Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 17)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338(12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16

Oldoldman

Dale:

Du hast schon gesehen, dass ich das am 27.01.2011 (in der Nacht) eingestellt habe, also habe ich jetzt schon ein bisschen Mühe gehabt, da nachzuforschen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33282

Ich poste ja nebenbei und leider hab ich dein Datum übersehen. Mir kam der Thread zwar bekannt vor, aber ich hab ihn so interpretiert, dass Oldoldman diesen Thread heute eingestellt hätte. Dass lediglich uvondo den aus der Versenkung gehoben hat, um mitzuteilen, dass er ab 12:00 h weiß, was ich schon um 09:00 h gehört habe, hab ich nicht 'geschnallt'.

Leider hab ich das so interpretiert, dass Biggi M. aktuell darauf higewiesen hätte, dass sie eine Verbreitung ihrer Prozessberichterstattungen nicht wünsche. Tatsache ist wohl eher, dass sie aus Akualitätsgründen ihre Berichte in die Tastatur haut, dabei nicht sehr auf das letzte Komma & Co. achtet und nicht wünscht, dass nun in anderen Foren ihre Deutschkenntnisse kritisiert werden.

Wenn ich also heute morgen gewusst hätte, dass ihr diesbezügliches, von dir kommentiertes Statement alt ist, hätte ich ihrer gestrigen Statements zu der Prozessführung und Hinhalte und Verschleppungstaktik des LG Mannheim mit Quellenangabe expliziert kopiert, da ich es für sehr wichtig halte.


@Gabriele Wolff:

Gabriele Wolff:

Was ich nicht verstehe: was haben die Landtagswahlen mit dem Kachelmann-Verfahren zu tun? Gibt es auch mal einen Hinweis von Dir dazu?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33281

Nun ist RA Johann Schwenn noch nicht in den letzten Hafen seiner Prozessführung eingelaufen.

Aber 'Demokratie'-Modelle der sogenannten Schurkenstaaten und Bananenrepubliken kennst du? Nur den Begriff bundesdeutsche Schauspiel- demokratie kannst du nicht inhaltlich ausfüllen ...?

Bananenrepublik - Wikipedia

Generell wird heute der Begriff Bananenrepublik aber auch als unscharfer Kampfbegriff gegen Staaten in Stellung gebracht, deren politische Kultur mit Korruption und Willkür in Zusammenhang gebracht wird.

Deshalb wird dieser Begriff abwertend auch in politischen Diskussionen und Polemiken über Industrieländer wie beispielsweise die Schweiz, Deutschland (mit dem Backronym „BRD“ für BananenRepublik Deutschland), Frankreich, Österreich oder Italien verwendet, wenn man ähnliche Praktiken (die teilweise verdeckt oder beschönigt werden) unterstellt oder anprangert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bananenrepublik

Liegt in der Causa Kachelmann nicht beispielsweise noch auf dem Stack der Tanz von Jörg Kachemann mit Maria Furtwängler-Burda? Und gibt es nicht auf höchsten politischen Ebenen sogenannte 'Männer- freundschaften'? Ist Hubert Burda nicht mehrfach auch in Baden-Württemberg höchst dekoriert worden von Top-Level-Politikern?

http://de.wikipedia.org/wiki/Hubert_Burda#Auszeichnungen

Kennen sich über die vom MDR begleiteten 'Bambi-Geschichten' (och, schaut wie ein Reh ...) nicht höchst erlauchte Kreise auch in der Breite ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bambi_%28Auszeichnung%29#Jury_und_Veranstalter

Meinst du, dass aus der Top-Level-Politik grundsätzlich nichts mit der Justiz 'geht'? Wie erklärst du dir das Gebrülle und die roten Ohren im Gerichtssaal ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 05.03.2011, S. 22/XVII, 14:33 h @virtual-cd: Gut erkannt, deshalb sollte JK gegensteuern ...
Anm.: Biologische Signaltechnik im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17?sid=f60c35cb4b8b688fbe67edfb9beb7a92#32848

Konkret zur Landtagswahl: Was meinst du, wie es sich auf das Ergebnis der Landtagswahl am 27.03.2011 in Baden-Württemberg auswirken würde, wann da wenige Tage vor der Landtagswahl 'eine Bombe platzte', dass die Causa Kachelmann im Kern eine aus dem Hause Burda angeschobene Kiste sei, die über höchste CDU-Kreise mit deutlichen Signalen an eine gehorsame Justiz realisiert werden sollte ...?

Solche politischen Prozesse gibt es doch überall, wie sogar ehemalige Richter des Bundesverfassungs- gerichts wissen - nur eben in Deutschland nicht, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Postings, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht und Wissenschaft …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827

22.01.2011, S. 18/XIV, 13:11 h @Gabriele Wolff: Wir denken in unterschiedlichen Modellen ...
Anm.:: Probleme eines möglichen intrumentalisierten Rädchens einer Korruption, sehr kleiner Kreis der ‚Wissenden’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28635

Aber ich denke, für dich gilt, was nicht sein darf, gibt es auch nicht (in der Justiz). Dazu warst du zu lange ein äußerst kritischer Beobachter im und mit Herzen der Justiz. Köln, Düsseldorf oder Neubrandenburg ist auch Mannheim. Und im historischen Rückblick: Alle deutschen Juristen in der NS-Zeit kannten die Verstrickung der Justiz in damalige Verbrechen im Detail. Deshalb konnten die ja auch so 'problemlos' in das folgende BRD-Rechtssystem übernommen werden, oder was ...?

Vgl. Demokritxyz Postings, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?
Anm.: Die auch braunen Pechsträhnen mit den Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722

29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...
Anm.: Theodor Maunz – NS-Recht & BRD-Recht in einem Kopf, Richard von Weizsäcker: Parteien sechstes Verfassungsorgan, Spiegelparteienen, Funktionseliten der ‚alten Tage’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478

26.11.2010, S. 5/XI, 13:39 h @Gabriele Wolff: Schweigen? - Oder Demokratisierung von der Basis ...?
Anm.: Wie arbeiten korrupte Systeme? Günter Zöbeley zur Geschichte der Gerichte im LG-Bezirk Mannheim: Was ist mit den jüdischen Richter in der NS-Zeit geschehen und welche arischen Richter aus der Zeit konnten nicht in die BRD übernommen werden oder wurden sogar verurteilt ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-80.htm#23044

Holger Radke, Günter Zöbeley, Die Gerichte im Landgerichtsbezirk Mannheim

http://www.lgmannheim.de/servlet/PB/show/1178498/Festschrift%20LG%20AG%20MA.pdf

http://de.wikipedia.org/wiki/Volksgerichtshof#Der_Volksgerichtshof_und_die_Nachkriegsjustiz

Ach so, ich habe schon wegen der vielen alten Links, nicht den Eindruck, dass dieses Posting mein erster Hinweis ist, was die Landtagswahlen in Baden-Württemberg am 27.03.2011 mit der Causa Kachelmann zu tun haben könnten, oder ...?

Zur Sache! - Baden-Württemberg
Waffenbesitz - Im Kabinett wird scharf geschossen

Prof. Dr. Ulrich Goll MdL über seine Heckler & Koch, 9 mm sowie Smith & Wessen, Kaliber 22 mm

https://www.youtube.com/watch?v=4j2iqrnSUvg

http://www.schwaebische.de/lokales/wir-im-sueden/wir-im-sueden-kurz_artikel,-Justizminister-schiesst-aus-%E2%80%9EJux-und-Tollerei%E2%80%9C-_arid,4094166.html

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2476458_0_4969_-trotz-kritik-goll-will-seine-waffen-behalten.html

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2475119_0_9664_-wegen-waffenbesitzes-polizei-attackiert-goll.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Goll

Nun habe ich zwar verstanden, wie Du denkst - aber zwei Scharniere in Deinem Denkmodell fehlen noch.

Bei der Prämisse ›von Burda angeschoben‹ fehlt ein, wenn nicht mehrere, Bindeglied zwischen Anzeigenerstatterin und Verlagshaus.

Bei der Logistik scheinst Du übersehen zu haben, daß nicht die CDU, sondern die FDP das Justizressort besetzt.

Beim Effekt überschätzt Du sicherlich die Leidensfähigkeit des Wahlvolks im Ländle: das hatte eigentlich schon viel größeren Anlaß, die CDU abzuwählen; Stuttgart 21, den Mappus-Alleingang beim Kauf des Energiekonzerns Ende letzten Jahres, Guttenberg. Hat alles nichts genutzt, die CDU liegt weiterhin weit vorne und muß lediglich befürchten, daß die FDP schwächelt.

Und, ganz ehrlich: der Rechtsstaat ist allzu vielen Wurscht. Für den geht nur eine kleine feine Minderheit auf die Barrikaden.

FOCUS und BUNTE sind offensichtlich in das laufende Verfahren eingestiegen. Alles andere ist ins Unreine gedachte Spekulation.

»Meine Meinung!« (Zitat Nina - darf ich?)

die politik, die blendungen und die blender:

http://derstandard.at/1297819904653/Hab-halt-geglaubt-dass-uns-eh-keiner-was-tut

http://derstandard.at/1297820183058/Prozess-in-Graz-Kartnig-zahlte-Luxustrip-fuer-Politiker

schau dir bitte das video von gestern an:
http://derstandard.at/1297820081310/Prozess-in-Graz-Kartnigs-Anwalt-beklagt-Life-is-not-fair

die blendungen und die blender

ich finde auch, dass das besonders gut zu

KACHELMANN

passt!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33287

GabrieleWolff an Demo: Bei der Prämisse ›von Burda angeschoben‹ fehlt ein, wenn nicht mehrere, Bindeglied zwischen Anzeigenerstatterin und Verlagshaus.

das bindeglied ist meiner meinung nach frank werner....
der kachelmann aus der firma haben wollte, das brachte er mit seinem übereifrigen auftritt in der U-haft kachelmanns ja klar zum ausdruck und er kennt kachelmanns geliebtenleben, also auch diese geliebte ?....
CSD sprach/schrieb von einem frank....

frank werner als geschäftsführer einer springer-verlagstochter und burda kennen sich womöglich von geschäftsbeziehungen, presseball, bambi-verleihungen etc.etc.

auch CSD war im mediengeschäft und da gibt es noch so typen wie winterbauer etc....

GabrieleWolff: »Meine Meinung!« (Zitat Nina - darf ich?)

darf ich lachen, weil du das fragst ??...ich habe diese worte ja nicht erfunden und sonst würd ich sie dir schenken.....

CSD sprach/schrieb von einem frank....

ach nina, habe gerade gelesen, der hund von ruth klüger hiess BELLA
gibt es da vielleicht eine verbindung?

komme später zurück auf klüger und opfer!! und auf deine mord-fiction

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33283

984:
was mich empört im zusammenhang mit dem
einfach abgekupferten bericht von biggi meier, wir haben
mit GWolff eine gestandene juristin, die sonst gott und die welt kritisiert, die aber auf diesen rechtsbruch nicht hinweisen konnte?? ich versteh das nicht.

Also da sind wir jetzt schon zwei, denn ich verstehe deine Kritik nicht.
Ich denke, man sollte also darüber mal diskutieren.

Nicht jedes Geschreibsel ist durch das Urheberschutzgesetzt geschützt.
Die Grenze dazu ist nicht fest definiert. Wann sind also Beiträge mit einer Mindestanforderung an „Schöpfung“ ein “Werk“ im Sinne des Urheberschutzes?

Bei Biggi M. sind es lediglich Berichte eines Prozesses, also nicht autorisierte Protokolle. Diese erfüllen jedoch keine journalistischen Maßstäbe mit Urheberschutz, der schon bei diesen mit dem ersten Satz beginnt.
Wer hat an Protokollen den Urheberrechtschutz?

Da wäre für mich aber noch eine pikantere Frage:
Wenn Biggi M. diese Protokolle in das betreffende Forum einstellt, also analog zu diesem Forum, dann geht der Beitrag, meiner Meinung nach, auf das Forum über – wird quasi Foreneigentum.

Hat sie dann noch Klagerecht als Urheberin?
Ich meine nein!
Wenn sie diese auf ihrer eigenen Internet-Seite platzieren würde, sähe das anders aus.

So war mir dann auch letztendlich nicht klar, wer sich jetzt aufregt und mit Klage droht.
Biggi M., der Forenbetreiber oder ein Mitforumist, der sich wichtig machen möchte?

Wäre es der Letztere, dann wäre ich wirklich gespannt, wie er denn das Urheberrecht einklagen will, wo er doch gar nicht der Urheber ist.
Was für den Forumbetreiber auch gilt.

Ich denke, man kann mit der erfolgten Quellenangabe, sehr gelassen einem möglichen Verfahren entgegen sehen.
Und nicht jedes Gericht erbebt im Angesicht so mancher Foren-Postings (Beispiel s. oben) vor Ehrfurcht und erkennt einen Urheberrechtschutz an.

Nina Heute um 18:38

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33287
GabrieleWolff an Demo:

Bei der Prämisse ›von Burda angeschoben‹ fehlt ein, wenn nicht mehrere, Bindeglied zwischen Anzeigenerstatterin und Verlagshaus.

das bindeglied ist meiner meinung nach frank werner....
der kachelmann aus der firma haben wollte, das brachte er mit seinem übereifrigen auftritt in der U-haft kachelmanns ja klar zum ausdruck und er kennt kachelmanns geliebtenleben, also auch diese geliebte ?....
CSD sprach/schrieb von einem frank....

frank werner als geschäftsführer einer springer-verlagstochter und burda kennen sich womöglich von geschäftsbeziehungen, presseball, bambi-verleihungen etc.etc.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33290

Just den hatte ich ausgeschlossen, weil er in der Hierarchie des Verlagswesens nicht ranghoch genug angesiedelt ist. Geschäftsführer und später Eigner von zwei kränkelnden Springer-Blättern namens EURO und EURO am SONNTAG... Ich weiß nicht...

Demos Prämisse ist doch die, daß der BURDA-Konzern als solcher inszeniert habe, also von der oberen Ebene aus eingewirkt wurde, die in der Lage ist, gleich zwei Blätter anzusetzen: BUNTE für die Opferinszenierungen und FOCUS als Anklagevertreter. Da mag ein F.B. Werner noch so umtriebig sein und auf der Arbeitsebene Jan und Mann kennen, wie der SPIEGEL-Bericht über sein Angebot an die BUNTE-Redaktion, ihr noch eine Ex-Freundin zu vermitteln, nahelegt. Aber das ist meilenweit entfernt von der Führungsebene, die Demokritxyz im Sinn hat.

Es hätte auch ausgesprochen vieler Zufälle bedurft, um, jetzt einmal aus BURDA-Sicht betrachtet, bei Durchreichen eines ›Auftrags‹ nach unten eben gerade auf diesen Werner zu stoßen, der nicht nur Kenntnisse und Mittel, sondern auch noch ein Eigeninteresse hatte, diese ›Destroy JK‹ -Mission auszuführen.

Ganz abgesehen davon, daß ich die Anzeigenerstatterin keinesfalls in der Rolle einer in eine Intrige verwickelten vollstreckenden Täterin sehe; dazu ist ihr Vorgehen nicht durchdacht genug und es stand und steht für sie persönlich zu viel auf dem Spiel. In der Nacht zum 9.2. stand noch alles auf der Kippe, selbst wenn ein Plan B gedanklich bereits entwickelt war.

Als Autorin wäre mir dieser Plot zu löcherig.

Welch einen Rechtsbruch?
Monete Heute um 19:46
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33283

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33293

In der Tat, das ist kompliziert. Aber ich glaube nicht, daß Dein Adressat an Rechtsfragen interessiert ist. Er sieht mich bloß so gerne als ›Hausmeister‹. Manchmal jedenfalls.

ich war einfach zu faul mir die vorherigen und diesbezüglichen Postings zu suchen.
Das war ja schon mal Thema, doch da war ich beschäftigt.
Darum war ich jetzt (als Floh) eben froh auf einen anderen Köter zu jumpen, wie eine junge Dame hier einmal bildhaft vorlaut bemerkte.

Für unflexible Denker: Damit ist nicht 984 gemeint.

Und die meisten Leute sind nicht für eine Anarchie geboren, sie rufen eben nach der Obrigkeit.

GabrieleWolff: Just den hatte ich ausgeschlossen, weil er in der Hierarchie des Verlagswesens nicht ranghoch genug angesiedelt ist.

kann es sein, dass du ihn zuwenig trennst ?....

ich betrachte die figuren mal völlig getrennt....
frank werner mit seinem ganz eigenen wesen und ideen....

burda mit seiner jungen frau, die er wie nen koffer als besitz durch die gegend zieht....

CSD die ewig auf den versorgermann umsonst wartet...

und dann erst verbinden sich die wege, die per zufall oder gezielt gegangen werden...oder sich auch aus einer mischung von zufall und plan ergeben....

alle drei verbindet kachelmann und die medienwelt....alle drei haben in ihren augen grund sich an kachelmann zu rächen....

die verbindungen burdas in die obere etage kommen meiner meinung nach erst DANN ins spiel und da kann es wieder zufall oder plan sein, beim richtigen anzusetzen, dem der wetterdienst ein dorn im auge ist....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32212

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#32212

GabrieleWolff:Aber das ist meilenweit entfernt von der Führungsebene, die Demokritxyz im Sinn hat.

burda kennt sie alle und die kontakte von springer sind wohl auch nicht ohne oder ?

Tut mir leid, wir sind wohl zu unterschiedlich, um in dieser Frage auf einen Nenner zu kommen. Das ist mir alles ein zu verschwommenes Reich von Möglichkeiten, Andeutungen und Zufällen.

Aber eigentlich war auch Demokritxyz gefragt, der nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung in eben diesem Reich zwar beheimatet ist, aber mit seinen vielen Verweisen auf das, was alles an üblen Geschichten tatsächlich schon so gelaufen ist, einer klaren Analyse des vorliegenden Falles ausweicht. Statt dessen werden die Auffälligkeiten dieses Verfahrens, die sich unschwer aus gesellschaftlichen ideologischen Fehlentwicklungen und aus dem Justizsystem selbst herleiten lassen, als Indiz für etwas ganz Anderes gewertet.

Und Werner war nur das eine fehlende Scharnier; es gibt aber mindestens zwei, die hochspekulativer Natur sind.

Demo, es wäre schön, wenn Du den Mut wie Nina hättest, ganz ohne Verlinkungen Dein eigenes Denkmodell vorzustellen, auf daß man es wirklich durcharbeiten könnte. Ich bin keineswegs so phantasielos und beschränkt, wie Du anzunehmen scheinst.

Aber ohne Zusammenarbeit vom Mann im Mond und Ameise wird das nix. Da bleibt es beim Andeuten oder schlimmer noch, beim Verbreiten von Vorurteilen und Vorverurteilungen gegen alle und jeden in der Justiz, wie es andere tun. Da ich weiß, daß das ein absolutes Zerrbild der Wirklichkeit ist, lösen derlei Pauschalisierungen bei mir lediglich Abwehrreflexe aus...

Ist doch schade, nicht? Denn so kommt man ja nicht ins Gespräch.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33228

jetzt ist sie plötzlich tatsächlich nicht mehr präsent. wieso aber gerade monete in verdacht gerät, verstehe ich nicht. der postet doch völlig mainstream-mäßig und bemüht sich stets, wie hier mehrheitlich erwünscht, kachelmann-kritische leute runterzumachen.

Also Helene, dann liest du meine Postings nicht. Mein Problem ist doch mehr, dass ich nicht so recht ins Schemata passe.
Daher fühlt sich heute dieser morgen jener genötigt sich an mir zu reiben. Und "runter gemacht" habe ich hier noch niemanden, dass solltest du erst einmal erleben.
Doch vielleicht waren meine Argumente gut und du empfindest das so.

oft sogar auf sehr fragwürdige, unlogische weise.

Das kann nicht sein. Schau bitte hier nach:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32340

Chomsky:
Die Logik der Praxis würde dann vielfach wie folgt aussehen:

"Die Praxis hat eine Logik, die nicht die der Logik ist, und folglich läuft man bei jeder Anwendung der logischen Logik auf die praktischen Logiken Gefahr, die Logik, die man beschreiben möchte, mit Hilfe des Instruments, das man zu ihrer Beschreibung verwendet, zu zerstören. Diese Probleme, die ich vor zwanzig Jahren in Entwurf einer Theorie der Praxis erstmals formuliert habe, werden heute mit der Entwicklung von Expertensystemen und künstlicher Intelligenz offenkundig: Man merkt auf einmal, dass die sozialen Akteu-re (ob der Arzt, der eine Diagnose stellt, oder der Lehrer, der eine Prüfungsnote erteilt) praktisch über hochkomplexe Klassifikationssysteme verfügen, die als Systeme niemals aufgestellt werden und auch nur mit erheblichem Aufwand aufgestellt werden könnten." (Bourdieu 1998 : 146 f.)

Helene:
andererseits hat er kürzlich mal etwas sehr, sehr gutes geschrieben, was angesichts von figuren wie chomsky und demo sehr muig war. er äußerte, dass die befriedigenste und schönste sexualität jene ist, die auf vertrauen und liebe basiert. (hätte sich kachelmann daran gehalten, gäbe es diesen prozess nicht!!!)
das musste hier mal gesagt werden und hat mir monete sympathisch gemacht, sodass die unberechtigsten spitzen gegen mich vergessen sind. und ich glaube, so wie ich maschera einschätze, dass auch sie einer derartigen meinung nahesteht.

Danke Helene.
Mit einem Einspruch:
Du hast aus meiner Sicht, die durchaus von mir gebrachten Nettigkeiten an dich, nicht als diese empfunden. Kann das sein?

Und was Kachelmann betrifft - da passe ich jetzt wieder nicht in dein Schema - soll er doch machen mit seinen Frauen, was er mag!
Solange die Damen damit einverstanden sind.

Bevor ich mich zum „Matratzenhorchdienst“ begebe, möchte ich Dir doch noch hierzu meine Meinung sagen.

Monete……..Mein Problem ist doch mehr, dass ich nicht so recht ins Schemata passe.
Daher fühlt sich heute dieser morgen jener genötigt sich an mir zu reiben…………..

Das ist auch absolut wichtig, dass Du nicht, wie Du es ausdrückst, „so recht ins Schemata“ passt.
Welches Schemata überhaupt?
Wer will schon schematisiert werden?
Du bist Du und für mich und wahrscheinlich die meisten User bist Du absolut einmalig und hast Deine Meinung, Erfahrung sowie Deine gut erkennbare, individuelle Art , und das ist gut so (Gott sei Dank).
Ach Monete, betrachte es doch einfach mal so,……. ist doch auch schön, wenn sich heute diese und morgen dann wieder jene an Dir reibt ….ähm, ich meinte natürlich… reiben .
Es lässt sich eben gut mit Dir diskutieren (und wenn`s sein muss, eben bis zum Sankt-Nimmerleinstag) .
So jetzt aber, nichts wie ab und

So meinte ich das. Ich kenne Urheber nicht. Aber von einer Juristin erwarte ich, dass sie uns Ärger vom Hals hält. Und zwar rechtzeitig. Nicht in Form von Krimis in 10 Jahren.

Ich habe euch alle lieb. Natürlich mehr die Frauen, bitte, das müsst ihr verstehen.

Hingegen wäre ich vorsichtig, Demo immer nach seinem Denkgerüst zu fragen. Wir wissen doch alle, womit Männer denken. Ich sehe auch hier wieder eine Gefahr. Demo zeigt alles, was er hat. Das könnte Oldy Probleme bereiten. Wer will das wollen?

Übrigens weiss jemand, ob UVO heute, also am Freitag OP hatte? Oder erst Montag? Ist er überhaupt schon in Berlin? Steffi? Bitte kümmere du dich doch mal um ihn. Und wenn du nur mal durch die Scheibe winkst. Wenn du sicher bist, dass er sich nicht erschreckt. Mach deine Augen ruhig weit auf. Danke, Steffi, bist eine ganz ganz liebe Berlinerin. Schreib ihm einfach mal meinen Namen auf das Glas. Er weiss, wer gemeint ist. Ich stimme Oldy zu, wir müssen mehr Nächstenliebe füreinander haben. Nicht immer nur an uns denken.Ich sage nur Japan! Dann werden unsere Problemchen doch sofort kleiner.

"Erfreulicherweise geht das Pentagon mittlerweile nicht mehr davon aus, dass Kuba die Eroberung der USA plane." (Chomsky, Noam 2004: 52)

"Ich würde nicht so weit gehen zu behaupten, dass in den Schulen überhaupt keine sinnvolle Arbeit stattfindet oder dass sie nur Arbeitskräfte für die Konzernen produzieren. Aber die grundlegende institutionelle Funktion der Schulen, für die sie staatliche und andere Zuwendungen empfangen, liegt in ihrer ideologischen Dienstleistung: Sie fördern Gehorsam und Konformismus. Und das beginnt bereits im Kindergarten." (ebd.: 59)

lieben dank, dass du mich beim morgencafe schon so herzlich zum lachen bringst....

wahrscheinlich gibt es gar keine einflüsse der politik in die justiz, das bestätigt auch dieses justizopfer:

http://derstandard.at/1297820174690/Berlusconi-gelobt-Besserung

am besten werden richter in zukunft für urteile persönlich haftbar gemacht und können auf schadenersatz verklagt werden, dann werden sie sich hoffentlich gut überlegen, wen sich noch verurteilen oder ?....

ausserdem gehört endlich die ermittlungstätigkeit massiv eingeschränkt und die strafverjährungsfristen verkürzt....
wo kommen wir denn sonst noch hin - in die anarchie, wenn die ehrenhaften männer ständig von ermittlern belästigt werden ?....

http://derstandard.at/1297819686351/Berlusconi-kuendigt-epochale-Justizreform-an

gibt es aber nur italien - weil sichtbar oder ?...könnte es auch wie mit kindesmissbrauch von priestern sein, den "wir" wegen der verschlossenen türen und glaubensblinden augen ja auch "nie" gesehen haben ?

liebe glaube hoffnung

sie fragte dreimal ob er sie liebe

ach glaub doch nicht jedes wort

sagte er und trug ihre hoffnung

im neuen laptop mit sich fort



auf dem desktop die icons der hoffnung

die er den elsen geraubt

er braucht sie zum überleben

sein speicher ist völlig versaut



die sms über die hiebe

unterwegs noch löschte er sie

mit bildern von blauen flecken

er dachte die finden sie nie



die peitsche lag noch auf dem boden

in der tüte neben dem schrank

er konnte sie nicht benutzen

die else war liebeskrank

______________________

knüttelblau

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33304

herzlichen dank, dass du hier die arbeitseinteilung so rigoros übernommen hast....

984: Aber von einer Juristin erwarte ich, dass sie uns Ärger vom Hals hält. Und zwar rechtzeitig. Nicht in Form von Krimis in 10 Jahren.

genau, so frechheiten, wie eigenentscheidung worüber und wie man schreibt und worum man sich kümmern möchte und worum nicht, gehören endlich abgestellt....JAWOLL !!!!

ich hoffe du hast das gehalt an frau wolff für die erfüllung deiner erwartungshaltung schon überwiesen, vielleicht hat sie das geld noch nicht am konto und verhält sich deswegen so störrisch.....

984: Steffi? Bitte kümmere du dich doch mal um ihn. Und wenn du nur mal durch die Scheibe winkst. Wenn du sicher bist, dass er sich nicht erschreckt. Mach deine Augen ruhig weit auf. Danke, Steffi, bist eine ganz ganz liebe Berlinerin. Schreib ihm einfach mal meinen Namen auf das Glas.

hast du bei den bahnstreiks wohl bedacht, steffi das geld fürs taxi vorher zu überweisen, damit sie deine aufträge erledigen kann ?

984: Ich stimme Oldy zu, wir müssen mehr Nächstenliebe füreinander haben.

JAWOLL - liebe auf MUSS-befehl gehört längst in dieser welt mal eingeführt...(hast dafür ne anleitung wie das funktioniert ?)

984:Nicht immer nur an uns denken.

genau, ich nehme mir mal ein beispiel an dir und denke auch mal an andere, da fällt mir grad Dale ein:
"Dale, ich erwarte, dass du öfter den cafe servierst, sei mal endlich mehr nächstenliebend"......schliesslich bin ich nicht so egoistisch ihn mir selbst zu machen....

984, ich hoffe du bist mir für den spass nicht böse, aber deine vorlage war zu verlockend... ...

984, ich hoffe du bist mir für den spass nicht böse, aber deine vorlage war zu verlockend.

Nina, ich hoffe, du bist mir auch nicht böse, wenn ich dir persönlich (noch) nicht (genauer) antworte. Jedes falsche Wort von mir könnte alles verderben. Also bitte gedulde dich ein wenig. Übrigens Chomsky, der sich dazwischen geschlängelt hat, könnte dir eine Hilfe mit seinem Beitrag sein. Ihm und dir also liebe grüsse.

@bella: bitte mehr von der sorte, du homerische übergestalt! das wird dein vermächtnis! während andere sich in die tasche lügen, sich vom schwarm mitsaugen lassen und auf hohle birne stolz sind, errichtest du ein denkmal für all jene, die ganz konkret und berechtigt vor der gewalt des mannes angst haben. erst dann sind wir bereit ein urteil zu verkraften, das nach genauester prüfung auf modernstem wissenschaftlichen stand in diesem einzelfall kein verbrechen ausmachen konnte, dafür aber eine verwirrte falschanschuldigung aus angst um die zukunft und verzweiflung wegen vertaner lebenszeit. möge deine wahrheit allen frauen eine warnung sein, ihren stolz zu vergessen, um im hauptpreis eines promis den sinn im leben zu finden. es ist nämlich suizid auf raten.

@japan: es muss sofort schluss sein mit der törichten botschaft unserer wirtschaft, das die politik doch bitte schön diese klinisch reine völlig ungefährliche naturkraft erlauben möge. nein, schluss jetzt, raus damit, so schnell es überhaupt geht. und haltet eure jodtabletten bereit.


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Gestern schrieb ich [nachträgliche Hervorhebung von mir]:

Statt dessen werden die Auffälligkeiten dieses Verfahrens, die sich unschwer aus gesellschaftlichen ideologischen Fehlentwicklungen und aus dem Justizsystem selbst herleiten lassen, als Indiz für etwas ganz Anderes gewertet.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33299

Und heute finde ich einen so haarsträubenden Beleg für diese Fehlentwicklung, daß einem der Atem stockt. Wenn runde Tische zum Thema ›sexueller Mißbrauch in Institutionen‹ kreisen und rechtspolitischer Aktionismus gefragt ist, dann werden, im Verein mit Opfer-Lobbyisten und arbeitssuchenden Rechtsanwälten, in Windeseile neue Gesetze zur Stärkung des ganz und gar allgemeinen Opferschutzes, unabhängig von Institutionen, produziert. Wahrheitsfindung und Unschuldsvermutung sind ja Täterschutz und bleiben daher auf der Strecke.

Prof. Eisenberg sieht es mit Schaudern und einer großen Dosis Sarkasmus:

Referentenentwurf des BMJ "Gesetz zur Stärkung der Rechte von Opfern sexuellen Missbrauchs (StORMG)" 2010

Von Prof. Dr. Ulrich Eisenberg, Berlin

Im Einklang mit der staatlichen Aufgabe, eine Sekundärviktimisierung nach Möglichkeit zu vermeiden, kommt der Entwurf von der verbalisierten Intention her, den Interessen solcher Personen, die als Opfer von Straftaten sich bezeichnen oder bezeichnet werden, in erheblicher Weise entgegen. Dies gilt zunächst für sämtliche vorgesehenen Änderungen bezüglich des Tatvorwurfs sexuellen Missbrauchs, und zwar unabhängig von den Tatumständen, d. h. im Unterschied zu dem auf Internate und Heime bezogenen politischen Ausgangspunkt.[1]
Zudem gilt es in verschiedener, über den Namen des Gesetzes erheblich hinaus gehender Weise auch für andere deliktische Tatvorwürfe, und zwar sowohl strafverfahrensrechtlich als auch zivilrechtlich.[2]

Soweit der Entwurf sich mehrfach auf Erörterungen eines Runden Tischs[3] bezieht, mag das Bewusstsein dafür eingeschränkt worden sein, dass es sich beweisrechtlich stets um mutmaßliche Opfer handelt,[4] zumal einzelne der vorgesehenen Änderungen der StPO mit Grundlagen des Strafverfahrensrechts schwerlich vereinbar sind; auch entbehrt der Entwurf einer Stärkung des Schutzes vor Falschbelastungen, obgleich sich der Bedarf schon wegen des enthaltenen vermögensrechtlichen Bezugs aufdrängte[5].

Der Entwurf kommt zugleich in mehrfacher Hinsicht Belangen solcher Berufsgruppen entgegen, für die Kriminalität positive Funktionen erfüllt. Dies gilt zunächst hinsichtlich der Rechtsanwaltschaft,[6] insbesondere betreffend die Anwaltschaft von Personen, die sich als Opfer von Straftaten bezeichnen. Es gilt aber auch für die Strafjustiz, soweit die strafverfolgungsfördernde Intention sowie die neuerlich erweiterte Möglichkeit zur Anklage bei dem Landgericht (Jugendkammern in Jugendschutzsachen) einen Beitrag zur strafjustitiellen Auslastung oder auch Stellenerhöhung leisten.

In diesem Zusammenhang insgesamt betrachtet verdienstvoll sind die vorgesehenen Konkretisierungen der Eignung der an Jugendgerichten und Jugendstaatsanwaltschaften Amtierenden, zumal insoweit etwa entstehende Mehrkosten durch eher geeignete jugendgerichtliche Interventionen fiskalisch ggfs. zumindest ausgeglichen werden können.

http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/archiv/11-02/index.php?sz=6

Wie ich bereits anmerkte: der Rechtsstaat wird von innen heraus ausgehöhlt. Hier die entscheidenden Ausführungen Eisenbergs:

c) Kein Schutz vor Falschbelastungen


Gänzlich ermangelt der Entwurf einer Erörterung der Gefahren von Falschaussagen und Fehlurteilen, obgleich das kasuistische Schrifttum ebenso wie die empirische Forschung immer wieder deutliche Anhaltspunkte oder gar Nachweise für Fehlbeurteilungen nicht nur seitens polizeilich Vernehmender oder Sachverständiger, sondern auch seitens des vernehmenden Gerichts aufgezeigt haben,[41] ohne dass dem durch die revisionsgerichtliche Beurteilung stets abgeholfen würde oder werden könnte.[42] Die Hinweise legen den Schluss nahe, dass Ermittlungsbehörden (wie z. B. auch Jugendämtern) verschiedentlich eine gewisse Kritiklosigkeit eigen ist, wenn es um Strafanzeigen wegen Delikten gegen die sexuelle Selbstbestimmung geht, und dass gerichtlich Amtierende nicht immer die erforderliche Distanz zu den zusammengetragenen Ermittlungsergebnissen aufzubringen vermögen.
Die Pflicht des Zeugen zur wahrheitsgemäßen und vollständigen Aussage darf zwar nicht mit den Maßnahmen nach § 70 StPO durchgesetzt werden, ihre Verletzung kann jedoch ggfs. einen Straftatbestand erfüllen. Indes könnte den Gefahren von Falschaussagen effektiv kaum durch eine (abermalige) Erhöhung des Strafrahmens etwa für Vortäuschen einer Straftat (§ 145d StGB) und für falsche Verdächtigung (§ 164 StGB) begegnet werden, weil die genannten Straftatbestände aus beweisrechtlichen Gründen in der Praxis zumal auf der Ebene gerichtlicher Aburteilung im Allgemeinen nur eine untergeordnete Bedeutung haben.[43] Dies mag insoweit auch damit in Zusammenhang stehen, dass falsche Strafanzeigen bzw. Zeugenaussagen für die Amtierenden beschäftigungspolitisch positiv funktional sind. - Präventiv kaum geeignet ist die in § 469 Abs. 1 StPO vorgesehene Kostentragungspflicht, weil sie voraussetzt, dass die Unwahrheit sowie Vorsatz oder Leichtfertigkeit feststehen; hinsichtlich der in § 469 Abs. 2 StPO geregelten Abhängigkeit von dem Antrag der StA könnten zudem Belange des Schutzes vor Selbstbelastung hinderlich wirken.

984:Nina, ich hoffe, du bist mir auch nicht böse, wenn ich dir persönlich (noch) nicht (genauer) antworte.

sei ganz unbesorgt, ich erwarte keine antwort....also mach, was immer du willst....

Leiste ich nicht!

Hallo DALE,
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33303

Bevor ich mich zum „Matratzenhorchdienst“ begebe, möchte ich Dir doch noch hierzu meine Meinung sagen.

Ja, diese „Meinung“ lasse ich mir gerne sagen.

Das ist auch absolut wichtig, dass Du nicht, wie Du es ausdrückst, „so recht ins Schemata“ passt.
Welches Schemata überhaupt?

Nun da meine ich die zu grobe Einteilung der Meinungen in pro oder kontra. In schwarz oder weiß.
Dazwischen gibt es doch eine Unzahl an Grautönen und Nuancen.
Für mich gehört auch dazu, dass man nicht immer auf einen Nenner kommt, in einem Disput. Das ist doch normal.
Ich mag den fairen Wettbewerb der Argumente und Fakten.

In der Politik kennt man, dass jemand der das Rederecht noch nicht hatte, „Schluss der Debatte“ beantragen kann.
Manchmal wünsche ich mir dies hier auch.
Denn nach vergeblichem und allumfassendem Argumententausch, kommen nicht selten nur noch Beleidigungen und persönliche Angriffe.

Aber auch diese toleriere ich gerne, wenn sie mit Witz, Satire und Niveau geführt sind.
Zumal man ja erkennt, dass man wechselseitige Freude daran hat.
Davon will ich mich ja auch nicht ganz freisprechen.

liebe-glaube-hoffnung5.doc


sie fragte dreimal ob er sie liebe

ach glaub doch nicht jedes wort

sagte er und trug ihre hoffnung

im neuen laptop mit sich fort



auf dem desktop die icons der hoffnung

die er den elsen geraubt

er braucht sie zum überleben

sein speicher ist völlig versaut



die sms über die hiebe

unterwegs noch löschte er sie

mit bildern von blauen flecken

er dachte die finden sie nie



die peitsche lag noch auf dem boden

in der tüte neben dem schrank

er konnte sie nicht benutzen

die else war liebeskrank



sie empfing ihn mit penne und vino

und er fuhr den laptop hoch

sie setzten sich vor den TV

mann was will sie denn noch

____________________________

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33312

GabrieleWolff:Und heute finde ich einen so haarsträubenden Beleg für diese Fehlentwicklung, daß einem der Atem stockt
(...)
Wie ich bereits anmerkte: der Rechtsstaat wird von innen heraus ausgehöhlt

mich erstaunt bei diesen dingen immer nur, wen aller es immer wieder auf's neue schockt....
und ich frage mich oft: was machen hochintelligente menschen in der zeit, wo sie die, die das längst bemerken als verschwörungstheoretiker belächeln bzw. oft abfällig abtun ? wo doch gerade "sie" es meiner meinung nach schon längst bemerkt haben müssten....
oder sieht man den orkan nicht, weil man mitten im auge des orkans sitzt ?....fehlt deswegen das gespür für das weltwetter ?

zum "Aufhänger":

Um folgendes von mir etwas zu erklären!

Helene: mascheras verdacht

ich wüsste ja gern mal, was mit maschera los ist und was das mit ihrem verdacht auf sich hat, den sie hier geäußert hat auf seite 31:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33032
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#33228

Hallo Helene und liebe Grüße!

Ich habe gestern dein Posting gelesen. Sehr früh morgens. Davor kein einziges.

@all: Inzwischen habe ich ein wenig quer zurück gelesen. Ich brauchte Abstand und habe im Forum nichts verfolgt. Ich möchte kurz etwas klar stellen. Mir hat jemand einen mehr als üblen Streich gespielt. Leider kann ich bis heute noch nicht genau technisch nach vollziehen wie das laufen konnte. Sicher ist jedoch inzwischen: Monete hat nichts damit zu tun.

Der Name Bella viel in diesem Zusammenhang. Leider kann ich das nicht beweisen. Noch nicht!

Virtuelle Spiele und Sichtweisen sind mit Sicherheit interessant und können auch „Sichterweiternd sein“. Können, so lange sie virtuell bleiben und auch nicht in einen persönlichen Bereich gehen.

Meine persönliche Betroffenheit, die Mehrfachanmeldungen und dadurch „Spekulationen“ betreffend:. Das bin nun mal ich! Wäre ich als „virtuelle Figur“, auch mit authentischem Hintergrund hier rein geraten, sähe die Sache anders aus. Ich bin schon lange im Forum, von Anfang an und durch die J.K. Geschichte und meiner „Funktion“ am LG nimmt es Dimensionen an, die ich nicht immer einordnen kann!

@Bella: falls du mir etwas zu sagen hast: werde gerne „zuhören“!

Für den Rest: Monete hat nichts mit Bella zu tun! Entschuldige Monete!

@Uvondo! Dir wünsche ich alles Liebe und Gute u. Kraft zu deiner Operation. Ich habe das eben erst gelesen. Toi, Toi, Toi! Melde dich wieder, sobald du kannst!

Ich bekomme leider am Montag, evtl. kommenden Donnerstag auch einen Operationstermin. Ich schreibe es kurz, weil es meine Berichterstattung beeinflussen könnte. Kam ganz unerwartet und lt. Arzt „harmlos“. Eine Zyste an einer Stelle, wo sie nicht hingehört und muss weg! Leider ist die „Stelle" nicht ganz harmlos. Ich soll mich auf 2-4 Tage Krankenhausaufenthalt einstellen.

Vollnarkose hatte ich noch nicht……. Nun, die Erfahrung werde ich also demnächst machen!

Wollte schon lange mal meine vollkommene "Ruhe" haben.

Sonnengruß in die Runde!