Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 8)

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102


_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967 (10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).


Die letzten Beiträge des siebenten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p940-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7

Oldoldman

Welche Meinungsfreiheit denn?
Ist doch alles ganz geheim......damit man gar nichts nachweisen muß......Sie belästigen hier dieses Forum.....das ist alles!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8



Ach... gehört das Forum etwa IHNEN?

Wer darf denn hier nun schreiben und wer nicht?

Bitte eine Antwort, damit ich mich zukünftig danach richten kann!

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57186

das schrieb sie erst NACH deiner nachfrage, oder ???....
und was sie da wettert betrifft nun dieses forum oder nicht ???....

wenn JA, wen betrifft es ???
wenn NEIN, wozu dient es hier ??
wofür ist es GUT ???

MEINE Meinung ist das keinesfalls!

NICHT dieses Forum hat GB gemeint, sondern für mich eindeutig den MOB!

Leseverständnis... leider immer wieder ein Problem hier.

Ich glaube auch nicht, dass GB das Forum gemeint hat.

Es ist eine hohe Kunst, sich unmissverständlich auszudrücken.

Ich glaube auch nicht, dass GB das Forum gemeint hat.

Es ist ein hohe Kunst, sich unmissverständlich auszudrücken.

Und wenn man versucht, sich unmissverständlich auszudrücken, belästigt man -nach Steffis Aussage- das Forum.

Und wenn man versucht, sich unmissverständlich auszudrücken, belästigt man -nach Steffis Aussage- das Forum.

Ich glaube, jetzt verdrehst du etwas.
Ich stutze.
Übrigens, der Link in einem deiner letzten Beiträge war nicht richtig gesetzt.

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p760-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57192

wer genau IST der mob ???
ist der mob hier im forum ??
wenn NEIN, ist er auf der strasse ???
ist er auf der strasse warum ist man dann nicht auf der strasse wenn man gegen den mob ist ???

mob ist übrigens auch eine ganz typische bezeichnung aus den rechtsextremen lagern weil nazis und neonazis jegliche menschenachtung fehlt, verwenden sie vorrangig nur abwertende begriffe für menschen.....

http://de.wikipedia.org/wiki/Mob_(Personen)

Gänzeblümchen 11:17 Uhr:

Falls Du es noch nicht bemerkt haben solltest, ich war zuerst hier registriert. Zum anderen sind wir auch hier, um Kriminellen und Verleumdern den Spiegel vorzuhalten - wir sind nicht hier, um uns für die kriminellen Taten anderer dumm anmachen zu lassen!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57115

Gänzeblümchen 12:55 Uhr

Das perfide an der Sache ist, dass die Nichtkriminellen als Kriminelle verunglimpft werden, um sie zum schweigen zu bringen - nicht nur vor Gericht! Es wird Zeit, dass dieser Saustall transparent gemacht und ausgeräuchert wird!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57122

Diese beiden Postings sollte man nicht getrennt voneinander lesen. Auch wenn das perfide an der Sache ist: das GB sich genau darauf berufen wird.

Das Posting von 11:17 Uhr hat mit dem Posting von 12:55 Uhr natürlich nichts zu tun…………….

Nina, ich kann aus dem W- Artikel nicht das herauslesen, was du deutest.
Übertreiben wir mal nicht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p760-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57195

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p760-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57195

@Niral:
Das kann man deuten, wie man will.
Vielleicht ist es GB's Art, damit setzt sie sich natürlich immerfort, ob gewollt oder nicht gewollt, in die Nesseln.

Die Oberdeutung und Entscheidung hat wohl oldy.


Es ist natürlich auch eine hohe Kunst und Befähigung am Rande der Beleidigung, Verleumdung vorbeizuschlttern. Irgendwan rutscht man dann aus und purzelt ins Abseits.
Gebe dir Recht, es klingt ziemlich aggressiv.

@Gänseblümchen
Du solltest unbedingt besser und nicht so wütend, erniedrigend formulieren, damit jeder eindeutig lesen, erkennen, deuten kann, was du meinst und wen du ansprichst.

Louise:

Es ist eine hohe Kunst, sich unmissverständlich auszudrücken.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p760-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57192

Nein Louise, das ist wirklich keine hohe Kunst. Im Gegenteil: Quellenangabe, Anrede, Bezug nehmend etc. ……………………

Es ist viel raffinierter/gefährlicher ganz eindeutig Botschaften zu implizieren, dafür aber nicht „haftbar“ gemacht werden zu können…………

So was nennt man "hochschaukeln":



Beabsichtigt oder ist das Leseverständnis wirklich so mangelhaft?

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p760-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57199

ok, das macht nichts.....wenn du rechtsextreme genauer verfolgst erkennst du ihre muster....
sie bauen einen imaginären feind (je nach rasse, meinungsansicht, religion etc.etc.) als mob auf, den sie dann mit allen mitteln verfolgen und das mit der festen einbildung, sie hätten dazu ein recht.....diese überzeugung macht sie so gefährlich.....auch bei der SS war das so.....

die frage bleibt: WER ist der MOB ??
WEN genau zählt inspector zum MOB und warum ???

sonst ist das wieder nur eine generalisierte pauschalabwertung - welcher menschen wirklich ??....all jener, die nicht derselben meinung wie die gagas sind ???

Ich habe von Nina nichts anderes erwartet:

ok, das macht nichts.....wenn du rechtsextreme genauer verfolgst erkennst du ihre muster....
sie bauen einen imaginären feind (je nach rasse, meinungsansicht, religion etc.etc.) als mob auf, den sie dann mit allen mitteln verfolgen und das mit der festen einbildung, sie hätten dazu ein recht.....diese überzeugung macht sie so gefährlich.....auch bei der SS war das so.....

Es ist seit Monaten ein perfides Mittel, Kachelhuldigungsverweigerer in die rechte Ecke stellen zu wollen.

Ich hab mich sehr für dich gefreut als ich deine heutigen Beiträge nachgelesen habe. Du fängst an, dir Gedanken zu machen und hast sehr gute Fragen gestellt - die natürlich NICHT beantwortet wurden!
Wenn man sich eine Meinung bilden möchte, kann man das, man muß aber bereit sein, die Antworten verstehen zu können und nicht interpretieren.....um keine Entscheidung treffen zu müssen....

Nun warst du lange Zeit nicht hier......aber vielleicht erinnerst DU dich ob hier tatsächlich Lynchmob stattfand , ob irgendwelche User, die hier bei uns im Forum oder forenübergreifend gestalkt und/oder terrorisiert wurden?
Wurde darüber diskutiert? Hat jemand Anzeige gegen irgendwen erstattet?

Warum schlagen die Foristi von politikforen.net/GaGa nun plötzlich - 5 Monate NACH dem Urteil hier auf?

Was hat das mit dem Fall Kachelmann/CSD zu tun ?

Warum erstatten diese Damen und Herren NICHT einfach Anzeige bei der zuständigen Polizei und lassen selbige ihre Arbeit machen?

@Niral
Vielen Dank für die korrekte Aufzeigung der tatsächlichen Absichten!

@Inspectöse

Warum sollte ich die Energie aufwenden, einer geistigen Tieffliegerin etwas zu erklären?
Sie können ja nicht mal lesen und lügen hier seit dem ersten Beitrag......wie jeder nachlesen kann.....

P.S. Sie brauchen mich nicht mehr ansprechen, meine Igno-Liste ist nun nicht mehr jungfräulich!

Soll das jetzt heißen, ich darf hier weiter schreiben, weil Sie mich auf ihre persönliche Igno-Liste gesetzt haben?

Ok, so eine Antwort ist zwar lächerlich für mich, aber ich bin ja schon froh, dass Sie mir überhaupt noch eine Äußerung erlauben.

*Ironie off*

Louise:

Steffi schlägt immer zu . Ich kenne ihre Beleidigungen zur Genüge. Sie wurde mehrmals von oldy zur damaligen Zeit ermahnt.Ich könnte jetzt steffi anpöbeln, wie sie das untergründig immer noch mir macht, aber was bringt es?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57181

Sorry, Louise, ich muß dich hier korrigieren:
1. Oldy hat mich zu keinem Zeipunkt ernsthaft ermahnt, es gab "Schläge auf den Hinterkopf" meist im Bündel!
2. Ich pöbel dich NICHT an, Du hast dieses Gefühl, weil ich dir widerspreche!
Lies bitte einfach mal was "anpöbeln" bedeutet und bringe bitte ein Zitat - möglichst nicht aus dem Zusammenhang gerissen.

Leider komme ich erst jetzt und dann auch nur kurz dazu, auf Deinen Zuruf

vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57180

einzugehen.

Gänseblümchen, 04.01.2012, 11:17 schrieb:Zum anderen sind wir auch hier, um Kriminellen und Verleumdern den Spiegel vorzuhalten - wir sind nicht hier, um uns für die kriminellen Taten anderer dumm anmachen zu lassen!
________
vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57115

Wenn es um Kriminelle und Verleumder schlechthin ginge, wäre dagegen nichts zu sagen. Hier werden aber auch User dieses Forums als Kriminelle und Verleumder bezeichnet und das ist nicht akzeptabel. Ebenso, wie etwa die Bezeichnung "portalübergreifender Mob", der - allein schon wegen der teilweisen Personengleichheit - auch auf dieses Forum sich zu beziehen scheint. Ich habe mich dagegen bereits deutlich verwahrt, vgl.:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7#56159
oder
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7#55607
oder
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7#55592
oder
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t527p520-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-5#53590

Die Sache mit dem Spiegel, den man jemandem vorhalten will, ist ein vertracktes Ding: man muß ihn schon richtig herum und im richtigen Winkel halten, damit der Gegenüber sein Bild sieht. Hier habe ich aber den Eindruck, daß der Spiegel längst verloren gegangen ist und persönliche Fehden auf neutralem Terrain ausgetragen werden. Dafür bin ich nicht länger bereit, den öffentlichen Teil dieses Forums zur Verfügung zu stellen. Ich habe seit Anbeginn der K-Diskussion mein Anliegen darin gesehen, allen hierzu vertretenen Ansichten Raum zu geben. Das Forum sollte auch dazu dienen, die öffentlich erreichbaren Berichte über den Fall und den Prozeß zusammenzuführen. Und: dieses Forum hatte ein Fenster nach Mannheim, das mehr zu sehen erlaubte, als der Blick in Spiegel, Bild & Co. Persönliche Auseinandersetzungen unter Usern oder Usern mit Dritten haben da nichts zu suchen.
Wer das nicht akzeptieren mag, der muß sich schon stark überlegen, ob er hier am richtigen Ort ist. Und für den Unbeirrbaren (oder sollte ich "Unbelehrbaren" sagen?) gibt es dann den Arrest in der Schmuddelecke.

Gänseblümchen, 04.12.2012, 12:55 h, schrieb:Das perfide an der Sache ist, dass die Nichtkriminellen als Kriminelle verunglimpft werden, um sie zum schweigen zu bringen - nicht nur vor Gericht! Es wird Zeit, dass dieser Saustall transparent gemacht und ausgeräuchert wird!
________
vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57122

Wer da kirminell und wer das nicht kriminell ist, vermag ich nicht zu entscheiden. Mir ist jedenfalls von keinem User bekannt, daß er wegen einer Straftat rechtskräftig verurteil wurde, mithin: es gibt hier keine Kriminellen. Ich sehe aber den Versuch, einzelne User als Kriminelle zu diffamieren. Dagegen verwahre ich mich. Und ich erwarte eine Klarstellung der Autorin, daß mit "dieser Saustall" nie und unter keinen Umständen dieses Forum hier gemeint war, verbunden mit dem Bedauern, sich insoweit mißverständlich ausgedrückt zu haben. Verstanden?

Inspector, 04.01.2012, 13:56 h, schrieb:4. Ein weiterer Grund sind die Aussagen diverser Anwälte bzw. einer OStA a.D., die ich nicht gutheißen kann; die ich in der Form auch noch nie kennengelernt habe ("Ohne Akteneinsicht keine Stellungnahme").
___________
vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57142

Und so ist dann jeder zum Schweigen verurteilt: der Nicht-Jurist, weil er von der Materie keine Ahnung hat, der Jurist, weil er die Akten nicht gelesen hat. Kritiklos hat man also das Schauspiel hinzunehmen ("unsere Justiz ist unbestechlich und macht nie Fehler") und darf sich allenfalls in Empathie für die eine oder andere Seite ergehen? Das wäre nicht meine Welt und entspricht ganz bestimmt nicht dem Geiste dieses Forums.

Oldie, vielleicht habe ich mich nicht ganz klar ausgedrückt, als ich schrieb:

4. Ein weiterer Grund sind die Aussagen diverser Anwälte bzw. einer OStA a.D., die ich nicht gutheißen kann; die ich in der Form auch noch nie kennengelernt habe ("Ohne Akteneinsicht keine Stellungnahme").

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57142

Damit wollte ich ausdrücken, dass ich es missbillige, wenn Juristen sich ohne Akteneinsicht anmaßen, über den Fall zu URTEILEN bzw. sich parteiisch zu äußern.

Und so ist dann jeder zum Schweigen verurteilt: der Nicht-Jurist, weil er von der Materie keine Ahnung hat, der Jurist, weil er die Akten nicht gelesen hat. Kritiklos hat man also das Schauspiel hinzunehmen ("unsere Justiz ist unbestechlich und macht nie Fehler") und darf sich allenfalls in Empathie für die eine oder andere Seite ergehen? Das wäre nicht meine Welt und entspricht ganz bestimmt nicht dem Geiste dieses Forums.

Niemand soll zum Schweigen verurteilt werden; allerdings erwarte ich von Juristen eine sachliche Beurteilung des Falls und missbillige jede Parteinahme, wie ich sie persönlich bei RA Scherer und auch einer OStA a.D. glaube, erkannt zu haben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p760-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57209


Und natürlich hat dich oldy in einem seiner Posting angesprochen bzw. deine Schandschriften "angeprangert".
Auf weitere Wortklaubereien möchte ich nun nicht mehr eingehen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p760-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57212

Danke, Oldie, für Deine Antwort.

So habe ich dieses Forum auch früher verstanden, weshalb ich mich hier registriert habe:

Ich habe seit Anbeginn der K-Diskussion mein Anliegen darin gesehen, allen hierzu vertretenen Ansichten Raum zu geben. Das Forum sollte auch dazu dienen, die öffentlich erreichbaren Berichte über den Fall und den Prozeß zusammenzuführen. Und: dieses Forum hatte ein Fenster nach Mannheim, das mehr zu sehen erlaubte, als der Blick in Spiegel, Bild & Co.

Das Einzige, was ich nicht verstehe ist:

Dafür bin ich nicht länger bereit, den öffentlichen Teil dieses Forums zur Verfügung zu stellen.

Heißt es, daß den "Freiheit"-Strang nur registrierte User zu lesen bekommen werden?
Wenn ja, warum?

Was wird denn aus dem "Leser mit Kopf" und, vor allem, mit dem "Leser ganz ohne..."?

LG, QV

Kachelhuldigungsverweigerer in die rechte Ecke stellen zu wollen.

Du bist so dumm und merkst nicht das es niemanden gibt der Kachelmann huldigt. Wir sind nur besorgt das es ein Gericht gibt das dermaßen schlechte Arbeit leistet das es eigentlich aufgelöst werden müsste.
Ihr hingegen habt gemeinsam das ihr Herrn Kachelmann und alles was ihn angeht abgrundtiefen Hass entgegenbringt.
Und das wertet euch nur noch weiter ab.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t534p820-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-6#55054

Steffi schlägt immer zu . Ich kenne ihre Beleidigungen zur Genüge. Sie wurde mehrmals von oldy zur damaligen Zeit ermahnt.Ich könnte jetzt steffi anpöbeln, wie sie das untergründig immer noch mir macht, aber was bringt es?

Wenn "angeschuldigt" wird, liebe Louise, dann bitte genau und nicht wie es zur Zeit hier geht mit nicht nachweisbaren Äußerungen!
Du hast eindeutig gesagt, dass ich dich immer noch untergründig anpöbel.

Und NEIN, Oldy hat mich nicht expliziet ermahnt - es waren Rundumschläge, da hier fast alle mitunter nicht mehr nett zueinander sein konnten!

Auf weitere Wortklaubereien möchte ich nun nicht mehr eingehen.

Weil Du es nicht nachweisen kannst und dir Anschuldigungen reichen?

Lass gut sein.
Du hast Recht.
Über solche Sachen rege ich mich nicht mehr auf.

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p780-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57220

über das wort "kachelmannhuldigungsverweigerer" hab ich schon oft genug herzlich gelacht....obwohl mir die tragik und tragweite des denkens solcher worte bewusst ist....

vielleicht sollten wir das als wort des jahres einreichen.....

weisst du, die gehen von sich aus, sie haben ja ne FÜHRERIN!!!!.....führer verlangen huldigung und ihre anhänger (sie sind nicht frei sondern angehängt) huldigen natürlich ihrem/r FÜHRER/IN....

das ist auch ein grund, warum sie demokratie und freie meinungsäusserung gar nicht wirklich verstehen, auch wenn sie viel davon reden....

auch hier hast du wieder diese führer-einstellung.....es ist ein typisches zeichen für rechtsextremismus, dass sie einen führer brauchen und haben, dem sie gehorsamst folgen...... es übersteigt IHRE vorstellungskraft, dass es menschen gibt, die völlig ohne führer auskommen und selber herr über sich sind....

daher GLAUBEN sie, die andere "gruppierung" MÜSSTE einen führer haben, dem sie huldigt und NUR weil SIE nem anderen führer/in huldigen entstehen dann solche worte wie: kachelmannhuldigungsverweigerer......

nur so sind sie grosse HELDEN, weil sie NUR ihrem führerIn treu ergeben sind und nur DIESEM bis zum bitteren endsieg folgen....daher haben sie auch soviel zu kämpfen, auszuräuchern etc.etc.