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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

Beitrag  Oldoldman Fr 19 Aug 2011, 19:30

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:23 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty @Gabriele Wolff: Wenn schon "spintisieren", dann aber richtig ...?

Beitrag  Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 02:07

Gabriele Wolff:

Ich spintisiere mal herum: angenommen, DSK wird bei der PS mit offenen Armen empfangen und darf den Phönix aus der Asche spielen, den geläuterten Verlorenen Sohn, der seine Lektion gelernt hat (das Verfahren Banon wird zweifellos eingestellt werden, und sei es wegen Verjährung). Er wird Präsidentschaftskandidat und gewinnt die nächsten Wahlen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45323
Da gilt das: „Semper aliquid haeret“.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gefl%C3%BCgelter_Worte/E#Es_bleibt_immer_etwas_h.C3.A4ngen.

Und diesen 'Stimmenverlust' holt Strauss-Kahn nicht mehr auf, dazu ist dieser Wellness-Feminimus zu stark unter den WählerInnen verbreitet.

Es sei denn, er könnte definitiv beweisen, dass Nicolas Sarkozy da seine Pfoten im Spiel hatte ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty RA Stefan Scherer, Dominique Strauss-Kahn: Die Staatsanwaltschaft zieht die Notbremse!

Beitrag  Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 02:18

http://stscherer.wordpress.com/2011/08/23/dominique-strauss-kahn-die-staatsanwaltschaft-zieht-die-notbremse/
Vgl. Demokritxyz Posting, 24.08.2011, S. 9/XXXVII, 11:14 h @Gabriele Wolff: Was verstehst du von Mengenlehre - immer wieder 'Bahnhof' ...?
Anm.: Wann wäre Ziel aus evtl. Interessen Dritter im Verfahren Dominique Strauss-Kahn erreicht …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45302
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Beitrag  Gast_0009 Mi 24 Aug 2011, 02:41

Ich finde Hellman aka Wolfgang Waldner, der eben bei politik.de schreibt und das Buch "Der preußische Regierungsagent Karl Marx: Wie der Schwager des preußischen Innenministers Ferdinand von Westphalen der berühmte Theoretiker des Sozialismus wurde" geschreiben und herausgegeben hat

http://www.amazon.de/preußische-Regierungsagent-Karl-Marx-Innenministers/dp/3839114012/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1261205427&sr=1-7

nicht nur schlecht. Er ist ein absolut kritischer Zeitgenosse, aber m.E. denkt er viel zu stark in einem "Finalismus", das ich Dir übrigens auch vorwerfen würde. Mit Finalismus meine ich, dass alles Geschehen in der sozialen Welt immer als Ursache von ziel- und zweckbestimmten Handlungen interpretiert wird.

Abgesehen davon, ist Hellman eine total nette und integre Person.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Gabi,

Beitrag  patagon Mi 24 Aug 2011, 03:11

Gaby:
"Es sei denn, er könnte definitiv beweisen, dass Nicolas Sarkozy da seine Pfoten im Spiel hatte ..."

Thats the name of the game...

Meinst du tatsächlich, DSK hätte keine Parteifreunde?

Warum nun gleich Sarkozy? Die meisten rechnen mit der Käuflichkeit irgendwelcher "Nutten", männlicher oder weiblicher, und in den meisten Fällen geht die Rechnung ja auch auf. Es gibt natürlich immer auch mal ne Niete dazwischen, aber je mehr einer zu verlieren hat, umso risikoloser ist das Spiel
Demo,
ich denke gar nichts, aber wenn du noch nie ne Nutte bezahlt hast, beweist das nicht, dass du der Meister aller Klassen im Porschen bist, und erst recht nicht, dass Frauen per se darauf abfahren würden, selbst wenn du es wärest.

DSK glaubt vielleicht, dass die Tatsache, dass er eine schöne und reiche Frau hat, der Beweis dafür wäre, wie großartig er ist, und wenn er da schon so begehrt ist, wie froh muß dann erst so ein Zimmermädchen sein....
Aber eigentlich nehme ich eher an, dass er überhaupt nicht nachgedacht hat.

Wenn wir uns schon Gedanken über Käuflichkeit machen, dann sollten wir uns vielleicht eher fragen, unter welchen Umständen wir selbst, jeder einzelne von uns, bereit sind etwas zu tun, was wir eigentlich nicht tun wollten und tun sollten.







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Beitrag  Gast Mi 24 Aug 2011, 03:17

Da durfte mal wieder eine Feministin in der WELT lautstark meinen, ohne irgendetwas zu wissen. Und alles wird mit allem gegen alle Regeln der Denk-Kunst verrührt, mal ist es gut, wenn lügenden Belastungszeuginnen nicht geglaubt wird, dann wissen Freigesprochene aber angeblich nicht, was Vergewaltigung überhaupt ist und wo sie anfängt, da wird das ›bloßgestellte Privatleben‹ beklagt und dennoch ein Wort wie ›Reitpeitschenekstase‹ in den Mund genommen, DSK und Kachelmann ›sollen sich genommen haben, wonach ihnen gelüstete‹, um danach frank und frei als Faktum festzustellen: ›Männer mit einem sexuellen Sozialverhalten, das in seiner Egomanie und Rücksichtslosigkeit überholt sein müsste‹.

Eine unappetitlichere Mixtur ist kaum denkbar.

Meinung: Fall Strauss-Kahn

Autor: Annette Prosinger| 23.08.2011

Testosteron-Drama ohne krachenden Schluss


Die Geschichte des ungleichen Umgangs der Geschlechter miteinander ist noch lange nicht fertig erzählt. Es fehlt das Ende.

Was also war das nun? Eine miese Intrige, die dank des Übereifers eines amerikanischen Staatsanwaltes zum internationalen Sexskandal des Jahres aufsteigen konnte? Oder das unverschämte Glück eines Sexmaniacs, dessen Rettung sich allein dem Umstand verdankt, dass sein Opfer zu viele Vorteile aus der Situation schlagen wollte und sich dabei in Widersprüche verstrickte?
[...]

Eine weise Entscheidung, Gerichte müssen die Grenzen ihrer Anstrengungen zur Wahrheitsfindung anerkennen. Und das Weltpublikum, das sich von der delikaten DSK-Story wochenlang in Atem halten ließ, muss nun damit leben, dass es keinen krachenden Schluss gibt. Sondern nur ein kachelmanneskes Ende. Der Wettermoderator wurde wegen Vergewaltigung angeklagt und mangels Beweisen freigesprochen. Wie im Fall Strauss-Kahn spielten dabei Lügen des mutmaßlichen Opfers eine bedeutende Rolle. Und wie in der Causa Kachelmann hinken auch nach dem Zuschlagen der Akte Strauss-Kahn nur Verlierer vom Schlachtfeld: gedemütigte Menschen mit bloßgestelltem Privatleben und ruinierten Karrieren.

Vergewaltigung als Offizialdelikt

Mehr war nicht? Doch, da steckt noch eine Geschichte in der Geschichte. Und sie handelt, wenn man so will, vom sittlichen Ernst dieser Tragödie. Den gibt es. Und wir Zuschauer fänden diese Tragödie nur halb so interessant, wenn sie nicht auch etwas von uns erzählte. Mag das Drama in den Requisiten von Weltfinanz und Luxushotels spielen oder, in seiner deutschen Variante, weit voneinander entfernte Phänomene wie den ARD-Strömungsfilm und Reitpeitschenekstase zusammenbringen – trotz des prominenten Personals und seines exotischen Dekors wird etwas ganz und gar Unfrivoles verhandelt: die Einsicht, dass unsere Gesellschaft ein ganzes Stück weiter ist als die Menschen, die in ihr leben.

Bei Kachelmann, Strauss-Kahn und, aus schwedischer Sicht zumindest, auch im Fall des Julian Assange war klar, welches Verbrechen der Beschuldigte begangen haben könnte: nicht ein wie auch immer gearteter Sex mit der Frau, sondern Sex gegen ihren Willen. Vergewaltigung gilt als Offizialdelikt. [...]

Testosteron- und machtgetriebene Männer

Es wurde gesellschaftlicher Common Sense: Alle wissen, dass Vergewaltigung ein Verbrechen ist. Doch was Vergewaltigung ist, wo sie beginnt, das ist – jedenfalls in den jeweiligen persönlichen Verhältnissen – nicht so klar. Das haben die prominenten Gerichtsfälle gezeigt. Die angeklagten Männer: Testosteron- und machtgetrieben, sollen sie sich genommen haben, wonach sie gelüstete, wie Machos längst vergangener Zeiten. Männer mit einem sexuellen Sozialverhalten, das in seiner Egomanie und Rücksichtslosigkeit überholt sein müsste – doch wirken weder Kachelmann noch Strauss-Kahn wie aus unserer Gesellschaft gefallen.
[...]
Und da sind die weiblichen Figuren der Prozesse: Nafissatou Diallo, Strauss-Kahns vermeintliches Opfer, die sich durch ihren Akt der Selbstbehauptung nur noch mehr entwürdigt hat. Sie muss nun damit leben, dass sie als intrigen-, aber nicht als zeugentauglich gilt. Oder die vielen Ex-Freundinnen im Kachelmann-Prozess: gebrochene Figuren, die den Geliebten, mit dem sie sich so frei fühlten, nur halten konnten, indem sie die Wahrheit ausblendeten.

Das eigentliche Skandalon

Wie viel Masochismus mischt sich da in die Selbstbehauptung? Wie viel 18. Jahrhundert lebt noch in modernen Frauen? Es ist verrückt. Aber real. So wirklich wie das Selbstbewusstsein einer Anne Sinclair, die sich im Gerichtssaal einiges über die Spermaflecken ihres Dominique anhören musste und es dabei fertigbrachte, nicht eine Sekunde wie eine Frau zu wirken, die der Ehemann wieder einmal betrogen hat.
Vielleicht ist Madame Sinclair nur eine sehr moderne Frau mit einem sehr altmodischen Ehemann. Doch zeigt dieses Paar, was das eigentliche Skandalon ist: die Gleichzeitigkeit des Ungleichzeitigen. Offiziell ist unsere Gesellschaft ja weit: Frauen und Männer sind gleichberechtigt, Sexualität ist selbstbestimmt und freiwillig, die Menschenwürde in allen Verhältnissen unantastbar. Doch die Mitspieler dieser Gesellschaft – und nicht nur die Helden in den Schlagzeilen machenden Königsdramen – schlurfen diesen hehren Zielen weit hinterher. So gibt es kein Ende in diesem Drama, weder ein gutes noch eines mit Schrecken.

Denn die Geschichte des ungleichen Umgangs der Geschlechter miteinander, der Demütigungen, Intrigen und des Verrats ist lange nicht fertig erzählt. Wir schreiben noch daran, alle miteinander.
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13561188/Testosteron-Drama-ohne-krachenden-Schluss.html

Schade, daß die Autorin den vorletzten Satz nicht erläutert hat. Aus dem Kontext ergibt sich für mich, daß Männer demütigen und Frauen intrigieren und verraten. Oder begeht das Mannsbild gleich alle Sünden, und die Frau ist ›nur‹ Masochistin, das genießende Opfer, das es so und nicht anders haben will?

Ich habe den Eindruck, daß die Autorin selbst nicht so genau wußte, was sie eigentlich sagen wollte, dies aber wortreich und mit vielen männerabwertenden Begriffen und Unterstellungen tat. Daß Menschen hehren Zielen immer weit hinterherschlurfen, weil sie Menschen sind, diese Binse hätte sie jedenfalls nicht an den verhandelten Fällen festzumachen brauchen.

Die gilt für alle und jede und für jegliche Zeit. Und wird es auch weiter tun.

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty @Chomsky: Gegen Vorwürfe bin ist weitgehend resistent, insbesondere wenn der Textbezug fehlt ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 03:47

Chomsky:

... Er ist ein absolut kritischer Zeitgenosse, aber m.E. denkt er viel zu stark in einem "Finalismus", das ich Dir übrigens auch vorwerfen würde. Mit Finalismus meine ich, dass alles Geschehen in der sozialen Welt immer als Ursache von ziel- und zweckbestimmten Handlungen interpretiert wird.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45327
Ich verstehe meine Aufgabe mehr darin, den Leser mit Kopf an Quellen heranzuführen, damit er sich sein eigenes Bild machen kann.

Ein evtl. "Finalismus" ist bei mir in der Causa Kachelmann erst sehr spät durch die gesamte Verfahrensführung, Mätzchen & Co. aufgetreten. Für meine Leser lege ich mich mit einem abschließenden Urteil nicht fest.

Wenn sich da allerdings einer nicht zumindest fragt, ob es möglicherweise im Hintergrund Interessen Dritter geben könnte, würde ich den für extrem blauäugig, wenn nicht sogar 'dämlich' halten, zumal RA Johann Schwenn mit Philipp Welte (Burda-Vorstand) klar den Namen eines Dritten für den Versuch genannt hat, das Verfahren von außen zu beschädigen.

Und diesen Unterton der Interessen Dritter höre zumindest ich auch bei anderen Autoren.

Du liest meine Links nicht und schon gar nicht in der Tiefe in mehreren Ebenen, aber für evtl. interessierte neue Leser mit Kopf sind die vielleicht doch hilfreich, deshalb nochmals Links auf zwei meiner Postings zum Entry:
Demokritxyz Postings, 23.08.2011, S. 7/XXXVII, 14:00 h @Gabriele Wolff: Gestern Nacht wieder auf Rotwein-Exkursion ...?
Anm.: ‚SchwÄtzinger Ring’: Verfahrensführung, ‚Dämlichkeit’ des LKA, Gutachten in Variationen: Macht/Wissenschaft, falsche DNA-Ergebnisse an Presse lanciert, zum „weltbesten“ Gerichtsmediziner gekürter Bernd Brinkmann für befangen erklärt, Weißer Ring e.V, Alice Schwarzer, Verteilung der Akte an Medien & Co., Friedrich Schiller und Die Räuber, Kachelmanns Buch: Mannheim

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45266

24.08.2011, S. 9/XXXVII, 11:14 h @Gabriele Wolff: Was verstehst du von Mengenlehre - immer wieder 'Bahnhof' ...?
Anm.: Wann wäre Ziel aus evtl. Interessen Dritter im Verfahren Dominique Strauss-Kahn erreicht …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45302
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Beitrag  Gast_0009 Mi 24 Aug 2011, 04:19

Das Problem ist, dass ich ein bisschen einen anderen Zugang habe zu einem gesellschaftlichen Phänomen. Wenn mich das Thema Korruption so grundlegend interessieren würde wie Dich, dann würde ich mich natürlich einmal gründlich in dieses Gebiet einlesen – na ja, ist ja klar! :-)

Ich würde wohl mit den folgenden zwei Büchern beginnen:

Altvater, Elmar: Privatisierung und Korruption. Zur Kriminologie von Globalisierung, Neoliberalismus und Finanzkrise. Libri.de: Hamburg 2009

Harald Bluhm/Karsten Fischer (Hrsg.): Sichtbarkeit und Unsichtbarkeit der Macht. Theorien politischer Korruption. Baden-Baden: Nomos 2002

Das Buch von Altvater würde ich wählen, weil Altvater m.E. ein sehr seriöser und gewissenhafter Wissenschaftler ist und doch ziemlich viel von Politischer Ökonomie versteht.

Mit dem zweiten Buch würde ich mir einen Überblick verschaffen, was es für Theorien gibt, die das Phänomen von Korruption erklären und wie diese funktioniert. Das Gute daran ist, dass es einen Überblick über die unterschiedlichen Theorien gibt, sodass man sich dann schon ein bisschen selbst seine Theorie zusammenschustern kann. :-)

Dir würde ich das übrigens auch einmal empfehlen, dass Du Dir einmal die unterschiedlichsten Theorien über Korruption anschaust, das würde Deinen Horizont ungemein erweitern, sodass Du Dein m.E. doch verkürztes finalistisches Denkparadigma hinsichtlich Korruption verlassen könntest! :-D

So, wünsche einen schönen Abend!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Von Boetticher und die Lichtjahre des Wissens der Reife ...?

Beitrag  Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 04:28

stern.de, 24.08.2011:

Von Boetticher gesteht: "Ich habe einen schweren Fehler gemacht"
Die "Lolita-Affäre" hat ihn seine politischen Ämter gekostet und Schleswig-Holsteins CDU in eine Krise gestürzt. Im stern spricht Christian von Boetticher über sein Verhältnis mit einer 16-Jährigen und räumt einen schweren Fehler ein.

... Beim ersten Treffen im März 2010 begannen sie eine Liebesbeziehung. Boetticher sagt dem "stern", das Mädchen sei sehr reif gewesen. Es habe ein Wissen gehabt, "das Lichtjahre über dem ihrer Altersgenossen lag". Auch sein Freundeskreis habe die Beziehung akzeptiert. ...

http://www.stern.de/politik/deutschland/von-boetticher-gesteht-ich-habe-einen-schweren-fehler-gemacht-1719800.html
Na da hoffe ich mal, dass dieser Reife- und Wissensvorsprung um Lichtjahre nicht so groß ist, dass "Lolita" auch die jetzige Ehefrau von Boettichers um Lichtjahre in den Schatten stellt. Beziehungsweise er erfolgreich 'nachschulen' konnte.

Interessieren würde mich natürlich, ob das "Lolita" alles in der Jungen Union (JU) gelernt hat ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 21.08.2011, S. 3/XXXVII, 16:05 h @Gabriele Wolff: Aus der SPD ausgetreten, aber noch gern 'ne rote Mütze auf ...?
Anm.: Von Boettichers Tränen und Nachtritte an die CDU ("Heuchler und Pharisäer") in der Bild am Sonntag

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45176

23.08.2011, S. 7/XXXVII, 16:56 h Wenn hier rumgealbert wird ...
Anm.: Loki & Smoky haben die Heizung abgedreht

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45273
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/hamburgschleswigholstein_nt/article13563007/Boetticher-will-Mandat-pflichtgemaess-ausueben.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Gabrielle

Beitrag  patagon Mi 24 Aug 2011, 04:46

GW
"Wie viel 18. Jahrhundert lebt noch in modernen Frauen? Es ist verrückt. Aber real. So wirklich wie das Selbstbewusstsein einer Anne Sinclair, die sich im Gerichtssaal einiges über die Spermaflecken ihres Dominique anhören musste und es dabei fertigbrachte, nicht eine Sekunde wie eine Frau zu wirken, die der Ehemann wieder einmal betrogen hat.
Vielleicht ist Madame Sinclair nur eine sehr moderne Frau mit einem sehr altmodischen Ehemann."

Was gefällt dir nicht am diesem Artikel von A. Prosinger.

Mir gefällt er gut. Warum sollte Madame Sinclair sich denn dafür schämen oder grämen, nur weil DSK anderen Frauen hinterher jagd?

Seit ewigen Zeiten haben Männer das gemacht und ihren Frauen, dann darauf angesprochen, versichert, "es hatte nichts zu bedeuten".

Wer erwartet eigentlich, dass es doch etwas zu bedeuten hat.
Was denn eigentlich? Hat sich DSK leidenschaftlich in das Zimmermädchen verliebt?

Warum sollte seine Frau überhaupt darauf reagieren?
Die Hauptargumente, die gegen gelegentliche Untreue sprechen, sind die Gefahren für Leib und Leben, nämlich dass man sich ansteckt oder erpesst wird.

Das aber nun gerade Feministinnen a la AS auch nicht eheliche Treue einfordern wollen, ist ein Anachronismus.
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty @Chomsky: Wenn die ‚Damen’ später ‚zufällig’ auf mich zukamen, ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 04:47

... wusste ich gleich Bescheid - ohne komplexe Theorie!
Chomsky:

Das Problem ist, dass ich ein bisschen einen anderen Zugang habe ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45334
Glaube ich dir: Ich hab bei diesen verbreiteten Praktiken immer: Hose zu gemacht ...

http://www.stern.de/presse/vorab/:stern-Ex-Personalmanager-Gebauer-Hartz-VW-Aff%E4re/546729.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Manno patagon: Deutsche Sprache, schwere Sprache ...?

Beitrag  Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 05:17

Weißt du was ein Bezug ist ...?
patagon:

Was gefällt dir nicht am diesem Artikel von A. Prosinger.

Mir gefällt er gut. Warum sollte Madame Sinclair sich denn dafür schämen oder grämen, nur weil DSK anderen Frauen hinterher jagd?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45336
Erstmal lässt du den Anfang des Absatzes weg, und dann verstehst du nicht, dass sich das "Selbstbewusstsein" von Anne Sinclair auf "real" und "verrückt" bezieht.
Das eigentliche Skandalon

Wie viel Masochismus mischt sich da in die Selbstbehauptung? Wie viel 18. Jahrhundert lebt noch in modernen Frauen? Es ist verrückt. Aber real. So wirklich wie das Selbstbewusstsein einer Anne Sinclair, die sich im Gerichtssaal einiges über die Spermaflecken ihres Dominique anhören musste und es dabei fertigbrachte, nicht eine Sekunde wie eine Frau zu wirken, die der Ehemann wieder einmal betrogen hat.

Vielleicht ist Madame Sinclair nur eine sehr moderne Frau mit einem sehr altmodischen Ehemann. ...

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13561188/Testosteron-Drama-ohne-krachenden-Schluss.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Masochismus
Annette [Feminismus] Prosinger sagt somit genau das Gegenteil von dem, was du vestehst.

Das Motto: Fremd kannst du ruhig gehen, musst nur 'ne neue Nummer mitbringen, versteht die Autorin natürlich nicht und führt wahrscheinlich - wenn überhaupt - eine sexuell stinklangweile Ehe, oder ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Mi 24 Aug 2011, 05:24

aus dem von dir genannten Artikel:
Obwohl damals selber im Visier der Ermittler, vertrat der Rechtsanwalt 2005 den Nachlassverwalter vor Gericht. Aus Sicht von Richter und Staatsanwalt verstrickten sich der Verwalter, seine Frau und der Anwalt in zahlreiche Widersprüche. Anlass für die Juristen zu handeln: Am 7. April 2005 ließen sie die Drei verhaften. Eine Woche blieben sie in Untersuchungshaft.
Verwalter und Anwalt treten nun vor dem Landgericht Potsdam als Nebenkläger auf. Aus Sicht der Staatsanwaltschaft haben die Kollegen willkürlich gehandelt und ihre Kompetenzen überschritten: Der Richter hätte den Ermittlungsrichter einschalten müssen, der Staatsanwalt seinen Vorgesetzten.

Sorry, Gabriele, DAS überzeugt mich eher dahingehend, dass viele Bei Gericht nicht mehr ganz bei Trost sein können.

Der Richter und der STA haben 2 bzw. 1+ Jahr auf Bewährung bekommen, nur weil sie eine richtige Entscheidung nicht von der "richtigen" Person haben treffen lassen?
Aber das Urteil durch den Richter war o.k.?
Was soll dann dieser Blödsinn? Hat sich da ein hochwichtiger Mensch etwa nicht beachtet gefühlt?
Was anderes kann ich daraus nicht entnehmen......

Na dann möchte ich nicht wissen, was Richter Seidling aufgebrummt bekommt und dieser merkwürdige Haftrichter, denn Jk war ja mehr als nur eine Woche in U-Haft....und was der Großmann bekommt, für seine Lügen vor laufender Kamera....

Meinst Du , dass wird noch ein Spektakel?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Motive

Beitrag  Gast Mi 24 Aug 2011, 05:39

@Gabriele:
Aber die Motive der Anzeigenerstatterinnen in den Fällen Kachelmann und DSK liegen doch offen zutage: Rache bei der einen, Geldgier bei der anderen. Gerade deshalb fällt es schwer, hier auch noch zusätzlich einen Regisseur anzunehmen.

Cui bono? Wer hat etwas davon?

Gerade bei CSD ist das "Rachemotiv" irgendwie nicht so richtig...es fehlen viele Voraussetzungen und andere Umstände werden nicht beachtet.

Außer sie ist psychisch wirklich ernsthaft krank, sodass rationales Denken fast ausgeschlossen werden kann!
Es war eine - hauptsächlich - virtuelle Beziehung, ohne Gemeinsamkeiten, gemeinsame Interessen und/oder Pläne....bis sie von einem anderen Verhältnis erfährt.....

Ungewöhnlich für eine Teilzeitgeliebte, sofort Vergewaltigungspläne zu schmieden und auch noch daran festzuhalten , ihn intensiver zu umwerben, ihn in die Richtung zu schieben, mit ihr "zusammenzuziehen" und dann zu einem , ihr sehr genehmen Zeitpunkt die Bombe platzen zu lassen....nee, Gabriele, mal davon abgesehen, dass es keine Zufälle gibt...gibt es hier viel zuviele davon......

Für einen "dritten" spricht, der anonyme Anruf, das zuschicken der Tickets und das wie am Schnürchen ablaufende Prozedere des gesamten Ablaufs......

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Der Wahrheit auf der Spur ... RTL

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Mi 24 Aug 2011, 05:45

Es ist merkwürdig, aber ausgerechnet RTL bringt die Serie "Die Versicherungsdetektive - der Wahrheit auf der Spur.
Nun gut. Empfehlen kann ich sie nur jedem (Ich kenne die Histörchen schon länger von einem Freund, der genau in deisem Bereich tätig ist - auch von einer merkwürdige n Häufung von Versicherungsfällen bei technischen Geräten, wenn Modellwechsel ist, NOKIA, iPod, IPad etc.)

Bei manchen Schilderungen fühlt mein Freund sich regelrecht verbrscht! (Was mich prompt an den Spruch des Richters Bock denken läßt: "Warum lügt sie so schlecht?" - siehe jetzt auch die 25 Seiten der STA zu Diallo)
Da leisten ja auch gerade Sender wie RTL selbst Vorschub mit Action-without-brain-Filmen bei den die Gestze der Physik und Chemie völlig aufgehoben zu sein scheinen. (Entflammbarkeit von Diesel?!??, Explodieren von PKW mit einer Tankfüllung etc.- was natürlich auch zu unterlassener Hilfelesitung im REAL-LIFE bei Unfällen führt ...) Es wundert da auch nicht, wenn Deutschland bei der PISA-Frage zum Schwappen des Wassers bei der Vollbremsung des Busfahrers nicht auf 100% kam. Aber das nur nebenbei.


Man müsste diese Versicherungsdetektiv-Sendungen allerdings auch mal den Damen und Herren von der "Sitte" und Staatsanwälten mit Spezialgebieten und Feministinnen vorführen. Und nachher fargen, warum gerade in ihrem Bereich offensichtlich Sondergesetze für logische Konsistenz und Variantenreichtum der Narration für vermeintliche Opfer gelten soll.
Es ist schon dreist was die Dis dieser Welt einem Strauss-Kahn, einem Kachelmann und uns allen da zumuten.
Im Falle von Stories bei angeblichen Versicherungsfällen (siehe heute Abend z.B. die Friteuse auf den Kacheln der Terrasse - und die anschließende Reaktion des VN vor der Kamera) weiß die Versicherungswirtschaft allerdings (inzwischen) sich und damit uns alle (als Mit- Versicherungsnehmer bzw. Steuerzahler) gegen dieses "Free-Rider-Syndrom" zu schützen. Es darf also niemand wundern, wenn Kachelmann den Gedankengang der Prof. Greuel (Aussagemängel, Widersprüche, Aussagen, die gegen sie Seinsgesetze der Physik etc. verstoßen) aufgreift, ja aufgreifen muss, und die Sache jetzt umegkehrt weiter verfolgt, um uns alle unabhängig vom Geschlecht vor inflationären Anzeigen in diesem Bereich, die zu keinen Verurteilungen führen und VON ANFANG an nicht führen konnten, zu schützen.
Das hilft letztlich auch und gerade den Opfern, das da endlich eine Marktbereinigung erfolgt. Die auf 12,7% gesunkene Verurteilungsquote spricht für jemand, der nicht Dyskalkulie oder ihrer siamesischen Zwillingsschwester Gender-Voodoo-"Wissenschaft" erkrankt ist, eine allzu deutliche Sprache.


Zuletzt von Die Rechtsanwaeldin am Mi 24 Aug 2011, 05:55 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Chomsky

Beitrag  patagon Mi 24 Aug 2011, 05:45

Es stimmt, dass sie von Masochismus redet, aber möglicherweise ist es ein verdammtes Vorurteil anzunehmen, dass ein fremdgehender Mann seine Frau damit verletzt und demütigt.

Gerade so Typen wie DSK, die JEDEM Rock hinterher jagen, haben vielleicht nichts weiter als einen ausgeprägten Jagdinstinkt, sehen jede Eroberung als einen kleinen Sieg. Deswegen könnte er doch ein netter Kerl sein, seiner Frau selbst genug Spielraum für alles mögliche bieten und sie nicht langweilen.

Warum sollte sie sich also über so etwas grämen?

Es ist ein Irrtum und bloße Heuchelei, wenn man Untreue mit Lieblosigkeit gleichsetzt.

Vielleicht habe ich die Autorin auch wirklich mißverstanden, aber wenn nicht, dann zeigte sie mit dem von mir zitierten Teil, wie sie Emanzipation versteht.
So jedenfalls sehe ich das.




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Demo,

Beitrag  patagon Mi 24 Aug 2011, 05:50

Deinen Bezug zu meinem posting und "Brägenpanne" müsstest du mir schon näher erläutern. Mit den wiki Rezepten für Hirn Speisen kann ich absolut nix anfangen.
Oder ist es mal wieder eine Retourkutsche, weil ich, wenn auch nicht absichtlich, dein ach so sensibles Ego irgenwie beschädigt habe?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty @patagon: Versuch der Erklärung zur 'Brägenpanne' ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 24 Aug 2011, 06:23

patagon:

Deinen Bezug zu meinem posting und "Brägenpanne" müsstest du mir schon näher erläutern.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45343
patagon:

Gaby:
"Es sei denn, er könnte definitiv beweisen, dass Nicolas Sarkozy da seine Pfoten im Spiel hatte ..."

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45328
Hier verwechselst du Gaby mit mir:
Vgl. Demokritxyz Posting, 24.08.2011, S. 9/XXXVII, 15:07 h @Gabriele Wolff: Wenn schon "spintisieren", dann aber richtig ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45325
Hier verwechselst du Chomsky mit mir:
Vgl. Demokritxyz Posting, 24.08.2011, S. 10/XXXVII, 18:17 h Manno patagon: Deutsche Sprache, schwere Sprache ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45338
Soll ich das weiterführen? Und auch auf Inhalte eingehen? Oder willst du erstmal 'Luft' nachpumpen ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 24.08.2011, S. 10/XXXVII, 16:58 h @patagon: Meinst du, dass 'Brägenpanne' sich mit 'Luft aufpumpen' beheben lässt ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45333
patagon:

Oder ist es mal wieder eine Retourkutsche, weil ich, wenn auch nicht absichtlich, dein ach so sensibles Ego irgendwie beschädigt habe?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45343
Dass mit meinem "ach so sensiblen Ego" hast du über uvondo von der "Soziologin und Psychologin" 'Else Geierstark' erfahren, die weiß, "dass es in der Psychologie 13 verschiedene zu studierende Fachgebiete gibt" und "sich hervorragend mit krankhaften (...) Persönlichkeiten auskennt" ...?

Oder bist du da von selbst draufgekommen ...???
uvondo:

... UND extra für NINA... bei mir wohnt (urlaubsmäßig) gerade eine Soziologin und Psychologin. Eine Freundin von mir....

Sie stammt und wohnt in der Steiermark, kennt sich hervorragend mit krankhaften (so wie Du) Persönlichkeiten aus (ihr Fachgebiet..... ich wusste vorher auch nicht, dass es in der Psychologie 13 verschiedene zu studierende Fachgebiete gibt) Ich lasse sie ab morgen Deine und steffis Kommentare analysieren. ......

Einen kurzen Einblick mit leichtem Lachkrampf hatte sie gestern schon.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45239
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Ach so, sorry,

Beitrag  patagon Mi 24 Aug 2011, 06:51

ja, das kann sein, das passiert mir laufend, dass ich einige user miteinander verwechsle. Ist aber reiner Zufall.

Dass mir das bei dir besonders häufig passiert, bitte ich zu entschuldigen. Es hängt damit zusammen, dass du so ein verdammter Trendsetter bist, der diese links eingeführt hat, und natürlich mit dem Herdentrieb, der nun die anderen user dazu zwingt, es dir gleich zu tun.
Alice hatte sich einmal bitter darüber beschwert.
Dabei ist die Kennzeichnung von Zitaten aber nur in wenigen Fällen wirklich vonnöten; wie bei unserem ehemaligen unglücklichen Verteidigungsminister etwa.

Bei mir ist so etwas aber kein Betrug und erst recht kein Angriff auf die Würde der Wissenschaft, sondern reine Schnusselei.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Steffi,

Beitrag  patagon Mi 24 Aug 2011, 06:54

"Sorry, Gabriele, DAS überzeugt mich eher dahingehend, dass viele Bei Gericht nicht mehr ganz bei Trost sein können.

Der Richter und der STA haben 2 bzw. 1+ Jahr auf Bewährung bekommen, nur weil sie eine richtige Entscheidung nicht von der "richtigen" Person haben treffen lassen?
Aber das Urteil durch den Richter war o.k.?
Was soll dann dieser Blödsinn? Hat sich da ein hochwichtiger Mensch etwa nicht beachtet gefühlt?
Was anderes kann ich daraus nicht entnehmen......

Na dann möchte ich nicht wissen, was Richter Seidling aufgebrummt bekommt und dieser merkwürdige Haftrichter, denn Jk war ja mehr als nur eine Woche in U-Haft....und was der Großmann bekommt, für seine Lügen vor laufender Kamera....

Meinst Du , dass wird noch ein Spektakel? " Top!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty hi steffi....ganz bei trost

Beitrag  Gast Mi 24 Aug 2011, 08:18

Steffi: Sorry, Gabriele, DAS überzeugt mich eher dahingehend, dass viele Bei Gericht nicht mehr ganz bei Trost sein können.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45339
steffi, ich denke du irrst dich....die sind schon ganz bei trost in ihrem SIE betreffenden tun....

sie haben nur einen extrem festen GLAUBEN, dass sie ÜBER andere menschen stehen würden bzw. etwas derart besonderes gegenüber dem dummen/gemeinen volk seien, dass das dumme volk ihr treiben nicht kapieren würde.....dazu haben sie ja horden von verteidigern, die auch alle GLAUBEN ein bisschen "höher" zu sein und um dieses treiben zementieren zu können haben wir diese diversen gesetze.....
es gibt ja genug GLÄUBIGE, die sie in ihrem treiben bestärken indem sie die kritischen und ungläubigen als spinner und weltverschwörer abtun....

die grösste dummheit der menschen ist und bleibt die überheblichkeit....die symbiose aus dieser dummheit und den daraus folgenden überheblichen taten ist meiner meinung nach das grundübel dieser menschenwelt aus dem sich ALLES weitere übel ergibt.....

wem die innere akzeptanz der gleichwertigkeit und einzigartigkeit ALLER menschen fehlt, IST ein problem, HAT ein problem und MACHT probleme......das ist einfach so.......aus dem einfachen grund, weil gleichwertigkeit und individualität grundfakten der natur sind....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty Rechtsbeugung

Beitrag  Gast Mi 24 Aug 2011, 09:11

Steffi:

Der Richter und der STA haben 2 bzw. 1+ Jahr auf Bewährung bekommen, nur weil sie eine richtige Entscheidung nicht von der "richtigen" Person haben treffen lassen?
Aber das Urteil durch den Richter war o.k.?
Was soll dann dieser Blödsinn? Hat sich da ein hochwichtiger Mensch etwa nicht beachtet gefühlt?
Was anderes kann ich daraus nicht entnehmen......

Na dann möchte ich nicht wissen, was Richter Seidling aufgebrummt bekommt und dieser merkwürdige Haftrichter, denn Jk war ja mehr als nur eine Woche in U-Haft....und was der Großmann bekommt, für seine Lügen vor laufender Kamera....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45339

Tja. So sind die Journis und so funktioniert Verteidiger-PR: der Artikel ist wirklich verschleiernd, was den wahren Sachverhalt angeht. Ich hatte gehofft, daß Du den von mir geposteten Link zur BGH-Entscheidung öffnen würdest, denn das, was da im Amtsgericht Eisenhüttenstadt passierte, ist ein Stück aus dem Tollhaus – und ich empfehle der Beachtung, wie da begründete Befangenheitsanträge gegen diesen Richter einfach vom Tisch gewischt wurden [Hervorhebungen und Anmerkungen in eckigen Klammern von mir]:



Der Beschwerdeführer M. [ = der erstinstanzlich verurteilte Richter] führte als Richter am Amtsgericht den Vorsitz in einer Schöffengerichtssache gegen B. A. vor dem Amtsgericht Eisenhüttenstadt. A. wurde zur Last gelegt, als Nachlasspfleger in sechs Fällen Nachlassvermögen in Höhe von insgesamt etwa 400.000 € veruntreut zu haben.

Am 30. Juni 2005 verurteilte ihn das Schöffengericht unter Vorsitz des Beschwerdeführers M. schließlich zu einer Gesamtfreiheitsstrafe von vier Jahren. M. war nach dem Jahresgeschäftsverteilungsplan des Amtsgerichts lediglich noch für die Erledigung dieses schöffengerichtlichen Verfahrens zuständig, dessen Hauptverhandlung am 16. Dezember 2004 begonnen hatte. Im Übrigen (90 %) war er an das Landgericht Frankfurt/Oder abgeordnet. Der Beschwerdeführer P. ist Oberstaatsanwalt und nahm als Sitzungsvertreter der Staatsanwaltschaft Frankfurt/Oder an der überwiegenden Anzahl der Hauptverhandlungstage teil.

A. ließ sich im Strafverfahren unter anderem von Rechtsanwalt R. verteidigen. Darüber war der Beschwerdeführer M. von Beginn an sehr ungehalten, weil er R. verdächtigte, an der Vortat des A. beteiligt gewesen zu sein. Er rechnete daher damit, dass R. Konfliktverteidigung betreiben würde, „um von seiner eigenen Tatbeteiligung abzulenken sowie die Aufklärung des Sachverhalts zu verzögern und zu erschweren“ (UA S. 13) [UA = Urteilsausführungen]. Er war deshalb bestrebt, „R. möglichst rasch der Beteiligung an den Taten des B. A. zu überführen und ihn auf diese Weise auch aus dem gegen B. A. anhängigen Strafverfahren auszuschließen“ (UA S. 13).

Seine im April 2004 erfolgte Vorlage an das Brandenburgische Oberlandesgericht mit dem Ziel, R. gemäß §§ 138a, 138c StPO als Tatbeteiligten auszuschließen, war ohne Erfolg geblieben (UA S. 14). Deshalb beschloss er, „selbst gegen Rechtsanwalt R. zu ermitteln und ihn mit Zwangsmaßnahmen zu überziehen“ (UA S. 14). Dabei war ihm bekannt, dass sowohl gegen R. als auch gegen A. s Ehefrau C. von der Staatsanwaltschaft wegen des Verdachts der Geldwäsche Ermittlungsverfahren eingeleitet worden waren. Der auch für das Verfahren gegen B. A. zuständige Dezernent, Staatsanwalt B., erhob später, im Juni 2006, gegen R. und C. A. wegen Geldwäsche Anklage. Zum Ausgang dieses Verfahrens hat die Strafkammer keine Feststellungen getroffen.

In dem Schöffengerichtsverfahren wurde der Beschwerdeführer M. am 24. März 2005 (7. Hauptverhandlungstag) durch B. A. wegen Besorgnis der Befangenheit abgelehnt. Begründet wurde das Ablehnungsgesuch maßgeblich mit der Berichterstattung des früheren Direktors des Amtsgerichts Eisenhüttenstadt W. im Oder-Spree-Fernsehen vom Vortag. Dieser nahm als Prozessberichterstatter an einer Vielzahl der Sitzungstage teil und kommentierte über diesen Sender „tendenziös zu Lasten“ des Angeklagten A. und des Verteidigers Rechtsanwalt R. das Prozessgeschehen; dabei verfügte er aus Sicht der Verteidigung A. s über Informationen, die er nur von M. erlangt haben konnte (UA S. 29).


Am 7. April 2005 (8. Hauptverhandlungstag) wurde der Beschwerdeführer M. erneut abgelehnt. Grund dafür war seine wörtliche Äußerung (UA S. 31): „Hier gilt doch nicht die StPO, hier gilt doch die HPO. Die kennen Sie doch? Die kennt nur einen Paragraphen und der heißt: Der Strafprozess beginnt mit der Vollstreckung, alles weitere bestimmt der Vorsitzende!“ Mit der Wendung „HPO“ meinte M. eine sogenannte „Hüttenstädter Prozessordnung“, mit der er Rechtsanwalt R. die Macht des Vorsitzenden demonstrieren wollte (UA S. 31). Die Ablehnungsgesuche wurden am 11. April 2005 (UA S. 36) und 21. April 2005 (UA S. 45) jeweils durch M. s Vertreterin zurückgewiesen.

Ebenfalls am achten Hauptverhandlungstag überreichte der als Zeuge vernommene Rechtsanwalt R. Ablichtungen eines Kaufvertrags über die Veräußerung seines Kraftfahrzeugs an C. A. . Der Beschwerdeführer M. nahm an, dass der Kaufvertrag rückdatiert worden sei, erhob sich, „warf seine Robe nach hinten, deutete auf den Zeugen R. und rief: ‚Sie sind festgenommen!’. Er hatte bereits vor dieser Sitzung den Entschluss gefasst, den Zeugen R. , B. A. und dessen Ehefrau festnehmen zu lassen, und dies mit P. [dem erstinstanzlich verurteilten Oberstaatsanwalt] besprochen, weil er sichergehen wollte, dass dieser die entsprechenden Haftbefehlsanträge stellen würde“ (UA S. 33).

Entsprechend erhielt der Beschwerdeführer M. vom Beschwerdeführer P. drei vorbereitete schriftliche Anträge, mit denen dieser die Anordnung der Untersuchungshaft gegen B. A. wegen Untreue sowie gegen R. und C. A. wegen Geldwäsche und Begünstigung, bezüglich R. auch wegen uneidlicher Falschaussage beantragte. Sämtliche Anträge waren auf den Haftgrund der Verdunkelungsgefahr sowie bei R. zusätzlich auf Fluchtgefahr gestützt.

Der Beschwerdeführer M. vergab für die Haftbefehlsanträge betreffend R. und C. A. gerichtliche Aktenzeichen mit Gs-Registerzeichen, beschloss die Verbindung der Ermittlungsverfahren gegen R. und C. A. mit dem von ihm geführten Strafverfahren gegen B. A. und ordnete antragsgemäß Untersuchungshaft gegen alle drei an. R. und B. A. wurden im Sitzungssaal, C. A. acht Minuten später an ihrer Arbeitsstelle festgenommen.

Beiden Beschwerdeführern war bewusst, dass M. für eine eigenmächtige Verbindung der bei der Staatsanwaltschaft anhängigen und noch nicht abgeschlossenen Ermittlungsverfahren ebenso wenig zuständig war wie für den Erlass von Haftbefehlen in diesen Ermittlungsverfahren. Sie wollten insbesondere „in Kenntnis des Fehlens tragender Haftgründe im Umgang mit einer vermeintlichen Konfliktverteidigung ein Exempel statuieren“ und gingen davon aus, dass „der Erlass der Haftbefehle durch einen anderen Richter, ebenso wie die Beantragung der Haftbefehle durch einen anderen Vertreter der Staatsanwaltschaft höchstwahrscheinlich nicht zu erreichen gewesen wäre“ (UA S. 36/37).

Am 14. April 2005 (9. Hauptverhandlungstag) wurden R. und C. A. als Zeugen vernommen. Zwischenzeitlich war es auf Betreiben von Staatsanwalt B. zu Unterredungen mit dem Leitenden Oberstaatsanwalt gekommen, in deren Folge Staatsanwalt B. am 14. April 2005 die Entlassung von R. aus der Untersuchungshaft anordnete. Am folgenden Tag beschloss der Beschwerdeführer M. „in den Straf- und Ermittlungsverfahren“ gegen B. und C. A. sowie R. , dass die Haftbefehle gegen den Angeklagten A. sowie die „Beschuldigte“ C. A. aufgehoben werden, weil sich im Hinblick auf die Entlassung des „Beschuldigten“ R. der weitere Vollzug der Untersuchungshaft als unverhältnismäßig darstelle (UA S. 45); am selben Tag ordnete er ihre Entlassung an und hob später auch den Haftbefehl gegen R. sowie den Verbindungsbeschluss auf.


http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=2010&Seite=58&nr=52909&pos=1748&anz=3643

So kann man Konfliktverteidiger rauskegeln: indem man sie in den Knast schickt, und zwar unzuständigerweise: zuständig für den Haftbefehlsantrag gegen den RA und die Ehefrau wäre der Staatsanwalt B. gewesen, der deren noch gar nicht abgeschlossenes Ermittlungsverfahren bearbeitete, der aber im Traum nicht daran dachte; zuständig für den Erlaß wären die für GS-Sachen (außergerichtliche Ermittlungshandlungen wie Haftbefehl) nach dem Geschäftsverteilungsplan zuständigen Richter gewesen, die aber ebenfalls keinen HB erlassen hätten.

Und der erstinstanzlich verurteilte Richter konstruierte eine Scheinlegalität, indem er sein Verfahren mit dem Ermittlungsverfahren gegen RA und Ehefrau verband und sich somit eine Zuständigkeit für die Haftbefehle zu schaffen versuchte. Vollkommener Unfug, denn man kann nur gerichtsanhängige Verfahren miteinander verbinden. Der Verbindungsbeschluß ist krass rechtswidrig.

Hier haben provinzielle Allmachtsgefühle, möglicherweise durch den medienaffinen Ex-Amtsgerichtsdirektor beflügelt, zwei Beteiligte aus dem Ruder laufen lassen.

Wie es dem für das Verfahren gegen den Rechtsanwalt und die Ehefrau zuständigen Staatsanwalt B. nach Absprache mit dem Behördenleiter gelungen ist, den inhaftierten Rechtsanwalt bei formal noch bestehendem Haftbefehl zu befreien, ist für mich das große Rätsel. Das Entsetzen ob dieses ›Coups‹ muß riesig gewesen sein. Man kann hier mit Fug und Recht von einem GAU der Rechtspflege sprechen. Hier ist so oft von charakterlichen Mängeln die Rede gewesen, von Menschen, denen man keine Machtbefugnisse anvertrauen sollte. Das ist so ein Fall, wie er schlimmer nicht sein könnte.
Große Frage: wie erkennt man solche charakterlichen Fehler rechtzeitig?

Was den OStA dazu trieb, ›mitzumachen‹ - ich weiß es nicht. Um den vermeintlich lasch sachbearbeitenden untergeordneten Kollegen B., der ihn gottlob beim Behördenleiter verpfiff, zum Jagen zu tragen?

Du siehst, daß es im Fall Kachelmann dagegen gesittet zugegangen ist, obwohl ich nicht meine Hand dafür ins Feuer legen würde, daß es ohne Schwenn & die Öffentlichkeit zu einem Freispruch gekommen wäre, obwohl der von Anfang an zwingend war. Einzelne Rechtsfehler begründen aber noch keinen Rechtsbeugungsverdacht, denn Rechtsfehler sind Alltag (sonst gäbe es keine sich widersprechenden Entscheidungen in 1., 2. und 3. Instanz).

Ob der von dem erstinstanzlich verurteilten Richter grundlos Inhaftierte (woher sollte so plötzlich eine Verdunkelungsgefahr kommen??? Nach jahrelangen Ermittlungen und dreimonatiger Hauptverhandlung!) zurecht verurteilt wurde, wissen wir nicht.

Die von dem angeklagten hochbefangenen Richter verhängte Höchststrafe von 4 Jahren (mehr kann ein Schöffengericht nicht verhängen) ist schon einmal in der Berufung auf 3 Jahre 3 Monate reduziert worden. Ob dieses Urteil rechtskräftig geworden ist, steht in dem Artikel nicht. Wie ich aus früheren Artikeln weiß, ist die Materie komplex und keineswegs eindeutig.

Ehefrau und RA, beide rechtswidrig inhaftiert, wurden später angeklagt, die Ehefrau freigesprochen und der RA erhielt eine rein symbolische Strafe, die geringste, die im StGB vorgesehen ist: eine Geldstrafe auf Bewährung (so wie Daschner im Gäfgen-Verfahren!). Ein Haftbefehl stand somit in jedem Fall außer Verhältnis.


Zuletzt von Gabriele Wolff am Mi 24 Aug 2011, 09:28 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  Gast Mi 24 Aug 2011, 09:12

zu deinem lieblingsthema

http://orf.at/stories/2075558/2075550/

ist natürlich nur in österreich so...


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Beitrag  Gast Mi 24 Aug 2011, 10:37

Chomsky
patagon Heute um 18:45

Es stimmt, dass sie von Masochismus redet, aber möglicherweise ist es ein verdammtes Vorurteil anzunehmen, dass ein fremdgehender Mann seine Frau damit verletzt und demütigt.

Gerade so Typen wie DSK, die JEDEM Rock hinterher jagen, haben vielleicht nichts weiter als einen ausgeprägten Jagdinstinkt, sehen jede Eroberung als einen kleinen Sieg. Deswegen könnte er doch ein netter Kerl sein, seiner Frau selbst genug Spielraum für alles mögliche bieten und sie nicht langweilen.

Warum sollte sie sich also über so etwas grämen?

Es ist ein Irrtum und bloße Heuchelei, wenn man Untreue mit Lieblosigkeit gleichsetzt.

Vielleicht habe ich die Autorin auch wirklich mißverstanden, aber wenn nicht, dann zeigte sie mit dem von mir zitierten Teil, wie sie Emanzipation versteht.
So jedenfalls sehe ich das.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45342

Daß Du die Poster verwechselst, mag an Deiner ›Schnusseligkeit‹ liegen, die ich gern hinnehme, auch wenn ich nicht ganz verstehe, wie Du zwei so antipodische Poster wie mich und Demo verwechseln kannst. So richtig lustig kann ich das wirklich nicht finden...

Sehr richtig liegst Du jedenfalls mit der Annahme, daß es unmöglich ist, einen Sinn in dem disparaten Text von Annette Prosinger zu entdecken. Gerade dieser Passus ist mehr als nur dunkel:

Wie viel Masochismus mischt sich da in die Selbstbehauptung? Wie viel 18. Jahrhundert lebt noch in modernen Frauen? Es ist verrückt. Aber real.


Und nun kommt ein Übergang, der sich allein am Wort ›real‹ festmacht, danach aber einen entgegensetzten Sachverhalt, nämlich weibliches Selbstbewußtsein, weibliche Power, weibliche Modernität, beschreibt.

So wirklich wie das Selbstbewusstsein einer Anne Sinclair, die sich im Gerichtssaal einiges über die Spermaflecken ihres Dominique anhören musste und es dabei fertigbrachte, nicht eine Sekunde wie eine Frau zu wirken, die der Ehemann wieder einmal betrogen hat.

Vielleicht ist Madame Sinclair nur eine sehr moderne Frau mit einem sehr altmodischen Ehemann.
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13561188/Testosteron-Drama-ohne-krachenden-Schluss.html

Ich weiß nicht, wie es in solch wirren Köpfen zugeht. Und ich befürchte, daß es da gar nichts zu erkunden gibt.
Da schreibt man halt dahin, was textbausteinmäßig für den hypothetischen Fall eines Auftrags bereitliegt, und fügt es irgendwie zusammen. Feministin ist kein anerkannter Beruf, und Publizistin kann man sich nur nennen, wenn man dann und mal auch etwas veröffentlicht. Was über Annette Prosinger zu ergoogeln ist, deutet daraufhin, daß sie ihre ersten Schritte tut, und daß die WELT ihr Hauptauftraggeber ist.

Zu Anne Sinclair: das ist eine der starken Frauen, die in DSK immer auch etwas anderes sahen als den dragueur, den Anmacher, aber eben auch diese Eigenschaft an ihm schätzten. Diese Spielwiese hat sie ihm offensichtlich nach langen Ehejahren freigegeben, zurecht. Denn die ist weniger wichtig als das Gefühl der Gemeinsamkeit, der Solidarität, der geteilten Ziele. Und sie hatte aufgrund ihrer eigenen Medienkarriere und aufgrund ihres eigenen ererbten Vermögens die Power, den lediglich wegen seines Intellekts und seines Charmes emporgekommenen Mann in die Kreise einzuführen, in denen er dann ›Karriere‹ machte (obwohl ein ›Professor‹ an einer Elite-Uni ja eigentlich genügt).

Die Ehe der beiden ist ein Projekt, das belangloser Zimmermädchen-Sex absolut nicht tangiert. Das hat nix mit Masochismus zu tun, sondern mit der Setzung von Prioritäten.

Weshalb die Überleitung in Prosingers Artikel auch keine war. Real ist der Masochismus, so wirklich wie das Selbstbewußtsein der Anne Sinclaire. Auf so einen sinnfreien Textbaustein muß man erst mal kommen. Dann schafft man es in die WELT. SPRINGER bleibt eben auch auf seinem Flaggschiff oft nur SPRINGER.

Aber die WELT überfliegen alle offenbar nur, weil sie nicht ernstzunehmen ist im Vergleich zu ZEIT und SPIEGEL. Höcker tut das hoffentlich nicht.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 8 Empty hallo Gabi,

Beitrag  patagon Mi 24 Aug 2011, 12:12

ja, da muss ich mich natürlich auch bei dir entschuldigen. An deiner Antwort erkenne ich, dass du verstehst, was ich meine.
Wer etwas über die Sufragetten weiß, muss erkennen, welchen Frevel die Opferindustie und der Welnesfeminismus an ihnen begehen. Und übrigens auch an sich selbst und ihren Anhängern.
Gerade so, wie die user in den Foren, die sich gegenseitig sperren. Wie sie Machtmissbrauch und Willkür freiwillig bedienen. Aber gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens. Oder wie Brecht sagt, nur die allerdümmsten Kälber...

Trotzdem, wie kann man innerhalb solcher Systeme seinen Platz suchen und finden, ohne Blut an den Händen?
patagon
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