Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 17)

**Oldoldman** Mo 28 Feb 2011, 00:32

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338(12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16

Oldoldman

Gast Di 01 März 2011, 04:11

Ihre Sportart war 100 m Hürdenlauf, da war sie sogar 49. der Bestenliste in deutschland.
Und sie hat Medientechnik studiert! Wink

Avalon Di 01 März 2011, 04:18

Steffi: Man nehme das z.B. das Programm Acronis True Image, instaliert es und erstellt ein Image vom Rechner: Dauer 15 bis 30 Minuten. Man bestelle bei Amazon die benötigte Literatur - natürlich per Nachnahme - ( also i.a. nicht bei Amazon, sondern über Amazon )-.

Nun spielt man das vorherige Image zurück und löscht die Image-Datei. Dann läßt man das Programm CCCleaner drüberlaufen um auch den Cache und den freien Speicher zu löschen und gut ist,

Es geht auch noch wilder.

Ich vermute aber eher, weil hier schon ein paar tiefere Computerkenntnisse notwendig sind ( nicht in der Anwendung, sondern im Wissen um diese Dinge ), daß auf noch auf einem anderen Rechner gearbeitet wurde. Dein Hinweis auf die Doc's! des Tagebuches. flower

P.S. weißt Du, ob Maschera vor Ort ist?

noch ein P.S.: Danke, gerade Deine Antwort erhalten. Wenn Sie Medientechnik studiert hat, müßte Sie m.E. auch sehr gute Computerkenntnisse haben.
Blumen

Gast_0009 Di 01 März 2011, 04:22

Du schreibst:

"Ich finde, wir sollten es nicht nötig haben, den Wert unseres Themas mit dem ganzern soziologischen Quatsch aufzupeppen, wenn bereits GW für die Justiz erklären konnte, wie der Hase läuft."

Natürlich muss man das Ganze nicht mit Soziologie aufpeppen, aber mein Interesse am Fall Kachelmann war primär ein kriminologisches. Mich hat hier vor allem die Kriminalpolitik und die Kriminalsoziologie interessiert. Bücher wie z.B.

- Lüderssen/Sack: Vom Nutzen und Nachteil der Sozialwissenschaften für das Strafrecht
- Lüderssen/Sack: Kriminalpolitik und Strafrecht
- Lüderssen/Sack: Die gesellschaftliche Reaktion auf Kriminalität
- etc.
Es geht mir also nicht darum, den Fall mit Soziologie aufzupeppen, sondern mein Erkenntnisinteresse an diesem Fall ist einfach nun einmal die sozialwissenschaftliche Perspektive. Mir ist es mehr oder weniger auch egal, ob jemand überhaupt meine Postings aufnimmt oder nicht; ich bringe sie einfach, weil sie für mich eine Bedeutung haben.

Aber ich gebe Dir Recht: Die Geschlechterproblematik, die diesen Fall durchzieht, ist wirklich ein Problem; die Divergenzen sind enorm und der Diskurs ist vielfach unversöhnlich. Aber: Was würdest Du in diesem Kontext gerne diskutieren?

virtual-cd Di 01 März 2011, 04:34

Die Rechtsanwaeldin Heute um 15:44
Annähernd. Zustände und -igkeiten sind das.
Solche Dinge machen mich derzeit nur noch wütend ...

Demokritxyz Di 01 März 2011, 04:42

... und untermauere deine Hypothesen mit Fakten.

Davrem:

Chomsky hat schon Recht, wie ich finde, denn Demos Hypothese wird bei jeder neuen Faktenlage mal schnell angepasst. Wenn #Guttbye wirklich so wichtig für Demos Hypothese war, wieso hat er ihn nicht schon früher thematisiert, sondern erst seit ca. zwei Wochen? Und wenn die jetzt rausfinden, dass die NK als Camgirl auf einer Pornoseite gearbeitet hat, nur mal so als Beispiel, schwupps wird das Kanalsystem einfach erweitert...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32413

Vom schwarzen Kanal spreche ich spätestens seit dem 08.07.2010 und möglicherweise schauspieldemokra- tische Probleme (mit dem Deutschen Wetterdienst oder Co.) hab ich bereits am 02.04.2010 angesprochen:

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.07.2010, S. 37/III, 22:17 h @steffi: Der schwarze(?) Kanal ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10990

09.05.2010, S. 46/I, 13:27 h Ein bisschen blond muss sein, dann kommt der Spaß von ganz allein …?
Anm.: Erstes Posting nach Demokritxyz' Comeback

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-900.htm#7201

02.04.2010, S. 11/I, 14:24 h Warum nicht? - Manche haben ähnliche Gedanken wie ...!
Anm.: Probleme mit dem deutschen Wetterdienst

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-200.htm#5127

~~Dr.~~ Karl-Theodor zu Guttenberg hat mit der Causa Kachelmann direkt (aus meiner Sicht) rein gar nichts zu tun. Sondern die Parallele ist eine schauspieldemokra- tische Facette, wie er aufgebaut wurde nach dem Motto: Spitzenpolitiker brauchen Glamour & Co. aber keine fachlichen Kompetenz, die arbeiten die Staats- sekretäre der Ministeren & Co. zu. Wichtig ist lediglich als 'Verkäufer' glaubhaft und medial labern zu können, sodass der Deutsche Michel sich ansprochen fühlt und ein Autogramm haben will.

Ich hab ihn in der Kritik seit der Kunduz-Affäre, weil er die erfolgreich unter den Teppich zur Verteidigung von Oberst Georg Klein unter den Teppich gekehrt hat. Dazu gibt es hier im Archiv einen extra Thread aus dem letzten Jahr und mein Hinterkopf sagt, dass ich die Thematik bereits im gelöschten Nina1-Thread bei GMX-WEB.DE-1&1-Meinungen diskutiert habe:

Luftangriff bei Kunduz - Wikipedia:

... Als eines der Besatzungsmitglieder die Deutschen um weitere Aufklärung der Lage bat, lehnte dies Red Baron ab und gab den Befehl seines Vorgesetzten Klein zum Abwurf von Bomben durch.

Dude 15 schlug vor, eine höhere Autorität in die Entscheidung einzubinden, „damit wir beide gedeckt sind“. Red Baron lehnte ab, die Freigabe komme vom Kommandeur des deutschen Wiederaufbau-Teams, „der neben mir sitzt“.

Das fünfmalige Angebot der Besatzungsmit- glieder, die Personen an den Tanklastern vor der Bombardierung durch einen Tiefflug zu vertreiben („show of force“), wurde von den Deutschen ebenfalls abgelehnt.[14]

Auf die Frage eines Besatzungsmitgliedes „Wollen Sie die Fahrzeuge oder die Leute treffen?“ antwortete der Flugleitoffizier: „Wir wollen versuchen, die Leute zu treffen“, die Bomben sollten daher zwischen die Tanklastwagen, wo sich viele Personen aufhielten, platziert werden.

Auf die Frage eines Besatzungsmitgliedes, ob die Personen um die Tankfahrzeuge eine unmittelbare Bedrohung (imminent threat) darstellten, wurde das von Red Baron – eine umstrittene Aussage – bestätigt.

Damit war die Bombardierung nach den ISAF-Regeln für die Bomberbesatzung formal legitimiert.[1] Der Fliegerleitoffizier Red Baron forderte den Einsatz von sechs Bomben. Dem widersprachen die Besatzungsmitglieder, die einen Abwurf von zwei Bomben als ausreichend ansahen.[14][15]

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriff_bei_Kunduz

http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Klein_%28Oberst%29

Diese Methode der Kriegsführung erinnert mich doch sehr an die Strafaktionen der Wehrmacht gegen Zivi- listen und hat mit diesen Diskussionen in den 50er bei der Wiederbewaffnung (Bundeswehr) und Staatsbür- gern in Uniform oder Innere Führung rein gar nicht zu tun - meine Meinung!

http://de.wikipedia.org/wiki/Innere_F%C3%BChrung

http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsb%C3%BCrger_in_Uniform

http://de.wikipedia.org/wiki/Wiederbewaffnung

Meine Kritik, dass "KT" Worthülsen spricht, habe ich bereits in der Response zu dir am 08.02.2011 direkt angesprochen. Die deutsche Bevölkerung und insbesondere die Angehörigen der zurückgeflogenen toten Soldaten, erwarten von einem Verteidigungs- minister eine klare Antwort auf die Frage, warum dieser Krieg in Afghanistan geführt wird. Was Dr. Karl-Theo- dor zu Guttenberg in der Fernsehdiskussion abge- liefert hat, ist ungenügend - meine Meinung. Ich habe da einen ganz anderen Anspruch an einen Verteidi- gungsminister.

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.02.2011, S. 24/XV, 11:21 h @Davrem: Kannte Kurt Tucholsky Schauspieldemokraten ...?
Anm.: Karl-Theodor zu Guttenberg & Helmut Schmidt diskutieren über Afghanistan

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30310

Am 08.02.2011 war die Plagiataffäre noch nicht in den Medien. Das passierte erst am 15.02.2011:

Vgl. Demokritxyz Posting, 16.02.2011, S. 12/XVI, 11:50 h Och Die Rechtsanwaeldin, überlesen: "... nach bestem Wissen und Gewissen angefertigt ..." ...?
Anm.: Was mir zu Karl-Theodor zu Guttenberg spontan einfällt: Klaus der Geiger und Ulrich der Bratscher

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31316

Als 'ganz dünnes Brett' hab ich die Erklärung von zu Guttenberg am 19.02.2011 bezeichnet:

Vgl. Demokritxyz Posting, 19.02.2011, S. 25/XVI, 20:42 h BILD-Printausgabe titelt heute: Guttenberg bleibt!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31664

Den Verwurf der Salamiktaktik beim Rückzug der Verteidigungslinien, der jetzt groß durch die Medien geht und gestern massiv von Kurt Biedenkopf erhoben wurde, habe ich bereits am 22.02.2011 geäußert:

Vgl. Demokritxyz Posting, 22.02.2011, S. 30/XVI, 12:44 h Deppen der Schauspieldemokratie - 984, den lob ich mir ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31821

Und den bevorstehenden Rückstritt habe ich gestern (28.02.2011) nicht massiv in Erwägung gezogen ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.02.2011, S. 27/XVI, 20:22 h "KT" wirft das Handtuch ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31713

28.02.2011, S. 3/XVII, 22:10 h In Causa Guttenberg ist was los: Soll jetzt Merkel 'abgesägt' werden ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32349

Gast Di 01 März 2011, 04:50

Avalon:Es sind möglicherweise 3 Züge aus drei verschiedenen Bahnhöfen zu unterschiedlichen Zeitpunkten mit versteckter Fracht abgefahren ( Bitte keine Anzeige wegen Plagiat, ich trete nicht zurück ).
1) DWD
2) Burda
3) Werner/Hösli

sei unbesorgt, ich bin froh wenn ich mit "banditen" nix zu tun hab, daher zeig ich NIEMAND an... Laughing

wie steffi sagt war sie hürdenläuferin....das ist einzelkampf wo es zu 100 % nur auf eigenleistung ankommt und der bis an die letzten grenzen geht...
meine frage gilt viel mehr welches wesen war sie als verliererin ???
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31631

sehr interessant dein dritter zug...noch interessanter die frage gibt es eine verbindung zwischen DWD und burda.....wo man aus dieser dritte zug auf den 2 aufspringt....?

meiner meinung nach gibt es eher nur einen weg an dessen ausgangsbahhöfen sich alles rundum abspielt und dann werden zwei züge gestartet, die in der mitte kachelmann treffen...

Steffi,
du sagst sie hat medientechnik studiert....gibt es da einen abschluss ?

was ihr zu Demo sagt, kann ich aus meiner sicht nur sagen, für mich ist er vollkommen klar verständlich....er hat z.b. klar die arbeitsweisen der CDU im speziellen immer hereinspielen lassen indem er klar die verbindungen der "schwätzinger bande", das tun von mappus etc. aufzeigte und nun ist guttenberg nur zum beweis geworden....

Gast Di 01 März 2011, 04:53

Die deutsche Bevölkerung und insbesondere die Angehörigen der zurückgeflogenen toten Soldaten, erwarten von einem Verteidigungs- minister eine klare Antwort auf die Frage, warum dieser Krieg in Afghanistan geführt wird. Was Dr. Karl-Theo- dor zu Guttenberg in der Fernsehdiskussion abge- liefert hat, ist ungenügend - meine Meinung. Ich habe da einen ganz anderen Anspruch an einen Verteidi- gungsminister.

Sicher verstehe ich da was ganz falsch.....aber wieso erwartest Du von Guttenberg, dass der erklärt, warum der Krieg in Afghanistan geführt wird?

Hättest Du diese Frage nicht an Struck - "Deutschland wird am Hindukusch verteidigt" - stellen müssen?
War der Guttenberg nicht der erste , der überhaupt von "Krieg" gesprochen hat? Dafür hat er doch Parteiübergreifend Prügel bezogen.....
Kunduz - war das nicht noch im Zuständigkeitsbereich von diesem Jung? Steinmeier war auch in diese "Affaire" verwickelt?
Wurden an diese Politiker die gleichen Ansprüche gestellt?

Gast Di 01 März 2011, 04:58

Ob sie einen Abschluß hat oder nicht , ist da doch nicht wichtig. Hat ja auch noch den Papa, der irgendwie "Computertechnik"(??) unterrichtete.....

Google doch mal nach Burda......der Mann ist besonders in BW sehr engagiert und mit allen Politgrößen auf Du & Du....

Wobei ich nicht glaube, dass er persönlich eingreifen würde....dafür hat er Handlanger...eben die grauen Eminenzen...die man niemals sieht, die aber immer im Dunstkreis sind Wink

Gast Di 01 März 2011, 05:04

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32434

Steffi:Ob sie einen Abschluß hat oder nicht , ist da doch nicht wichtig. Hat ja auch noch den Papa, der irgendwie "Computertechnik"(??) unterrichtete.....

mir ist nicht wichtig ob sie frau doktor ist oder nicht sondern mir geht es um die frage WIE bringt sie was zu ende ?...

wie reagiert sie, wenn sie es nicht schafft ihr ziel zu erreichen....sucht sie selbst auswege oder lässt sie sich von "heilbringern" retten....
macht papi immer alles wett für sie, was kachelmann hätte übernehmen sollen und was dann frank werner mit einem angebot evtl. wett machte ???

also macht sie selbst oder lässt sie machen....?
dass sie sich selbst ausliefert indem sie 11 jahre wartet ist teil davon...

Gast Di 01 März 2011, 05:10

hat sich in den letzten jahren bei diesen vorständen des DWD berufsmässig was verändert ?

Prof. Dr. Gerhard Adrian (Präsident)
Dr. Paul Becker (Vizepräsident)
Hans-Gerd Nitz
Dr. Jochen Dibbern
Hans-Joachim Koppert

gibt es bilder von galas etc., die einen der herrn mit burda oder frank werner zeigen ?

falls jemand was weiss, sind die infos interessant

Gast Di 01 März 2011, 05:10

Habe es geschafft, heute einen halben Tag am Prozess teil zu nehmen. Vorab: RA Schwenn sagte im Foyer ein paar nette, abschließende Worte. Sinngemäß, dieser Tag ist wieder einmal sehr zugunsten von J.K. ausgefallen.

Der Zeuge, ein Kriminalbeamter aus HD, Hr. Lorch, oder Lausch, (konnte es nicht genau verstehen) hat auf eine der letzten Fragen von RA Schwenn: "Sind Sie in der Lage, eine bewusste Löschung der Daten von Frau D. auszuschließen?" Geantwortet: Nein. Er wollte weiter ausführen, RA Schwenn hat ihn unterbrochen.

Die ganze Vernehmung und Aussagekraft, erinnere RA Schwenn , sehr an die Vernehmung von Prof. Dr. Mattern.

Die nächste Verhandlung findet am Donnerstag, 03.03.2010 außerplanmäßig statt. Gegenstand, ist die Vernehmung der Zeugin Lapsit. (Polizistin).

Ich bin nicht an meinem PC. Fahre jetzt nach Hause und hoffe sehr, dass ich meinen PC zum Laufen bringe. Falls es klappt, sende ich meinen Bericht, wenn fertig!

Gast Di 01 März 2011, 05:12

http://www.bild.de/BILD/news/2011/03/01/kachelmann-prozess-techniker/sms-handy-laptop-was-verraten-die-daten.html

Der erste Zeuge, Kommissar Ewald Pittinger (49), Kriminaltechniker bei der Polizei in Heidelberg: Er beschäftigte sich mit den Handys des mutmaßlichen Opfers Sabine W.*, von Linda T.* und Jörg Kachelmann.

WAS VERRATEN DIE DATEN ÜBER DEN FALL?

„Ich hatte die Anruferliste, die Kontaktliste, SMS, Bilder und Sprachaufzeichnungen zu sichern und auf CD zu brennen“, erklärte der Kommissar.

„Dafür habe ich XRY, eine Software aus Schweden, die standardmäßig von der Polizei in Baden-Württemberg verwendet wird, genommen.“ Und: „Von Kachelmann lag mir ein Nokia E51 vor. Es waren keine ausgehenden Daten vorhanden. Die Software kann nur logische Daten auslesen, keine gelöschten.“

Richter Bock: „Wurde die Anruferliste gelöscht?“

Der Kriminaltechniker: „Unsere Software hat nichts angezeigt, das kann heißen, gelöscht oder keine Anrufe aufgebaut.“

Als zweiter Zeuge sagte der technische Informatiker Stefan Lorch (44) vom Polizeipräsidium Heidelberg aus. Er sollte die E-Mail- und Chat-Protokolle auf dem Laptop des mutmaßlichen Opfers, Sabine W., sichern.

„Ich habe 1387 Chats gesichert und ausgedruckt“, sagte der Informatiker. „Dann hat mich die Staatsanwaltschaft mit der Auswertung der Festplatte nach bestimmten Fragen beauftragt. Ich sollte überprüfen, ob ein Facebook-Chat unter dem Stichwort „Kanada-Connection“ über diesen Laptop gelaufen ist. Die Abfrage lieferte aber keinerlei Treffer.“

Außerdem habe er herausfinden sollen, wann mit dem Rechner zum ersten Mal im Internet nach Isabella M.* gesucht wurde.

Sie ist ebenfalls eine Ex-Geliebte Kachelmanns und hatte im April 2010 in einer Zeitschrift als Erste über ihr Leben mit dem Wettermann berichtet.

Lorch: „Über Google wurde nach Isabella M. erstmals am 8.2.2009 und noch mal am 09.02.2009 gesucht. Das ist ein Jahr vor der mutmaßlichen Tat.“

Zudem sollte der Technik-Experte nach Hinweisen suchen, ob mit dem Laptop von Sabine W. nach typischen Verletzungen bei Vergewaltigung gesucht wurde. Der Informatiker: „Der Suchlauf ergab keine relevanten Treffer.“

Ebenfalls untersucht wurde das Tagebuch der Nebenklägerin, das sie unter dem Dateinamen „Warum.doc“ führte.

„Ich habe nach alten Fassungen gesucht und die Festplatte mit dem Suchbegriff „Ich hatte gekocht“ durchforstet. Das ergab fünf weitere Treffer“, erklärte der Zeuge. „Das bedeutet, dass es sechs Versionen dieser Tagebuch-Datei gibt. Die erste Fassung ist am 15.2.2010 um 15.38 Uhr erstellt worden, die zweite Fassung am 21.3.10. Diese wurde unter dem Namen „warumneu.doc“ abgespeichert. Sie änderte dort fortwährend die Inhalte ihres Tagebuchs.“
Eine Firma, die im Auftrag der Verteidigung die Festplatte untersuchte, kam zu dem Schluss, dass eine Datenmanipulation sehr wahrscheinlich sei, da über Monate angeblich keine Internetaktivität feststellbar gewesen sei.
Der Techniker erklärt das mit verschiedenen Browsern, die die Nebenklägerin auf ihrem Laptop habe. „Es wurden keine Löschprogramme auf dem Laptop gefunden.“

Kachelmann-Anwalt Johann Schwenn erklärte nach der Aussage in einer Pause: „Es gibt keinen Beweis dagegen, dass die Nebenklägerin etwas gelöscht hat und keinen Beweis dafür, dass der Angeklagte etwas gelöscht hat. Es steht also weiter die Aussage der Nebenklägerin allein im Raum.“

Die Glaubwürdigkeit der 37-Jährigen ist in dem Prozess gegen Kachelmann entscheidend: Während der Wetter-Moderator die Vorwürfe bestreitet, bleibt Sabine W. bei ihrer Aussage, er habe sie mit einem Messer bedroht und vergewaltigt.

Nach eigenen Angaben hat das mutmaßliche Opfer nur lückenhafte Erinnerungen an die Tat. Ihr Therapeut, der Traumatologie-Professor Günter Seidler, erklärte die Erinnerungslücken mit einem Trauma, ausgelöst von ihrer Todesangst.

Doch am vergangenen Prozesstag hatte ein gerichtlich bestellter psychiatrischer Sachverständiger dieser These ausdrücklich widersprochen.

Der Psychiater Hans-Ludwig Kröber sagte am Freitag: „In der Regel werden traumatische Ereignisse besonders gut erinnert.” Das gelte auch für Vergewaltigungsopfer, völliger Erinnerungsverlust sei eine seltene Ausnahme.

Kachelmann reist im April offenbar für drei Wochen zu seinen Kindern nach Kanada. Der Prozess soll im Mai abgeschlossen werden.

Gast Di 01 März 2011, 05:15

Trotz all der Aktualitäten habe ich Snoopys wunderbaren Bericht über den Kröber-Vortrag nicht vergessen:
Blümchen (s.u.) und ein großes Danke von mir!

Snoopy Heute um 10:02

K. legte dann dar, er habe am 12.07.2010 den Auftrag bekommen, zu prüfen, ob bei der NK eine traumabedingte Einschränkung der Aussagetüchtigkeit vorliegt. Dieser Auftrag gliedere sich in drei Teilbereiche:

(A) Liegt bei der NK eine traumaassoziierte psychische Störung mit einhergehender Einschränkung der Aussagetüchtigkeit vor?

(B) Kann die (ggf. vorliegende) traumabedingte Störung einer speziellen Ursache zugeordnet werden?

(C) Kann die (ggf. vorliegende) traumabedingte Störung dem angeklagten Geschehen zugeordnet werden?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32377

Deinem Bericht läßt sich entnehmen, daß Kröber alle drei Fragen mit NEIN beantwortet, und zwar nicht nur abstrakt, sondern durch die Blume auch konkret auf die Nebenklägerin bezogen.

Und daneben ist es ihm auch gelungen, das fragliche Störungsbild PTBS zu entmystifizieren und die normalpsychologischen Parallelen, die jeder von uns kennt (Abdriften muß noch keine Dissoziation sein, ›automatisches‹ Aufräumen mit den Gedanken anderswo keine typische Psychotraumafolge nach Vergewaltigung à la Alice Schwarzer), aufzuzeigen.

Snoopy:

Auffällig ist, dass K. dann damit begann, auf den "lokalen Traumatologen" anzusprechen - welcher der Meinung sei, sämtliche bisherigen Erkenntnisse der Aussagepsychologie seien bei Vorliegen einer Traumatisierung auf den Kopf gestellt: Ein Aussage von (nach aussagepsychologischen Kriterien) guter Qualität (detailreich, originell, stukturiert, ohne wesentliche Erinnerungslücken etc.) sei dann nicht möglich, es könne nur eine fragmentierte, chaotische, unvollständige ("mit immer wieder neuen Angaben", fügte er noch etwas süffisant hinzu...) Aussage geben, und daher sei gerade diese glaubhaft. Eine den Glaubhaftigkeitskriterien entsprechende Aussage einer traumatisierten Person sei nur nach erfolgreicher Traumatherapie möglich. Diese Theorie empörte ihn geradezu, das merkte man deutlich ! Er ging mehrfach während seines Vortrags darauf ein, und widersprach dem energisch. Es gebe keinerlei Belege dafür, ganz im Gegenteil. Alle wissenschaftlichen Erkenntnisse sprechen dagegen.

Genau dies ist das von Steller und Renate Volbert bekämpfte (und vom OLG Karlsruhe und vom BGH abgelehnte) feministische Konstrukt, um der verhaßten Aussagepsychologie den Garaus zu machen. Die Aussagetüchtigkeit soll bestritten und die Kriterienprüfung durch die Aussagepsychologie ausgeschaltet werden. Als Ersatz stehen Empathie und sogenannten »Symptomspuren« bereit, aus denen man auf die Art und Weise eines zugrundeliegenden Traumas schließt. ›Scharlatanesk anmutend‹, wird aber von Einzelnen vertreten.

Was mir an dem Gutachtenauftrag an Kröber auffällt:
Er ist eigentümlich restriktiv gehalten. Fehlt hier nicht:

D) Liegt bei der NK eine anderweitige psychische Störung mit einhergehender Einschränkung der Aussagetüchtigkeit vor?

Was wäre, wenn Schwenn Kröber danach fragt, z.B. unter Bezugnahme auf dessen Eindrücke von der Vernehmung der NK in der Hauptverhandlung oder auf die Frage von Pleines an Mattern, wie er denn den kurzen zielgerichteten Tränenausbruch der NK zur Vermeidung eines Nachmessens der überraschenderweise vorhandenen Narbe am Hals wahrgenommen habe?

Blumen

Gast Di 01 März 2011, 05:18

Mach ganz ruhig...wir warten auf DICH Very Happy

@Nina

also macht sie selbst oder lässt sie machen....?

Gute Frage, ich tippe auf : Sie bewegt sich nur wenn es unbedingt sein muß....ansonsten bißchen graue Maus

dale Di 01 März 2011, 06:04

...schliesse mich da "geschwind" Steffi an.
Freu` mich schon ganz "doll" auf Deinen Bericht.

Hier, ganz frisch für Dich aufgebrüht

Kaffee oder Tee

,

.

Für Dich natürlich auch liebe Steffi Kaffee oder Tee

und

Gast Di 01 März 2011, 06:16

Danke, Du bist wie immer großartig

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 17) - Seite 6 Brdix810

Avalon Di 01 März 2011, 06:22

Steffi, der fehlende Nachweis, daß im Internet gearbeitet wurde ist leicht zu erklären.
1.) siehe, was ich zum Löschen gesagt habe

2.) ich kann man nach jedem Internetbesuch A L L E Hinweise vernichten. Die wären nur noch beim Provider nachweisbar.

Dazu muß ich lediglich
1.) im Browser die Verläufe löschen
2.) mittels CCCleaner die sogen. Index.Dateien löschen und
3.) z.B. mittels Norton die Flash-Cookies

und last not least wieder den Cache und den freien Speicherplatz mittels CCCleaner löschen.

Das war's

Das über den ganzen Zeitraum keine Internetaktivität feststellbar ist, ist für mich ein Zeichen dafür, daß evtl. genau das gemacht wurde ( u.U. mit auch anderen Programmen ).

Das ist wie mit den absolut fehlenden Fingerabdrücken auf einer Tatwaffe ( also ich meine gar keine ). Abgewischt!

Evil or Very Mad

Woher weißt Du, daß Papa Dinkel etwas mit CT zu tun hat.

flower

dale Di 01 März 2011, 06:23

Märkische Oderzeitung
Dienstag, 1. März 2011

Zeitlöcher im Kachelmann-Prozess gestopft
Mannheim (DPA) Jörg Kachelmann hat in der Nacht nach der angeblichen Vergewaltigung seiner Ex-Geliebten offenbar eine Stunde lang im Internet gesurft. Das ergab die Vernehmung eines Computerexperten am Dienstag vor dem Landgericht Mannheim. Damit könnte sich die Frage klären, warum Kachelmann nach der angeblichen Tat erst so spät im Hotel ankam. Das galt bis lang als möglicher Widerspruch in der Darstellung des Fernsehmoderators, der seine ehemalige Geliebte vergewaltigt haben soll……………..
Hervorhebungen v. Dale
http://www.moz.de/nachrichten/vermischtes/artikel-ansicht/dg/0/1/284554/

@Steffi:
Ach komm schon Embarassed

.
Danke für den "Knilch" Laughing

,

.

Gast Di 01 März 2011, 06:27

„Ich habe 1387 Chats gesichert und ausgedruckt“, sagte der Informatiker. „Dann hat mich die Staatsanwaltschaft mit der Auswertung der Festplatte nach bestimmten Fragen beauftragt. Ich sollte überprüfen, ob ein Facebook-Chat unter dem Stichwort „Kanada-Connection“ über diesen Laptop gelaufen ist. Die Abfrage lieferte aber keinerlei Treffer.“

Außerdem habe er herausfinden sollen, wann mit dem Rechner zum ersten Mal im Internet nach Isabella M.* gesucht wurde.
Sie ist ebenfalls eine Ex-Geliebte Kachelmanns und hatte im April 2010 in einer Zeitschrift als Erste über ihr Leben mit dem Wettermann berichtet.

Lorch: „Über Google wurde nach Isabella M. erstmals am 8.2.2009 und noch mal am 09.02.2009 gesucht. Das ist ein Jahr vor der mutmaßlichen Tat.“

Zudem sollte der Technik-Experte nach Hinweisen suchen, ob mit dem Laptop von Sabine W. nach typischen Verletzungen bei Vergewaltigung gesucht wurde. Der Informatiker: „Der Suchlauf ergab keine relevanten Treffer.“

http://www.bild.de/BILD/news/2011/03/01/kachelmann-prozess-techniker/sms-handy-laptop-was-verraten-die-daten.html

Auch hier fällt wieder auf, wie begrenzt der Untersuchungsauftrag ist. Nach dem Motto: Wer nicht sucht, der findet auch nicht. Im Lauf der Ermittlungen wurden doch noch viele weitere interessante Namen bekannt, nach denen dann offenbar nicht mehr gesucht wurde.

Was in diesem Bericht fehlt, sind Angaben über die Computerfotos und über das Herunterladen von Beratungsmaterial zu Vergewaltigung, was am 21.3. (lt. FOCUS) geschehen sein soll.

Ebenfalls untersucht wurde das Tagebuch der Nebenklägerin, das sie unter dem Dateinamen „Warum.doc“ führte.

„Ich habe nach alten Fassungen gesucht und die Festplatte mit dem Suchbegriff „Ich hatte gekocht“ durchforstet. Das ergab fünf weitere Treffer“, erklärte der Zeuge. „Das bedeutet, dass es sechs Versionen dieser Tagebuch-Datei gibt. Die erste Fassung ist am 15.2.2010 um 15.38 Uhr erstellt worden, die zweite Fassung am 21.3.10. Diese wurde unter dem Namen „warumneu.doc“ abgespeichert. Sie änderte dort fortwährend die Inhalte ihres Tagebuchs.“

Demnach also rückwirkend.

Immerhin, daß dieses Tagebuch ein zielgerichtetes Konstrukt (Beweismittel) ist, dürfte jetzt jedem auffallen. Auch der Zusammenhang zwischen der Neufassung vom 21.3. und dem Herunterladen von Beratungsmaterial am selben Tag, den ich schon einmal angenommen hatte, hat sich bestätigt...

Eine Firma, die im Auftrag der Verteidigung die Festplatte untersuchte, kam zu dem Schluss, dass eine Datenmanipulation sehr wahrscheinlich sei, da über Monate angeblich keine Internetaktivität feststellbar gewesen sei.

Der Techniker erklärt das mit verschiedenen Browsern, die die Nebenklägerin auf ihrem Laptop habe. „Es wurden keine Löschprogramme auf dem Laptop gefunden.“

Ich gestehe, daß ich Letzteres nicht verstehe. Was haben verschiedene Browser (ich habe auch zwei) mit nicht vorhandenen und zweifelsfrei gelöschten Daten zu tun?

Zweifelsfrei gelöscht deshalb, weil die NK in ihrem Tagebuch doch beschreibt, wie sie nach den Twitters von JK sucht – oder sollte die monatelange Internetabstinenz vor der angeblichen Tatnacht liegen? Andererseits wurde doch der Chat um 16 Uhr am 8.2. in der Presse zitiert und die Facebook-Kontakte mit Viola S./Isabella von Dezember und Januar?!

Kein Wort auch zu den SMS vom 8.2. zur Vorbereitung des Treffens.

Ich warte gespannt auf Mascheras Bericht...

Mehr Licht!
sunny

Demokritxyz Di 01 März 2011, 06:39

steffi:

Sicher verstehe ich da was ganz falsch.....aber wieso erwartest Du von Guttenberg, dass der erklärt, warum der Krieg in Afghanistan geführt wird?

Hättest Du diese Frage nicht an Struck - "Deutschland wird am Hindukusch verteidigt" - stellen müssen? War der Guttenberg nicht der erste , der überhaupt von "Krieg" gesprochen hat? Dafür hat er doch Parteiübergreifend Prügel bezogen.....

Kunduz - war das nicht noch im Zuständigkeitsbereich von diesem Jung? Steinmeier war auch in diese "Affaire" verwickelt?

Wurden an diese Politiker die gleichen Ansprüche gestellt?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32433

Als diese Aktion mit dem Bundeswehreinsatz in Afghanistan los ging (schauspieldemokratische Argumentation: wir verteilen Schultüten, damit auch Mädchen in die Schule gehen), war meine sofortige These: sowie die ersten Toten in größerer Zahl zurückgeflogen werden, kippt die öffentliche Meinung zu diesem 'Friedenseinsatz'.

Franz Josef Jung war am 30.11.2009 als Arbeits- minister zurückgetreten wegen der Kunduz-Affäre am 04.09.2009 (damals noch Verteidigungsminister). Dem hätte ich natürlich die gleiche Frage und selbstverständ- lich auch zur Vertuschung der Kunduz-Affäre gestellt!

http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Josef_Jung#.C3.96ffentliche_.C3.84mter

Nun war Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg im Ballbesitz und hat erstmal Staatssekretär im Bundesministerium der Verteidigung Peter Wichert und Generalinspekteur der Bundeswehr Wolfgang Schneiderhan rausgeschmissen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Schneiderhan_%28General%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Wichert

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriff_bei_Kunduz#Konsequenzen

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,712707,00.html

http://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2011/33282457_kw06_pa_kundus/

Das sind die für mich wichtige Randbedingungen. Wenn sich dann "KT" mit Helmut Schmidt (nicht nur Bundeskanzler a.D., sondern auch Verteidigungs- minister a.D.) in der Bundeswehr Universität Hamburg vor der cremé de lá cremé der Bundeswehrgrößen einer Fernsehdiskussion zu Afghanistan stellt, erwarte ich ein Mindestmaß an Substanz. Das konnte ich nicht erkennen. Warum dann diese Sendung ...?

Und woher, wenn nicht aus dem Bundesverteidigungs- ministerium und einer der beiden Bundeswehr Univer- sitäten, soll denn die Kompetenz kommen? Aus der Redaktion der BILD-Zeitung ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.02.2011, S. 24/XV, 11:21 h @Davrem: Kannte Kurt Tucholsky Schauspieldemokraten ...?
Anm.: Karl-Theodor zu Guttenberg & Helmut Schmidt diskutieren über Afghanistan

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30310

Gast Di 01 März 2011, 06:46

http://www.stern.de/panorama/wettermoderator-vor-gericht-tag-30-schmusekurs-im-kachelmann-prozess-1659158.html

dale Di 01 März 2011, 06:56

...was meint der "Malte" mit "gegen Question

..... Indizien für und gegen den Wettermoderator vorgebracht.

.

Ich konnte da nichts was gegen J.K. spricht lesen.

Gast Di 01 März 2011, 06:59

Ein wenig Klarheit?

Hat es gezielte Löschungen auf dem Laptop von Jörg Kachelmann oder auf dem Rechner des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers gegeben. Diese Frage stand im Mittelpunkt des heutigen Prozeßtages vor dem Mannheimer Landgericht. Sie konnte aber vom Computerexperten der Polizeidirektion Heidelberg nicht eindeutig beantwortet werden. Es gibt ungereimtheiten. Zum Beispiel fehlten auf dem PC des mutmaßlichen Opfers für bestimmte Tage im Februar 2010 die Verlaufsprotokolle der Internets-Zugriffe. Ob sie absichtlich gelöscht wurden, um Internet-Aktivitäten zu verschleiern ist unklar.

http://www.swr.de/nachrichten/rp/ludwigshafen/-/id=1652/kt7kyr/index.html

Ein paar Tage im Februar... die wären sicher interessant gewesen.

Gast Di 01 März 2011, 07:03

@ Dale

Nö, nix sprach gegen den Angeklagten. War wohl nur so ein Spruch.
Hübsch fand ich dagegen, daß Arnsperger von »Schmusekurs« sprach, während die Agenturberichte just denselben Dialog als »Schlagabtausch« bezeichnete.
Und die Aufforderung von Schwenn an die Staatsanwaltschaft, sie möge doch das weiße Handtuch werfen, hat doch was, das gegen die unbedachtsame Formulierung von M.A. sehr durchschlägt...

984 Di 01 März 2011, 07:07

Was würdest Du in diesem Kontext gerne diskutieren?

Womit kann verhindert werden, dass das schwache Geschlecht entweder

VERRÜCKT oder

VERLOGEN oder

DEPRESSIV, also krank

werden muss, um sich gegenüber dem vermeintlich starken Geschlecht behaupten zu können -

Dazu grundsätzliche Fragen:

müssen Frauen oder

müssen Männer oder

müssen die gesellschaftlichen Verhältnisse, Sitten und Gebräuche, Moden

umgekrempelt werden?

Autoaggression bei Frauen

Mordlust und Rache bei Frauen

Gibt es moderne Hexen und wenn ja, was kann man(n) tun?

Wie können Frauen abgeschreckt werden?

Chomsky, reichen dir diese Untersuchungsfragen - initialistisch?

---

Ich erkläre ausdrücklich, dass dies hier kein Privatgespräch zwischen 984 und Chomsky ist.

Alle machen hoffentlich mit.

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Avalon

Man nehme

984

@ Die Rechtsanwaeldin

@Davrem: Bleib doch mal bei den Fakten ...

Steffi....Avalon....hürdenlauf

Demo OT

Nina

steffi....vielleicht doch wichtig ?

frage @all

Verhandlung 01.03.2010

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 17)

Snoopy zu Kröber

Maschera

Maschera, ich...

dale

Ein weiterer Beweis für Tricksen und Lügen

Zu den "Zeitlöcher"

Dunkel war's, der Mond schien helle

Och, steffi: Willst du wirklich eine Antwort ...?

Schmusekurs?

Gabriele Wolff

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Lehren aus dem JK-Verfahren

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 17)