hieße das thema "auf jeden fall:elsenfalle !!! und wer das bezweifelt kriegt eins auf die rübe!!) oder als hieße das thema "wer kann wen am stärksten und unfairsten beleidigen".
ich hätte zu dem thema wirklich einiges zu sagen, aber unter diesen umständen....hat man nicht richtig "bock" darauf, sich das anzutun!
bin übrigens kein lausemädchen, auch wenn das hier jedem nicht-mainstreamer unterstellt wird, kann ich damit -( gott sei dank)- nicht dienen...
helene
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Beitrag  Schokogirl Mo 25 Okt 2010, 12:45

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Beitrag  patagon Mo 25 Okt 2010, 16:37

"ich hätte zu dem thema wirklich einiges zu sagen, aber unter diesen umständen....hat man nicht richtig "bock" darauf, sich das anzutun!
bin übrigens kein lausemädchen, auch wenn das hier jedem nicht-mainstreamer unterstellt wird, kann ich damit -( gott sei dank)- nicht dienen... "

zuerst mal Guten Morgen,

So, du bist eine Leserin, der die Zeitung/Buch/Forum in letzter Zeit nicht mehr so gut gefällt und die deswegen ihrem Herzen einmal Luft machen will.
Aber dann doch auch wieder nicht so richtig Bock darauf hat.
Frage: Warum tust du es dann?

Natürlich, wenn du glaubst, auf Grund deiner Lebenserfahrung und Ausbildung die Voraussetzungen zu haben, etwas dazu zu sagen.....
Warum tust du es nicht?
Was möchtest du konkret?

Du kommst als Gast und outest dich als Schiedsrichter, verteilst rote und gelbe Karten, erklärst aber eigentlich weder deine Ausbildung, noch deine Lebenserfahrung, geschweige denn die Verstöße, die du anprangerst.

Zuerst einmal: Oldman kann sagen was er möchte und seine Handlungen unterliegen keinem Urteil. Oder wurdest du um deine Meinung gebeten?

Du musst hier nicht lesen, du musst hier auch nicht schreiben. Du kannst es tun, wenn du aber ernst genommen werden möchtest, dann erkläre doch bitte erst einmal genauer worum es dir überhaupt geht.



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Beitrag  Gast Mo 25 Okt 2010, 16:43

Schön, Dich hier zu lesen.
Nun hast Du als erstes mal ausgeteilt, ohne allerdigs konkret zu werden.
Pauschale Kritik ist immer so eine Sache, wenn man nicht alles gelesen hat.
Du sagst, Du hättest vieles dazu beizutragen - nur, Du tust es leider nicht.

Ich möchte mich dagegen verwahren, dass ich hier einen User mobbe!

Vielleicht hast Du es nur überlesen, aber diese von Dir genannten User haben keine Meinung geäußert und auch leider vergessen, Argumente in die Diskussion zu bringen, die zu diesem Thema gehören.

Aber vielleicht hast DU ja welche und teilst uns die mit?
Frischer Wind ist ja immer schön!

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Beitrag  louise Mo 25 Okt 2010, 16:52

Frau Gabriele Wolff.
Und? Oldoldmen?

Ich empfinde die Beiträge der Juristen als Bereicherung, kann aber auch verstehen, dass ihnen hier einiges nicht gefällt.
Sie haben ja noch ausreichend Zeit, Gelegenheit und Möglichkeiten sich mit ihren Kollegen in fachspezifischen Foren auszutauschen.
louise
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Beitrag  louise Mo 25 Okt 2010, 17:05

einer neuen Userin(Helene) von Patagon und Steffi. Zu mehr reicht es nicht. Erschreckend.
louise
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Beitrag  Gast Mo 25 Okt 2010, 17:52

Typische Begrüßung
einer neuen Userin(Helene) von Patagon und Steffi. Zu mehr reicht es nicht. Erschreckend..

Was ist daran erschreckend? Kannst Du das definieren? Oder möchtest Du weiter hier nur immer jammern, was alles nicht schön für Dich ist?

Du, Louise , kannst es ändern!
Wo bleibt Deine Begrüßung der neuen Userin? Wie, Du hast gar keine? Das ist aber sehr, sehr unhöflich.

Und was unsere Juristen angeht, Louise, Du bestimmst hier sicher nicht, ob diese Fachleute hier in diesem Thema schreiben dürfen oder nicht!

P.S. Oldoldman ist hier der Forumsbetreiber und damit Hausherr. Wir sind hier alle nur Gäste.
Aber vielleicht möchtest Du dem Hausherren noch sein Haus verbieten oder selber bestimmen, was er hier darf und was nicht?!

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Beitrag  patagon Mo 25 Okt 2010, 18:03

na, schon wieder nicht ausgeschlafen?

Haben dich unsere postings aufgeschreckt?

Luise, meinetwegen kannst du natürlich immer posten was du möchtest, nachdem ich dich so und für CSD halte.
In gewisser Weise verstehe ich ja, dass du sauer bist, weil Kachelmann sich trotz Deiner Anstrengungen nicht dazu aufraffen konnte dein großzügiges Angebot anzunehmen, ihm eine "gute Haus- und Ehefrau zu sein".

Ich weiß nicht, ob du es bisher übersehen hast? Hier gibt es eine Schmuddelecke.

Mit einem Buch (vielleicht sogar "Der Soziopath von nebenan") kann man sich dahin zurückziehen. Übrigens wendet sich dieses Buch ja eigentlich nicht an die Nachbarn, sondern an den Leser selbst und fordert zur Gewissenserforschung auf.
Der Gewissenserforschung kann dann die Beichte folgen, danach die Reue und die Buße. Wenn diese Ratgeber überhaupt etwas bringen, dann doch auf keinen Fall anderen, sondern nur dem Leser selbst.

Trotzdem, würde ich mich freuen, wenn du uns endlich mal den Rest der Nacht mit K. schildern würdest. Ich bin immer noch neugierig, wie er auf deine Ohrfeige reagiert hat und wie es dann weiter ging.

Ich will dir eine Episode erzählen, über die du auch einmal nachdenken kannst, wenn du möchtest.

Auf Frankfurts großer Einkaufsstraße, der Zeil, zupfte mich ein ca. 12 jähriger Junge an Arm. Ich blieb stehen und er schob mir einen Zettel unter die Nase. Darauf stand. Ich komme aus Rumänien und habe Hunger.
Ich sagte: "ich habe aber dummerweise nichts zu Essen dabei. was machen wir denn jetzt?" Er rieb Daumen und Zeigefinger aneinander um mir zu signalisieren, dass er im Notfall auch Geld nehmen würde.
Das habe ich jedenfalls so verstanden und gab ihm 50 Cent. Er sagte "Euro". Ich erwiderte: "Habe ich gerade nicht, aber wenn du mein Geld nicht willst, kannst du es mir ja wieder geben."

Das machte ihn richtig böse, denn er schrie "du Arsschloch" und rannte weg. Mit den 50 Cent.
Wie findest du das?
Hatte der Junge recht?
Oder habe ich einen Fehler gemacht?






Zuletzt von patagon am Mo 25 Okt 2010, 18:25 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag  louise Mo 25 Okt 2010, 18:23

Steffi:Und was unsere Juristen angeht, Louise, Du bestimmst hier sicher nicht, ob diese Fachleute hier in diesem Thema schreiben dürfen oder nicht!

P.S. Oldoldman ist hier der Forumsbetreiber und damit Hausherr. Wir sind hier alle nur Gäste.
Aber vielleicht möchtest Du dem Hausherren noch sein Haus verbieten oder selber bestimmen, was er hier darf und was nicht?!

Bitte lies meinen Text richtig und interpretiere nicht etwas hinein, was da gar nicht steht.
Ich finde Oldoldmans gestrigen Beitrag sehr gut, nur du hast ev. nicht verstanden, worum es ihm geht und respektierst es nicht. Er hat dich schon einmal persönlich in aller Öffentlichkeit wegen deines mobbenden Verhaltens und deiner entwürdigenden Äußerungen über andere user hier ermahnt.
Ich schätze die Beiträge von Frau Wolff und von Oldoldman sehr.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Liebe Louise

Beitrag  Gast Mo 25 Okt 2010, 18:28

Ich interpretiere gar nichts, sondern nehme genau das, was Du schreibst, sehr ernst.
"Ich empfinde die Beiträge der Juristen als Bereicherung, kann aber auch verstehen, dass ihnen hier einiges nicht gefällt.
Sie haben ja noch ausreichend Zeit, Gelegenheit und Möglichkeiten sich mit ihren Kollegen in fachspezifischen Foren auszutauschen.."

Bist DU sicher, dass Oldy mich meinte?????????
Bring mal das Zitat......

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Patagon,

Beitrag  louise Mo 25 Okt 2010, 18:29

vielleicht lässt du mal deine Unterstellungen. Die interessieren mich nicht.
Wenn du Geschichten schreiben willst, gibt es auch noch andere Foren.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty Steffi,

Beitrag  louise Mo 25 Okt 2010, 18:33

es hat keinen Sinn, weiter mit dir zu diskutieren. Danke.
Ich suche das Zitat nicht heraus, kannst du selber machen. Allzuviel Beiträge hat Oldoldman nicht geschrieben.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 29 Empty aufmüpfiges Louischen

Beitrag  Gast Mo 25 Okt 2010, 18:37

Wenn du Geschichten schreiben willst, gibt es auch noch andere Foren..
So, nun ist Patagon dran.....
Louise, vielleicht hast Du auch das nicht begriffen, Patagon gehört hier zum Inventar und Dir steht es wohl als Letzte zu, ihm das Schreiben hier zu verbieten!

Dass Du eine schlechte Kindheit hast , ist leider nicht zu übersehen. Das Sozialverhalten ist doch schon untere Schublade - auch wenn Du ein Einzelkind sein magst, was bestimmt ob Jemand etwas tut oder läßt. Das nennt man heutzutage Wohlstandsverwahrlosung!

Was hälst Du davon, wenn Du Dich in ein anderes Forum begibst? Zum Thema kannst Du nichts beitragen, bist auch nicht gewillt, Dich mit den Usern auszutauschen und eine Meinung hast Du sowieso nicht.....
Kann es sein, dass Du Deinen Eltern erzählst, Du müßtest Hausaufgaben am PC machen, weil Du keine Lust auf Hilfe im Haushalt hast, Du keine Freunde hast und unter Langeweile leidest????

P.S. Ich kann Kinder nicht leiden sehen, deshalb verbringe ich die Pause bis zum nächsten Termin hier mit Dir - wir sind sozusagen der "Pausenfüller" und ich mag es sehr, wenn Du uns sehr schön zeigst, wie DU tickst Wink

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